Contradiccionario
Una lección de historia para derribar los mitos del franquismo
'En el combate por la Historia' denunciará los métodos sin rigor científico que provocan despropósitos como el 'Diccionario Biográfico' de la RAH
Desfile de la victoria de las tropas franquistas en Madrid, en mayo de 1939. EFE
Una mentira mil veces repetida acaba convirtiéndose en verdad no discutida". Lo peor de la frase de Goebbels no es su vileza, sino que es verdad. A la vista están los ejemplos, como el de Bush, que convenció a media América de que en Irak había armas de destrucción masiva a base de decirlo con la mecánica de un autómata, una y otra vez. Lo maléfico de las mentiras, por muy descaradas que sean, es que desplazan la realidad hacia una zona de sombra que obliga a los que transitan dignamente bajo la luz a mirar dentro del pozo de ponzoña para defender la verdad de los hechos y que ningún incauto caiga dentro. Lo ideal sería que los agujeros negros succionaran a quienes los crean, pero lamentablemente no es así y hay que correr a taparlos, por aquello del olor.
Esto, en el día a día de la actualidad, ocurre a menudo, con consecuencias más o menos graves para la salud mental de la ciudadanía, pero más serio y profundo es el efecto de la conspiración cuando atañe a la disciplina histórica. Probablemente, a Ángel Viñas lo último que le apetecía en estos momentos era aparcar sus investigaciones personales para coordinar una obra colectiva sobre la Segunda República, la Guerra Civil y el franquismo, pero muchas veces la profesión te planta delante imperativos que de la noche a la mañana se convierten en prioridad.
Un epílogo denuncia las "infrapublicaciones" revisionistas
Y la prioridad, en esta ocasión, forzaba a elaborar una respuesta rigurosa, científica y rotunda al gran disparate en el que se convirtió el Diccionario Biográfico Español de la Real Academia de la Historia, financiado con 5,8 millones de euros de fondos públicos, cuando se conoció que estaba plagado de, literalmente, desvaríos. Los delirios históricos se circunscribían especialmente a la época contemporánea, donde abundaban las entradas con un claro tono franquista que traspasaban sin rubor todos los límites del rigor científico.
Esa respuesta ya tiene título: En el combate por la Historia. La obra la publicará en abril la editorial Pasado & Presente y se venderá con una faja bien explícita que advertirá: "Contra el Diccionario Biográfico Español". La obra, a la que ha tenido acceso Público, incluye un pormenorizado análisis temático y biográfico de la Historia de España entre los años 1931 y 1975 a cargo de los mayores expertos en ese periodo: desde Julián Casanova a Josep Fontana, pasando por Enrique Moradiellos, José Carlos Mainer, Carlos Barciela, Antonio Elorza, Francisco Espinosa o Paul Preston. Así, hasta 33 historiadores, coordinados por Ángel Viñas. Este último, en el prólogo de la obra, antes de expresar su "estupefacción" y "repulsa" ante el Diccionario Biográfico, ya advierte de que, "en los últimos años, aparecen nuevos títulos para continuar presentando visiones distorsionadas y profundamente ideologizadas" de la Historia.
Por ese motivo, la obra incluye un epílogo en el que se denuncian las "infrapublicaciones" que intentan hacer revisionismo "suavizando la barbarie franquista". Asimismo, explica los motivos de su auge en la actualidad y desmonta las técnicas y métodos con los que tergiversan el pasado. En el siglo XXI, no parece razonable que, como explica Viñas en el prólogo, "el público español, y no hablemos de los jóvenes que no llegan a la universidad", ignore mayoritariamente "que la dictadura franquista fue la segunda más sanguinaria de Europa, sólo por detrás de la soviética".
"Usan la Historia con fines partidistas", opina Alberto Reig
Cutre politiquería
El politólogo Alberto Reig Tapia, autor de la primera parte del epílogo, titulada La pervivencia de los mitos franquistas, califica esta tendencia revisionista que mancha el Diccionario Biográfico de "historietografía". Para él, la explicación del fenómeno es sencilla: "El uso ideológico de la Historia con fines partidistas. Es decir, politiquería de ínfimo vuelo". Estos "parlanchines y escribidores convulsivos" (para ser claros, el nombre de César Vidal aparece en varias ocasiones) no airearían mitos franquistas a los cuatro vientos para defender una nueva línea de investigación histórica, sino para hacer política barriobajera, cuando no negocio.
Tanto él como Viñas coinciden en señalar que la maquinaria de propaganda franquista tuvo un efecto tan brutal en la población que en la actualidad seguimos rumiando sus panfletos. Esto ha provocado la aparición de una cuadrilla de mitógrafos franquistas que, lejos de quedarse en el ya de por sí dramático "pobre Franco" que todavía mascullan algunas abuelitas, edulcoran su figura, su régimen y su legado hasta extremos insoportables para los historiadores que llevan 30 años tragando polvo en archivos y bibliotecas.
La obra desvela que el mito de la cruzada está incrustado con fuerza
España también es diferente cuando toca hablar de historia. Varios países de Europa sofocaron con bastante más celeridad y decisión los incendios revisionistas que dulcificaban el fascismo. La recuperación de Mussolini en Italia de la mano de Renzo de Felice provocó un clamor popular, mientras que el historiador norteamericano Robert O. Paxton reventó la visión balsámica que durante años se difundió en Francia del régimen de Vichy. "Aquí se venden sucesivas ediciones de un librito infumable que presenta a Franco como católico ejemplar y nadie se conmueve", escribe Viñas.
De entre todos los mitos franquistas, el de la cruzada es el que con más fuerza ha quedado incrustado en el inconsciente colectivo. Es el más necesario, sobre todo para justificar el apoyo de la iglesia al régimen franquista (recordemos, el segundo más sanguinario de Europa), instalado después de provocar una cruenta Guerra Civil. Se mató, sí, pero en el nombre del Señor, parece ser el estrambótico argumento. Un delirio sólo equiparable a los que todavía defienden que Franco era un piadoso católico. "Fue la piedra fundacional del nuevo régimen, la síntesis del conglomerado ideológico de los vencedores brillantemente capitaneados por el santo cruzado que por sus méritos indiscutibles en la salvación-liberación de España, hija predilecta de la Iglesia, se ganó el derecho a entrar en los templos bajo palio", escribe Reig.
La represión franquista durante y después de la Guerra Civil, documentada por Paul Preston en su último libro, que cifra en 150.000 las víctimas inocentes a manos de los sublevados, tampoco fue para tanto, según los revisionistas. Para la "historietografía", la represión fue lógica y muy medida, dado que los "rojos" habían atentado con inusitada violencia contra los defensores de los valores tradicionales españoles. "Es decir, la violencia franquista habría sido ante todo defensiva y por lo tanto humanamente comprensible y justificable", desglosa Puig.
Más mitos: Franco toreó a Hitler en Hendaya y alardeó de estratega
Super Franco
Otro mito: Franco no era un cualquiera. Sus hagiógrafos lo tienen por una de las mentes más brillantes entre los gobernantes del siglo XX y como un estratega incomparable. No en vano, Luis Suárez, en el Diccionario Biográfico, cuenta que en 1965 demostró sus dotes militares ante el presidente Johnson recomendándole salir de Vietnam, "una guerra que no podía ganar".
Sin olvidar, claro, que Franco toreó a Hitler en Hendaya y que podía alardear, tras la Segunda Guerra Mundial, de haber sido el único militar en derrotar a los comunistas. "Pura mistificación", se corrige en En el combate por la Historia, "la victoria militar de Franco fue debida en no escaso grado al apoyo decidido que le prestaron las potencias fascistas y al pacto de No Intervención que resultó letal para la República".
Reig y Viñas también desmontan las técnicas de los presuntos historiadores para desfigurar la realidad del régimen franquista, muchos de los cuales enriquecen con sus firmas los contenidos de páginas web dedicadas a la memoria del dictador. Uno de los métodos es la distorsión: por ejemplo, cuando Franco llega a Hendaya ha decidido que España no entrará en guerra y a Hitler sólo le falta suplicarle que le preste ayuda. Pero la realidad no fue exactamente así: hay innumerables testimonios en los que "los mandos alemanes expresan juicios implacables y muy negativos sobre la habilidad y competencia de sus homólogos franquistas", escribe Viñas.
La obra coordinada por Viñas revela que Franco todavía tiene coartada y que, visto que en los juzgados todavía no es posible destaparle, el campo de batalla está en los libros de Historia. Pero esta vez, sin sangre.
255 Comentarios
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Y quien lo dude que realice una turne por las fosas comunes que inundan España. A veces siento en mi la impotencia y la perplejidad de la sin razón de un país maldito.
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Franco era un militar golpista causante, con otros militares de la misma condición, de una sangrienta guerra civil. En definitiva, un dictador cruel.
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Contaba mi madre, que siempre estaba el cura para confesar a los Republicanos, y los pobres no tenían nada que confesar , pero eso si la iglesia ya había hecho su labor, luego se iban a comer o cenar grandes comilonas con los asesinos de Republicanos.
Lo de la mentira dicha 1000 veces , hay gente que se lo cree pero los que han sufrido la masacre del dictador no se lo han creído jamas, lo que pasa que fueron muchos años de silencio , porque no olvidemos que el dictador murió en la cama , y quizás algún día la iglesia le quiera hacer santo o algo así, porque mataba en el nombre del señor, y luego ya sabemos que le llevaban bajo palio.
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para republicana #3 CONTABA..... mi madre que sabia tu madre lo que hacian en otras casas "Una mentira mil veces repetida acaba convirtiéndose en verdad no discutida. razon tiene el que la dijo y muy usada por la izquierda extema diciendo que la drecha era asesina y la izquierda eran los defensores de la demomocracia cuando la realidad es que un atajo de fgascistas de izquierda, bolcheviches, socialistas, comunistas , anarquista . etc. osea lo mejor de cada familia democrata .
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Sus papas y sus abuelos son los que asesinaron, violaron y torturaron... como van a contar la verdad??? mentiran como miserables antes que reconocerlo.
al acabar la segunda guerra mundial hubo un proceso de desnazificacion de alemania y eso es lo que teniamos que haber hecho aqui... un proceso de desfranquizacion de españa.
asi no nos pasaria cosas como lo de garzon, la mierda de enciclopedia o lo de cuelgamuros y la tumba de un genocida.
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Al fin una obra sobre nuestra historia reciente escrita por gente seria. Basta ya de panfletos políticos que no dicen nada más que mentiras y que sólo sirven para que se forren algunos escritorzuelos caraduras.
Me alegro de que los más jóvenes puedan tener una información verdadera sobre el genocidio que sufrimos y no las verdades a medias que estudian en sus libros de texto.
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El problema es cuando los historiadores sesgan la historia y pasan a ser demagogos. Franco y la Guerra Civil son sucesos relativamente recientes para los historiadores y existen toneladas de documentacion. La Guerra Civil y Franco tienen unos antedentes que estos historiadores se empecinan en ocultar, por tanto lo que despues puedan contar sobre Franco es sesgado. Nada mas sencillo ir a las fuentes de personajes nada sospechosos e imparciales, como Orwell combatiente en Espanya en el bando republicano que tuvo que huir por patas para que le purgasen sus "democratas" companyeros de no se que oscura rama comunista. Esto esta magistralemente explicado en Homage to Catalonia, supongo que los "historiadores" se lo podrian leer. Pero se lo voy a poner aun mas sencillo, el analisis de un lider contemporaneo al periodo de la Guerra Civil, poco sospechoso de "fascista", a ver si a los "historiadores" les suena un tal Sir Winston Leonard Spencer Churchill:
"At the end of July 1936 the increasing degeneration of the parliamentary regime in Spain, and the growing of the movement for a Communist or alternatively an anarchist revolution, led to a military revolt which had long been preparing. It is part of the Communist doctrine and drill book, laid down by Lenin himself, that Communists should aid all movements towards the Left and help into office weak Constitutional, Radical, or Socialist Governments. These they should undermine and from their falling hands snatch absolute power, and found the Marxist State. In fact a perfect reproduction of the Kerensky period was taking place in Spain"
Para los "historiadores" que les suene a Chino lo de "Kerensky period" es el periodo en que Rusia una vez convertida en Republica intentaba ser una democracia bajo el Govierno Provisional, intento aplastado por el partidos de izquierda que implantaron la dictadura del proletariado despues de una cruenta guerra civil que concluyo con la abominable URSS. Esa era toda la intencion de los "rojos", convertir a Espaya en una republica socialista satelite de la URSS, a lo que se opusieron los "nacionales".
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Se atreven a la manipulación mas abyecta.
Hay panfletos digitales que circulan incluso por estos foros de propaganda fascista en las que presentan fotos de asesinados como víctimas propias.
Yo he detectado casos como este:
http://www.youtube.com/watch?v=BKzFLsHLmoo&feature=related
Como se demuestra en el vídeo, son imagenes de guardias de asalto leales a la República fusilados junto a una tapia de un cementerio. iSon guardias de asalto asesinados por las tropas de Yague en Badajoz.! Las imagenes las tomó René Brut, periodista francés.
Fotogramas separados de esas escenas se manipulan subtitulándolos como víctimas propias.
Bienvenidas obras como "En el combate por la Historia " para ayudar a que se reestablezca la verdad manipulada durante décadas.
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para guineu
Contaba y bien dicho contaba, pues lo que contaba es de cuando ella estubo en la carcel y vio o que pasaba en la carcel ,
la detuvieron por ser REPUBLICANA fíjate tu , que pecado mas grande, así que ya vale de tanta chorrada con el dictador , fue un dictador que mato en el nombre de su señor ese dios que dicen que hay, pero que parece ser solo esta con los ricos, con los pobres ni se les asoma
salud y republica
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Göbbels en estado puro, ampliado con el ·diccionario biográfico· de la RAH, en tiempo de esta pseudodemocracia que tenemos.
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Sería estupendo que apareciera el día 23 de abril, día del libro en Cataluña. Hay que comprarlo y leerlo, el único antídoto que tenemos contra la ideología fascista. Contra César Vidal el mejor antídoto es, simplemente, viéndolo.
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#4Guineu, en serio machote regresa al colegio. Tu mundo de buenos y malos según pretendan tus personajes pertenecer a un bando o a otro son producto de la fantasía, de la manipulación o de la credulidad que padeces. Las personas no son buenas o malas segun estén en un partido político u otro, y las guerras, sobre todo cuando son civiles, nos vuelven malos y ruines a todos, sin excepciones. NI la "derecha es asesina" ni la "izquierda es muy demócrata y bondadosa". Una cosa son las ideologías y otra muy distinta las personas.
Esta realidad que cualquier persona cabal te diría, parece que a ti se te escapa, y vives en un mundo de buenos y malos, divididos en facciones cual película bélica americana. Por sus hechos los conocerás, ni mas ni menos, y los hechos nos muestran al general F.Franco dando un golpe de estado, apoyado por un partido político fascista e imponiendo una DICTADURA, que los supuestos "demócratas" de derechas que hoy gobiernan, dan por buena y no pierden ocasión de alabar.....todo lo demás son pajas mentales extremadamente peligrosas, pues de tu forma de pensar a la creación de un campo de exterminio para "rojos" hay un paso., cuidado no regresemos a los métodos del DICTADOR Franco y sus amigos, Hitler y Benito,
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Una mentira mil veces repetida acaba convirtiéndose en verdad no discutida".
Esa frase que se la apliquen aquellos que piensen que la II República fué idílica. Nada más lejos de la realidad. "Casas Viejas", "La quema de iglesias", "Miles de revueltas", "La asturias del 34". Y por último el alzamiento y 40 años de dictadura, la de Franco. Que bien hubiera sido la de Stalin
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realmente estoy yo viendo que los rojillos de este foro tienen razon, pero en algo se equivocan, si no mirad algo de historia real, a que no sabiais muchos de vosotros que vuestro heroe el hombre de acero es decir ¨stalin¨ antes de que la alemania nazy le atacara por sorpreasa tenia un pacto con hitler para repartirse europa, y por ese motivo se cabreo tanto el wey al sentirse traicionado por hitler, bueno lo creais o no lo creais es cierto, pero a lo que vamos para el ¨murcianico esmayao¨ mi respuesta es la sigiente: si en vez de el error de hitler de atacar a la union sovietica de stalin se hubiera centrado en acabar con toda la escoria existente en europa o sea en alemania y en españa y mussolini no ubiera caido en la tentacion de aliarse con hitler y acer lo propio en italia ahora no habria tanta morralla en este mundo como vosotros, pero recordad el refran ¨rectificar es de sabios¨ ahi queda eso weyes incultitos.
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#9 muy bien la primera parte de su comentario, pero en la segunda, la pifia, pues divide entre buenos y malos, o mejor dicho, da carnet de demócratas o no demócratas en función del bando.
No veo por qué las personas que hoy nos gobiernan son supuestos demócratas.
El tema Franco y su dictadura es y ha sido un tema mucho más "vivo" en un bando que en otro.
No se cuanta gente pone en duda que Franco era un dictador, como tampoco sé cuanta gente cree que la II República española era la panacea. tanto unos como otros están equivocados.
Que Franco ejecutó a inocentes está claro, para mí esa no es una cuestión de número, uno sólo basta, igualmente en el "otro bando" se cometieron excesos. Lo que a muchos nos disgusta es que se haga una división entre buenos y malos, tan sólo por las ideas y lo que todavía es más repugnante es que dicha división la hagan mayoritariamente personas de izquierdas.
