Estudiantes en topless frente a la Iglesia: más razón que un santo
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El pasado jueves, coincidiendo con el final de un ciclo de conferencias sobre feminismo organizado por diversos colectivos universitarios, unas setenta estudiantes entraron pacíficamente en la capilla del Campus de Somosaguas de la Universidad Complutense de Madrid. Mediante una representación teatral protestaban contra el machismo y la homofobia de la Iglesia Católica y contra los privilegios de los que goza esta institución en un espacio público y laico como la universidad pública.
Los estudiantes protestaban contra los que goza la Iglesia en un espacio público y laico Parece que el hecho de que varias de las jóvenes se desnudaran de cintura para arriba durante la performance ha encrespado los ánimos de ciertos sectores ultracatólicos y una avalancha mediática conservadora ha tratado de criminalizar a las estudiantes. Varios medios han hablado de "asalto" y "allanamiento" de la capilla, de "delito contra la libertad de culto", han denunciado que el rector de la Complutense ampara la "persecución religiosa" y algunos columnistas no han dudado en calificar a las alumnas de "zorras". El sindicato de extrema derecha Manos Limpias se ha atrevido incluso presentar una querella criminal contra las estudiantes.
Más allá la relevancia simbólica y anecdótica de la iniciativa estudiantil, lo que está claro es que las alumnas han puesto sobre la mesa una cuestión que tiene que resolverse y frente a la que los demócratas tenemos que posicionarnos de manera contundente: la existencia de centros de culto católicos en las universidades públicas.
El problema no es que la Iglesia Católica sea la institución que más legitimó y se benefició del franquismo o que, sistemáticamente, haya combatido con fe ciega el reconocimiento de derechos a las mujeres y a las personas homosexuales, o que callara el 23-F, o que entre sus miembros los casos de abusos sexuales a menores hayan alcanzado niveles escandalosos. Con todo eso, en una sociedad democrática, la Iglesia y los católicos tienen, como cualquier persona o colectivo, perfecto derecho a practicar su religión, a organizarse y a defender sus ideas, incluso cuando éstas son claramente antidemocráticas, como ocurre con buena parte de los planteamientos de la Iglesia.
Lo que es intolerable es que, en el marco de un Estado que se dice laico, sigan disfrutando de los privilegios que les otorgó su franquismo en las universidades públicas.
Se podrá estar en desacuerdo con la forma en la que las estudiantes llevaron a cabo su protesta pero, permítasenos el chiste, tenían más razón que un santo en sus reivindicaciones. Gracias a su audacia y a su compromiso democrático, del que debiéramos aprender algo los profesores, se ha presentado una ocasión inmejorable para que las autoridades académicas tomen nota y acaben de una vez por todas con los privilegios de la Iglesia en las universidades públicas.
Como demócratas y como profesores no podemos tolerar además que se criminalice y amenace a las estudiantes que, organizando jornadas, seminarios, debates y ¿por qué no? también movilizaciones, protestas y performances, nos recuerdan que la universidad debe ser un espacio laico y democrático para la crítica y la diversidad.
* Pablo Iglesias Turrión es Profesor de Ciencia Política de la Complutense
135 Comentarios
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Pues lo mismo en las enseñanzas antes llamadas medias y ahora de secundaria. fuera la religión católica de la enseñanza pública. Sólo así es posible la libertad de culto, que implica la de no-culto también. Sólo así este país empezará a ser laico y a cumplir con el principio de separación iglesia-estado.
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Quedarse en paños menores NO es desnudarse.
Los fiscales, que dependen de éste gobierno antisocialista, deberían intervenir DE OFICIO para corregir el delito de esa capilla de la Secta Católica en un espacio público (antes de que lo privaticen también).
Que se paguen sus chiringuitos como los demás.
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En mi opinión, las formas deben ser tales, que de ninguna manera desvirtuen el fondo de las cuestiones que queramos presentar, por parecernos las idóneas.
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Claro ,claro, claro... el problema es que a los que somos católicos, nos molesta que enseñaran los pechos, ya...
El problema (para estas jovenzuelas), si la rectoría cumpliese con sus obligaciones, estaría en la expulsión a la que tendrían que enfrentarse. Dice el artículo que no debería haber capillas en la universidad, acepto que no haya capillas en la universidad, de la misma forma que no debería haber reivindicaciones políticas, ni locales de reuniónes politicas , ni acciones políticas reivindicativas en la universidad.
La polémica no es, que haya o no capillas, la polémica es que un grupo de ''jovenas'' entraron a un local donde unas personas estaban practicando en su derecho, un acto religioso y sagrado para sus creencias, que fue interrumpido, insultado y vejado por un grupo de aspirantes a dictadoras y auspiciado a posteriori por la dirección universitaria.
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Artículo 523.
El que con violencia, amenaza, tumulto o vías de hecho, impidiere, interrumpiere o perturbare los actos, funciones, ceremonias o manifestaciones de las confesiones religiosas inscritas en el correspondiente registro público del Ministerio de Justicia e Interior, será castigado con la pena de prisión de seis meses a seis años, si el hecho se ha cometido en lugar destinado al culto, y con la de multa de cuatro a diez meses si se realiza en cualquier otro lugar.
Artículo 524.
El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.
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Debemos evitar estos comportamientos que pueden ser hirientes para los católicos, pero también debemos intentar con todas nuestras fuerzas que la Iglesia Católicas tenga el más mínimo privilegio sobre los demás cultos. De esta manera, evitaremos la barbaridades que se pudieron comerter en el pasado.
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La Universidad y las escuelas deben ser lugares donde se imparta la verdad, la cultura y la ciencia y no la mentira, el fanatismo y el culto a la muerte que promocionan todas las religiones.
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No voy a malgastar tiempo en argumentar en contra de un artículo en donde el cinismo y el sectarismo estan tan patentes. Tan solo deseo que se haga justicia, para ello recuerdo que el código penal en su articulo 525 afirma :
1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
Una defensa tan zafia de conductas tan poco edificantes hechas por parte de un profesor universitario de la misma universidad en donde ha acaecido los hechos nos puede dar una idea a todos los ciudadanos de este pais de hasta que punto se están tensando las costuras de una democracia que, cuando reviente, nos hará caer a todos, otra vez, en las manos del totalitarismo.
¡Bravo profesor!, ¡Bravo! por tan inteligentes reflexiones acerca de lo que significa ser democrata en este pais. ¡Bravo!, por dar cobertura moral (con ta cínico artículo) a la violencia que destila lo que para Usted es tan solo una "representación teatral".
La bola de la violencia se suele echar a rodar de forma sutil (es lo que nos demuestra la historia). También la historia demuestra que una vez que adquiere inercia es imparable.
Usted, desde la responsabilidad de su catedra, le acaba de dar un empujoncito.
Curro Trujillo
Profesor de la uma (universidad de Málaga)
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Cuando sacan loscristos a la calle y no dejan circular por mi ciudad yo no me quejo (bueno, si, pero no me escucha nadie) no creo yo que las tetas maten (salvo a algún pecaminoso beato de pensamientos lascivos)
Lo mismo no es una reivindicacion politica, si no social o demaocratica. Habria que haber estado alli a ver si fue un acto dictatorial o una "performance" poco acertada. Opinar, es gratis
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OLE por estas mozas.
Estoy con ellas.
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excelente artículo que comparto 100%: derecho a protestar contra la imposición religiosa y su uso de recursos públicos!! Fuera la religión del sistema escolar público!!
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Evidentemente Zapatero ha logrado llevarnos a la época de los años treinta donde reinaban tanto "matacuras", estos niñatos son unfiel reflejo, esperemos que esta vez no comiencen a quemar Iglesias y a Chekear a los católicos.
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blink 14-03-2011 13:02. Una pregunta esos articulos ¿los has sacado de las tablas de la Ley que trajo Moises? pregunto. Que delicaditos!! yo no os digo nada cuando sacais las Procesiones en Semana Santa
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Auguro un futuro profesional brillante a estas mozas, la carrera de políticas y la Universidad Complutense son el mejor pasaporte al éxito. (modo irónico OFF)
"La universidad debe ser un espacio laico y democrático para la crítica y la diversidad."
Yo creía que era un lugar para estudiar una carrera.
Saludos
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#5 "blink", puede que usted no lo sepa o que prefiera olvidarlo, pero la Constitución está por encima de cualquier código y no es ningún secreto que todos los gobiernos se están burlando de la definición de España como Estado no confesional o laico, como prefiera (no voy a entrar ahora en cuestiones semánticas.
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Que quiten las capillas de las Universidades vale, que no respeten un lugar de culto no.
La iglesia católica tendrá muchos fallos pero no es forma de reivindicar nada no respetar al que se critica. Se nos ataca a todos los católicos con acciones como esa y nosotros, los principales afectados en otros temas de nuestra iglesia, tambien merecemos respeto a nuestras creencias. Generalmente el cristiano de base no responde a agresiones como esta. En otros cultos además de que ni hubieran podido entrar a una zona de culto, si hacen algo así ya pueden imaginar que la respuesta no sería la misma. Si es por machismo que sigan con la puesta en escena en cualquier mezquita o sinagoga que en España hay muchas. Esta "representación" ya se realizó antes en Barcelona, deben estar de gira.
