La economía necesita 7 millones de inmigrantes hasta 2030

Si se congelara la entrada de extranjeros, el sistema de pensiones tendría problemas ya en 2015

BELÉN CARREÑO MADRID 24/01/2010 08:00 Actualizado: 24/01/2010 21:15

Europa acusará el envejecimiento de su población. FUENTE: EUROSTAT

Europa acusará el envejecimiento de su población. FUENTE: EUROSTATPÚBLICO

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La llegada de inmigrantes ha sido imprescindible para completar la pasada década de bonanza económica, y lo seguirá siendo en el futuro para garantizar la viabilidad del sistema de pensiones actual. Según los últimos cálculos de la Comisión Europea, España necesita recibir al menos siete millones de inmigrantes en los próximos 20 años para que su tasa de dependencia (que mide el número de pensionistas frente a los activos) se quede en el 34%, es decir, que por cada 100 personas que trabajen haya 34 jubilados.

Según el informe de Bruselas, los nacimientos en este periodo de tiempo apenas compensarán las defunciones, y sólo la entrada de extranjeros logrará aumentar la población activa y contribuyente a la Seguridad Social en las próximas dos décadas.

La tasa de dependencia española llegaría al 34% en 2030

Gracias a este flujo migratorio, la tasa de dependencia española se quedará algo por debajo de la media europea (38%). Las peores tasas las registrarán los países nórdicos y Alemania, donde para 2030 habrá hasta 46 jubilados por cada 100 personas activas.

También hay diferencias entres las comunidades autonómas. El informe recoge que Asturias será una de las regiones más envejecidas de Europa en 20 años. Esto hará que su tasa de dependencia llegue al 50% en 2030, la más alta de España. En el lado contrario, Murcia tendrá un importante aumento de población y en dos décadas sólo habrá 26 mayores por cada 100 jóvenes.

Los pronósticos de la UE están en línea con los elaborados hace escasos meses por la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea), que calcula que para 2030 la tasa de dependencia estará en el 33%. Pero, Fedea va más allá y realiza sus pronósticos hasta 2050, cuando esta tasa se dispara al 48,7% de la población.

El porcentaje será todavía más alto en Alemania y los países nórdicos

Impacto en la actividad

Según estos expertos, si no hubiera inmigración, esta tasa aumentaría en un 35% más y se pondría en entredicho la actividad económica, ya que se reduciría en un tercio el capital humano disponible para trabajar. Para evitarlo, consideran que en 2020 debería haber alrededor de 10,7 millones de inmigrantes en España, casi cinco millones más de los que viven actualmente.

La Seguridad Social también ha hecho sus propios cálculos de lo que puede suponer la contribución, o ausencia, de los inmigrantes en las próximas décadas. En un estudio encargado por el Ministerio de Trabajo a Zenón Jiménez-Ridruejo, catedrático de Fundamentos de Análisis Económico de la Universidad de Valladolid, se recogen varios escenarios posibles. Por ejemplo, se analiza qué pasará si la entrada de inmigrantes se frenara hasta cortarse en 2025.

Con la inmigración, las pensiones aguantarían bien hasta 2030

Con este panorama, asistiríamos a lo que el catedrático llama "formidable envejecimiento" de la población y la tasa de dependencia se dispararía hasta casi 74 mayores por cada 100 activos, una cifra "imposible de soportar" (en el escenario base, la tasa de dependencia se quedará en el 54% en 2050). Así, el gasto en pensiones supondría un 17,34% de la riqueza nacional. Además, en caso de que no hubiera inmigración, Jiménez-Ridruejo cree que el fondo de pensiones entraría en apuros en 2015, dentro de tan sólo cinco años, cuando las estimaciones oficiales calculan que no habrá que echar mano de la hucha hasta 2023.

Si se mantienen las proyecciones actuales de inmigración, es decir, que en 20 años entren más de siete millones de nuevos trabajadores extranjeros, el catedrático es optimista con que la sostenibilidad de la hucha de pensiones puede estar garantizada hasta 2030 e incluso 2035.

Aunque la crisis haya destruido 1,8 millones de empleos, los expertos dicen que en proyecciones para periodos largos de tiempo, una coyuntura difícil de dos años como la actual apenas alteraría las estimaciones.

Si los extranjeros entraran al mismo ritmo, bajaría el gasto en pensiones

El informe de Trabajo también contempla un escenario muy diferente: que se continúe recibiendo inmigrantes al mismo ritmo que en la última década, esto es, casi 600.000 cada año. Así, la población llegaría a 70 millones de personas en 2050, de los que 41 millones estarían en activo. En esos niveles, la tasa de dependencia bajaría del 54% al 42% y el gasto en pensiones se quedaríaen tan sólo un 8,8% del PIB.

Las otras variables

El estudio del catedrático mide también la influencia de variables, como la natalidad o la longevidad. Una de las posibilidades es que la natalidad suba hasta que las residentes en España lleguen a tener dos hijos por mujer. En este supuesto, la tasa de dependencia podría incluso disminuir a partir de 2055 y el gasto en pensiones sería menor. Si la longevidad aumentara hasta que la esperanza media de vida fuera de 87 años en 2050, la repercusión sería muy escasa. Por eso, Jiménez-Ridruejo considera que la sostenibilidad del sistema es más sensible a los cambios migratorios que a las variaciones de longevidad, productividad o fecundidad.