Ahora estamos viviendo una situación parecida a la de 1934, gana la derecha unas elecciones, y la izquierda que ha gobernado anteriormente con un resultado catastrófico, al verse privada de poder y de privilegios económicos decide tomar la calle escudada en el descontento de unas medidas, cuanto menos similares a las tomadas por el gobierno anterior y paralelamente catalogan de descendientes de Franco, de fascistas, etc., a todo aquél que ha ido a la escuela, a la universidad, ha vivido en otros paises, sólo porque piensa diferente.
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Si un gobierno elegido por la ciudadanía desde las urnas, de forma justa, llevado a la República, pues así debió ser y quedar.
Desde el momento que llega un tipo y a golpe de cañón desplaza ese gobierno LEGÍTIMO es un PELIGRO para España y la humanidad, directamente y sin más.
Franco y su ejército nacionalista, asesinaron, mintieron y manipularon. Y lo sabe toda España, aunque una 10% silbe mirando al cielo y repitiendo que eran legítimo .... Y UN CUERNO !!! .
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Pues no sé yo si en las estanterias de la sección de historia de la biblio de mi pueblo va a caber otro libro sobre ese tema. Tendrán que meterlo a presión y quitar el de los romanos en Hispania.
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Si Franco era un católico ejemplar, voy entiendo aún más las frases, actitudes y actos de algunos políticos del PP, esos que se definen católicos. Muchos acólitos lleva detrás la sombra de Franco, esa que caló a base de tiros, palos, hambre y hostias.
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Que dificil es que brille la verdad con los ministros del pp.
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Cuando estudiaba Secundaria, en un colegio de jesuitas (eran los tiempos del franquismo), la Historia era para mí la asignatura más odiosa. Yo atribuí siempre la culpa a mi pésima memoria y de hecho fue la que más tiempo me ocupó, con diferencia. Pero a lo mejor la verdadera razón era la estupidez del contenido.
Mira al Don, con la chaqueta nueva,
que ya le aprieta la de ayer.
Corre y dile al mierda que la lleva
que no lo vuelva a ver.
El rufián estrena compañeros
en la patria vil de los dineros.
Imposible el alemán
¡qué afán!
mas ellos se entenderán
con la seña del rubí
¡oh, sí!,
la pasta se esconde allí.
Soltarán propinas generosas
en caso de necesidad,
por tener seguro que sus cosas
las deje el diablo en paz.
Volverá a reír la gusanera,
jubilosa tras la larga espera.
¡Allá van los fachas al poder,
en la España aciaga de su haber!
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No es para menos. La "reinvención" de la historia es un fenómeno aberrante y gravísimo.
No fue suficiente con 150.000 asesinatos, no nos dejan ni dignificar a los afectados, aunque sea su memoria, ni por supuesto juzgar, pues tienen los huevos de decir que las cosas no eran así. Y los chavales que se informan en esos medios crecen creyendo que fue como ellos lo cuentan. De repente tenemos 150.000 lagunas, fantasmas, nada. Si perdemos la memoria lo perdemos todo.
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la verdad cuanto odio...en serio no podemos ver,que somos simples peones?nos manejan NO hay derecha ni izquierda..es un invento..,solo hay ricos y pobres...,que pensáis que por tener una hipoteca y un coche sois mejores??jajaja,pensando así solo seguirá habiendo odio..,cuantos de los que hay aqui son trabajadores?OJO ser trabajador no significa ser "rojo"
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#13 Hispanoaleman 24-02-2012 08:12
#9 muy bien la primera parte de su comentario, pero en la segunda, la pifia, pues divide entre buenos y malos, o mejor dicho, da carnet de demócratas o no demócratas en función del bando.
No veo por qué las personas que hoy nos gobiernan son supuestos demócratas.
El tema Franco y su dictadura es y ha sido un tema mucho más "vivo" en un bando que en otro.
No se cuanta gente pone en duda que Franco era un dictador, como tampoco sé cuanta gente cree que la II República española era la panacea. tanto unos como otros están equivocados.
Que Franco ejecutó a inocentes está claro, para mí esa no es una cuestión de número, uno sólo basta, igualmente en el "otro bando" se cometieron excesos. Lo que a muchos nos disgusta es que se haga una división entre buenos y malos, tan sólo por las ideas y lo que todavía es más repugnante es que dicha división la hagan mayoritariamente personas de izquierdas.
Ahora estamos viviendo una situación parecida a la de 1934, gana la derecha unas elecciones, y la izquierda que ha gobernado anteriormente con un resultado catastrófico, al verse privada de poder y de privilegios económicos decide tomar la calle escudada en el descontento de unas medidas, cuanto menos similares a las tomadas por el gobierno anterior y paralelamente catalogan de descendientes de Franco, de fascistas, etc., a todo aquél que ha ido a la escuela, a la universidad, ha vivido en otros paises, sólo porque piensa diferente.
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Mire, su disertacion maneje un concepto de la "equidistancia" que "huele".
"Los de un bando" fueron resarcidos y honrados con cruces y estelas. "Los del otro bando" fueron fueron perseguidos durante anos una vez acabada la guerra, exterminados y olvidados en fosas hasta la actualidad. A ud. le parece justo?
Pero ahora viene la perla:
"...y la izquierda que ha gobernado anteriormente con un resultado catastrófico, al verse privada de poder y de privilegios económicos decide tomar la calle..."
Su "equidistancia" aqui se hace trizas y se le cae la careta:
Pero, que "privilegios economicos" tienen los estudiantes de los institutos de Valencia que protestan por el deterioro de sus centros de ensenanza, de la falta de medios, de calefaccion y de profesores?
Me puede explicar los privilegios economicos de esa gente que es aporreada por la policia en la calle???
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Franco irá al cielo que no os enteráis porque estuvo bajo palio!! Aunque yo no creo en el cielo ni en su iglesia todos los años le hacen una misa porque fue un buen, espera, un buen, em, ¿religioso? Aunque me pregunto, ¿no era la cabeza visible de un régimen que animaba a matar a los llamados rojos? Rojos, también llamados por la iglesia herejes. Crímenes de guerra impunes... Eh, pero al cielo, al ladito de Jesús, imagino. Qué coño, en el trono de Dios. Ah, una duda, ¿pero hay tronos en el cielo?
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#11titaloli, si mi retrete tuviera tres ruedas y un manillar no seria un triciclo seguiría siendo un retrete. Los "que hubiera pasado si....." están bien si vas a escribir una novela, pero para contar la historia no nos sirven.
Lo habitual es que cuando un criminal comete un crimen intente justificarse por todos los medios, a mi me han llegado a contar la historia de que los rojos intentaron dinamitar la giralda para derribarla, que los rojos violaban a las niñas nada mas llegar a un pueblo, que los rojos querian instalar un soviet en España, etc, etc, etc El principal culpable de la intromisión del canalla Stalin en España fue Franco, que dio un golpe de estado iniciando así una guerra civil que produjo millones de muertos y dando paso a una DICTADURA opresora, asesina y torturadora que puso fin al DEMOCRATICO periodo republicano.
Y , si, efectivamente, el bando Republicano hizo durante la guerra civil, barbaridades, como hacen todos los bandos en las guerras, porque para ganar las guerras se deben cometer actos de la mayor vileza. Lo malo es que el vencedor de la guerra civil tras ganarla, continuó cometiendo vilezas mientras todas las noches se arrodillaba ante el brazo incorrupto de santa teresa. ¿Que hubiera pasado si gana el bando republicano? ¿que hubiera pasado si Franco hubiese muerto de una pulmonía a los 17 años? ¿que hubiera pasado si en medio de la guerra civil aterriza una nave extraterrestre en la puerta del sol? pues ni puta idea, a lo mejor tu eres pitonisa y nos lo puedes contar. En cuanto a todos los acontecimientos políticos conflictivos que se produjeron en España previos a la guerra civil y que tanto cacarean los simpatizantes del fascio te diré que como excusa suenan bien, pero las excusas son como el culo que todo el mundo tiene uno y no hay excusa para iniciar una guerra con millones de muertos, ni la hay tampoco para imponer una DICTADURA sobre la pila de cadáveres que has provocado.
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No hace falta ir a Bush para poner el ejemplo de que una mentira repetida acaba pareciendo verdad.
Todos recordamos, si queremos, mentiras más cercanas.
Tampoco el agujero negro succionó a quién lo creó.
Lo dijo Felipe González a poco de empezar la legislatura del Innombrable, que parecía que estaba teniendo suerte. Y así fue.
Por lo demás, el resto del poema se deja leer.
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Por absurdo que parezca, en USA los creacionistas casi superan a los evolucionistas en la concepción del orígen del hombre. Los credos de fe superan muchas veces a las evidéncias de la ciencia, lo que a mi juicio identifica no pocas limitaciones del raciocinio humano.En España, se predica todavía el Credo de la mentira sobre lo que ocurrió entre el 36 y el 75. Es cierto que como en todas las doctrinas, la fe mueve montañas y no hay más ciego que quién no quiere ver. En asuntos de fe no se puede entrar, no hay nada a hacer, pero en relación a la historia queda mucho por hacer, entre otras cosas, exigir al Estado que no deje propagar la mentira que altera o atenta la verdad científica, en este caso, los hechos históricos: políticos. militares y represivos, también los sociales que han dejado suficiente evidéncia. la ciencia historiográfica supera en la actualidd a cualquier propaganda mitofranquista, cutre, malévola y cobarde que muchos, demasiados ciudadanos todavía alimentan.
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Hitler consideraba a Franco un personaje de 4ª fila al que llamaba "pacato clerical" esta opinión veraz no está recogida en la bibliografía fascista. Desde un punto de vista histórico Franco fue un cobarde que medró y consiguio quitarse de en medio a los verdaderos ideólogos del golpe. Al no ser muy inteligente acabó creyendo en lo que sus socios, la iglesia católica, acuñaron como "cruzada". A diferencia de otros países, la responsabilidad de la iglesia católica en la masacre contra los españoles ha sido y sigue siendo, pagada,con privilegios.
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¿Y QUE OPINAIS DE POL POT, MAO, STALIN, CEAUSESCU, CASTRO.......?, ¿ESTOS SON SANTOS?, ¿NO?, VENGA YA WEYES INCULTITOS NO ME VENGAIS AHORA CON CUENTOS CHINOS, EN VEZ DE LADRAR TANTO LO QUE PODRIAIS HACER ES IR A HABLAR CON ALGUN SER HUMANO QUE HAYA VIVIDO BAJOS ESAS DICTADURAS Y DESPUES COMENTAIS, SOIS REALMENTE PATETICOS HASTA AHII OS LLEGA VUESTRA CEGERA MENTAL.
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cualquier dictadura es un atropello a los derechos de los ciudadanos, y la de franco tambien.
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Los reaccionarios y facciosos están tan huérfanos de argumentos para rebatir la realidad que tienen que recurrir a las falacias para poder redondearlos. Así, no tienen empacho ni les causa rubor calificar a la II República de algo que está demostrado que no fue, estalinista.
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La guerra civil la provoca EL PSOE y la ESQUERRA REPUBLICANA, que se oponen, como sucede ahora a que la derecha gobierne la República, y como ahora se tiran a la calle, empiezan a matar gente y a provocar huelgas,paros y violencia, y D. Indalecio Prieto que pidio perdón antes de morir(podeis leer sus memorias) le dijo a su guardaespaldas que ASESINARA a Calvo Sotelo, porque sabian que así comenzaría la guerra, ellos aliados con los rusos, y con todo el dinero del banco de España en su poder pensaban que iban a ganar en tres meses, y les salió el tiro por la culata, provocaron miles de muertos y crearon el odio entre los españoles.
Siempre el PSOE divide a los españoles, esa es su misión, como escorpiones no pueden dejar de picar.
Como sois analfabetos sectarios, no quereis entender otra cosa.
Os habeis creido la mentira mil veces repetida de que los buenos eran los socialistas que tumbaron la república y los malos los franquistas, se cumple el enunciado de este cutre artículo.
Para de a patas, hay una fosa en PARACUELLOS DEL JARAMA 6000 enterrados. amontonados,sin identificar, en una fosa común enorme, preguntale a Santiago Carrillo, el te podrá informar que mataron a 2000 niños en esa matanza organizada por el estado republicano en manos del Frente Popular, y bajo el mando de Santiago CARRILLO.
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PUBLICO, perdido ya el apoyo financiero de Zapatero, perdido el apalancamiento panfletario de Garçon, no tiene otro remedio que plantear el debate en el contenido de los libros.
Aunque sin el primer punto de apoyo, el capital distraído hacia el periódico y adlateres por el antiguo régimen, no va a tener mucho tiempo para debatir sobre el contenido de libros de historia.
Siempre se puede intentar escribir algo.
Algo más largo y fundamentado que las arengas mitineras de Escolar "el joven".
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".....Tanto él como Viñas coinciden en señalar que la maquinaria de propaganda franquista tuvo un efecto tan brutal en la población que en la actualidad seguimos rumiando sus panfletos'. La actualidad es 2012,y no sólo se rumian panfletos también se viven y exhiben ideas y no lo hacen los descerebrados y los analfabetos, lo hacen políticos, jueces y periodistas.Lo que el dictador dejó claro es que había dejado atado y bien atado, anclado, en la memoria y el subconsciente de los incultos (políticos, jueces, y periodistas) españoles la semilla que se comió la otra semilla, la republicana, tanto que se han salido con la suya al defenestrar esa asignatura que pretendía enseñar a ser ciudadano y no feligrés Si están de acuerdo con la idea de Goebels, repitan hasta la saciedad para contrarrestar las idea de libertad, igualdad y fraternidad de la revolución francesa y del laicismo y fíjense menos en si se cachondean de un deportista (estos detalles hacen que se vea la categoría de gentes que viven al sur de los pirineos.Esta reseña de este libro no deja de ser solo una reseña contra toda la bazofia que publican (escrito y radiado y televisado) todos los días a todas la horas y así no nos quitaremos la costra del franquismo, JAMÁS .
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pobres , toda la vida arrancando mala hierba y cada poco sale una nueva a que si??
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No es de extrañar que Público esté en crisis de ventas, insiste en cebarse con el pasado y la memoria histórica, empezó al socaire de la ley de Zapatero, pero ahora que los socialistas salieron del poder se encuentran sin padrinos. a la sexta le ocurrió lo mismo y se vendió a antena 3. Poca independencia la de un medio que se vincula tan descaramente a un partido político. A la gente en su mayoría no le interesa eso que vosotros llamáis ampulosamente "la memoria histórica" y que en realidad sólo se limita a "la memoria franquista".
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Ya es hora de acabar con ese "franquismo bueno" que solo oculta la brutalidad de un régimen sin entrañas
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Una pregunta a los "DEMOCRATAS" del Partido Popular
¿los que ganaron la guerra civil española eran sublevados o su victoria les legitimo?
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PATRIOTICO 24-02-2012 09:20
No sabia yo que Pol Pot, Mao, Stalin, Ceacescu y Castro habían gobernado en España.
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como dijo un compañero por estos lares:
Eso de negar la realidad e inventarse un mundo paralelo tiene su nombre específico en Psiquiatría, ¿no?...
(masclaroagua)
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"ya de por sí dramático "pobre Franco" que todavía mascullan algunas abuelitas"
señor autor: abuelitas y abuelitos. ya está bien de machismo.
si corrigen el diccionario pero las actitudes machistas siguen siendo las mismas, todo el avance no sera mas que un tecnicismo de historiadores.
y diario El Publico, a ver si adoptan una linea editorial que ponga atenion a este tipo de comentarios gratuitos y discriminatorios.
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#27patriotico, Ningún hombre es un santo, pero tu obvias las maldades de unos simplemente porque odias a los otros y pretendes que cualquiera que tenga una ideología socialista es igual que Polpot, Mao o Stalin, y cada hombre es responsable de sus actos pero no de los actos de los demás. Como decíamos ayer....lo que tienes que hacer es no perder un segundo y hacerte con una bibliografia de no menos de 100 títulos entorno a ciencias políticas(lees poco o nada es evidente por tu ortografía), historia, biografías, etc, y no seas remiso a leer aquello que no te simpatiza, desde el Mein Kampf al libro Rojo de Mao, pasando por la biografía de Che Guevara hasta llegar a tiranos de hoy como Pinochet. Los regímenes totalitarios socialistas son presentados como tales o incluso peores en todos los libros de historia, si algún libro de historia no te habla de las tropelías y crímenes de Stalin o Pol Pot entonces no es un libro de historia, es un panfleto, y lo mismo lo mismo a la inversa.
¿O acaso pretendes que cada historiador que hable del DICTADOR F.Franco previamente publique una explicación manifestando que él también retrata a los tiranos "socialistas" tal y como son?
Por ultimo, son cosas muy distintas lo que un individuo es, lo que un individuo dice ser, y lo que cada uno opina de ese individuo. Ante la duda ciñete a los HECHOS y llegarás a algo aproximado a la verdad.