Considero que cambiar lo que no gusta debe hacerse desde el respeto y la tolerancia, y no son ultracatólicos los únicos que se quejan somos católicos en general.
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arameo#16
Incluso también los que no somos creyentes nos quejamos de esa persecución renaciente chekista en contra de los católicos.
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Es lo que tiene esto... España es aconfesional pero algunos creen que es logico que con nuestros impuestos se tenga que pagar la religión catolica ... tenemos inmigrantes pero algunos que se confiesan catolicos creen que nuestros impuestos no deberian de servir para darles atencion medica ni educacion ni.... pero ñluego les gusta salir de las iglesias y darles una limosna para que se vea el buen corazon que tienen
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Partiendo de la base de que rechazo la presencia institucional de la Religión en la enseñanza, más en la Universidad, y de que manifestarse en contra de esta costumbre venida de la inercia (de la que vienen muchos privilegios que la Iglesia no está dispuesta a renunciar) He de manifestar lo siguiente:
Está falto de toda cultura y convivencia realizar la manifestación provocando a otros compañeros precisamente en medio de su participación religiosa.
Aunque la Religión no debe estar, como digo INSTITUCIONALMENTE, en los establecimientos educativos, nos es óbice para que cualquier alumno o profesor haga manifestación pública de sus creencias. La religión es pública, y por eso se pueden u deben consentir procesiones, como se consientes manifestaciones, desfiles y cabalgatas.
Cualquier cartelografía, pancartas, o reunió manifestando la disconfirmidad con la presencia de capillas en lugares públicos es aceptable, como lo es la ponencia laica en los claustros, o incluso la ausencia en protesta por actos religiosos generalizados (en el ejército, por ejemplo) pero la boicot presencial en actos, que en ese momento eran particulares, creo que es una muestra de incultura, porque es muestra de intolerancia.
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Otra vez divididos, detrás como siempre la iglesia.
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Hay que ver las cosas que movilizan a nuestros estudiantes... Tienen un futuro más negro que el carbón, la mayoría tendrán que buscarse las habichuelas subempleados, en trabajos que nada tienen que ver con la carrera que estudiaron, otros tendrán que emigrar si no quieren eternizarse en casa de papaito y mamaita, o acabar quitándose el hambre a bofetadas, y se movilizan por cuestiones de tinte religioso... Mientras los jóvenes griegos y portugueses salen a la calle contra las políticas neoliberales, mientras los jóvenes magrebíes se juegan la vida luchando por un futuro de dignidad, nuestros jóvenes siguen implicados en batallitas decimonónicas, iglesia sí, iglesía no. Este país es pa' cagarse, no tiene arreglo, es un país sin inteligencia ni vitalidad, el último que salga que apague la luz, por favor, que luego nos vienen unos facturones que nos dejan temblando.
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No vengais a rezar a nuestras escuelas y nosotros no iremos a pensar a vuestros templos
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Estaré d'acord amb que hi haja centres de culte catòlic a les universitats públiques quan també hi haja una mesquita, una sinagoga, un centre de culte al dimoni, i com no, un centre de culte a Iron Maiden.
Iron Maiden is My Religion!
Estaré de acuerdo con que existan centros de culto católico en las universidades públicas cuando también haya una mezquita, una sinagoga, un centro de culto al demonio, y como no, un centro de culto a Iron Maiden.
Iron Maiden is My Religion!
Fora religions sanguinàries de les universitats públiques!
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Despues de leer detenidamente este articulo que firma Pablo Iglesias Turrion, entiendo un poco mas.
Que esta persona, que me merece todos los respetos, y que pertenece a colectivos de ultraizquierda, que ha participado en numerosas manifestaciones por toda europa, que segun internet milita en el grupo Arde Madrid, que propone la insumision, la desobediencia civil, la antiglobalizacion, etc, pues claro que podemos esperar........
Segun su biografia, es colaborador del diario Publico, vuelvo a insistir en que dicho diario es como intereconomia, unos tienen colaboradores de extremaizquierda y otros de extremaderecha, en ambos casos no me ofrecen ninguna credibilidad.
En cuanto al acto en si, partiendo de la base de que efectivamente no deberian existir capillas en ningun centro publico, tambien es cierto que las protestas de estas jovenes, tuvieron un comportamiento poco ortodoxo y podrian haber protestado de igual manera pero salvaguardando la creencia de las personas que alli estaban rezando y respetando la creencia de una parte sustancial de la poblacion española.
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Cuánto fascista cutre, cateto y matón. Menos mal que aquí han perdido todas la guerras.
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Todo en el fondo puede ser discutible y si lo es en el fondo, con más motivos las formas.
Felicitar a estas "valientes" chicas por poner "sobre la mesa una cuestión que tiene que resolverse y frente a la que los demócratas tenemos que posicionarnos de manera contundente: la existencia de centros de culto católicos en las universidades públicas" está bien y no está tan bien. En el fondo sí, pero las formas son discutibles.
De paso les diría que pueden mejorar las formas en lo sucesivo, por si se siguen reivindicando y les da por posicionarse también contundentemente dentro Congreso, de los distintos Ministerios , de los Centros de Tribunales, de los Centros Públicos y así sucesivamente.
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#13 Blade Runner
blink 14-03-2011 13:02. Una pregunta esos articulos ¿los has sacado de las tablas de la Ley que trajo Moises? pregunto. Que delicaditos!! yo no os digo nada cuando sacais las Procesiones en Semana Santa
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A tu primera pregunta:
- No creo en Moises.
A tu observación:
- Yo me tengo que aguantar cuando quemais ruedas y cortais el tráfico.
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#15 Mulliner
#5 "blink", puede que usted no lo sepa o que prefiera olvidarlo, pero la Constitución está por encima de cualquier código y no es ningún secreto que todos los gobiernos se están burlando de la definición de España como Estado no confesional o laico, como prefiera (no voy a entrar ahora en cuestiones semánticas.
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Artículos 523 y 524 del código penal. Ya me dirás donde pone en la constitución que tengas derecho a hacer lo que te venga en gana.
Si todos los gobiernos se burlan de España, ¿podrías darme el ejemplo de alguna de esas burlas?; bueno, sí , la alianza de civilizaciones.
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¿Y las fotos?
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Señores de publico: no traten de justificar lo injustificable. Lo que hicieron esas señoras es profanar un templo y eso es delito. Ahora tratan Ud de presentarlas como heroínas. Lo que hay que oir.
Pues vale. Ya sé que para Uds nada es sagrado. A ver si me entero de donde están enterrados los familiares de los que escriben aquí para cagarme literalmente en sus tumbas. Lo justificaré diciendo que es una forma pacífica de protestar contra este periódico y que la izquierda tiene demasiado poder en este país.
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#22 nanandro
No vengais a rezar a nuestras escuelas y nosotros no iremos a pensar a vuestros templos
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Pues vaya, así que un grupo de católicas han ido al centro de reuniones revolucionarias donde se reunen ''estas'' ''chicas'', las han insultado rezando el rosario y se han vestido en protesta por ...
Si ya usais frases hechas sin interpretar lo escrito. Nananadro, no han ido las católicas a las escuelas, han ido las de izquierdas al templo a insultar y a mofarse de las creencias de los católicos. La próxima vez usa bien las frases hechas.
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#26 CriticoBedoya
Abuelo, ud. por ver una teta, es capaz de mandarlas a protestar a la frutería por el precio del champiñón sombrerero. ¡¡¡No se desmadre!!!
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No lo veo, así que decenas de colectivos políticos, sindicales, asociaciones de mil historias deportivas, culturales etc disponen de locales en las universidades, pero solo hay UNA a la cual debería prohibirsele, la Iglesia Católica. (precisamente dice el articulo que venían estas señoras de participar en unas conferencias o algo así que parece que pudieron desarrollar sin que nadie les molestase).
Además visto el código penal, se esté de acuerdo o no en los motivos de estas señoras, parece claro que delito(s) hay.
Por cierto, de qué sirve una facultad de políticas? para producir esto? No dedería enseñarles alguien que para perticipar en politica lo primero es el RESPETO a las ideas del otro. Aunque con profesores como este Sr Iglesias difícil lo veo.
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#29 Vota Vota Denunciar
0 i Español creyente 14-03-2011 14:10
Señores de publico: no traten de justificar lo injustificable. Lo que hicieron esas señoras es profanar un templo y eso es delito. Ahora tratan Ud de presentarlas como heroínas. Lo que hay que oir.
Pues vale. Ya sé que para Uds nada es sagrado. A ver si me entero de donde están enterrados los familiares de los que escriben aquí para cagarme literalmente en sus tumbas. Lo justificaré diciendo que es una forma pacífica de protestar contra este periódico y que la izquierda tiene demasiado poder en este país.
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¡¡¡Magnífico aporte!!!
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La única iglesia que ilumina es la que arde.
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Como mas arriba se ha apuntado la protesta no tiene porque estar reñida con las formas y el respeto, hay mil maneras mas utiles y menos polemicas de denunciar la simbiosis casposa de la iglesia con el estado español sin tener que ponerse en tetas. Eso si, si el fin era la polemica, target acomplished.
Encuentro de lo mas normal la opinion del profesor, en cuanto a la procedencia entre otras cosas. Eso si, depende de para quien puede estar usando la figura que representa para posicionarse de manera evidente, ¿pero quien no lo hace?
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Para ser redonda la acción,hubiera estado genial ver a unos cuantos chatos en bolas.
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Que unas muchachas jóvenes enseñen las tetas, es un recreo para la vista desde un punto de vista varonil. Es también un síntoma que se están rompiendo los tabúes sexuales adjudicados a la mujer. La protesta es justa a la iglesia no hay que darla ni agua, el que quiera superstición que se la pague y si tienen problemas de Psiquiatría por dichas practicas que se las paguen también. No estamos en tiempos de quemar iglesias, pero si de tirarlas abajo, para construir viviendas publicas para los necesitados. Hay muchas cuevas por el campo para practicar el misticismo como hacia san Jerónimo, seguro que a los cristianos le resulta mas guay.
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"ÉSTAS DEMÓCRATAS", que "RESPETAN EL PENSAMIENTO DE LOS DEMÁS", la próxima vez que vayan por lo menos que se DUCHEN, que menudo TUFILLO habrán dejado dentro de la iglesia.
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Bueno, hasta ahora, a-confesional era una cosa muy distinta de anti-confesional... pero parece que, para algunos-muchos, ha cambiado y ahora son equivalentes!
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...creo que es un acto enormemente arriesgado entrar en una iglesia en topless, tal como estan los curas !!!
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Sr. Iglesias:
Y estos qué? sí pueden disfrutar del espacio público para practicar sus ideas particulares:
"El local de RQTR se encuentra situado en el despacho A de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología, de la Universidad Complutense de Madrid (UCM)" (www.rqtr.org)
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Llevamos siglos padeciendo una religión-que nos han metido hasta con repetidos genocidios en nuestros hogares y por ende en nuestras vidas-como única y verdadera, sin que nadie se lo haya preguntado;causa siempre de nuestros enfrentamientos sociales y de entre compratiotras y vecinos e incluso familiares....¿Pero hasta cuando vamos a tener que soportarla -quienes la consideramos un fraude- que nos siga provocando para así poder continuar explotando...?
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La religión no tendría que estar en la universidad y no le ocurrirían estas cosas.
Porque quien mete las narices donde no le corresponde corre el riesgo de que se la corten.
Y la religión mete las narices hasta en la sopa queriendo adueñarse de nuestra vida y también de nuestra muerte y además costeado todo con nuestro dinero, aunque no creamos, para ellos eso no tiene importancia.
Para ellos lo importante son los dineros y la dominación y subyugación de la personalidad, vamos que los mantengamos y le obedezcamos.
Estas chicas incluso han sido pudorosas con desnudarse de cintura para arriba porque bien pudieron entrar como ese dios (al que tanto claman en las iglesias) las trajo al mundo.
Si alguien se ofende por un desnudo, pocas luces tiene y en todo caso le reclame a su dios por traernos desnudos al mundo.
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#43 ¿Acaso vives en un país islámico?
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A estas las querría ver yo en la mezquita de la M-30 enseñando las domingas un viernes. No, ahí no, que esos tiran con bala. Valientes pedorras.
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Encima, todas eran unos callos del copón. Vestidas son una blasfemia, desnudas, un sacrilegio.
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Perdonad mi confusión es que la edad no perdona ¿estamos hablando de la misma iglesia que ampara, esconde, protege y hasta mantiene a pederastas condenados tras procesos llenos de pruebas y testimonios más que probados? ¿son los mismos que robaban bebés para dárselos a familias adineradas para que los usaran de sirvientes? No, ¿verdad? porque gente de esa calaña no creo que se ofenda porque alguien entre a su templo gritando y en sujetador, sería después de todo lo que hacen ellos. Es que a veces me confundo.
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"Lo que es intolerable es que, en el marco de un Estado que se dice laico, sigan disfrutando de los privilegios que les otorgó su franquismo en las universidades públicas."
Pablito Iglesias, ¿dónde estudiaste la carrera? ¿por fascículos de CCC? Porque España no es un país laico, es aconfesional.
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A los expertos en código penal que, artículos por delante, demuestran el delito y las penas que suponen la profanación de espacios dedicados al culto, Blink y compañia, ¿podrían iluminarnos en las penas que conllevan los delitos múltiples de pedrastria? ¿Y en la ocultación sistemática y por tanto complicidad con estos delitos?. Gracias por anticipado.
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En paises como Cataluña se puede -o al menos eso se pretendía- multar a una persona por ir por la calle en top-less. ¿Por qué no hacer lo mismo si eso ocurre dentro de una iglesia?
Muchas universidades de nuestra país fueron fundadas por religiosos. ¿Por qué no se le puede agradecer a la Iglesia ese hecho, cediéndole un espacio público?
Los llamados laicos hablan de comprensión e igualdad; cuando uno de los dogmas de su religión es el odio a los católicos ¿Sino de dónde saldría esta campaña continuada de acoso y derribo?
La intransigencia de la religión anti-católica va en aumento. Todos podemos verlo, salvo que vayamos más drogados que un futbolista.
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#51 Claro que va en aumento, aumenta propocionalmente a los casos de pedrastrias destapados y las declaraciones de algún vejestorio haciendo apología del no uso de preservativo para riesgo de la salud pública.
#42 Cuando seas capaz de demostrar algún delito de esa organización con la gravedad de los dos que he señalado anteriormente, no tengas duda que la universidad le negará su amparo.
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Esto es una aberración y una intolerable falta de respeto!!!
Esa recua de jóvenes pecadoras, aborregadas por la morfina masona y las webs pornográficas, han mancillado la Casa de Dios universitaria con un acto impío, sacrílego e inmundo, como es el hecho de exponer sus ubres desnudas frente al Niño Jesús, la Cruz y el Santísimo, alojado en el sagrario aguardando a iluminar bocas y almas.
Si esas ovejas depravadas y descarriadas quieren condenar sus cuerpos y espíritus a la más abyecta de las suciedades y condenación, allá ellas y su pacto privado con el Maligno.. pero que no osen violar el Templo de Cristo con su hedionda desnudez y procacidad.
Si yo fuera el rector de la Universidad Complutense, otrora noble institución que no consentía ataques furibundos y gratuitos contra las más sólidas Tradiciones españoles, expulsaría fulminante e irreovacablemente a todos los implicados en tal bochornoso acto, en especial a las aspirantes a hetairas que hayan exhibido sus repulsivas y corruptas mamas en suelo sagrado. También sería de todo punto necesario instalar cámaras de seguridad para evitar que esto vuelva a repetirse..
Y, quién sabe, quizá esas cámaras registren algún milagro cuando no haya nadie presente, y la prueba palpable de ese milagro y de la existencia de Dios Nuestro Señor otorgue a esas depravadas sacrílegas el mayor y más justo de sus castigos: la absoluta seguridad de que les aguarda un castigo eterno y ejemplar cuando les llegue la hora y se encuentren ante San Pedro. Espero que en ese momento tiemblen de verdad, y no por el frío de su indigna desnudez.
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#53 Bosco, de verdad, ¿estás seguro que quieres cámaras en las iglesias? ¿te parecen pocos los casos de pedrastria destapados aún sin cámaras?.
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"más razón que un santo", reza la noticia.
Que sepan que se ha presentado denuncia contra estos gamberros por incurrir en falta a los artículos mencionados por blink #5. Que sepan que se trata de un delito.
Y el rectorado ¿donde está? ¿amparando que se cometan delitos en su univrsidad? ¿no sabe que eso también es delito? ¿Y Público?...
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Ufff, a ver cuántos estuvieron allí.
Lo que hicieron fue irrumpir en un lugar que había gente rezando, en segundo lugar además de apartar a una persona a empujones del altar, profieron gritos, insultos y actos no propios del lugar en que se encontraban. Y lo más increible es que no tuvieron una oposición a su mismo nivel.
ME parece que de una falta de respeto increible !!!
Qué pasaría si un grupo de religiosos hace lo mismo en un acto suyo ?
O que a alguien le diese por entrar en un funeral de alguna de las madres de ellas y se pusiese a lanzar gritos y hacer gestos obscenos?
Quien esté de acuerdo con estos actos violentos, es de una bajeza, de una poca educación, de una falta de civismo increible
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No a las misas en la universidad pública
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Los de Contrapoder ya han escondido la mano, en cuanto se dieron cuenta que podía ser un delito borraron todas las fotos de sus servidores.