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0iIosumirena24-02-2012 09:42
Ya es hora de acabar con ese "franquismo bueno" que solo oculta la brutalidad de un régimen sin entrañas
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Ya es hora de acabar con ese "NEOANARKISMO MALO" que solo oculta la brutalidad de un régimen sin entrañas
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PUBLICO, entiendo que se omita mi modesto comentario, debe ser que no esté a la altura de los aquí expuestos, procuraré hacerlos mas objetivos menos entusiastas, si de éso peca mis pobres palabras, gracias de todas formas por el mínimo interés, no son importantes dichos comentarios pero sí emotivos, ya saben¡¡¡, recuerdos de una familía que éstos déspotas malolientes personas han hecho con nuestra historia, la historia de un pueblo, bueno de medio, el otro medio quedó abducido por la incomprensión, la envidia y el odio. Nada mas, y muchas grácias por su atención, nosotros los republicanos españoles (liberales, federalistas, iberos de izquierdas y anarquistas) siempre hemos sido ninguneados, es el sino de nuestra existencia, y de nuestra pobre historia
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¿Franco?.¡Ah!;el PINGAJO.
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0iGabie Otto24-02-2012 09:42
No sabia yo que Pol Pot, Mao, Stalin, Ceacescu y Castro habían gobernado en España.
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VENGA YA NO TE AGAS AHORA EL INCULTO, ¨TONTICO DEL PUEBLO¨
QUE A LA FINAL NOS HARAS LLORAR A TODOS, FRANCO EN COMPARACION CON ESTOS DESPOTAS SOLO FUE UN NIÑO TRAVIESO, SI EL HUBIERA ECHO COMO ESTOS AHORA ESTE PAIS ESTARIA LIBRE DE CUCARACHAS ESTERCOLERAS COMO VOSOTROS.
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Es curioso como los fascistas (mal llamados de derechas o conservadores) inventan una situación política de Caos y anarquía, con vikingos asesinando sin parar por las calles, una "infestación" de comunistas (cuando era un partido minoritario), miles de millones de ateos-abortistas y un sin fin de gilipolleces de tal calibre.
La realidad fue otra, y ésta se puede comprobar. Un estado democrático, con una gran pluralidad política y que sufría los daños de una crisis global, (por ahora sigue siendo la peor de la historia) es asaltado por una pandilla de toscos ultra-católicos que no consiguen si quiera reprimir al pueblo hasta que, hitler, musolini y Salazar (Fascistas) invierten dinero, tropas y máquinas en lo que luego fue uno de los mayores genocidios vividos en suelo Europeo.
Fusilando a comunistas, si, y a campesinos, republicanos, ésto engloba gente de izquierdas, de derechas, cristianos, también nacionalistas, profesores de universidad, homosexuales, judíos, curas (según Preston mataron a más que el bando republicano)... Y como herencia de eso, éste chiringo fue la Corea del Norte del siglo XX hasta los 70.
Por favor, a los tarados: codumentaos un poco más allá de Pio Moa, intereconomía y webs de españa2000. Pensad que haceís de vuestra vida.
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NO ESTARÍA MAL QUE PÚBLICO DISTRIBUYESE ESTA OBRA A UN PRECIO COMPETITIVO, Y DE PASO RECIBIR ALGO DE APOYO ECONÓMICO QUE SE MERECEN. CON LA COMPLACENCIA DE LOS AUTORES CLARO.
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Para Guineu #4. a MI NO ME CONTARON NADA. ME CONTARON QUE HOY TODAVÍA HAY MILES DE ESPAÑOLES EN CUNETAS. Y ESO ES INDISCUTIBLE. QUE LOS ASESINADOS POR LOS REPUBLICANOS TAMBIÉN EXISTIERON, PERO HAN ESTADO HONRADOS EN LAS PAREDES DE LAS IGLESIAS Y QUE EN MUCHAS DE ELLAS NI SE HAN QUITADO AL DÍA DE HOY. LOS HIJOS DE AQUELLOS DESALMADOS QUE ENTRABAN EN LAS CASA DE TODO AQUEL QUE SEGÚN FRANCO ERA DESAFECTO AL "MOVIMIENTO" NO HABÉIS PODIDO OÍR DE VUESTROS PADRES NADA DE VERDAD PORQUE EN ELLOS SE ESCONDÍA LA MAS IGNOMINIOSA DE LAS MENTIRAS. POR DECIR ESTO QUE VOY A DECIR AL FINAL LLEVABAN A LOS HOMBRES Y MUJERES DE ESTE PAÍS AL PAREDÓN¡¡¡ VIVA LA REPÚBLICA!!!
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Tiene cojones la falta de memoria que hay en este pais. Pero si no se acuerdan de que han salido ellos (los fachas) a la calle con su pseudo-sindicato manos limpias, con los antiabortistas, con los curas hace cuatro días........
¿Como van a acordarse o reconocer lo que pasó hace 70 años?
y ahora dicen que la izquierda no acata la voluntad popular. La voluntad popular si la acartamos, la constitución tambien, y ella nos da la posibilidad de manifestarnos en contra de lo que creamos oportuno.
Su partido, llegó al poder prometiendo unas cosas que ha incuplido completamente ¿a UDs les parece bien? Pues a mi no, por lo tanto protesto y me manifiesto y haré las huelgs que se convoquen ¿vale?
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bien compañeros desgraciadamente son muy pocos los que se acuerdan de la historia
a los que hablábamos de mas estacazo que te crió
a los que eramos de izquierdas cárcel y torturas
como no se iban a escribir los que les diera la gana si nadie le hacia sombra
si hasta los mismos historiadores estaba acojonados
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#30Pobres Efectivamente el periodo de la república no fue el paraíso terrenal de los trabajadores, la situación de la clase trabajadora era mala,los terratenientes, baqueros y la iglesia colaboraban activamente para que fuese así. Los contactos en la judicatura, la industria, las fuerzas de seguridad y otros sectores clave, de los que siempre habían controlado el poder en España trabajaban a marchas forzadas para sabotear al gobierno Republicano. Por otra parte es normal que la clase trabajadora se radicalizara, se manifestará y se organizará, pues tanto el campesino español, como los trabajadores de la ciudades habían vivido como esclavos en España desde la Edad Media, para mas señas ver "Las Hurdes, tierra sin pan", una perla del collar. Es normal que la gente saliese a la calle a manifestarse y a montar jaleo, siglos de esclavitud bajo el Antiguo Régimen embrutecen mucho y hacen al personal inmune a los sentimientos.
Lo que no es normal es que los de siempre nos cuenten eso como excusa para cometer un crimen, es decir, como el pueblo no estaba contento porque las cosas no cambiaban se manifestaban e incluso pretendían la Revolución, para remediarlo , los que mas poder manejan (NO el gobierno Republicano) hacen todo lo posible por agravar la situación que ellos han provocado y cuando la situación llega a extremos graves se sienten justificados de cometer otro crimen aun mayor e inician una guerra civil con "alzamiento" militar. Un crimen no se justifica con otro crimen, es un principio de humanismo básico. Si los trabajadores se manifestaban en las calles seria por algo, algo lo provocaría, porque si tu estas a gusto con tu vida y tu trabajo no sales a jugarte el pellejo por nada ni por nadie, otro argumento bastante básico...¿.Y la solución del fascio a los problemas de los trabajadores fue? Una guerra civil, que empezó el general F.Franco,¿ o es que el asesinato de Calvo Sotelo justifica todos los asesinatos de la guerra civil?
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para tita loli: tú que coño sabes de" casas viejas" fué un amotinamiento del campesinado llenos de odio
por el hambre.sí matarón a un guardia civil, pero no es justo hacerlo de esa manera vale, pero cuenta que luego matarón a unos cuantos a sangre fría y que a otros los quemaron vivos en sus chozas ..
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Franco era un crack y si su régimen todavía existiera en España con el mismo vigor que en los años sesenta, esta crisis económica no se hubiera ni siquiera asomado por nuestro país y en España existiría el pleno empleo y todos tendríamos viviendas asequibles, sueldos razonables, vacaciones un mes al año y la asistencia social sería infinitamente mejor que ahora ¿Qué es un cuento? Pues no, con el dinero que se llevan los cinco millones de mamandurrios políticos y sindicales de toda España con sus autonomías, habría dinero para que todos los españoles viviéramos muy bien.
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ya es hora de acabar con este ¨neoanarkismo-reprimido-acomplejado¨ que solo oculta la brtalidad de unos weyes descontrolados y llenos de odio hacia todo aquello que no les pertenece legitimamente.
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#12 PATRIOTICO Podría establecer más de una decena de epítetos para describir tu anotación, no se si adrede provocadora o simplemente expresión de tu manera de pensar. Calificar o descalificar con adjetivos que transfieren repudio puede ayudar a calmar sentimientos tan humanos como rabia o estupor. Afortunadamente y por lo que leo, la mayor parte de los que por aquí opinan, tienen un nivel de educación y erudición más que aceptable. No necesito definir con ningún epíteto lo que me parece tu expresión...ella sola te describe. Eres un producto como nosotros de una lamentable historia, la de nuestro país...
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Franco evitó que Stalin con la ayuda de los traidores a la Patria del Frente Popular invadiera nuestro país, si Franco no hubiera conseguido derrotar a la Unión Soviética en España, nuestro país hoy sería como Cuba o como Korea del Norte. La historia reconocerá que la guerra la ganaron los patriotas y la perdieron los traidores a España que mandaron a Stalin todo nuestro oro e incluso a muchísimos niños para que Stalin los utilizara y los explotara como mano de obra barata para las fábricas de armamento de Stalin.
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ya veo que la humanidad tenemos un problema mucho mas grande que los posibles dictadores de turno, y es que ellos solo son la punta del iceberg que esconden debajo una inmensa masa de basura.
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#43 RAFAELITO "Homofranquista Erectus".....perdón! "Homofranquista Eruptus".
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#RAFAELITO
Sólo das vergüenza ajena y lástima con esos comentarios...
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La falsa equidistancia.
Que hubo babaridades en ambos bandos es cierto como en todas la guerras. Hay muchas victimas en nuestra guerra civil pero solo se recuerda a los de un bando. Efectivamente hay muchas cruces en Paracuellos pero por lo menos tienen cruces, las victimas de un bando tienen placas que recuerdan su nombre en las iglesias y cementerios , sus verdugos no tienen sus nombres en plazas y calles.
Los la del otro bando no tienen cruces y ni placas que recuerden su existencia. Cunetas y el olvido son sus tumbas, sus ejecutores poblan el callejero nacional.
Falsa equidistancia
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¡Qué trabajo os está intentando reescribir la Historia a vuestra medida! Hay que ver lo mucho que os tenéis que estrujar el cerebro para seguir engañando a esta generación de ingnorantes que vegeta en España.
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#21, no todos los familiares de los asesinados de un bando fueron honrados y resarcidos al igual que no todos los del otro bando fueron perseguidos. El que todavía haya muertos en las cunetas me parece bochornoso, pero también me parece bochornoso que se hagan estereotipos de buenos y malos.
Ya he dicho que Franco fue un dictador, pero lo que tampoco me podrá negar Ud. es que la II República tampoco era la panacea que nos quieren vender y tampoco era LEGITIMA, pues no fue votada por el pueblo. A muchos se les llena la boca llamando pseudodemócratas a los gobernantes actuales y sin embargo no critican el hecho de que la II República no fuera votada por el pueblo español.
Respecto a lo de los privilegios, me refiero a los privilegios de los políticos y familiares que han estado chupando del bote hasta el 20-N y que ahora ya no tienen.
Y respecto a la policía aporreando a manifestantes, por qué no se pregunta Ud. si la manifestación era legal?. Mire, los derechos de cualquiera empieza donde acaban los de los demás
Y ya por último, no llevo careta alguna, por lo que no se me puede caer. No viví la dictadura, pero como en mi casa no se habló del tema (a pesar del fusilamiento de mi abuelo por parte del Frente Polpular en 1935), he intentado leer sobre el tema, no sólo a Pio Moa, también a Preston y las cartas y documentos de un tal Felix Schleyer, para poder crearme mi propia opinión y sobre todo, no dejarme influenciar por panfletos que escriben sobre el tema para que la gente los compre.
#23 sí es horrible que el vencedor de la guerra siguiera cometiendo crímenes, como tambien es horrible que el perdió la guerra los cometiera incluso antes de comenzar la guerra.
Lo que tampoco se debe hacer es analizar unos hechos aislándolos del contexto en el que estaban.
#32 de verdad cree Ud. que la idea de la II República era comparable a la de la Revolución Francesa?.
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"Lo maléfico de las mentiras, por muy descaradas que sean, es que desplazan la realidad hacia una zona de sombra que obliga a los que transitan dignamente bajo la luz a mirar dentro del pozo de ponzoña para defender la verdad de los hechos y que ningún incauto caiga dentro"
En esta zona de sombra llevamos viviendo unos cuantos años, y con mas intensidad desde los atentados de Atocha.
Es un alivio que comiencen a aparecer voces sensatas y cualificadas en lucha para que la luz cobre fuerza contra la tiniebla en la que se empeñan en mantenernos.
Ojalá en algún momento alguien comience a legislar en contra de estas prácticas perversas.
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#27 Patriotico
Estamos hablando de la Historia de España... vamos, por si no te habías dado cuenta.
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Ya sabemos que Franco era malo, el problema está en que la izquierda zetaperiana y radical se cree "la buena" de una guerra civil que perdimos todos.
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El combate por la historia... ¿??¡!! jajajajajajajajajaja.. pero que panda, madre mía que panda, ¿aún estáis con la misma historia? lo contentos que se habrán puesto los 6millones de parados con esta noticia..
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#41 Munir
Me he equivocado votando... lo siento, estoy de acuerdo contigo.
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Yo sinceramente lo que veo en algunos comentarios es un lameculismo ignorante y aberrante hacía el fascismo del dictador Franco. Es increíble que todavía abunden en este irrisorio país personas que tengan orgasmos con sólo nombrar al asesino inmundo de Franco, y que lo defiendan, y que defiendan la masacre, el miedo, el exterminio, el terror, el desprecio, y la jodida ignorancia. Hay algunos que dicen aquí que sino hubiera ganado Franco y hubiera instaurado un régimen dictatorial de corte fascista, hubieran instaurado una dictadura comunista! Esto me deja sin palabras... Parecen obviar en un ejercicio de estulticia mayúscula el hecho de que fueron ellos, los militares, los que iniciaron un golpe de Estado incumpliendo deliberadamente el régimen establecido. En una maniobra más propia del cerebro de una lombriz Franco impone una dictadura militar, y dirige España como si fuera un maldito cuartel, con una represión el doble de dura que la propia guerra civil...
Todavía me estremezco, y lo digo de verdad, con las palabras del general Queipo de Llano :
"Hay que echar al carajo toda esa monserga de Derechos del Hombre, humanitarismo, filantropía y demás tópicos masónicos..."
Este es todavía más estremecedor:
"Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombres. De paso, también a las mujeres de los rojos, que, ahora, por fin, han conocido a hombres de verdad, no a castrados milicianos. DAR PATADAS Y BERREAR NO LAS SALVARÁ"!!!!!!
Y hay gente en este foro que todavía defiende al franquismo tergiversando la Historia...
De verdad, me dan ganas de irme de aquí y no mirara atrás...
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Jojojo,el franquismo historiado por los antifranquistas,sin duda debe de ser muy objetivo e imparcial.Corro a hacerme con algún ejemplar que aquí en invierno hace mucho frío,y el papel barato arde bien.
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#49RAFAELITO. a ti que te digo machote, eres el vivo ejemplo de lo que un par de aspirinas diluidas en una copa de brandy pueden llegar a hacer. Franco derrotó a la Unión Soviética en España? Pues si Franco derroto a la Unión soviética en España, la guerra civil española la ganó Hitler ¿no?. Es decir, si eres un nazi, ¿por que no lo dices directamente y te abstienes de venir a opinar en un foro? Mas que nada porque lo de opinar libremente no esta en consonancia con las posturas filo-nazis.
Por otra parte es rigurosamente cierto que durante la DICTADURA Franquista se aprobaron y promovieron miles de medidas sociales que aplaudo, pero que sencillamente eran las únicas que podían aplicar en un estado totalitario donde la iniciativa privada que hoy tanto se defiende no tenia cabida, el gallito no quería mas pollos en el gallinero, así que el Estado totalitario tenia que hacerlo todo, desde las viviendas hasta los calcetines. Que las cosas eran asequibles y había medidas sociales, Pues claro, porque al final si no quieres que tu país desaparezca depredado las únicas medidas posibles son las medidas SOCIALISTAS, a parte si has destruido tu país iniciando una guerra no esperaras que aparezcan industrias y trabajos como setas por el bosque tras terminar esta. Si los precios eran asequibles era mas que nada por que Franco, tras la guerra civil había dejado un país lleno de muertos de hambre, así que no había mucha demanda de chalets en la playa o de lofts en el centro de Madrid. El historiador J.P. Fussi, nos cuenta en su historia contemporánea de España como tu "crak" al terminar el año y observar el terrorífico panorama económico que era España se dirigía a su "expertos" en economía y les preguntaba si "las naranjas nos iban a salvar el desastre economico"
Como militar.....me temo que no, tampoco fue un crack, mas bien sus compañeros se burlaron siempre de el y le vieron como un beato meapilas, es posible que su actitud tímida y puritana tuviesen su origen en abusos sexuales por parte del cura de su parroquia en su mas tierna infancia, lastimita.