Por cierto, que sepáis que el tal Pablo Iglesias, tan demócrata él y tan a favor de la libertad de expresión, fue uno de los que montó barullo cuando fue Rosa Díez a la UCM. Sólo hay que buscar un poco en Kaosenlared para ver que es un hooligan clásico de ese vertero al que llaman página web.
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No estoy de acuedo, una cosa es reivindicar un estado laico, una universidad laica, etc... cada uno tenemos nuestra opinión, pero otra cosa es faltar al respeto.
Hay muchas maneras de manifestar las opiniones, como nosotros estamos haciendo aquí al escribirlas, pero siempre bajo el respeto y la tolerancia, los católicos tienen libertad de culto (otra cosa es que tenga que ser en un espacio de una universidad, eso es discutible), y debemos respetar sus lugares, porque ellos tampoco van a las casas de los ateos, o a clases de la universidad y se desnudan reivindicando cosas.
Existe un límite por el que no debemos pasar, ante todo respeto.
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#50 Exilio
A los expertos en código penal que, artículos por delante, demuestran el delito y las penas que suponen la profanación de espacios dedicados al culto, Blink y compañia, ¿podrían iluminarnos en las penas que conllevan los delitos múltiples de pedrastria? ¿Y en la ocultación sistemática y por tanto complicidad con estos delitos?. Gracias por anticipado.
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¿De dónde vienes? Manzanas traigo...
Si no tienes ni idea de lo que es la iglesia... ''¿pa que te metes?'', pero esto tú y los que alegan lo de la pederastia en la iglesia, confundiendo iglesia con curato ,gerarquías etc...
De todas formas quien fijo lo sabe es el Polanski ese que tanto defendió la izquierda por violar una menor. Por cierto, si hablas de mayorías, la mayoría de pederastas son internautas con lo que tú también pasas a ser un posible o si generalizas, dejas de ser posible para ser un ''seguro''.
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pero cuanta tonteria, se quedaron en sujetador! practicamente vestidas. Eso se puede considerar un asalto??
entonces las guerras que son??
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Viendo los comentaros de la gente me doy cuenta de que el daño que ha hecho la iglesia en la sociedad es irreparable.
Haber si almenos conseguimos reducir sus privilegios.
En la nueva terminal del Aeropuerto del Prat, también hay una capilla y creo recordar que el tio Patxi ya estaba tieso cuando la hicieron.
Saludos.
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#57 jesus zamora
No a las misas en la universidad pública
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Precisamente, porque es pública la universidad y, una mayoríua de ''público'' quiere una capilla en la universidad, los que son ateos deberíais aceptar la decisión de los que quieren capillas en las universidades, nadie os obliga a ir a misa si no quereis. A ver si os enterais de una vez, que pareceis hitlerianos.
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España, según la constitución NO es un estado laico, sino aconfesional. Vamos, que hay permiso de culto para todas las religiones. Me hacen gracia los demócratas de este pais, respetando, como siempre, las creencias de muchos. No me considero religosa, pero sí respetuosa con las ideas de todos, siempre que no se practique la violencia, en ninguno de sus términos. Como todo sale gratis, espero que el próximo fin de semana, acudan al congreso, al senado, y por qué no? a sinagogas y mezquitas.
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Me parece una falta de respeto a la gente que estaba practicando sus creencias, su culto, que les hubiera parecido si en las conferencias sobre feminismo hubieran entrado unos energumenos con penes en la cabeza? o que se entre a una Mezquita en bolas y con una cabeza de cerdo?, quien quiera respeto también debe darlo.
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No voy a malgastar tiempo en argumentar en contra de un artículo en donde el cinismo y el sectarismo estan tan patentes. Tan solo deseo que se haga justicia, para ello recuerdo que el código penal en su articulo 525 afirma :
1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
Una defensa tan zafia de conductas tan poco edificantes hechas por parte de un profesor universitario de la misma universidad en donde ha acaecido los hechos nos puede dar una idea a todos los ciudadanos de este pais de hasta que punto se están tensando las costuras de una democracia que, cuando reviente, nos hará caer a todos, otra vez, en las manos del totalitarismo.
¡Bravo profesor!, ¡Bravo! por tan inteligentes reflexiones acerca de lo que significa ser democrata en este pais. ¡Bravo!, por dar cobertura moral (con ta cínico artículo) a la violencia que destila lo que para Usted es tan solo una "representación teatral".
La bola de la violencia se suele echar a rodar de forma sutil (es lo que nos demuestra la historia). También la historia demuestra que una vez que adquiere inercia es imparable.
Usted, desde la responsabilidad de su catedra, le acaba de dar un empujoncito.
Curro Trujillo
Profesor de la uma (universidad de Málaga)
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Aquí cualquier forma de protesta vale. Si unos curas entran en mi casa y luego yo me encuentro una capilla en el salón, puedo cagarme en ella si me da la gana.
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"la universidad debe ser un espacio laico y democrático para la crítica y la diversidad."
Sí, pero, según nuestro "colega profesor", sólo debe haber diversidad para los afines a nuestras ideas. De paso, nuestro "profesor colega" hace apología del delito.
Por otro lado, nuestro "progre" olvida que el colectivo más implicado, estadísticas en mano, con la pederastia no es otro que el colectivo gay.
De hecho, entre el clero, la pederastia es menos común que en el conjunto de la población.
Así, aún con todo, lo más llamativo es que nuestro "colega profe guay" parece olvidar el significado del término "democrático", para afirmar que el comportamiento de la Iglesia es "antidemocrático".
Curioso resulta, pues, que un ¿profesor? de Ciencias Políticas no sepa utilizar el término "democracia" en su contexto correcto. Sin embargo, tal vez, sin el recurso fácil a ciertos comodines y clichés, no hubiera podido alcanzar su puesto. Así, dicho sujeto puede llegar a entender que el principio de mérito y capacidad son "antidemocráticos".
Para el autor ("Gracias a su audacia y a su compromiso democrático"), lo que sí es "democrático" (siempre según la nueva acepción del Diccionario del Progre Servil) es atacar un centro de culto de quienes profesan cierta religión. Sí, son creyentes, pero un ateo es igual de creyente. Aunque ambos tienen creencias opuestas, a diferencia del agnóstico.
Este "personaje" probablemente también podría ejercer, con igualdad de aptitud, la enseñanza en la facultad de Historia ("El problema no es que la Iglesia Católica sea la institución que más legitimó y se benefició del franquismo").
Sin embargo, para definirlo tal vez sea suficiente recurrir al gran Marx, esto es, a Groucho Marx, "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota."
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el otro dia iban niños en tropel con las frentes........
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llenas de cenizas ....no tendrian mas de 5 o 6 añitos pronto......
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los quieren secuestrar ..........y engañarlos...
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Totalmente de acuerdo don el profesor.
Libertad de ex-pezón !!
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Que en la universidad una capilla de los seguidores, que llevaron durante tanto tiempo bajo palio, al mayor sanguinario de la historia de España?.
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Mira que yo soy anti-religiones total, pero hay una cosa que nunca debe perderse: el respeto.
Tampoco tienen huevos para hacerlo en una mezquita.
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la mayoria renegaran cuando sea mayores como nos ha pasado a la mayoria......
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Espacio público, señor profesor, no significa que en él no puede actuar los de una confesión, sino que en su ámbito y respetando a los demás, pertenece a todos y por tanto puede acoger a cualquier confesión religiosa, ideas políticas o exprresisones artísticas. Así pues los de la capilla estaban en su derecho, y no los que irrumpieron y alteraron el culto.
Y lo de la representación teatral y performance me llegado al alma, ¿por qué miente, señor profesor?. Por casualidad no será usted uno de aquellos idóneos... para quedarse con un puesto académico sin merecerlo.
Saludos
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Que pinta...queria decir
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Imposicion religiosa? Joe, ¿obligan a los universitariso a ir a misa?
Si no te gusta, con no ir tienes...si estas son de ciencias politicas, ¿en que manos esta nuestro futuro?¿que es lo proximo ¿matar al cura?
Este comportamiento es tan fascista como el que pretenden combatir.
Por cierto ¿a que venia el pañuelo que muchas llevaban en plan velo islamico? ¿universitarias tan carentes de cultura y principios? Uno de lso principiso cosnmtitucionales es el respeto.joe, cuanto daños han hecho los cambios en en sistema educativo.
Por cierto, hay un par de sitios a los que podrian ir a protestar, les recomiendo la semana santa de sevilla, el Rocio en fiestas y la mezquita de la m30 un viernes de oración...a lo peor alli se encuantran a descerebrados de su calaña, pero del otro lado y les enseñan lo que no es respeto...
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Sopadeajo//45//Nadie escoje el país en que nace ni a su padre ni a su madre ni a sus compañeros de viaje en este mundo hasta después de haber nacido, si puede....Pero cuando ya a nacido como un ser racional, y en el país que sea, y aunque en él se practique una religión u otra, y como en él se encuentren ya desarrollados sus parásitos más picantes apelando a los trucos y a los engaños y a los sentimientos de las gentes, su deber es sanearle apelando a su desenmascaramiento, aunque a muchas de sus víctimas les guste arrascarse.¿O no...?
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Nada hay más obsceno que bautizar a un bebe que no sabe ni decir NO.
Nada más obsceno que un ser condenado al celibato hablando de como han de ser las familias.
Nada más obsceno que gente que se apoyan en el amor al prójimo como razón de ser y que al tiempo promulgan el odio a los homosexuales.
Cualquier SECTA ha de estar fuera de cualquier espacio público
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pues yo abogo por que se construya al lado de la capilla una mezquita, un altar hindu multifunción para culto de sus 1000 dioses, molinos budista de oración en todos los sitios de paso...etc. Ya solo falta eso para completar el esperpento.
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A mi que se desnuden e intenten liarla no me parece mal, es lo que hacen siempre: grandes grupos, pancartas y demás tonterías. Lo que me parece mal es que no se hayan vacunado antes de entrar a un lugar "sagrado" .... creo que perros no entraron, ¿no?.... demasiada contaminación, aún así un poco de control... no podemos ir extendiendo virus por el mundo.
A los católicos de la Complu, contraatacad: ir a sus sitios con jabón, un libro ( vale si, están en la Uni, pero la mayoría solo la usan para beber y fumar canutos) y ya si teneis ganas un palo y a repartir, que estos siempre o corren o lloran...asique a saco. ;)
Saludos.
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Veamos, yo sin ser católico me parece una falta de respeto...si se colaran 10 católicos a comer bocatas de jamon y a ponerse finos a vinote en una mezquita ya estariais poniendo el grito en el cielo....
Me parece perfecto y loable que se proteste por lo que se quiera de la iglesia (aunque me parece una tonteria que se proteste por la forma de actuar que tiene la iglesia para con los católicos...es como si criticas a un club feminista porque no admiten hombres, o a un club infantil porque no admiten a gente de cuarenta y tantos..), pero que se tenta un minimo de respeto no hace daño a nadie, y que se hagan esas mismas protestas fuera no sería bajarse a un nivel de respeto del mismo calado que una mierda.
En este pais lo que hace falta, tanto por izquierdas, por derechas y por centros es RESPETO, cuando alguien actua en contra de nuestros ideales y protesta por ello, nos falta al respeto, pero cuando actuan a favor de lo que consideramos justo (que como dijo alguien mas inteligente que yo, las opiniones son como los culos, solo nos gusta el nuestro) es algo normal, decente y loable...pues no
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La búsqueda de argumentos "pros y contras" me ha empujado a leerme la mayoría de los comentarios y saco en conclusión que la noticia lo que hace es poner en evidencia la perspectiva habitual del lector, según su código cultural, ético, legal, personal, visceral, incluso su carencia de código defendible.
Pero sigo pensando que la razón se pierde cuando el respeto no está presente, por mucha razón que se tenga, por mucha ley que nos apoye, y por muy laica, no confesional, profana que sea la Universidad Pública y que estoy conforme que sea así: como el estado, aconfesional.
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Puestos a alucinar con teorías especulativas literarias a la manera de Drago creo que este grupo teatral estaba tratando de ilustrar cómo el teatro medieval nació en las iglesias y porque fue expulsado de las mismas. Teoría de la literatua pura y dura creada por Dragó y que podía ser refrendada por la illustre sobrina de Gil d Biedma , Esperanza Aguirrechu - por cierto, no tiene ni p..idea de literatura.,
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Podían haberse bajado las bragas y enseñar el chorrete. Es el talante del rojerío sociata.
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Estoy HARTO de que la iglesia catolica me agreda por todas partes, no quiero que ocupen lugar publico al que no tienen derecho, no soporto las procesiones que me obligan a ver desde mi casa, no quiero que usen el espacio radioelectrico para publicitar sus delirios, supersticiones y prohibiciones sexistas, fascistas, racistas y arcaicas, no quiero que sigan presentes en lugares de los que deberian haber desaparecido hace decenios. NO LES QUIERO NI EN HOSPITALES NI EN AEROPUERTOS NI EN CUARTELES NI EN CARCELES NI EN COLEGIOS NI EN UNIVERSIDADES NI EN NINGUNA INSTITUCION!!!!
ES MI DERECHO!!!! Este es un pais LAICO. Su culto es obsceno. Que se metan en sus iglesias y nos dejen en paz!!!!! Y si no, que cuando alguien entre en su templo a predicar lo contrario de lo que ellos sostienen, que se aguanten!
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87
¿De qué derecho habla?
Me parece que España es un Estado aconfesional, de modo que ninguna religión tiene carácter oficial.
"Artículo 16 de la Constitución Española
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Si no le gusta la libertad religiosa, puede ir a muchos países árabes del mundo.
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#83 ERROR GRAVE: El dia que la iglesia respete a los demas, que pida respeto.
Es la intolerancia, el abuso, la represion hecha institucion, estamos todos los dias soportando sus insultos, sus coacciones, sus chantajes, sus agresiones, sus Roucos, sus pederastas, sus evasores de impuestos, sus estafadores ¿Que es eso de respetar a los que te agreden?
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No cabe ningún templo, ninguna religión en centros públicos de enseñanza. Tienen todo el derecho de irse a la p... calle.
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jotagg 14-03-2011 18:43
Estoy HARTO de que la iglesia catolica me agreda por todas partes, no quiero que ocupen lugar publico al que no tienen derecho,
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Para ti, ¿ Qué es un lugar público?Porque por lo que dices, un lugar público es un lugar donde nadie puede estar:
los del derechas porque ofenden a los de Izquierdas, o viceversa;
los del atleti por que ofenden a los de madrid o viceversa,
los viejos porque no agrada a los jóvenes.
los pobres porque ofenden a los ricos, etc.
Y no creo que sea eso, sino que es un lugar donde todos y cada uno en respeto mútuo pueden estar.
La palabra clave. como otros han dicho es RESPETO.
Saludos
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Miente el señor Iglesias cuando afirma que España es un estado que se dice laico. Hay que volver a repetir, para que personajes como el señor Iglesias no sigan confundiendo a la ciudadanía, que España es un estado aconfesional, no laico. Son términos diferentes, por mucho que haya a quienes les interese condunfirlos e identificarlos y reviste especial gravedad que todo un profesor de ciencias políticas y encima licenciado en Derecho -donde se definen con claridad estas cosas- prefiera dedicarse a engañar a la ciudadanía.
Por otra parte, el señor Iglesias olvida tan sorprendente como interesadamente que el origen de la Universidad Complutense, está precisamente en una institución eclesiástica, la Universidad Cisneriana, fundada por el Cardenal Cisneros en 1499 y trasladada de Alcalá de Henares a Madrid. Un "conveniente" olvido que seguramente no le sucede a nuestro muy revolucionario profesor, visto lo visto, con aquella máxima de Lenin que rezaba "la mentira es un arma revolucionaria".
Un grupo de estudiantes, código penal en mano, parece que ha cometido un delito, y grave. Y esto le parece al señor Iglesias, el culmen de la audacia y el compromiso democrático; siendo como es, profesor de Ciencias Políticas, sería interesante aunque puede que una pequeña maldad, ciertamente, relacionar la percepción de lo que hemos visto que es el "compromiso democrático" para este profesor de Ciencias Políticas, y, efectivamente, cómo está la política en España.
Se despide creyendo soltar una frase campanuda, definiendo la Universidad como "un espacio laico y democrático para la crítica y la diversidad". Sin entrar a pensar cómo deben ser sus clases, la programación de la materia y la evaluación (¿democráticamente decidida entre profesores, personal de servicios y alumnos?), parece que aquí en cambio sí que se pueden obtener valiosos datos al poder encontrar alguna de las razones por las que no hay NI UNA SOLA UNIVERSIDAD española entre las cien primeras universidades del mundo. Aunque, supongo que al señor Iglesias, y a diferencia de lo mucho que le motiva la presencia de una capilla en la Universidad, tal extremo le deje totalmente indiferente.
Una pena.
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A ver una cosa aquí se está faltando el respeto a los que creen y no a una institución solo. Lo cual, me parece que es un ataque a la libertaad absoluto, si se apoya este acto, y se pide libertad y la no injerencia en la vida pirvada de ninguna institución haciendolo en el otro sentido, lo unico que se está haciendo es una agresión hacia quien tiene unas creencias.
Por supuesto que debe equipararse la creencia en cuanto a privilegios y derechos a cualquier corriente de pensamiento o ideología, siempre que respete a todas. Pero la prohibición de una creencia sería equiparable a la prohibición de practicar sexo entre quienes quieran reciprocamente.
Lo que yo me pregunto es si esta acción va a evitar que se usen fondos o espacios públicos para el culto. Que por cierto, propongo que si hay catolicos, que se monten una asociación y se les de los mismos derechos que al resto de asociaciones y en el despacho que tengan (como el resto de asociaciones) hagan lo que les salga de las narices.
Y si al menos no consigue que se les quite el espacio, me pregunto si lo que consigue es un despertar de la conciencia social respecto al tema de la homofobia eclesiastica y el ataque a la mujer de gran parte de la iglesia. O si por el contrario legitima la posición de estos, viendo que la violencia es ejercida por quien hace acciones de este tipo para pedir respeto a su forma de pensar y actuar.