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Yo sinceramente lo que veo en algunos comentarios es un lameculismo ignorante y aberrante hacía el fascismo del dictador Franco. Es increíble que todavía abunden en este irrisorio país personas que tengan orgasmos con sólo nombrar al asesino inmundo de Franco, y que lo defiendan, y que defiendan la masacre, el miedo, el exterminio, el terror, el desprecio, y la jodida ignorancia. Hay algunos que dicen aquí que sino hubiera ganado Franco y hubiera instaurado un régimen dictatorial de corte fascista, hubieran instaurado una dictadura comunista! Esto me deja sin palabras... Parecen obviar en un ejercicio de estulticia mayúscula el hecho de que fueron ellos, los militares, los que iniciaron un golpe de Estado incumpliendo deliberadamente el régimen establecido. En una maniobra más propia del cerebro de una lombriz Franco impone una dictadura militar, y dirige España como si fuera un maldito cuartel, con una represión el doble de dura que la propia guerra civil...
Todavía me estremezco, y lo digo de verdad, con las palabras del general Queipo de Llano :
"Hay que echar al carajo toda esa monserga de Derechos del Hombre, humanitarismo, filantropía y demás tópicos masónicos..."
Este es todavía más estremecedor:
"Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombres. De paso, también a las mujeres de los rojos, que, ahora, por fin, han conocido a hombres de verdad, no a castrados milicianos. DAR PATADAS Y BERREAR NO LAS SALVARÁ"!!!!!!
Y hay gente en este foro que todavía defiende al franquismo tergiversando la Historia...
De verdad, me dan ganas de irme de aquí y no mirara atrás...
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Por cierto,ya ha salido Franco¿para cuando Hitler?Una que le gustan las noticias de rabiosa actualidad.
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Es cierto que una mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Creo que ya no es necesaria la repetición de la mentira. Ahora la verdad o la mentira dependen del que la dice. Interlobotomía tiene su público ¡Sí¡ un público adocenado, amedrantado, sin ningún espíritu crítico. Dispuestos a creerse que los niños los trae la cigüeña y cualquier manipulación por burda que sea. Lo de ayer, de que son atacados en Valencia no llega ni a burdo.
Mi agradecimiento a estos historiadores por saber interpretar la verdad.
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#47 y por qué está justificado el asesinato de Calvo Sotelo? o la quema de iglesias? o el asesinato de "enemigos de la república" entre los que encontraban personas que no tenían poder alguno, tan sólo por tener otras ideas o por ir a misa.?
La revolución que Ud. dice se inicia en 1934 , curiosamente después de que la izquierda perdiera una elecciones democráticas, pero como se trata de una revolución está más justificada que un alzamiento, eso es lo inaceptable, tanto uno como otro es injustificado.
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pero la guerra la gano Franco igualmente ¿no?
pues ya está, dejar de darle vueltas jajaja.
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Estoy cansada de la visión simplista y falsa de franquistas malos,republicanos buenos.Si hubieran ganado ellos la guerra habrían asesinado a la otra media España,como demostraron en la retaguardia,e incluso matándose entre ellos.A otro tonto con ese hueso.
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si hacemos una extension de la guerra civil española.........Al lado de quienes lucharon los seguidores del traidor-dictador????? al lado de otros dictadores.Al lado de quien lucharon los republicanos españoles?? como no al lado de las democracias , como no al lado de los democratas, como no .
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Las personas, que necesitan tergiversar lo que hicieron, como lo hicieron y para que lo hicieron, es prueba evidente de que, en el fondo, y no tan en el fondo, todo lo que aconteció, fueran ellos los protagonistas, sus padres, o sus abuelos, no estuvo nada bien.
Quién hace las cosas bien, no necesita de subterfugios para tener la conciencia tranquila, quién actua de acuerdo a su conciencia, no necesita buscarse alegatos del tipo que sea, está orgulloso de haberlo hecho.
Los franquistas no solo no estan orgullosos, si no que son capaces de callarle la boca a un juez para que todo siga lo mas lento posible.
hay un dicho o refrán que viene al caso: si no quieres que se sepa, no lo hagas. Porque la verdad es como el aceite, siempre queda por encima, por mucho que lo intenten tapar.
El dia, a no mucho tardar, que el mundo sepa las atrocidades, que Franco, sus gobiernos y los mandos militares, los mas fieles, o los mas serviles, han cometido, nos daremos cuenta, de hasta que punto, nos perjudicaron a TODOS, los españoles, porque incluso, los que comulgan con las ruedas de molino que les han ido metiendo los mas cerriles, son pproducto de la mentira y la manippulación.
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#61Hispanoaleman, por supuesto, todo asesino manifiesta siempre ante el juez, que su crimen fue provocado por las circunstancias, que no tuvo otra opción que cometer el crimen, que existen atenuantes, que el no quería pero no hubo mas remedio, que le provocaron, que si no lo llega a hacer fíjate tu que habría pasado......etc, etc, etc, con los habría y los podría y las suposiciones no hacemos mas que perder el tiempo. La situación es España previa a la guerra civil era conflictiva hasta el punto de ser explosiva y en ambos bandos hubo extremistas que se esforzaron por radicalizar la situación. Pero los del alzamiento militar, la guerra civil y los 40 años de dictadura fueron los de un bando concreto y NO los del otro.
Yo tambien estoy cansado de este tema que tanto nos divide, y que tantas mentiras esconde, pero mientras vea banderas de Falange colgadas en bellos edificios centricos de nuestras capitales (Granada por ejemplo) mientras la clase politica toda no condene el franquismo y presente al dictador como lo que fue, UN TIRANO, y no un "Jefe de Estado" mientras no se reconozca a las victimas de los 40 años de dictadura nunca progresaremos en nada. Fijaos en Alemania o Japon, alli esta situación seria impensable
España es una familia disfuncional, en la que un padre autoritario a matado a la madre, y todos los hijos lo saben , pero aun así se sientan todos a almorzar juntos con una sonrisa en los labios, y si el hermano pequeño se le ocurre sacar el tema, el mayor le da una colleja y le recuerda lo bien que estamos asi y lo conflictiva que era mama.
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sol negro, si si si si una abuela se llama catalina entonces puede que sea una bicicleta.La realidad es lo que paso no tus sueños.
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Esta es la verdadera HISTORIA del franquismo y de sus secuaces del PP
Los restos de Cabacheros se guardarán en el osario de Moreda
La asociación Memoria Allerana custodiará los huesos exhumados de la fosa hasta que sean identificados
03:46 [Meneame]
Javier Ruiz, de Foro por la Memoria, recogiendo los restos en Oviedo.
Javier Ruiz, de Foro por la Memoria, recogiendo los restos en Oviedo. j. r. silveira
Moreda (Aller),
C. M. BASTEIRO
Los restos exhumados de la fosa común de Cabacheros, en Felechosa, se guardarán en el osario del cementerio de Moreda. El laboratorio encargado de analizar genéticamente los huesos ya ha tomado las muestras necesarias y devolverá los restos a la asociación Memoria Allerana en unos días. El colectivo trabaja en el acondicionamiento de la fosa para albergar dignamente lo que aún queda de los republicanos represaliados durante la Guerra Civil.
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sol negro, desconozco la afiliacion ideologica de estos historiadores, pero te puedo asegurar que el que hizo la biografia historica anterior es presidente de una hermandad del valle de los caidos.
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#76. estoy completamente de acuerdo, pero añadiría que se reconociera por parte de toda la clase política, todas las atrocidades, las de unos y las de otros.
Se alzó un bando, cierto, pero por qué no se habla de que se hizo abdicar a un rey, tras unas elecciones que habian ganado los monárquicos. Se proclamó un régimen, la II República habiendo perdido unas elecciones. Eso es un hecho y eso lo ve bien todo el mundo. Eso es lo que a mi particularmente no me gusta, tanto un hecho como el otro son inadmisibles.
Los del alzamiento nacional y los que dominaron el pais durante 40 años fue un grupito de gente, si quiere incluyo a la iglesia católica (no a toda), que se alió con el que los defendía en contra de los que los mataban. He escrito no toda porque según me cuentan algunos amigos sacerdotes, en tiempo del franquismo había curas que cedían sus iglesias para celebrar asambleas políticas. Lo que no me gusta es que se meta en ese grupo a casi todo el mundo que pueda ser crítico con la II República o que tenga ideas que no se correspondan con las de la izquierda española.
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Ole, ole y cien veces ole! Cómo me alegro de que la profesión, por fin, hable claro de los "historietógrafos" que, por cierto, me parece un término acertadísimo como nueva categoría de análisis a introducir en el debate historiográfico.
En cuanto a los posts que voy leyendo, varias cosas. Por un lado, la II República no fue idílica, tuvo muchísimos problemas, aciertos y desaciertos... pero nosotros no podemos comprender lo que supuso en su momento: fue el primer régimen político democrático que tuvo este país, un régimen además laico que apartaba totalmente a la Iglesia de sus privilegios, especialmente de la educación. Y eso fue alcanzado en las urnas, de manera absolutamente legítima y con una Constitución debatida y aprobada en unas Cortes Constituyentes, como debe de ser. Fue el gran salto adelante del proceso democratizador en España, y eso es incontestable, le pese a quien le pese. Claro que un avance tan radical era, sencillamente, inasumible para gran parte de los privilegiados, mientras que a parte de los sectores más desfavorecidos les parecía insuficiente.
Finalmente, muchos desmanes se hicieron durante la guerra... es verdad que en Paracuellos habrá 6.000, en el Saler se fusilaron a 2.000 en los primeros días de la guerra. Pero lo que es injustificable es la saña una vez acabado el conflicto, perpetrada además por el aparato del Estado. Sólo en las fosas comunes del cementerio de Valencia hay 27.000 (sin contar Paterna, Manises, Alboraya......). Injustificable.
Ah, una cosa más. Presentar contrafactuales es un ejercicio divertido de historia-ficción, pero hacer afirmaciones categóricas de que habría pasado esto o lo otro es, sencillamente, absurdo. Por definición, no podemos saber qué habría pasado si la República hubiera ganado la guerra, simplemente porque no ha pasado.
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Esos "rojos malvados" y los no menos malvados falangistas, eran todos seres humanos con sus virtudes y defectos y hubo mas de una ocasión en le que no tuvieron problema en sentarse todos juntos para terminar con las provisiones de vino de una bodega. ¿El dolor de una madre republicana era menor que la pena de una madre del bando golpista cuando le llevaban a su hijo muerto? En vuestros comentarios lo lleváis todo al extremo en que las personas se acaban viendo como monstruos a los que destruir, y eso no es la realidad. Ser honestos y tener templanza son virtudes dignas de ser cultivadas, como lo es el tener la fuerza de voluntad para reconocer los hechos, condenarlos y poner todo de nuestra parte para que no se repitan. Pero mientras muchos sigan enrocados en sus posturas inamovibles, mientras se sigan escudando en cobardes excusas y haciendo gala de una total falta de humildad, nunca aprenderemos nada y estamos condenados a caer en los mismos errores una y otra vez.
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Llevamos más de treinta años soportando la propaganda del Komintern y de sus detritus ideológicos representados por los funcionarios progresistas de la historiografía que tienen tomada la universidad española. Esta propaganda bastarda por ser falsa también ha infectado a políticos e historiadores liberales y conservadores quienes para no parecer reaccionarios, fascistas y antipáticos han estado practicando una suicida política de apaciguamiento frente a los que se dicen herederos políticos de esa panda de individuos resentidos que constituyen la Antiespaña{4}, esa Antiespaña derrotada en 1936-1939 como Frente Popular y antes ya en 1934 en un alzamiento fallido. La Pax Hispanica de Franco que se extiende desde 1939 a 1975 y da lugar posteriormente al régimen de partidos bajo cuya égida vivimos desde 1978 está a punto de quebrarse por obra y gracia de otro nuevo Frente Popular, de una nueva Antiespaña, heredera de aquélla que fracasó en 1939.
Desde 1993 el PSOE y sus satélites vuelven a remover a sus muertos y a echar en cara a los conservadores la responsabilidad de 1934 y de 1936-1939. Según parece, la Antiespaña era buena y la España auténtica mala, cuando resulta ser al revés. La cuestión como afirma Pío Moa en Los orígenes de la guerra civil es ¿Quién empezó? Y la respuesta está muy clara: la Antiespaña.
«La CEDA se mostraba legalista en toda ocasión, no organizaba milicias, ni provocaciones sangrientas a pesar de que las sufría constantemente, ni la vigilancia de los vecindarios, &c., como sí hacían el PSOE, la Esquerra, los comunistas y otros.»{5}
«El 18 de julio de 1936 se enfrentaron las dos Españas existentes dentro del territorio español, si es que con razón puede llamarse españoles a quienes viviendo entro de ese territorio con el cuerpo, sus ideas, sus sentimientos, sus afanes, sus amores, su acción y todo su espíritu estaba con los enemigos de España, con la antiespaña exterior.»{2}
http://nodulo.org/ec/2005/n035p23.htm
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1imakinrou24-02-2012 10:19
#12 PATRIOTICO Podría establecer más de una decena de epítetos para describir tu anotación, no se si adrede provocadora o simplemente expresión de tu manera de pensar. Calificar o descalificar con adjetivos que transfieren repudio puede ayudar a calmar sentimientos tan humanos como rabia o estupor. Afortunadamente y por lo que leo, la mayor parte de los que por aquí opinan, tienen un nivel de educación y erudición más que aceptable. No necesito definir con ningún epíteto lo que me parece tu expresión...ella sola te describe. Eres un producto como nosotros de una lamentable historia, la de nuestro país...
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TE RESPONDO: Y TU ERES UN REPRIMIDO, PRO MARXISTA ACOMPLEJADO SE TE NOTA EN LA FORMA DE EXPRESARTE, !!!MENOS PALABRERIA BARATA Y A LA ACCION!!!.......
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Una mentira mil veces repetida acaba convirtiéndose en verdad no discutida...
Frase atribuida a Goebbels.
de lo que no hay duda es de la original " Una mentira repetida muchas veces se convierte en una gran verdad." Lenin
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Bueno, uno de los mitos más repetidos es que la izquierda española del 36 era demócrata, cuando ya dieron pruebas de su "respeto" a la democracia al levantarse contra la república en octubre de 1934, cuando amenazaron con ir a la guerra civil si perdían las elecciones de febrero de 1936, cuando decían que las elecciones sólo eran un paso previo a la implantación de la dictadura del proletariado, etc, etc, etc...
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quien empezo?????? la respuesta esta muy clara------un general que hacia poco habia jurado guardar y hacer guardar la constitucion, a eso le llamo traicion.
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Bueno, ya que os ponéis, otra lección de Historia:
En 1999 Gustavo Bueno publicaba España frente a Europa, obra a mi juicio muy importante porque aparecía en ella una filosofía materialista patriótica de la historia de España. En tal obra quedaba definida España como un Estado y como una Nación cuya Idea filosófica reguladora de su ortograma político, de su destino histórico es la Idea de Imperio Generador Universal. España, desde su nacimiento hacia 718 se configuró como un Imperio Católico en lucha contra el Islam y después además contra las potencias protestantes. Si todo Estado implica la existencia de otros Estados, de un pluriverso político de Estados contra los que lucha, es obvio que la mera existencia de España como Imperio implica la existencia de la Antiespaña. La Leyenda Negra Antiespañola configura ideológicamente la Antiespaña, la exterior y la interior. Esta Antiespaña niega la vinculación de España con el Imperio. En el límite, la Antiespaña niega la existencia misma de España, de la palabra también, absteniéndose de citarla. La Antiespaña busca borrar a España del mapa, y por supuesto, que la lengua española también desaparezca. La desaparición del idioma español serviría para debilitar e incluso destruir a España.
Efectivamente, la Idea de España está vinculada históricamente a la representación de un Imperialismo católico generador, pero también está ligada a una Nación Política Canónica europea católica que actualmente por el momento es aún un Estado. No sólo se es Antiespaña por negar el Imperio Católico Generador, sino también por negar la existencia misma de España como Nación política y como Estado. Quien no acepte la persistencia de España en su unidad política y lingüística es Antiespaña necesariamente. Quien colabore o no resista a los secesionistas es Antiespaña. Todo europeísta es Antiespaña. La islamofilia es Antiespaña, el progresismo es Antiespaña. En el fondo la Antiespaña es la Antipatria. Todos estos elementos son malos españoles, antipatriotas o simplemente se les puede etiquetar como enemigos por parte del Soberano al decidir sobre el Estado de excepción, situación a decir de Carl Schmitt{1} donde se ha de tomar la decisión política trascendental que define perfectamente al poder estatal. Si la Antiespaña es absolutamente incompatible y contradictoria con la España, su relación, la de ambas entre sí sólo puede ser de enemistad existencial, de guerra. Llegada una situación extrema, excepcional, todos estos elementos díscolos sólo pueden tener como parlamento un campo de batalla en el que puedan dilucidar sus diferencias con los partidarios de España, al igual que ellos mismos y de forma explícita históricamente han definido así el lugar que debían ocupar los patriotas, los buenos españoles en relación con la Antiespaña.
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Manuel Machado fue de derechas, su hermanos Antonio, de Izquierdas. Sería hermoso que Manuel resucitara para que le dierais esta lección de historia, tal vez cambiara de opinión. Lo dudo. Público sigue sin comprender la guerra civil, porque no comprende que cada persona es un fin en sí misma, en eso consiste la libertad. El sectarismo para vender periódicos me desagrada. Hoy Manuel Machado brilla a más altura que su hermano..., a pesar de la izquierda que lo quiso ocultar. Sólo un mensaje, que la ideología no rompa vuestras relaciones familiares, si esto es así, replantearos vuestra vida, porque no sabeís vivirla.
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quien quiso empezar otra vez el dia 21 de febrero de 1981?
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Seguimos con las lecciones de Historia:
«Irónicamente, fueron las izquierdas quienes trajeron a Franco y las que menos derecho tienen, por tanto, a quejarse de su dictadura.»{6}
Los progres han tenido durante la dictadura de Franco lo que se merecían. Quien siembra vientos recoge tempestades. Sólo les unía a las diversas degeneraciones de la izquierda el odio a la España Imperial católica y generadora, a la España como Nación y como Estado y a las derechas diversas que defendían esta interpretación realista de la historia de España. Así pues, las izquierdas devinieron en la Antiespaña, la Antipatria y frente a tales fuerzas políticas sólo cabe la guerra y que las armas decidan y vaya si decidieron. La victoria de 1939 es la legitimidad bajo la cual aún vivimos, para bien y para mal. Una larga eutaxia política en España que viene desde 1939 está a punto de dar lugar a una gravísima crisis existencial en la que España puede desaparecer víctima de la Antiespaña, ahora situada en el poder merced a un golpe de Estado expresado de forma electoral.
Hay una continuidad evidente entre el Régimen del 18 de julio de 1936 y su hijo legítimo nacido de entre sus entrañas, el régimen de partidos de 1978. Por eso los progres, aunque moderaron su discurso y sus prácticas políticas inicialmente en un pacto establecido en 1977-78, a partir de 1993, con sus corruptelas y delitos sin número a sus espaldas, comenzaron a deslizarse a la situación política anterior a 1939. Comenzó la reivindicación sistemática de la guerra civil para intentar favorecer al PSOE y a sus aliados secesionistas de quienes se cantaban sus virtudes políticas y sus bondades frente a una supuesta derecha mala y asesina. Comenzaron los desenterramientos de fusilados rojos, progresistas y separatistas en lugares apartados, como si eso sirviera para algo aparte de ir contra el PP y de hacer sistemáticamente política y propaganda demagógica contra el franquismo y el PP.
En 1934 comenzó la guerra civil española y la comenzaron el PSOE y los separatistas en una estrecha alianza. Les unía el odio a España{7} y a la derecha, a la que identificaban con España. El PSOE intentó dar un golpe de Estado revolucionario en 1934 como hicieron los bolcheviques el 7 de noviembre de 1917 en Rusia.
La Esquerra intentó una insurrección secesionista para conseguir un Estado catalán independiente. Tras su momentáneo fracaso, las hostilidades se reemprendieron el 16 de febrero de 1936 con una campaña de asesinatos y atentados, huelgas, incendios, destrucciones, &c., que culminaron con el asesinato del líder de la oposición conservadora, Calvo Sotelo el 12 de julio de 1936.
Para evitar su exterminio físico, las derechas a la desesperada se alzaron el 18 de julio de 1936 y se impusieron a la Antiespaña en 1939. Esta victoria fue enormemente beneficiosa para España y los españoles y desarrolló notablemente las fuerzas productivas en contra de las falsedades difundidas por los historiadores progres o del Komintern. Ya es hora de desenmascarar a estos malandrines historiadores propagandistas de estilo soviético. La propaganda la hacen muy bien, llega a ser efectiva con la repetición efectuada sistemáticamente por el grupo PRISA. La historiografía progre es historiografía basura. Es historiografía antiespaña. Ya es hora de que se sepa la verdad y de que la verdad sea la que predomine y se imponga por la salud pública siempre necesaria para conservar la eutaxia política, núcleo mismo de la acción política.
Es que gritar «Viva España» estaba prohibido en el territorio controlado por el Frente Popular.
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Las lecciones que nos da la historia, son, que cuando los pueblos quieren emanciparse la burguesía usa al fascismo para aplastar al pueblo. Eso fue lo que paso en España. El fascismo estaba en auge en toda Europa, en España: Militares, clero, terratenientes, eran fascista, tenían grandes privilegios, la republica se los iba a recortar un poquito nada más, y se lanzaron contra ella, al estilo nazi que a la postre fueron los que determinaron que ganara la guerra Franco y sus secuaces. Todo esto sucedió con la complicidad de las anglosajones, que no les interesaba para nada una republica democratita en España.
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Mientras no pasemos de estudiar las "formas": partidos,legalidades..... a estudiar la "base": Un 80% de la población en la miseria y buena parte de ella muriendose literalmente de hambre; y unas clases dominantes de opulencia y actitudes feudales con el apoyo de la Iglesia,Ejército y Guardia Civil; Mientras no hagamos eso no entenderemos nada.
Buena parte del 80% organizado y con la intención de transformarlo todo. Unos con más paciencia y otros con menos. Y un 20% dispuesto a impedirlo por todos los medios, y con siglos de acción represiva q los respalda.
Y tras primeros años de República que frustran las aspiraciones de mejorar y salir del hambre del 80%, la guerra civil era inevitable.
Se podría equiparar a unos y otros? Creo que no.
Incluso desatadas las pasiones y fuerzas, es apreciable muchísima más frialdad y criminalidad desarrollada (y planificada de antemano,esto es fundamental) por parte del 20%, acostumbrado a ello durante siglos. Todo ello valorado bajo el prisma de los valores generales que hoy día compartimos
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Y otra leccion tambien de historia real y no ficticia para derribar los mitos de la izquierda y el comunismo..
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#84VotaVota
0iMunir24-02-2012 11:26
Esos "rojos malvados" y los no menos malvados falangistas, eran todos seres humanos con sus virtudes y defectos y hubo mas de una ocasión en le que no tuvieron problema en sentarse todos juntos para terminar con las provisiones de vino de una bodega. ¿El dolor de una madre republicana era menor que la pena de una madre del bando golpista cuando le llevaban a su hijo muerto? En vuestros comentarios lo lleváis todo al extremo en que las personas se acaban viendo como monstruos a los que destruir, y eso no es la realidad. Ser honestos y tener templanza son virtudes dignas de ser cultivadas, como lo es el tener la fuerza de voluntad para reconocer los hechos, condenarlos y poner todo de nuestra parte para que no se repitan. Pero mientras muchos sigan enrocados en sus posturas inamovibles, mientras se sigan escudando en cobardes excusas y haciendo gala de una total falta de humildad, nunca aprenderemos nada y estamos condenados a caer en los mismos errores una y otra vez.
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este comentario tiene para mi pensar toda la razon y la logica, te felicito por ello, pero reconoce tambien que para muchos rojos el odio es tan obsesivo,enfermizo y cruel que solo esperan una minima ocasion para atacarnos en todos los apectos de nuestra ideologia aun a sabiendas de que algunas cosas son verdades, piensalo y si quieres respondeme, preo vuelvo a insistir te felicito por tu comentario para mi es acertado y por ello te voy a votar en positivo, saludos.
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¡¡¡ YA ME SIENTO COMO EN CASA !!! ... ¿Como va la guerra? ... la vamos ganando, ¿verdad?. SEGURO, porque el ejercito del Ebro, la otra noche el río cruzó, ay carmela, ay carmela, y a las fuerzas invasoras buena paliza les dió, ay carmela, ay carmela jujujujujujujuujuj tomaros un antidepresivo jajaajajajajajajajajaja
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Entiendo que este periodico es de izquierdas y muy radical..Y mantiene lo que piensa es lo mejor y mas nos convedria..Pero no nos hagan comulgar con ruedas de molino ni quieran contarnos que el comunismo es lo mas de lo mas..Porque eso es una mentira monumental..
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En mi comentario #94, quise decir, los anglosajones, republica democratica.
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Que es eso del Karma por el cuál yo no puedo emnitir votos negativos?
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que el comunismo no sea viable -que no lo es- no vale para intentar justificar a un dictador - que es injustificable.
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me resbala el comunismo, odio los dictadores me paso por el sobaco la bandera de españa y el himno, no te digo nada.
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ES PONER ALGO SOBRE LA GUERRA CIVIL,Y LA MANADA DE FASCIOSOS BROTAN COMO SETAS VENENOSAS EN ESTE FORO ,ESTOS VOCEROS CON EL CEREBRO PICOTEADO POR LAS BACTERIAS DE LA IGNORANCIA NO DAN MAS DE SI,O LADRAN O MUERDEN,INFORMAROS BIEN,QUE EN LA REPUBLICA SIEMPRE HUBO INTOXICADORES PROFESIONALES,LOS PADRES Y ABUELOS DE LOS PPEPEROS ACTUALES,EL PROBLEMA ES QUE ENTONCES LA UNICA CUESTION QUE ARRASTRABA ESTE PAIS ERA, DECENIOS DE AÑOS DE INCULTURA CIVIL,NIÑOS NACIDOS PÀRA SERVIR A SEÑORITOS DE CORTIJOS,Y POTENTADOS DE LA EPOCA,AHORA POR SUERTE TENEMOS UNA JUVENTUD QUE ES CAPAZ DE DECIR UN NOOOOOO ROTUNDO A LOS RECORTES EN EDUCACION,Y SI TIENEN QUE SALIR A LA CALLE, QUE ASI SEA.AUNQUE SIEMPRE TENDRAN DE FRENTE ESA POLICIA MANDADA POR COMISARIOS BESTIAS Y ACEMILAS COMO EL DE VALENCIA,LUGAR VICIADO POR LA CORRUPCION POLITICA Y AMORAL.SALUDOS DESDE EL SUR A LA GENTE DE BIEN
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esos rojos malvados y los no menos malvados falangistas, vale de acuerdo si ok, pero quienes tuvieron embobado a este pais durante 40 años.?
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Propaganda para incultos la de que Franco fue el primero que venció al comunismo. En 1919, en Alemania los espartaquistas fueron derrotados por la conjunción de militares, derechistas y socialdemócratas, el mismo año en Hungría el régimen comunista instaurado por Bela Kun también fue derrotado por militares y derechistas. En 1920 los polacos dirigidos por Pielsudski derrotaron a las puertas de Varsovia al Ejército Rojo.
Franco llegó tarde y además copió a Pielsudski quien afirmaba haber sido el primer vencedor del comunismo. Es por eso que el régimen franquista no fue ni original, ni venció al comunismo, porque en España no se estableció ningún gobierno comunista, ni hubo revolución o intento comunista.
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totalmente de acuerdo con quien escribio que la 2 republica tuvo errores pero no es verdad que fue el primer intento de crear en españa una democracia, para mi tiene mucho merito.
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Pero igual que combatimos, prometemos resistir, ay Carmela, ay Carmela ...
¡¡¡Kamaradas, todos al valle de los Caídos!! ... ¡¡¡RINDETE PACO, QUE TE TENEMOS RODEADO!!! .... JUJUJUJUJUJUJUUJUJ ... joder qué tropa ... jajajajajajajaja tomar más antidepresivos ...
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Sí, se puede decir alto y claro: desde el punto de vista electoral, por fin, la guerra civil ha terminado. Un poco tarde, sin duda, 73 años después de haberlo hecho en la práctica, ha terminado también como argumentario político de referencia de una izquierda que tendrá que reinventarse. Después de casi 8 años de soportar memorias históricas, supuestas intenciones de cerrar o volar el valle de los caídos, abuelos fusilados, desenterramiento de cadáveres y la campaña más radical del psoe (que viene la derecha más dura de Europa, el enemigo que quiere robar al pueblo los derechos que tanto nos ha costado conseguir a nosotros, los buenos), puede decirse que no ha funcionado. Ha pasado lo que tenía que pasar, lo que pasa en cualquier país más normal sin una historia tan trágica a sus espaldas: cuando uno lo hace rematadamente mal, sufre una derrota espectacular. 5 millones de parados, 4,5 millones votos menos. Lógico.
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No quiero ser irreverente ni irrespetuoso, pero una circunstancia es ser fusilado, tras un juicio y otro asesinado sin el mismo. Como tampoco es lo mismo tener un juicio con todas las garantías y otro que te juzgue el falangista de turno. Como decían por aquí, cuestión de equidistancias.
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¿España es de izquierdas?.
Pues no, parece ser. Si consideramos los resultados conjuntamente del PP y CiU, el centro derecha ha arrasado. Así de simple. Cabreará a mucha gente la osadía de sumar los votos de CiU a los del PP pero es así: se podrá decir que CiU es nacionalista, soberanista o, incluso, independentista, pero desde luego lo que no se puede decir es que sea de izquierdas. El centro derecha ha sacado 12 mm de votos y la izquierda (psoe, iu, amaiur, bng, erc y UPyD) 10,6 mm y eso teniendo en cuenta a UPyD que es atípicamente de izquierdas. Deliberadamente no incluyo al PNV en ninguno de los dos bloques, porque ni ellos mismos saben dónde están exactamente. España, hoy, no es de izquierdas ni en Andalucía.
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manuar 24-02-2012 11:53
Que es eso del Karma por el cuál yo no puedo emnitir votos negativos?
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Una jugada de Público para que los comentarios de los fachas no desaparezcan
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No veo confrontación historiográfica, más bien confrontación ideológica.
Si tengo que elegir me quedo con el testimonio de mi abuela que solo dice cosas buenas de Franco, y habla pestes de los republicanos que sacaron en fila india a cuatro vecinos de su casa, delante de los niños entre los que ella se encontraba, para darles el "paseillo".
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Acaban de decirme que el diario El Mundo da la noticia de que Publico va a cerrar en breve.
Espero que no sea verdad.
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99#patriotico, esos "rojos" son personas simplemente tan radicalizadas como tu en tus posturas, el día en que nos demos cuenta de que en la España previa a la guerra civil solo existía una diferencia, RICOS Y POBRES(exactamente igual que hoy), el día en que veamos al trabajador de al lado como a un hermano y no como "el enemigo" ese día derrumbaremos los privilegios y las castas(esas que tanto disfrutan con nuestros enfrentamientos, esa casta que le gusta reclutarnos para sus guerras) y podremos empezar a construir una sociedad mas justa y solidaria, pero de verdad. Es mas sencillo de lo que creemos, dejad de oir las voces que alientan al odio, reconoced el error que fue el pasado fascista y la dictadura, dad la mano a vuestro hermano, perdonemos pero ninguno olvidemos, aprendamos del error, que nunca mas nos enfrenten los que solo quieren nuestro voto o nuestros impuestos para elevarse sobre nosotros. De verdad, yo también he sido muy radical en mis posturas pero es absurdo, nos perjudicamos unos a otros nos vemos diferentes y somos básicamente iguales.
Si muchos de los que despotrican por aquí tuviesen que tomar la decisión de fusilar a mil o dos mil "rojos" o de torturar a un anarquista os aseguro que se negarían a hacerlo porque somos todos básicamente humanos, débiles y falibles. Solo si eres un mal bicho o te dejas dominar por gente mala, asesinos, puedes llegar a participar en cosas así, solo la cobardía o el miedo incitado al extremo puede llevar a una persona que tiene una vida corriente a hacer esa clase de barbaridades.
El día que los fachas mugrientos (como yo llamo a los que simpatizan con el fascio pero están en la misma situación económica que el resto de los españoles) caigan en la cuenta de que solo son peones en manos de los que mas pasta manejan ese día.....será un día grande y todos nos vamos a sentir "liberados", ya no habrá mas odio entre nosotros y podremos sentarnos juntos a compartir el país entre todos por igual porque España es de todos de vosotros y de nosotros, a quien seguro no pertenece es a los que van de lideres y lo tienen todo por delante porque lo heredaron.
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Franco se alzo contra la republica, con la ayuda de más de 100.000 moros, con Miles de alemanes e italianos, con la aviación alemana y la marina italiana bombardeando a la republica, con Inglaterra que financiaba a Franco, con la complicidad del gobierno francés que retenía en Francia, las pocas armas que la URSS mandaba a la republica.
El #93 habla de la España imperial y católica. Católica si, bajo el terror de la inquisición. Imperial, ya se encargaron los ingleses de que no lo fuéramos, ahí esta el Peñón de Gibraltar, como testigo de nuestro imperio.
Inglaterra, no hacia ascos al fascismo, podíamos decir que lo apoyo en su fundación, pero Hitler les salio nacionalista alemán acérrimo, con ganas de desquite de la I guerra mundial, Hitler Bombardeo la Gran Bretaña y esta se alio con la Unión Soviética que era comunista. Para que les quede claro a todos estos fachas que pululan por el foro. La burguesía europea se tuvo que aliar con el comunismo, para combatir al fascismo y al nazismo en toda Europa. España fue la excepción de la regla.
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España es un país de pandereta. No tiene ningún tipo de seriedad. Cualquier sociedad civilizada habría acabado con este debate hace mucho tiempo, entre otras cosas porque el Franquismo hubiera sido juzgado y las victimas de la dictadura reparadas.
El problema de no haber hecho este a tiempo es que hay gente que cree que asesinar a sus compatriotas está bien, y sobre todo que hay que volver a hacerlo, por lo que leo en este foro.
Lo que es absurdo es hablar de una dictadura Stalinista, que nunca existió, la nacionalcatólica si que fue una realidad. O hablar de una izquierda antipatriótica, cuando resulta que siempre los representantes de los valores casposos de la Expaña mediocre han sido unos vende patrias, entre otras cosas porque el alzamiento del 36 perseguía, además de aniquilar al Gobierno legítimo y sus partidarios, que los de siempre se siguieran enriqueciendo a costa de la mayoría, y que luego, en vez de invertir en Expaña, se fueran con su capital a otros países más avanzados para seguir gando dinerito. Vamos, que más allá del folklore y la mitología filofascista, el franquismo, por encima de todo, fue la defensa del capitalismo internacional.