Aún así no me parece que este tipo de acciones deban contenerse como delito en el código penal.
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#30 Vota Vota Denunciar
-4 i blink 14-03-2011 14:11
#22 nanandro
Pues vaya, así que un grupo de católicas han ido al centro de reuniones revolucionarias donde se reunen ''estas'' ''chicas'', las han insultado rezando el rosario y se han vestido en protesta por ...
Si ya usais frases hechas sin interpretar lo escrito. Nananadro, no han ido las católicas a las escuelas, han ido las de izquierdas al templo a insultar y a mofarse de las creencias de los católicos. La próxima vez usa bien las frases hechas.
*********************+
Serán frases hechas, pero el que parece que no se entera de lo que lee eres tu.
Ningún grupo de católicas han ido a ningún sitio, TIENEN UNA CAPILLA dentro de la universidad. ¿lo entiendes?
No solo rezan en nuestras escuelas, se montan todo el picnic.
A ver cuando en un convento nos ponen una sala acondicionada, subvencionada y mantenida para que los pecadores ateos podamos ir a jugar al tute , blasfemar y desear al vecino/a de arriba
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92 Gran comentario.
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#60 Blink, siguiendo tu (no) lógica mis probabilidades de ser pedrasta serían como mucho la mitad de las tuyas, que además de defensor de la secta eres también internauta. Pero hay dos diferencias decisivas, la primera es que usar la misma vía de comunicación no implica ninguna complicidad (para que comprendas la torpeza de tu argumento, es como si dijeras que como los asesinos usan las carreteras, todo el que circule por carretera es un presunto asesino); la segunda es que puedes estar seguro que si algún día en mi navegar encontrara un caso de pedrastia lo denunciaría de inmediato, justo lo contrario de lo que ha hecho tu secta durante siglos.
No quiero pensar que todos lo relacionados con la iglesia son pedrastras, pero la justicia de distintos países ha demostrado que la institución, como tal, ha encubierto cientos de delitos, delitos cometidos por párrocos aldeanos hasta altos obispados. La sociedad del siglo XXI no puede tolerar instituciones encubridoras de delitos de tal gravedad y en tal magnitud, vengan de un director oscarizado o de la misma secta católica.
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#88 Del derecho a no soportar chantajes, ni imposiciones de gente que no tiene derecho alguno a imponernoslos. Si ademas pudiera evitar a racistas que hablan de paises arabes sin saber y fascistas que piden a los que no quieren soportar abusos sectarios que se vayan a otro pais, fantastico.
De irme me iria a un pais civilizado, como USA, en el que está prohibido rezar en las escuelas y la religión es estrictamente un asunto privado. O a Francia o a Inglaterra, donde he vivido años y donde verian con perplejidad estas cosas.
Para tu informacion, hay muchos paises musulmanes (que es, supongo, de lo que hablas) que no son arabes, la mayoria, de hecho, y en los que la religion no tiene la presencia ni el poder que tiene en España la secta católica. Desde luego ningun estado de esos regala a la "iglesia musulmana" (para empezar porque no existe) los miles de millones que desperdiciamos en un culto falsario y ridiculo, en mantener sus creencias, en darles locales, pagar a sus seudoprofetas para que intoxiquen a nuestros hijos con sus supersticiones, mantener su culto dentro de nuestro estado aconfesional, sostener colegios tradicionalmente responsables del atraso educativo español, etc. Vamos, que no esta la cosa como para que los catolicos españoles den lecciones a nadie.
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Esto me parece un ejercicio de cinismo sin precedentes lo que este periódico defiende. Creo que es de las pocas veces que no estoy de acuerdo. Profanar una iglesia, sí profanar, no creo que sea la mejor manera de pedir que se eliminen de las universidades públicas las capillas. Que unas chicas se desnuden de cintura para arriba es un error bastante grande, vamos que esta gente tenía una altura de miras que no pasa más allá de sus narices.
Decía Marco Aurelio, "la mejor manera de despreciar a un enemigo es no actuar como él". Hay miles y miles de maneras de pedir que se saquen los recintos religiosos de las universidades públicas, pero no profanando recintos sagrados para ciertas personas.
Este tipo de conductas lo único que hace es darle carnaza a intereconomía y semejantes. Lo que estáis defendiendo es "nosotros podemos hacer lo que nos salga de los cojones pero a ellos que ni se les ocurra". Hay que predicar con el ejemplo y no actuar como cavernícolas, como los cristianos de los siglos IV y V d.c. que profanaron los templos paganos.
Sí, poneros a su altura y defended a es@s energúmen@s, me parece lamentable.
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Si llegan a ser niños en bolas igual no habían dicho nada....
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si tienen kojones se irian a una mezkita pero se kagan kon la idea de ke les degueyen unos ayatolas
mas respeto a las kreencias ajenas *oder, basta de pijoprogres de *ierda ke no saben lo ke es una revoluzion de verda
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Las jóvenes de familias talibán del catolicismo, siguen yendo a abortar al extranjero, mientras perfeccionan un idioma.
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Progres, sois un coñazo. ¿No habeis aprendido todavia a respetar a los demás?
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Luis CC, me parece una barbaridad la redacción de este punto del artículo de la Constitución que citas:
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
En todo caso debería redactarse así: "3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta LA EVOLUCIÓN de las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones con los implicados SEGÚN EVOLUCIONEN dichas ideas"
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La iglesia está hasta en la sopa. La Universidad es quizá donde menos presente está, pero es muy difícil que desaparezca del todo. Solo un ejemplo: El Corte Inglés está poniendo en toda su publicidad en la prensa y en muchos de los carteles internos el logo de JMJ2011 MADRID.
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#94 pin y pon
A ver cuando en un convento nos ponen una sala acondicionada, subvencionada y mantenida para que los pecadores ateos podamos ir a jugar al tute , blasfemar y desear al vecino/a de arriba
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Ya lo teneis, el comité ese tiene un local donde ''lubrican'' sus revoluciones, supongo que no les gustaría que fuese un cristiano a ciscarse en la memoria de Karl Mark a su club social.
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#96 Vota Vota Denunciar
1 i Exilio 14-03-2011 19:07
#60 Blink, siguiendo tu (no) lógica mis probabilidades de ser pedrasta serían como mucho la mitad de las tuyas, que además de defensor de la secta eres también internauta. Pero hay dos diferencias decisivas, la primera es que usar la misma vía de comunicación no implica ninguna complicidad (para que comprendas la torpeza de tu argumento, es como si dijeras que como los asesinos usan las carreteras, todo el que circule por carretera es un presunto asesino); la segunda es que puedes estar seguro que si algún día en mi navegar encontrara un caso de pedrastia lo denunciaría de inmediato, justo lo contrario de lo que ha hecho tu secta durante siglos.
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Cuando utilizas una acusación basada en estadísticas, luego no puedes rechazar las que te ofrecen desde el otro lado. Si dices que la iglesia es sinónimo de pederastia, yo puedo usar otra estadística en la que, usando el porcentaje, nos desvela que la mayor parte de pederastas se detienen en cataluña, una gran parte son profesores, entrenadores o que tienen relación con los niños, claro que aquí, cuando se descubre un caso de un profesor pederasta en otro país, no sale en el telediario, vamos ni aunque sea vecino tuyo. Así que si quieres entender mi razonamiento, bien, si no, termina siendo tu problema.
Google
cura pederasta: Aproximadamente 55.000 resultados
profesor pederasta: Aproximadamente 184.000 resultados
Seguramente, viendo esto, que no puede calificarse de estadística, aunque lo de la iglesia pederasta (razonamiento de izquierdas) tampoco. Mañana mismo sacas a tus hijos de la escuela, no vaya a ser...
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Los pajeros de Hazmerreir ya están pidiendo la expulsión de los estudiantes que entraron en la capilla de la universidad. Que ridiculos e intolerantes.
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IGLESIA HASTA EN LA SOPA, CIERTAMENTE. En España los 4.459 centros asistenciales de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana atienden a más de tres millones de personas al año. Solo en Zaragoza, ciudad en la que vivo, cinco comedores de la diócesis reparten cientos de comidas cada día. La gente sin recursos acude a los comedores de la Iglesia, no a los que promueven el PP, el PSOE, IU o CC.OO, cuyos dirigentes nos regalan los oidos con buenas palabras y luego llenan la panza con las generosas subvenciones que pagamos todos los contribuyentes. Entretanto los jóvenes españoles, pijos o progres, igual da, rendidos al consumo, al botellón y a la telemierda. Si de verdad estos jovenes iconoclastas quieren combatir el sistema se han equivocado de enemigo.
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¿ Pero es que se mete el cura a dar misa en las aulas? Yo me pregunto, los catolicos que entran
en esa capilla ¿no tienen nada que decir? ó estan acoj... por las hordas rojas. Hay que ver el
gobierno como va a dejar el Pais en todos los aspectos. Por otro lado las Stas del "despelote"
tienen una futura carrera, por su claridad mental, NADA ENVIDIABLE
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No hay disculpa para la herejía.
Pero esas actitudes se entienden por existir esas provocaciones a los laicos y situaciones tan anormales como capillas en una universidad.
¿Los practicantes tendrán tanta urgencia de rezo que no pueden esperar para irse a su parroquia?
De todas maneras no deja de ser gracioso cuando en el franquismo se exigía a las mujeres la asistencia a misa con mangas largas. A lo mejor es una proposición para nuevo rito a la forma griega clásica
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Este acto debería estar prohibido taxativamente. ¿Cómo es posible que sólo enseñaran las tetas mujeres? ¿Ese no es claro ejemplo de discriminación?
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Para información de la canalla y la cochambre, Código penal español
Artículo 523.
El que con violencia, amenaza, tumulto o vías de hecho, impidiere, interrumpiere o perturbare los actos, funciones, ceremonias o manifestaciones de las confesiones religiosas inscritas en el correspondiente registro público del Ministerio de Justicia e Interior, será castigado con la pena de prisión de seis meses a seis años, si el hecho se ha cometido en lugar destinado al culto, y con la de multa de cuatro a diez meses si se realiza en cualquier otro lugar.
Artículo 524.
El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.
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Señores de Público, no me sean rácanos, ¿y esas foticos del evento?
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Pues nada magomer ya sabes lo que tienes que hacer te presentas a las elecciones y después de obtener las mayorías necesarias y realziar los trámites pertinentes reformas la constitución, ah y luego tienes que someter tu reforma a referéndum del pueblo español
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#105 BLINK
parroco pederasta: 1.320.000 resultados
profesor pederasta: 184.000 resultados
"MANIPULADOR"
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ni un pañuelo musulmán en la Universidad Publica y Laica!
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Si el que ha escrito esta basura de artículo es profesor de la Universidad, vaya futuro de mierda les espera a los estudiantes.
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Hay que sumarse al movimiento EUROPA LAICA. Aprovecho para promocionarlo. Pablo, tienes razón en todos los puntos expuestos claramente.
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Si hubieran sido niñas la iglesia lo hubiera perdonado y habría guerdado silencio, pero ¡Es que eran mayores de edad!
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Vaya en primer lugar mi felicitación a Pablo Iglesias Turrión por su artículo, creo podríamos subscribirlo la mayoría de los contertulios.
Solamente le haría una observación, como profesor de la Universidad creo estará acostumbrado a que cualquier afirmación, que no opinión, debe sustentarse en pruebas. Salvo que usemos la neolengua y las nnoticias las demos bienpensadamente.
Me permito recordarle que el 24 de febrero de 1981 la Conferencia Episcopal, lanzó un primer comunicado condenando el intento de golpe y el 28 del mismo mes, tras finalizar una reunión sobre el golpe, emitió un comunicado en el que entre otras cosas se decía:
"... hemos vivido muy intensamente, con todo el pueblo español unas horas azarosas y decisivas, en las que estuvo seriamente amenazada la normalidad constitucional de la nación y la convivencia en libertad de todos los españoles".
"La gravedad de los acontecimientos nos llevó a expresar directamente a Su Majestad el Rey, y en comunicado público a todos nuestros conciudadanos, la honda preocupación que, desde un principio, nos causaron hechos tan graves y reprobables, y nuestro apoyo moral a las personas, instituciones y actuaciones que hicieron posible ... una respuesta constitucional y serena a la situación planteada".
Vamos que no había dudas. Podemos denunciar la actitud del cardenal Segura en el 1931, la de los obispos en el 1936, pero la actuación de la iglesia española entre 1969 y 1982, al principio moviéndose por un cambio de régimen y posteriormente defendiendo el régimen constitucional no tiene dudas, otra cosa es lo que hagan hoy sus actuales responsables, eso es otro cantar..
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La Iglesia Catolica tiene derecho a tener cedido un espacio dentro de la universidad al igual que otras muchas instituciones, ongs, sindicatos, asociaciones, etc
Realmente me gustaría saber si esta gentuza tiene lo que hay que tener para hacer algo asi en cualquier mezquita situada en terreno cedido por una institución.
Estoy seguro de que no, lo fácil es meterse con los catolicos, y lo digo claro CATOLICOS no somos ultracatolicos, para nosotros ser catolicos es suficiente no necesitamos superlativos.
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SE REPROCHA,CON TODA LA RAZÓN, A ESO QUE SE HA DADO EN LLAMAR "LA CAVERNA" SU PRÁCTICA DEL "TODO VALE".PARECE QUE ESE VIRUS SE ESTÁ GENERALIZANDO MÁS DE LA CUENTA.
PARA PROTESTAR POR LA PRESENCIA DE CAPILLAS EN LA UNIVERSIDAD PÚBLICA,¿VALE REALIZAR EN UNA DE ELLAS UN ACTO DE OFENSA Y PROFANACIÓN?.ME GUSTARÍA QUE LA GENTE DE IZQUIERDA A LA HORA DE CONSIDERAR ESTE TEMA EJERCITARA ESA CAPACIDAD DE RACIOCINIO,AMPLITUD DE MIRAS Y DE MATIZACIÓN QUE SE SUPONE CARACTERIZA A LA IZQUIERDA Y QUE NO CAYERA EN LA VISCERALIDAD,EL DOGMATISMO Y LA AGRESIVIDAD QUE SE SUPONE CARACTERIZA A "LA CAVERNA".
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Desde el respeto os digo a tod@s que a ver quien se hubiera atrevido a hacer esto en una Mezquita... Que yo tengo muchas dudas de fe, pero veo cómo actúa la iglesia católica y cada vez me convence más, A ver quién está llevando el carro de las ayudas en la crisis, con la ayuda de los católicos . En fin, que el ejemplo es lo que cuenta, y no tiene sentido dividir un país que está más que unido por mchas cosas.
Es mejor para todos unir que dividir
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Los curas no pueden ser homófobos (como cita el artículo) pues son todos seguidores de George Michael y Elton John, (espero que se me entienda). Con "chicas" nunca les veo, les dan como repelús: ¡ellos se lo pierden!.
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¿Que opina el niño Jesús? ¿eh, eh?.
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¿Profanación? ¿Profanación de que? ¿Han roto algo o es que han ofendido presuntamente a un dios inexistente? Si es así que baje dios y que denuncie, no sea tan gañán.
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http://cnho.wordpress.com/2011/03/14/%C2%BFcomo-se-atreven-a-pedir-tolerancia/
¿Y donde queda el respeto, la tolerancia, la libertad, etc., etc., etc.? Pues el respeto, la tolerancia, la libertad y los etcétera quedan muy, muy lejos de la capilla de Somosaguas. Y quedan muy lejos por varias razones: en primer lugar porque la Universidad Complutense de Madrid es una universidad pública, pero sigue manteniendo varias capillas católicas al menos en tres centros de los Campus de Moncloa y Somosaguas. Por supuesto, no existe ningún templo islámico, evangelista o budista en el recinto universitario. Sin embargo, mi crítica no consiste en la inexistencia de lugares de culto para otros credos, sino en la existencia de un sólo lugar de culto. Nuestro estado es constitucionalmente aconfesional, por lo que sobra cualquier símbolo religioso en nuestros centros. Dotar con fondos públicos (locales, personal, luz, agua y otros medios) a una capilla universitaria no es ejercer la libertad de culto, sino hacer proselitismo religioso, algo a todas luces inconstitucional.
Me da exactamente igual que estemos ante una capilla católica, una mezquita musulmana o un altar de santería afrocubana. Incluso, algún descerebrado criticaba las reacciones demasiado suaves pidiendo que imagináramos que hubiera ocurrido si en lugar de una capilla católica, la acción hubiera tenido lugar en una mezquita. Pues, aparte de que ciertos medios de comunicación estarían llamando patriotas a los jóvenes en lugar de gamberros, poco más. Yo estaría escribiendo exactamente lo mismo, cambiando sotanas por turbantes. Es más, me voy a permitir ir un poco más allá: ¿alguien imagina si esto hubiera ocurrido en un local que la universidad hubiera cedido a un grupo de neonazis? Ah, ¿como? ¿Que la tolerancia permite una capilla pero no un local neonazi? ¿Que debemos respetar a los que llevan alzacuellos pero no a los que tienen la cabeza rapada? ¿Que estoy siendo políticamente incorrecto?
Pues es que, sinceramente, estoy bastante harto de ser políticamente correcto. Cada vez me cuesta más. Que una institución que tolera en sus filas a corruptores de menores, que proclaman la inferioridad de la mujer, que condena a los homosexuales, que colabora con toda suerte de fascismos y regímenes totalitarios se rasgue las vestiduras porque unas universitarias han enseñado las tetas, me pone de muy mala leche. Que unos individuos que se introducen en las escuelas financiados con dinero público para deformar las mentes de nuestra infancia, vertiendo barbaridades como el temor al infierno y haciendo que desde niños arrastremos un sentimiento de culpabilidad por el simple hecho de tocarnos los genitales, considere que se ha atentado contra la libertad y la democracia porque alguien ha dicho lo que piensa en uno de sus locales, me parece indignante.