¡Que fue paquito el que dejó que se instalaran bases militares extranjeras en suelo patrio!
Por cierto, ¿quién dice que la II República no fue legítima? Pues sepan aquellos que no quieren saber, que el 12 de abril de 1931 se producen las votaciones, saliendo por una mayoría absoluta el cambio de régimen.
Por último, vamos a enumerar dictaduras de derechas y capitalistae actuales, 1 2 3, responda otra vez:
-Arabía Saudí.
-Qatar.
-Hondoras.
-Colombia.
-Birmania.
-EEUU.
-Marruecos.
-Argelia.
... (sigan ustes con el listado...).
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Nickgard, estas completamente enfermo. Ya te digo que hubiese sido de patas cortas si Europa no hubiese dado la espalda a la Republica.
Si para ti no es lo mismo los fuslamientos de Paracuello, que la represion posguerra, cunetas y cunetas de huesos, que quieres que te diga. Bueno si te lo digo, TORREZNO
Hala majo tomate un lexatin, o mejor un orfidal, pero no te sobres no sea que te guste.
Salud, libertad y republica!!!!!
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Aparte de otros muchos ya tienen en mí un lector de esta edición
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No hubiese existido el tan recurrido régimen franquista, si el PSOE, Ezquerra Republicana de Cataluña, el Partido Comunista y en fin, toda la izquierda de dentro y de fuera de España, en bloque, no hubiesen hecho, no hubiesen provocado y desarrollado la archiconocida Guerra Civil Española. A penas hubiese existido en la historia el nombre de Francisco Franco, si esta fanática guerra que ellos desataron no hubiese estado organizada, apoyada y dirigida por el Kremlin, con la intención común y abiertamente confesada entonces, de instaurar en España y sin reparos, la dictadura del proletariado, o sea, lo que en estrictos términos de la ideología marxista que todos ellos profesan significa literalmente: la imposición del comunismo...
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#109 alpanvino24-02-2012 12:07
Creo que te refieres a mi comentario y pido excusas, porque creo que me he explicado mal. Desde luego, no fue el primer intento de alcanzar la democracia, pero me refería a que fue la primera vez que se consiguió y, como tú dices, tiene mucho mérito. Por poner un ejemplo, el Proyecto de Constitución Federal de 1873 iba en ese sentido pero, como todos sabemos, no llegó a aprobarse. El sufragio universal masculino se estableció en 1890, pero las leyes electorales de la Restauración limitaban extraordinariamente la calidad de electores y elegibles. A eso me refería.
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Da igual que volvamos a preguntar al ex juez Garzón por Paracuellos. Da igual que le preguntemos por Santiago Carrillo, ese fanático asesino de masas penalmente definido como tal mediante toda suerte de pruebas jurídicas; ese monstruo de los crímenes contra la humanidad al que el PSOE no pierde ocasión de homenajearle y agasajarle sin reparos en sus actos. Da igual; ellos simplemente actúan en todo momento para lograr los objetivos de aquella guerra que provocaron y que perdieron, camuflándose ahora hoscamente de democratas, todo cuanto odiaron, odian y odiarán: el sistema de derecho, la democracia y muy sobre todo, esa molesta España que osa enfrentárseles, denunciarles y atajarle, tal y como ocurrió entonces y tal y como ocurre ahora en esa perenne guerra que ellos nos imponen.
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Directamente pido al moderador que elimine el comentario del 14 por apología del genocidio y del terrorismo..ahora mismo voy a imprimir la página para demostrar cuando lo denuncie a este morral fascista..y a vosotros moderadores ya os he avisado más de una vez....espabilad
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alguien sabe cuanto costara finalmente este contradiccionario? lo digo para que entre todos consigamos que tenga una buena acogida y que el "pseudodiccionario" de la academia de la "Histrionica" no consiga ni salir del almacen.
basta ya de manipulación historica!!
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Pues no, yo nunca doy negativos a nadie desde que escribo aqui... El mejor desprecio es la indiferencia...
SE SIENTE PROGRES, LA HISTORIA OS DA EL PAPEL DE PERDEDORES...
LA IZQUIERDA, DESDE LOS IBEROS, NO HA HECHO NADA POR AGRANDAR LA HISTORIA DE ESTE GRAN PAIS...
ESPAÑA HA SIDO GRANDE POR:
LOS MILITARES
LA IGLESIA
LOS COMERCIANTES
AHI NADA HUELE A IZQUIERDA...
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No olvidemos que tanto la derecha como la izquierda tienen a sus extremistas. No hay que dejar que se hagan con el control ideológico del país, da lo mismo cuánto tengamos que combatirles. Los extremismos no son buenos, da lo mismo de donde vengan.
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La versión de la guerra civil que maneja la izquierda es de un narcisismo esplendoroso. Si, como dice, el conflicto fue provocado por una derecha fascista ante la amenaza que el régimen republicano suponía para los privilegios de la oligarquía, ella queda limpia de polvo y paja y todo el peso de la culpa recae sobre el otro bando. Esta cómoda postura, se adoptó a pesar de que algunos dirigentes de la II República reconocieron, vista la debacle, que tenían por lo menos parte de responsabilidad en lo ocurrido. Emborronaba la imagen idílica que se quería dar de la República y del Frente Popular.
Al presentar la guerra como un enfrentamiento entre el fascismo y la democracia, el drama se reduce a un guión de buenos y malos, y en él la izquierda se reserva naturalmente el mejor papel, el de héroe de la luz y víctima de las tinieblas, representadas éstas por una derecha nacida en las cavernas de la España negra. Ese cliché no es más que un destilado de la propaganda que hizo de sí misma la II República y los comunistas para el Frente Popular. Sólo por eso debería sospecharse que se halla tan cerca o tan lejos de la verdad como la propaganda del bando franquista...
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Franquistas de este foro. Os lo vuelvo a repetir para que os entre en vuestro maltrecho cerebro. La burguesia europea, se tuvo que aliar con los comunistas, para combatir al nazismo y al fascismo. Si con el fascismo español que se levanto contra la republica, fueron indulgentes, fue porque Hitler todavia no había invadido Europa, ni había tirado bombas contra Inglaterra.
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conclusión?? mas de lo mismo, BUENOS Y MALOS!!
por cierto, ¿como va la guerra? AVANZANDO POR EL EBRO....vaya baño que os metió el insigne ejército africanista, ese mismo que la izquierda despreció diciendo "nuestras fuerzas populares avanzarán sobre el fascismo" si...jajaja
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a todos los facciosos que aqui vienen a "opinar" les deseo la muerte más terrible y las desgracias más insoportables que en su familia caigan...y de paso confirmo lo que uno ha escrito antes...lo del karma se lo han inventado para no echar a patadas los comentarios fascistas que son mayoría...
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tetraldehido.Stalin fue un genocida asesino, lo mismo que lo fue Hitle...Los dos dictadores crearon eficaces máquinas de matar. Tanto que en los años transcurridos entre 1933 y 1945 acabaron con la vida de 14 millones de seres humanos, sin contar los caídos en el frente de batalla. Muertos en los campos de concentración, pero sobre todo en fusilamientos masivos o por hambre y frío. regaron de sangre toda Europa y esto lo hicieron ambos y fueron Hitler y Stalin',
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Escenario del horror también fue Polonia. Durante una sola noche, en febrero de 1940, casi 140.000 polacos fueron sacados de sus casas y conducidos a trenes de mercancías para ser trasladados a Kazajastán o Siberia. En el exterior, la temperatura rozaba los 40 grados bajo cero. El Gobierno soviético quería deshacerse de grupos de ciudadanos que amenazaban el nuevo orden. Y lo consiguió: al llegar a su destino, muchos vagones eran verdaderos almacenes de cadáveres. Antes de desplomarse para siempre, algunos habían logrado escribir unas líneas en trozos de papel que arrojaron por las rendijas de los vagones. Querían que quedara testimonio de su final.
Al oeste, en la zona ocupada por los alemanes, el terror llevaba distinto uniforme pero era igual en su esencia. El gueto de Varsovia, en el que murieron los judíos por decenas de miles, se convirtió en una atracción para los turistas alemanes. Incluso la guía Baedeker lo incluyó en la edición de 1943. Fuera de la capital, miles de prisioneros soviéticos morían cada semana en el transporte en trenes.
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La dictadura militar franquista hay que verla en su conjunto desde la etapa filofascista hasta la etapa del desarrollismo. Con la dictadura franquista, algunos andan con eufemismos(régimen autoritario, militar, etc) cosa que no se da por ejemplo con la dictadura de Primo de Rivera.
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UN MILLÓN DE EUROS DE RECOMPENSA, QUE NO TENGO, OFREZCO A QUIEN ME EXPLIQUE LA DIFERENCIA ENTRE EL CENSO OFICIAL DE ESPAÑA EN 1940 (26 MILLONES) Y LA CIFRA QUE DA LA CARTILLA ESCOLAR DEL CURSO 1940 - 1941 TITULADA "ASÍ QUIERO SER. EL NIÑO DEL NUEVO ESTADO" (24 MILLONES).
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¿ACASO NO PUEDEN SER ÉSOS LOS BULTOS EN EL TERRENO DE LUGARES LLANOS INCLUSO DESPUÉS DE LA GUERRA, A LAS AFUERAS DE MUCHOS CUARTELES MILITARES, DONDE CUALQUUIER NIÑO JUGANDO, CON UN PALO, PUEDE SACAR HUESOS DE TAMAÑO Y CARACTERÍSTICAS CLARAMENTE HUMANAS?
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#131, insigne ejército africanista? sin el apoyo de Italia y Alemania los nacionales no hubieran ganado la guerra.
Y no voy a negar que Franco era astuto políticamente, pero... ¿gran estratega? vamos a ver, en todas sus batallas siempre dispuso de superioridad numérica y de mejor tecnología, aparte de una permanente superioridad aerea y naval. Cualquiera que sepa un poco de historia militar se daría cuenta de eso.
Y respecto a los hagiógrafos de Franco... creo que es mucho más peligroso para la sociedad Pío Moa, ese hombre me parece un autentico pertubado paranoico, obsesionado con las carnicerías, las "checas" y el lenguaje que utiliza es mas propio de un agitador que de un historiador.
Está claro que hay un bando que no se quiere reconciliar con el otro, quieren seguir manteniendo su supremacía sobre el bando vencido, y así nunca seremos ni un país ni una sociedad normalizada.
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Una secuela no menor de la propaganda franquista y de su censura durante toda la vida del dictador fué su maniqueismo extermo hasta el punto que ,tras su muerte, muchos nos lanzamos a compulsivas lecturas de todo lo que diera una visión crítica de la dictadura y la historia contada desde el lado de los perdedores. Hoy, con la distancia que dan los años y otras lecturas y relecturas mas sosegadas y críticas, aun sin a riesgo de ser tachado de equidistante, no justifico, pero si entiendo muchas cosas. Nadie medianamente informado puede negar el ambiente violento, irrespirable y el inminente riesgo de guerra civil que, en España,para unos y otros suponía la dicotomía fascismo-comunismo en Europa. Basta leer las intervenciones de Largo caballero,Gil Robles,Pasionaria, Jose Antonio,...
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MIRA LO QUE ESPERABA CON LA DEMOCRATA REPUBLICA.
Los dirigentes ESTALINISTAS de la II república estaban instaurando -sin rubor- una república socialista soviética en España.
Éstos traidores irresponsables permitieron que Stalin introdujera en el gobierno a mandamases, sicarios, la NKVD y la GPU para "direccionar" en el "camino correcto" el devenir del estado español y llevarlo a ser una consolidada república socialista soviética.
En el camino se masacró a todos los frentes de izquierda como POUM o Anarquistas por órdenes expresas de Stalin, se cerraron TODOS los periódicos de derechas o disidentes y se comenzó a eliminar a todos los católicos y gentes de diferente ideología a la establecida.
Media España se levantó contra la barbarie y nos libró de esto, gracias Franco por no permitir la carnicería que hubiese supuesto y por librarnos de estar ahora como Letonia, Lituania, Rumanía y demás países que cayeron en el error del terror marxista:
"Vuestros círculos progresistas se complacen en llamar al régimen existente «dictadura». Yo, en cambio, llevo diez días viajando por España, desplazándome de riguroso incógnito. Observo cómo vive la gente, lo miro con mis propios ojos asombrados y pregunto: ¿saben ustedes lo que quiere decir esta palabra, conocen ustedes lo que se esconde tras este término?
Voy a proponerles algunos ejemplos.
Un español cualquiera no está vinculado a un lugar determinado, a una ciudad o a un pueblo donde tiene forzosamente que residir. Puede desplazarse de un lugar a otro según le plazca. Nuestro ciudadano soviético, en cambio, no lo puede hacer: estamos encadenados a nuestro lugar de residencia por la famosa propiska, el visado de la policía. Las autoridades locales deciden si puedo cambiar de residencia o no. Estoy totalmente en sus manos, pueden hacer conmigo lo que quieran.
Luego me entero de que los españoles pueden salir libremente de su país. En la Unión Soviética esto no existe. Desde hace poco, bajo la presión de la opinión pública mundial, y especialmente de los Estados Unidos, se está dejando salir a una pequeña parte de los judíos. Pero la otra parte y todos los demás pueblos que habitan la URSS están privados de este derecho. Nos encontramos en nuestro propio país como en una cárcel.
Paseo por Madrid, o por otras ciudades españolas, de las cuales he visitado doce, y veo que en los quioscos se venden los principales periódicos europeos. En cambio, si en mi país apareciera un periódico extranjero a la venta, se alargarían diez manos para agarrarlo.
Veo, otro ejemplo, que aquí funcionan libremente las fotocopiadoras, cualquiera por cinco pesetas puede sacar libremente una fotocopia. En nuestro país tal cosa no sólo está prohibida, sino que es delito: toda persona que utilice una copiadora para fines particulares y no para el Estado, para la Administración, será condenado por actividades contrarrevolucionarias.
En su país, puede que con algunas limitaciones, están autorizadas y tienen lugar algunas huelgas. En nuestro país, en sesenta años jamás fue autorizada una sola huelga. En los primeros años del régimen, los huelguistas cayeron bajo ráfagas de ametralladora, o fueron encarcelados como contrarrevolucionarios, aunque sólo exigían mejoras de carácter económico. Hoy día, ya a nadie se le ocurre, a nadie se le pasa por la cabeza, la idea de organizar una huelga. Más todavía: publiqué un día en la revista Novi Mir una narración, Por el bien de la causa. En ella, un personaje, un estudiante, pronunciaba la frase «Vamos a hacer huelga». Pues bien, antes de que la narración pasara la censura, ya la propia mesa de redacción de la revista eliminó la palabra «huelga». La palabra «huelga» está prohibida en mi país.
No, vuestros progresistas pueden usar la palabra que quieran, pero «dictadura» no. ¡Si nosotros tuviéramos las libertades que tienen ustedes, nos quedaríamos boquiabiertos, exclamaríamos que es algo nunca visto!
Desde hace sesenta años, no tenemos ninguna libertad".
Entrevista a Solzhenitsyn (Nóbel de Literatura que vivió en carne propia las "bondades" del marxismo) en Televisión Española el 20 de marzo de 1976.
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A los reaccionarios que escriben en el foro este, les recuerdo que las GALERAS DEL PAPA ERAN LAS MÁS HEDIONDAS DE LA CRISTIANDAD, y que la Inquisición, la tortura y el asesinato de inocentes prácticas usuales amparadas y mantenidas por el CRISTIANISMO en los últimos dos mil años. Su doble moral es repugnante.
En realidad, quienes están aquí criticando a la República están justificando unos crímenes a base de denunciar otros. Quienes dicen que los muertos de Katyn fueron un crimen, justifican los 80.000 prisioneros soviéticos asesinados por el gobierno reaccionario polaco en 1920-21.., nadie que justifique crímenes con otros está legitimado para alzar su voz.
La República española fue un régimen democrático que resultó asesinado por el fascismo y la reacción propia y extranjera. España fue la única nación europea en plantar cara al fascismo y en defender en sus libertades al punto de que tuvo que ser aplastada por una guerra donde la intervención extranjera será decisiva. Como el fascismo sufrió bajas en ese combate, se oyen voces aquí criticándolo...
Las críticas de los que justifican el golpe, la guerra y el exterminio comparad las muertes en la Italia de Mussolini y en la España de Franco dejan a Mussolini como un bebé son HIPÖCRITAS y COMPLICES de los asesinatos masivos, frente a esta gente, todos los españoles decentes y con dignidad estaremos siempre en contra.
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En vista que no aparecen mis comentarios anteriores, lo reenvío limándolo mucho.
Mi revisionismo histórico es que Franco no fue un defensor de la patria, no fue ni siquiera un nacionalista de derechas español, no fue mas que un simple cipayo o integrante de un ejército indígena al servicio de las potencias nazi fascistas, defensores de los privilegios de los ricos cuando se empezó en este país a reclamar, con posibilidades de conseguirlo, justicia social política y económica para la absoluta mayoría de la población. La misma táctica del imperio inglés en la India, o la más antigua de Hernán Cortés en la conquista de Méjico. Un montón de carne da cañón necesarios para la represión y mantenimiento de la posición conquistada gracias a las armas de última generación en ese momento puestas a su disposición por dichos regimenes políticos criminales e imperialistas. En definitiva, que Franco y su régimen fueron unos siervos al servicio de potencias extranjeras, que fue un traidor a su país.
Salud
PD: a lo que añado respondiendo a algo dicho por ahí arriba, que este país es la expresión del esfuerzo productor de sus trabajadores, malogrado por todos los parásitos que se han nombrado y sus robos y corrupciones y crímenes cometidos para defender sus privilegios, esos mismos que están robando al país al llevarse sus riquezas a paraísos fiscales.
Salud de nuevo
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#134mate00 ¿eres polaco? ¿vives en Polonia? Porque esta noticia trata sobre el Dictador F.Franco y sus amigos, Hitler y Musolini, ya sabes.."dime con quien andas y te diré quien eres"
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Por cierto, segun palabras textuales (escritas) del general Rojo, nada sospechoso, creo, "Franco ganó la guerra porque así lo exigía la ciencia militar, el arte de la guerra". Entre las razones que argumenta para apoyar esta afirmación, está, sí, la superioridad de medios, pero tambien otras que convendría revisar.
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Aquí se ha de hablar de las verdades históricas, de las que comenta la noticia, de esa verdad que se quiere tergiversar u ocultar. No de si los de izquierdas son responsables de la desaparición de los Neanderthales, que por cierto no lo fueron.
No es lo mismo un guardia civil que muere defendiendo un Gobierno legítimo sea de la ideología que sea y otra que otro guardia civil muera porque se subleva contra ese mismo gobierno.
No es lo mismo protestar en la calle que hacerlo pistola en mano.
No es lo mismo argumentar con razones, que insultar, como tampoco lo es escribir un libro y destrozarlo si no te gusta a cañonazos. Al libro y al autor.
Definitivamente no me gustan los extremismos. Dan asco. Me gustan más los noeslomismos.
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Pero si Franco no existió, son los padres.....venga que sí, lo que vosotros digais, la guerra la ganó la república. Ale descansad ya y mañana a comprar público en los kioskos :)
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SURTIDO IBERICO... sobre todo chorizos 5 24-02-2012 13:13
ESPAÑA HA SIDO GRANDE POR:
LOS MILITARES
LA IGLESIA
LOS COMERCIANTES DE SURTIDOS IBÉRICOS
AHI NADA HUELE A IZQUIERDA... ESO ES VERDAD, HUELE A MIERDA.
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Pues efectivamente, parece que enemos Público sólo hasta el domingo, si los trabajadores no votan en contra.
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¿Sabían ustudes que el pasado 17 de febrero la Junta de Extremadura aprobó lo que sigue?
" [17/02/2012] EL GOBIERNO DE EXTREMADURA APRUEBA LA SEGREGACIÓN DE GUADIANA DEL CAUDILLO
El Consejo de Gobierno celebrado hoy ha aprobado el expediente de segregación de Guadiana del Caudillo como municipio independiente de la ciudad de Badajoz, a la que pertenecía hasta ahora como entidad local menor.
El acuerdo del Gobierno se sostiene en el preceptivo informe emitido en su día (14 de enero de 2011) por el Consejo Consultivo de Extremadura en el que se consideraba acreditado el cumplimiento de los requisitos exigidos por la legislación vigente para la segregación parcial de un término municipal para la constitución de otro municipio, por lo que no existe ninguna razón para oponerse a la propuesta de segregación de Guadiana del Caudillo y revoca, por tanto, el decreto de 35/2011 de 25 de marzo por el que el anterior gobierno denegaba la segregación a la entidad local al entender que la denominación 'Guadiana del Caudillo vulneraba los artículo 1 y 15.1 de la conocida como Ley de la Memoria Histórica.
Desde la toma de posesión del nuevo Gobierno, las Direcciones Generales de los Servicios Jurídicos y Administración Local han revisado concienzudamente el expediente de segregación planteado por la entidad local. En este sentido, el expediente tramitado para la segregación del Guadiana del Caudillo cumple con la Ley de Bases de régimen Local donde se detallan las circunstancias para conceder la segregación de las entidades menores y el resto de legislación aplicable a segregación de municipios, cuenta con el informe favorable del Consejo Consultivo, máximo órgano consultivo de la Región, de Diputación de Badajoz y del propio ayuntamiento de Badajoz".
Al registrador de la propiedad que más le da; al suegro de Urdangarín que más le da; es a nosotros, al pueblo llano, a quién no puede darnos igual semejante vergüenza a la dignidad universal. No prescriben nunca, lo sabemos, sus actos; tenemos que combatir a quienes minimizan o relativizan sus acciones criminales contra la humanidad.
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#100 Tu comentario me ha ofendido tanto que he decidido crear un usuario en público y tú serás el primero al que voy a contestar.
Verás, se que no te importará un pimiento lo que te voy a contar, pero debo hacerlo.
Mi abuelo fué de la quinta del biberón. Alguien tan diestro como tú seguro que sabrá que la 11ª división participó en aquella contienda. Ese anciano de 85 años entre pitos y flautas perdió toda su juventud (des de los 18 hasta los 25 porque una vez terminada la guerra Franco pidió su quinta).
A pesar de ello nunca jamás le he oído menospreciar a ninguno de los dos bandos que tuvieron la desgrácia de verse envueltos en aquella desgraciada guerra.
Así que te voy a pedir que por favor nunca mas te vuelvas a mofar de una desgracia que sacudió al miles de personas.
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que sepais que ser fue......que fue? un dictador, pero al contrario que en el programa de mota, en este caso si que paso algo y todavia sigue pasando.
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"la victoria militar de Franco fue debida en no escaso grado al apoyo decidido que le prestaron las potencias fascistas y al pacto de No Intervención que resultó letal para la República".
Me parece que este librito es solo un intento más de desprestigiar a Franco. Como persona pudo ser cobarde, ruín y miserable, pero como líder y militar fue bueno, lo suficiente como para ganar una guerra cívil y seguir en el cargo hasta su fallecimiento. Franco no fue ningún tonto, o es que acaso creeis que los que estaban a su alrededor no deseaban echarle del cargo para ponerse ellos?
Los líderes, no importa que facción o que grupo tienden a ser los más inteligentes, más fuertes o más resistentes que los otros. Creeis que es casualidad que Rajoy sea el líder del PP? O Cayo Lara de IU?
Ya sabemos que Franco fué muy malo y que el fin no justificaba los medios, pero no vais a conseguir nada menospreciandole a base de información no contrastada.
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Esa forma de mentir la han heredado los pperos, no olvidemos que són hijos y nietos de esos fascistas, lo que parece mentira es que todavía haya gente que se traga todas sus mentiras, si lo que se gasta la comunidad de Madrid ( ahora el pp entero )en decir lo que hace pero no hace nada, ese dinero serviría para servicios que nos han robado.
hemos vuelto a tiempos muy malos para unos y muy buenos para otros.
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los lideres , los mas inteligentes???? o los mas sanguinarios o los mas asesinos, o los mas criminales o o o0
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Desalojados, expulsados y defenestrados del poder real por el pueblo, el PSOE ahora pretende seguir imponiendo su voluntad ejerciendo la dictadura intelectual a la que nos tiene sometidos desde hace 30 años. Através de sus medios, sus opinadores a sueldo, sus noticias manipuladas, pretenden seguir tasando lo que es bueno y es malo.
Pretenden seguir expidiendo carnets de "democratas" y "fachas". Pretenden decirle al gobierno elegido por los españoles qué puede y qué no puede hacer. Pretenden seguir dibujando en el suelo rayas rojas infranqueables.
Aún no se han dado cuenta que el pueblo les ha dado la espalda por volver a sumirnos en la ruina tras 8 años de mentiras continuadas y gestión disparatada de nuestro bienestar.
La dictadura intelectual de la izquierda, la de los que viven de la limosna de Ferraz, la de los columnistas, periodistas, actores, historiadores y supuestos intelectuales del pesebre socialista es el último "muro de Berlín" que nos queda por derribar en Europa.
Un tejido idelogico viejuno, trasnochado de popes que sienten un profundo desprecio por el pueblo al que miran desde su púlpito privilegiado como una masa informe de individuos sin intelecto a los que se debe guiar desde las alturas. No respetan la voluntad del pueblo como no respetan la justicia cuando no les baila el agua.
No hay democracia cuando ellos no son los beneficiados.
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"... desplazan la realidad hacia una zona de sombra que obliga a los que transitan dignamente bajo la luz a mirar dentro del pozo de ponzoña para defender la verdad..."
¿Los explosivos del 11-M?
¿Los kamikazes rasuraditos?
¿Qué Carrillito no tuvo nada que ver con Paracuellos?
¿Que Camps era culpable?
¿Que el Prestige fue evitable?
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Nyquist 24-02-2012 15:50 #151
El dictador Franco no fue más que un subalterno de los poderes que dominan el mundo desde hace más de un siglo. El mismo Hitler lo era.
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"que la dictadura franquista fue la segunda más sanguinaria de Europa, sólo por detrás de la soviética"
Como diría en Twitter @espeonzaaguirre: "Me desorino"
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El pacto de no intervención para con la segunda república se redactó debido al informe que los embajadores en Madrid hicieron de la sangrienta revolución socialista y anarquista en la zona republicana y que el Foreign Office calificó como "alarmantes", siendo un bombazo en los paises democráticos. Cuando hagais un libro decente sobre la guerra civil avisad, aunque no creo que ocurra nunca.
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"los mandos alemanes expresan juicios implacables y muy negativos sobre la habilidad y competencia de sus homólogos franquistas"
Claro que si, pero no tergiverses Viñas; Los mandos alemanes empezaron a despotricar contra Franco porque este lo que menos quería era meterse en la guerra pero tampoco quería enemistarse con Hitler y que este le invadiese, asi que le hizo la 3.14 a Hitler y durante toda la conferencia en Hendaya estuvo pidiendo cosas que el Reich era incapaz de proporcionar a Franco, como la anexión del marruecos Francés que enemistaría a los alemanes con el régimen títere de Vichy. Así que al final y después de que la conversación hubiese sido un fracaso porque Franco no atendió a razones y se hizo el sueco el propio Hitler dijo que era imposible tratar con Franco.
Contad la historia tal como fue MENTIROSOS!
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Pues a la mitad de mi familia la mataron los rojos por ir a misa porque no se sublevaron contra la república, si no que siguieron trabajando en en pueblo. Mis bisabuelos se salvaron porque los nacionales entraron en el pueblo 48 horas antes de que los matasen ya que mi bisabuelo era el electricista del pueblo y lo necesitaban hasta el final. De hecho les dijeron que era por eso, por "ser cómplices de las mentiras fascistas del púlpito". Al cura y a las monjas ya las habían matado.
Si nos ponemos así los republicanos son unos asesinos!! Todas las calles con nombre de Azaña a tomar por saco! Ilegalizar la bandera republicana! Funerales de Estado por mis familiares muertos!
¿Os parecería mínimamente normal? a mi no, porque creo que han pasado muchos años y deberíamos dejar de decir sandeces y reconciliar a las dos Españas de una vez, por mucho que algunos sigan tocando las narices.
Menos revanchismo y más cabeza!
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#85, debería Ud. leer un poco más. La II República fue PROCLAMADA, después de unas elecciones MUNICIPALES que ganaron los MONARQUICOS. Donde está que la República fue alcanzada en las urnas?. Por qué tras su proclamación y tras la redacción de la Constitución, no se sometió a referendum?
Por cierto, si no recuerdo mal, la única referencia a la religion que hace es el artículo en el que dice que el estado español no tiene ninguna relligion oficial.
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#156 "poderes que dominan el mundo"? Masones? Illuminati? Deja de ver peliculas majo, que no te sienta muy bien. Tu piensa que eres la mano derecha de Hitler, eres más listo y más capaz que él. No intentarías ponerte tu en el puesto de líder? Si la respuesta es negativa, es que no serías lo suficiente capaz.
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Por más que leo y leo, solo veo odio por todas partes, fascismo de derechas y fascismo de izquierdas, no hay diferencia! nadie de nosotros podrá ser objetivo nunca, y solo hacemos que avivar el fuego por los dos lados, HOMO HOMINI LUPUS
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#25 Munir
El principal culpable de la intromisión del canalla Stalin en España fue Franco,
¿Que hubiera pasado si gana el bando republicano?.
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Tres meses antes de comenzar la Guerra Civil, en 1936, los dos primeros tramos pasaron a denominarse Avenida de la CNT. Ya en tiempos de la Guerra, serían conocidos como Avenida de Rusia. Este nombre volvería a cambiarse en noviembre de 1937 por el de Avenida de la Unión Soviética, colocándose una placa conmemorativa de piedra con los escudos de la II República Española y la Unión Soviética y el texto "Homenaje de los amigos de la URSS".
Si la guerra la hubieran ganado los republicanos, hubieramos formado parte de la URSS y muchos españoles hubieran muerto al intentar saltar un Muro para llegar a Francia y buscar la libertad
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PARA LA MORRALLA FASCISTA QUE ACHACA LOS CRIMENES DE PARACUELLOS A SANTIAGO CARRILLO....ESTE TÍO NACIÓ EN 1915, Y LO DE PARACUELLOS FUE EN EL OTOÑO DE 1936...OSEA, QUE EL SUSODICHO TENÍA 21 AÑITOS....ALGUIEN EN SU SANO JUICIO PUEDE PENSAR QUE UN PRINGAILLO DE ESA EDAD PUEDA SER RESPONSABLE DE AQUELLO?....PENSAD...FASCISTAS...PENSAD
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La verdad es toda la verdad no una parte cosa que parece olvidar los pretendidos historiadores "buenos".Y en cuanto al presente artículo, es muy legítimo, pero no es información es propaganda o promoción de un libro.
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Lo bueno de este tipo de obras es que generan reacción del lado contrario y con documentos y argumentos y contrastando a ambos y también sabiendo leer entre líneas nos vamos acercando un poco más a la verdad.
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Mucho miedo es lo que hubo durante aquellos años, yo más joven, aún recuerdo en los años 70, la gran diferencia que hay con los años de ahora.
Por aquel entonces, apenas se podía hablar. Y de política...ni hablar!
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BenDover
No te extrapoles chato.
Cada cosa en su lugar.
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Franco se quiso comparar a Hitler, pero Hitler estaba harto de Franco.
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Solo hay que ver en que bando lucho y defendio en la segunda guerra mundial,los unos y otros.Los Republicanos defendiendo la Legalidad y la Democracia.Y el Bando Delincuencial Golpista con los Nazis del Genocida de Hitler.
http://www.youtube.com/watch?v=-cAQUxj3GQI
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Leo las justificaciones habituales de los filofascistas, nada nuevo bajo el sol. El repertorio siempre es el mismo:
*. Que si durante la república se quemaban Iglesias: Si, pero no las quemaba el gonierno de la República, sino grupos de exaltados. De la misma forma que durante la transición, grupos de exaltados fascistas asesinaban abogados y estudiantes. Seguramente estos cabestros reclamarían otro golpe de estado.
*. Paracuellos: Que sí, fachas, que sí. Que lo de Paracuellos fue criminal, tanto como lo de badajoz, o lo de Málaga, o lo de... conviene recordar que por un solo Paracuellos hay decenas de matanzas fascistas. Pero tampoco fue el gobierno de la República (que ya no estaba en Madrid -en aquel momento frente de guerra- quien ordenó esos crímenes. Ni siquiera se menciona a carrillo en la Causa General. De hecho no se menciona a Carrillo hasta que éste fue alguien en el PCE, bastantes años después.
*. Staaaalin!!!! Pol Pot!!! esos mataron más!!!! Pos anda que túuuu!!!!. ¿Y a mí que coño me importa que ésos matasen más? Ni Stalin merece mi respeto, ni Pol Pot, ni el culo que los cagó a todos ellos. A ver fachitas, que aquí se está hablando de la historia de España, no de la historia de Indochina o de Cracovia. ¿Necesitais buscar asesinos de masas para hacer bueno a vuestro repulsivo dictador? ¿Que Stalin fuese un cabronazo convierte a Franco en otra cosa que no sea otro cabronazo que asesinó a sus compatriotas con la misma naturalidad que el propio Stalin? Porque asesinar sitemáticamente a campesinos, maestros de pueblo, alcaldes, sindicalistas... y dejar sus cuerpos abandonados sin permitir que sus familias les entierren dignamente, no sé a vosotros, pero a mí me parece una canallada de la peor catadura moral.
*. Si franco no hubiera dado el golpe, España sería bla, bla, bla... Y si mi bicicleta tuviese tres ruedas sería un triciclo. Esos ejercicios de pitonisa lola de baratillo histórico tienen la misma validez como argumento que un pedo.
*. "En los dos bandos se cometieron barbaridades". Y dale con la monserga de los dos bandos, que no había dos bandos, que había un general felón y traidor a la Constitución DEMOCRÁTICA de su país, que dio un golpe de estado y un ejército corrupto que le secundó. No hubo dos bandos, estaban los españolesfrente a los militares rebeldes con sus mascotas fascistas, apoyados por esos "adalides de la democracia" que eran el ejército nazi y los fascistas italianos. Punto. ¿Que no os da vergüenza? Normal, a la vista está que no sabeis lo que es eso.