Y el matiz es importante. Los estudiantes no le pegaron fuego a la capilla, no rompieron nada, no agredieron a nadie. No utilizaron la violencia. Simplemente expresaron su opinión, algo que tambien hacen legítimamente los católicos muy a menudo, llamando asesinos, depravados y satanistas al personal de ministerios, ayuntamientos, clínicas, cines y colegios. Obviamente, existen formas de hacer lo mismo sin meter un megáfono en una capilla y sin llamar asesino a un médico, y precisamente la educación universitaria puede ser una herramienta para enseñarlo.
Sin embargo, es lógico que en la universidad se proteste contra todo. El activismo va implícito en la juventud y tanto alcaldes como políticos, periodistas, escritores y cristos que los fundo han soportado protestas en multitud de actos universitarios. Se han tirado tomates a presidentes de comunidades autónomas, se han zarandeado coches oficiales, se ha cubierto de exabruptos a rectores y a presidentes de gobierno y, sin dejar de ser actos reprobables, ninguno de ellos ha denunciado a los estudiantes. Sin embargo, los tolerantes dirigentes del catolicismo madrileño, esos que pregonan el poner la otra mejilla, no han tardado en amenazar con el infierno y en denunciar ante el rectorado que unas estudiantes les han enseñado las tetas.
Pero claro, quizá lo que ocurre es que nuestros guías espirituales lo que no pueden tolerar es que unas simples féminas se permitan ser mal educadas. Que unas mujerzuelas se atrevan a vociferar y mostrar sus inmundicias en un lugar sagrado, cuando lo que deberían hacer es callarse, no opinar, no pensar y ni tan siquiera moverse sin autoriazación de sus maridos. Que así lo dice de clarito la Biblia:
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
1 Corintios 14: 34 & 35
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#105 Blink, que no, que yo no uso la estadística para nada, yo sólo uso sentencias judiciales de distintos países en las que se demuestra la cantidad de delitos cometidos por todos los estamentos eclesiásticos bajo el encubrimiento de la institución.
Ya te han demostrado que si en lugar de cura, usas párroco, los resultados multiplican x7 los de profesor. Pero no sólo es eso, es que además ser profesor no es excluyente de ser eclesiástico, y con toda seguridad en los resultados de "profesor", los habrá que además de profesor sean clérigos. Pero es que además el número total de profesores en sentido amplio, multiplicará por mucho el número de eclesiásticos, profesores hay en el mundo cristiano, en el islámico, en el budista, en el laico, etc,etc. De hecho, por ejemplo, en mi barrio, que es un barrio "normal" de un país de tradición católica, hay una parroquía con un cura, un colegio de primaria con 20 profesores, un instituto de secundaria con otros tanto, una academia de inglés con varios profesores, otra de infórmatica tambien con varios docentes, un centro que prepara oposiciones, un gimnasio con profesores de aerobic, karate, etc, etc. Por lo que la proporción de eclesiásticos católicos condenados como pederastas es absolutamente escandalosa, superando con mucho las de cualquier otro gremio, imposible sin la complicidad por omisión y encubrimiento de la institución.
Pero aún hay algo más, un profesor de inglés, o de física, o de aerobic, no pretende ser un referente moral como lo pretende un clérigo, por tanto cuando un profesor comete un delito, es, por supuesto, igualmente condenable que cuando lo comete un clérigo, pero en el caso del clérigo, por su condición y por la finalidad de su profesión, los niveles de cinismo se exponencian.
¿Puede una institución que comete delitos graves contra menores en una proporción tremendamente superior a cualquiera de la historia, encubridora de delicuentes, con unos niveles de cinismo para echarse a temblar, estar amparada por la universidad pública?
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Lo que an realizado estas chicas es un delito, yo no diría que del 523 o 524 como se ha mencionado más arriba, ya que según tengo entendido no se estaba profesando en ese momento culto alguno, sino del 525 de nuestro Código Penal, que dice que:
1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.
La ley está muy clara a este respecto, el Imperio de la Ley es un presupuesto del Estado de Derecho y de la democracia. Vi además en una de las imágenes además que una chica portaba un retrato de benedictoXVI con esvástica. Sería posible aplicar un delito de injurias cuya pena se aplicaría ensu mitad superior por tratarse de un jefe de estado extranjero (art. 605,3 del CP)
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En la próxima manifestación republicana voy a ir con una bandera rojigualda cuyo escudo esté coronado por el águila de San Juan. No abriré la boca ni hare ningún gesto, no me meteré con nadie, simplemente exhibiré este símbolo. Y estaré en la via pública, que tengo derecho. Seguro, segurísimo que me fostian. Es que no es lo mismo fríeme dos huevos que tócame los huevos.
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Sí que estamos mal si los profesores de ciencias políticas pertenecen a la extrema lo que sea...
Es intolerable que personas así sean formadores de nadie con el dinero de todos!!!
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La polémica no es, que haya o no capillas, la polémica es que un grupo de ''jovenas'' entraron a un local donde unas personas estaban practicando en su derecho, un acto religioso y sagrado para sus creencias, que fue interrumpido, insultado y vejado por un grupo de aspirantes a dictadoras y auspiciado a posteriori por la dirección universitaria.
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Es increible que en pleno siglo XXI todavía haya gente atacada por sus ideas religiosas.
La religión laica nos ha hecho retroceder a las cavernas.
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Profesor:
Dice usted que los estudiantes entraron de manera pacífica en la capilla de Somosaguas, ¿cómo le sentaría a usted si en su lugar de trabajo, el despacho de la universidad, por ejemplo, entraran 50 estudiantes insultando y desnudándose? Estos "pacíficos" estudiantes interrumpieron la tranquilidad del capellán y de otros estudiantes que estaban rezando, ¿cómo le sentaría a usted que interrumpieran de esa manera sus clases en la facultad? ¿De verdad cree usted que algo así es PACÍFICO?
Por otro lado, alude usted a los privilegios que otorgó el franquismo a la iglesia católica. Bien, pues olvida usted que LA UNIVERSIDAD NACIÓN EN EL SENO DE LA IGLESIA, es su fundadora, y esto no tiene NADA QUE VER CON EL FASCISMO.
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A ver, Pablito, que nos conocemos. Cuando vas por el pasillo de la facu y ves un estudiante musulman arrodillado rezando te guardas muy bien de decirle nada, y mucho menos si ves un grupito de media docena como pasa a veces. Claro que la musulmana no es una religión homófoba (lo de ejecutar o encarcelar a los gays es sólo leyenda urbana), es feminista a tope (latigazos y violaciones a las lesbianas y lapidación de las adúlteras es otra leyenda) y lo del matrimonio con prepúberes es progresismo puro, regulado por ley se puede ejercer la pedofilia más fácilmente que del modo que lo han hecho los curas católicos.. Qué pena, los chicos no se han dado cuenta de todo ésto y por eso no abroncan a los que rezan en los pasillos o no han prepardo otra performance en la mezquita de la M 30.
El espacio de la capilla es antidemocrático, pero no lo son los locales de contrapoder o RQR, cuyas actividades son mucho más edificantes y deseables, como en este caso, en el que la "escenificación teatral" ha tenido como consecuencia la también "escenificación teatral" de las agresiones por pura venganza en la misa o tras ella.
Romper concordias y la vida diaria con provocaciones y ofensas gratuitas tiene estos resultados. Los franquistas se cabrearon en el 36 por la quema de iglesias y asesinatos que las leyes no impedían, y se tomaron la revancha jodiendo el país cuarenta años. Tan culpables fueron los idiotas de un lado como los del otro, y es de idiotas iniciar confrontaciones por intentar imponer ideas a los demás.
Yo no estaría muy tranquilo como participante de una de éstas idioteces, lo sucedido después da lugar a pensar que los católicos no se van a quedar quietos si se les siguen rascando los bajos.
Igual eso de enseñar las tetas termina por desatar "las iras de Dios".
Muy buena idea lo de retirar las fotos de la performance (esperemos que no fuera demasiado tarde), y también la de los colectivos de "desreivindicar" el acto.
Dejemos a cada uno que baile la copla a su gusto, y no intentemos que el mundo sea a nuestra manera, o los demás también querrán hacerlo. Y por lo visto, gana siempre el más bestia, Pablito, y no el que más razón tiene (o cree tener).
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La única Iglesia que ilumina es la que arde...en el corazón de los hombres.
Yo busco a Dios entre la niebla. Y cuando voy a la Complutense me gusta quedarme a solas en las capillas vacías.
Me entristeció el acto de la profanación.
De lo demás guardo silencio.
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Pues lo mismo en las enseñanzas antes llamadas medias y ahora de secundaria. fuera la religión católica de la enseñanza pública. Sólo así es posible la libertad de culto, que implica la de no-culto también. Sólo así este país empezará a [...]
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