Efectivamente fachas, os repetís más que el chorizo, pero no porque repitais una y otra vez mentiras y falacias, éstas se van a convertir en verdades.
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#160 Gregorio Marañón
"Pues a la mitad de mi familia la mataron los rojos por ir a misa porque no se sublevaron contra la república, si no que siguieron trabajando en en pueblo. Mis bisabuelos se salvaron porque los nacionales entraron en el pueblo 48 horas antes de que los matasen ya que mi bisabuelo era el electricista del pueblo y lo necesitaban hasta el final... ...Funerales de Estado por mis familiares muertos!..."
Ah, pero cómo!!!! no están sus familiares en esas listas heroicas de "caidos por dios y por la patria"???? Pos vaya mierda el tal Franco ¿no? que ni honró a los suyos.
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Lo de mezclar Hitler con Stalin es una constante desde la guerra fría y ha tenido su proyección teórica con la idea de totalitarismo de Hanna Arendt y la creación e invención de una represión en la URSS que en la actualidad ha sido rebatida con la apertura de los archivos del Kremlin (el famoso libro negro del comunismo). Pura propaganda.
Aporto unos enlaces donde contrastar información. Por supuesto que se trata de otra forma de ver las cosas, también cuestionables pero creo que deberíamos saber que nos movemos en un terreno harto movedizo donde la propaganda ha ocupado el terreno de la verdad y el rigor. Así que nada es inocente en esta materia (y no sé si habrá alguna materia que mantenga su pureza).
Sobre totalitarismo:
Totalitarismo, triste historia de un no-concepto
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=27219
Sobre Stalin y la URSS:
Stalin. Historia y crítica de una leyenda negra
http://www.elviejotopo.com/web/libros_detalle.php?idLibro=282
MENTIRAS SOBRE LA HISTORIA DE LA UNIÓN
SOVIÉTICA
Mario Sousa
De Hitler a Hearst, Conquest y Solzhenitsyn
http://cediamat.files.wordpress.com/2007/04/sousa.pdf
Paracuellos. Está acreditado que los fusilados, lejos de ser unas víctimas inocentes, eran seguidores de los mismos golpistas que se encontraban a las puertas de Madrid amenazando con ocasionar un genocidio similar al que venían ocasionando en su avance desde el sur y el oeste.
Si hay algo extremadamente contrario a la verdad democrática es plantear el conflicto bélico del 36-39 como una pelea entre bandos que enfrentó a españoles. Eso es radicalmente falso.
Aquí, lo que hubo, fue una sublevación de los militares apoyados por la derecha, el clero, los terratenientes y financieros para abortar las moderadas reformas que la República pretendía implantar limitando el poder despótico de los estamentos conservadores. Un pueblo que hizo suya la República para reclamar pan, trabajo, dignidad y cultura, y que sufrió la desproporcionada y brutal represión de los que se lo negaban.
Esos genocidas enemigos del pueblo recibieron la ayuda militar de Hitler y Mussolini y el rechazo generalizado del mundo democrático. Los que defendían Madrid en noviembre de 1936 eran héroes anónimos, hijos de pueblo, de todos los oficios y profesiones, y compararlos con los miserables que tenían enfrente es un insulto a la razón, la justicia y la memoria democrática. En esa desesperada defensa frente a los facciosos, sin medios, sólo con la voluntad inquebrantable de resistir ante un enemigo mucho mejor dotado de medios, carece de sentido plantear lo de Paracuellos como un hecho central. Lo de Paracuellos fue un episodio secundario ante lo decisivo de la batalla que se libró esos días para evitar la caída de Madrid. Ni la República ni las milicias tenían interés en provocar carnicerías como las que provocaban diariamente los franquistas. No, lo único que importaba era resistir, concentrar todos los esfuerzos en evitar que Madrid cayera en manos de los facciosos. Si lo de Paracuellos ocurrió fue como resultado de un intento desesperado para impedir que desde la retaguardia el enemigo cerrara como una tenaza a los resistentes. Desesperado ante la carencia de medios y lo agónico de la situación. Basta con leer a Arturo Barea para comprender lo dramático de aquellos momentos.
Nadie con sensibilidad antifascista, con un mínimo de ansia de libertad en su corazón, puede permanecer impasible ante la gesta heroica de los miles de madrileños, solidarios e internacionalistas que dieron su vida generosamente para frenar el fascismo aquellos días de noviembre. Intentar empañar ese hito histórico con otras cuestiones es incurrir en la ocultación histórica de la verdad, esa que nos habla de un pueblo resistiendo a unos facciosos criminales.
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No entro en la cosa de si era o no. Ya está escrito y explicado por personas mucho mas entendidas e informadas que yo.
Lo único que quiero decir es que los dictadores portugueses contemporáneos de Franco, Salazar y Marcelo Caetano, mantuvieron buenas relaciones de vecindad mismo pensando que su homologo era intelectualmente inferior y que no les gustaba mucho.
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Estos de la RAH ¿Q son,una filial de FAES y de la Confederacion Episcopal....?
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#170 Estoy de acuerdo con tu tercer punto. Pero ten cuidado, los proetarras de por aquí utilizan esa misma excusa con Franco para justificar los crimenes de ETA.
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"En el siglo XXI, no parece razonable que, como explica Viñas en el prólogo, "el público español, y no hablemos de los jóvenes que no llegan a la universidad", ignore mayoritariamente "que la dictadura franquista fue la segunda más sanguinaria de Europa, sólo por detrás de la soviética"."
Iros a la mierda !!!!
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La dictadura más sanguinaria desde la II guerra mundial ha sido la capitalista, instrumentada por los estados "democráticos" con USA y la OTAN a la cabeza, perpetrando constantes genocidios, que ahora siguen en Libia y pretenden repetir en Siria.
Ahora toca hacer otro libro para desmontar las falsificaciones históricas en que los amigos de las "democracias", esos que con razón denuncian lo que ocurre con el franquismo, han incurrido sobre la URSS. Y es que, según que temas, los césar vidal aparecen en todas partes.
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¿Lo de proetarra incluye también a Rajoy y Patxi López? ¿O es sólo por desmontar las mentiras oficiales sobre los últimos 50 años en el país vasco?
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barea 24-02-2012 18:59
¿Lo de proetarra incluye también a Rajoy y Patxi López? ¿O es sólo por desmontar las mentiras oficiales sobre los últimos 50 años en el país vasco?
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No barea no, lo único que no incluye es tu supina incultura sobre la reciente historia de España.
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alpanvino 24-02-2012 11:39
quien empezo??????.
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Muy facil de contestar: el Frente Popular y toda la ultraizquierda asesinando durante 1930 a 1936 (recuerda que aun no había empezado la guerra) a miles de españoles por el mero hecho de ser de derechas y/o católicos, así de simple, más claro agua. La derecha (CEDA) harta de morir gratuitamente dia sí y día también se reveló.
Asi que estudia un poquito más porque vuestra incultura extrema es muy atrevida.
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Menuda cuadrilla de cerdos ignorantes cuyo principal mérito era la barbarie ..... entre ellos, los moritos del caudillo " por la Gracia de Dios " .....-
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alpanvino 24-02-2012 12:07
totalmente de acuerdo con quien escribio que la 2 republica tuvo errores pero no es verdad que fue el primer intento de crear en españa una democracia, para mi tiene mucho merito.
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La ultraizquierda ahora llama "error" al genocidio, buen intento chaval, bien bien.
...sigue estudiando un poco más el intento ha sido pueril y corto pero lo intentaste.
España ya había vivido otras etapas mucho más democraticas que la 2ª República (ni siquiera en su origen, porque no hubo un referendum a Cortes Constituyentes) como los anteriores regímenes del siglo XIX amén de tener una 1ª República, ¿más?.
ale, ale sigue estudiando!!
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Sigma 24-02-2012 19:24
Menuda cuadrilla de cerdos ignorantes cuyo principal mérito era la barbarie ..... entre ellos, los moritos del caudillo " por la Gracia de Dios "
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y tú ¿no eres de los de la alianza de las civilizaciones? pues eso de lo de los "moritos" no te ha quedado muy bien, eh?
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Publico -por favor- la censura en democracia está pero que muy muy mal vista.
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Barea: Tienes que leer más y pensar lo leído.
Deja de creer que un bando era el bueno.
Totalitarismo y fascismo es lo mismo.
SI a tí te parece bien lo de Partacuellos, eres sólo un radical de extrema izquierda.
Ni me molesto en contestarte, lee y piensa.
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"Los moritos del caudillo" nunca mejor dicho ya que ellos eran los que le ponían el trasero en su sitio al tal caudillo.
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Barea: Deja de creerte mentiras.
Solo tienes que ver por ti mismo - no te pido ni que pienses ¡fijate! - como la U.R.S.S ha tenido encerrados detras de un muro bajo amenaza de muerte a millones de seres humanos de varios países, no sólo Alemania.
Piernsa, piensa......
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Angel Viñas, Julian Casanova y no se quién más, no ya historiadores sesgados por una opción ideológica, sino fieles vasallos del grupo multimedia que les da de comer y de sus intereses.
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Si Franco no se metió en la WWII es por una razón clarísima. El miedo atroz que le tenía a los británicos que le dejaron bien claro que si se metía en ella, iba a perder las Canarias y posiblemente las Baleares(a Menorca le tenían ganas). Pero lo peor de todo iba a ser el bloqueo en el Atlántico a todos los buques que llevaran alimentos o combustibles a España.
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Una pregunta! .
El diccionario biografico de España se produce bajo la egida de la Real Academia de Historia; es decir, con el logo y amparado por una ente que se dice Real,,,,,, Real de Reino ,,,Real de Rey.
Pues bien, si asi son las atribuciones y lazos que unen Rey,,,, Reino y Real, me pregunto yo.
Si o No el Rey esta cubriendo lo que produce su Real Academia?
- En el caso de que la respuesta sea SI, que diga bien claro y audible cual es su Real posicionsobre el fondo y forma este dcumento.
- En caso de que la respuesta sea No podriamos decirnos nosotros, y a que coño nos sirve un rey cuya palabra no es tenida en cuenta por la academia que se reclama de su rango.
Para descojonarse de risa si la produccion historica de nuestra democracia no estubiera aun impregnada de sangre.
Sres HISTIRIADORES contamos con USTEDES.
Un saludo
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Republicana, a tu abuela la detuvieron por roja. Mírate las hemerotecas de la II República y te sorprenderá ver detenciones diarias de derechistas y facciosos como si de de deportes se tratara.
"Una mentira que se repite mil veces..." es la que durante 4 años os ha estado envenenando Público con las noticias novelescas de los malvados fascistas y los salvaguardas de la libertad republicanos. Si tan buena era la república justiciera, ¿por qué media España se rebeló? Y es más, si grupos de ultraizquierda se revelan contra el gobierno democráticamente elegido del PP en las urnas con ánimos golpistas, ¿por qué ellos son mejores que los franquistas?
Me alegro de que vuestra empresa se vaya a la quiebra. Cada cual lo que se merece.
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Si "el régimen franquista es el segundo más sanguinario de Europa" ¿cuál es el primero? Supongo que será el nazismo, porque no creo que nadie en su sano juicio sostenga que el franquismo fue mas sanguinario que el nazismo. Pero como tampoco nadie en su sano juicio puede afirmar que el franquismo fuera más sanguinario que el estalinismo, parece que alguien se ha olvidado de contar. Nos encontramos, como siempre, con el absurdo e infantil sectarismo de la izquierda, que juzga los actos humanos en función de quién los realiza. Si Franco fusila, es malo-malísimo porque es de derechas, pero si Stalin se cepilla a muchos millones de rusos, como es "de los suyos" no se habla de ello y ¡hop! no ha ocurrido.
A partir de ahí yo no sigo leyendo. La izquierda nunca aprenderá que ya sólo se engañan a ellos mismos. Así les va. Perdiendo apoyos a chorros...cerrando periódicos...sumiéndose en la melancolía...
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Hablando de tergivresar, mentir y falsear: sois unos maestros.
En 1934 habéis protagonizado el levantamiento contra el Estado en Asturias y habéis arrasado a Oviedo con cientos de muertos.
En 1936 se levantaron otros de igual manera pero éstos a diferencia de vosotros ganaron la guerra y punto.
Luego se pasaron en la postguerra y si hubierais ganado vosotors habriais hecho lo mismo.
Todo lo demás es mentira, ya sabes metiraaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dejad de falsear y de mentir porque eso os ha llevado al cierre y al paro de vuestros empleados a los que supongo no dudaréis en indemnizar conforme a la nueva legislación laboral, esa que tanto criticáis.
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P ara # 174
Barea, tu manera de resumir la Historia te Honora.
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96 corla 24-02-2012 11:43
Las lecciones que nos da la historia, son, que cuando los pueblos quieren emanciparse la burguesía usa al fascismo para aplastar al pueblo. Eso fue lo que paso en España. El fascismo estaba en auge en toda Europa, en España: Militares, clero, terratenientes, eran fascista, tenían grandes privilegios, la republica se los iba a recortar un poquito nada más, y se lanzaron contra ella, al estilo nazi que a la postre fueron los que determinaron que ganara la guerra Franco y sus secuaces. Todo esto sucedió con la complicidad de las anglosajones, que no les interesaba para nada una republica democratita en España.
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¿con la complicidad de los anglosajones ?,ja,ja, claro,les gustaba mas hitler y mussolini,engañate solo si quieres ,que la republica a los democratas europeos no les engaño,ellos sabian bien quien estaba detras de esa democracia.
es lo que hay y no vais a poder cambiar la historia porque hasta esos anglosajones la conocen.
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zetapev no para de insistir y dar consejos...
"No barea no, lo único que no incluye es tu supina incultura sobre la reciente historia de España."
"...sigue estudiando un poco más el intento ha sido pueril y corto pero lo intentaste."
"Asi que estudia un poquito más porque vuestra incultura extrema es muy atrevida."
"ale, ale sigue estudiando!!" -----------------------------------------------------------------------------------------------------
zetapev, para demostrar sus estudios y su cultura nos suelta estas sesudas, inteligentes, profundas e intelectuales citas gloriosas :
"...y tú ¿no eres de los de la alianza de las civilizaciones? pues eso de lo de los "moritos" no te ha quedado muy bien, eh?" (esodelodelos... jojojojo)
"Publico -por favor- la censura en democracia está pero que muy muy mal vista." (quemuymuymal... jajajaja)
Sigue, sigue dándonos clases de intelestualidadesdelosdelos questamubienmubien... por favor, una limosnita para el culto... jijijiji...
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117 Munir 24-02-2012 12:26
99#patriotico, esos "rojos" son personas simplemente tan radicalizadas como tu en tus posturas, el día en que nos demos cuenta de que en la España previa a la guerra civil solo existía una diferencia, RICOS Y POBRES(exactamente igual que hoy), el día en que veamos al trabajador de al lado como a un hermano y no como "el enemigo" ese día derrumbaremos los privilegios y las castas(esas que tanto disfrutan con nuestros enfrentamientos, esa casta que le gusta reclutarnos para sus guerras) y podremos empezar a construir una sociedad mas justa y solidaria, pero de verdad. Es mas sencillo de lo que creemos, dejad de oir las voces que alientan al odio, reconoced el error que fue el pasado fascista y la dictadura, dad la mano a vuestro hermano, perdonemos pero ninguno olvidemos, aprendamos del error, que nunca mas nos enfrenten los que solo quieren nuestro voto o nuestros impuestos para elevarse sobre nosotros. De verdad, yo también he sido muy radical en mis posturas pero es absurdo, nos perjudicamos unos a otros nos vemos diferentes y somos básicamente iguales.
Si muchos de los que despotrican por aquí tuviesen que tomar la decisión de fusilar a mil o dos mil "rojos" o de torturar a un anarquista os aseguro que se negarían a hacerlo porque somos todos básicamente humanos, débiles y falibles. Solo si eres un mal bicho o te dejas dominar por gente mala, asesinos, puedes llegar a participar en cosas así, solo la cobardía o el miedo incitado al extremo puede llevar a una persona que tiene una vida corriente a hacer esa clase de barbaridades.
El día que los fachas mugrientos (como yo llamo a los que simpatizan con el fascio pero están en la misma situación económica que el resto de los españoles) caigan en la cuenta de que solo son peones en manos de los que mas pasta manejan ese día.....será un día grande y todos nos vamos a sentir "liberados", ya no habrá mas odio entre nosotros y podremos sentarnos juntos a compartir el país entre todos por igual porque España es de todos de vosotros y de nosotros, a quien seguro no pertenece es a los que van de lideres y lo tienen todo por delante porque lo heredaron.
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muy buena disertacion y muy buenas intenciones ,asi deberia ser ,al fin y al cabo ,yo vengo de las filas socialistas y pienso asi,todos juntos por un porvenir y una nacion unida y justa,!perooo¡,hay una pequeña pega por lo que no puede ser ,si les dejamos a los rojos ,esa nacion desaparecera ,es decir ,yo no dare nunca la mano a quien pretende destruir mi nacion ,en vez de tratar de mejorarla entre todos,ninguna nacion ha sido perfecta ,ni nadie en otros paises trata de destruir su tierra.
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Franco era un militar golpista causante, con otros militares de la misma condición, de una sangrienta guerra civil. En definitiva, un dictador cruel.
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