La incorporación de trabajadores influye en las pensiones más que la fecundidad

Los diversos estudios llegan a una conclusión común: la inmigración ha dilatado y dilatará la sostenibilidad del sistema de pensiones. Al menos hasta 2045, las migraciones contribuyen al sistema de pensiones. Sin embargo, más allá de esta fecha el número de inmigrantes que se jubila comienza a crecer. La conversión de los inmigrantes en pensionistas (que comenzará en 2030) tiene un efecto más lento sobre el Fondo de Pensiones ya que sus pensiones son más bajas.

En cualquier caso, los expertos recuerdan que se deben tomar medidas complementarias para alargar la duración de la hucha de las pensiones. Entre sus propuestas figura la de aumentar el cálculo de la vida laboral. En el informe encargado por el Gobierno, se pronostica que elevarlo de 15 a 30 años supondría reducir en la práctica el pago de la pensión media. También se maneja la posibilidad de eliminar las jubilaciones anticipadas lo que reduciría el número de retirados pero subiría la pensión media. Si la jubilación se ampliara a los 70 años, se desplazaría "el problema en el tiempo y aligeraría la carga". Pero noen exceso, según el autor.

257 Comentarios
  • Io
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    -33 i Io 24-01-2010 12:37

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    Vaya. Asique resulta que no solo no sobran, sino que hacen falta más... A ver que dicen ahora los berlusconis españoles.

  • Ricardo
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    -12 i Ricardo 24-01-2010 12:38

    Y todos los que vienen que no pueden trabajar por no tener papeles, como van a contribuir? A ver si os enterais de una vez que esto no es un debate xenofobo, si vienen a trabajar legalmente y a aportar, siempre qie hay trabajo, que vengan, pero todos los que vienen a delinquir y a aprovecharse de todos nosotros que los expulsen, YA¡

  • druida
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    23 i druida 24-01-2010 12:40

    ¿ Y en que van a trabajar ?

  • Carlos
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    10 i Carlos 24-01-2010 12:41

    Perdón por la corrección. España necesita de aquí a 2030 unos 7 millones de emigrantes (trabajando y cotizando) para sostener el sistema de la Seguridad Social.

  • clestux
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    1 i clestux 24-01-2010 12:41

    LA ECONOMIA ESPAÑOLA NECESITA QUE NO HAYAN LOS 5.5 MILLONES DE PARADOS QUE HAY Y NO 7 MILLONES MAS DE EXTRANJEROS y con eso seria suficiente. vale ya de este medio de promover y apoyar el hundimiento de España porque hay gente que se está planteando denunciaros por alta traicion, ya que no sois otra cosa que traidores a España.

  • iamme
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    15 i iamme 24-01-2010 12:45

    La economía española? jejeje.Con que se quitasen la mitad de los cargos que no valen para nada y están repetidos en comunidades autonomas y senado, se solucionaba el tema. Estos se creen que los inmigrantes no se han dado cuenta de que este país no funciona. El efecto Vente pa alemania pepe, ha pasado ya. Ya saben que aquí no hay curro, que se les mira mal , que viven 20 en un piso y trabajan por dos duros. Reducir funcionarios , ministerios y los reales ninis que ni van al parlamento ni se bajan del coche oficial, sería la solución. Menos gasto.

  • clestux
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    -42 i clestux 24-01-2010 12:46

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    lo que España necesita no son 7 millones de inmigrantes ni 3 ni 1. lo que España necesita es que NO HAYAN 5.5 MILLONES DE PARADOS, a ver si os vais enterando en este medio de ultra extrema izquierda que me gustaria saber cuantos extranjeros tiene contratados a nivel de redactores para arriba. cada vez se ve más como desde este medio se promueve el hundimiento de España.

  • sergio elmundodaasco
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    62 i sergio elmundodaasco 24-01-2010 12:46

    Mmmm que bien! 7 millones de nuevos parados :D Eramos pocos y ya nos estabamos aburriendo.

  • sebastin
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    102 i sebastin 24-01-2010 12:47

    El sistema de pensiones (cosa que yo defiendo) no puede estar basado en que el aumento de población (independientemente de que sean inmigrantes-yo lo soy- o no)mantendrá a los de hoy; porque llegará el día, todavía lejano en que no "cabrá más gente en el plantea" o no se podrá alimentar con los recursos (alimento, pensiones,trabajo...) menguantes de este planeta a un numero creciente de gente que además es cada vez más longevo. Esos sistemas que basan su viabilidad en un crecimiento infinito no son sostenibles y no difieren mucho de la estafa en estructura piramidal

  • adri
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    109 i adri 24-01-2010 12:50

    No me lo creo, qué beneficios ha tenido la ola de inmigración de la última década para los trabajadores? ha mejorado el poder adquisitivo o las condiciones de trabajo?no. Y más si entra gente sin formación alguna, eso nos lleva directos al subdesarrollo.

  • manuel
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    18 i manuel 24-01-2010 12:50

    La llegada masiva de inmigrantes ha contribuido al pelotazo urbanistico causante de la crisis actual,fomentada por los empresarios y el ultraliberalismo salvaje,haciendo que la gente viviera en una especie espejismo que ya se ha disipado,y ahora vienen los llantos,a lo que mas han contribuido es a precarizar los bajos salarios y los servicios sociales,amen de encarecer la vivienda,la gente no cupa el dedo,solo unos cuantos se han veneficiado de la llegada masiva de extranjeros,pero la inmensa mayoria nada de nada.No podemos pretender medir 2 metros,si hemos nacido midiento 170cm,faltarian 30cm,que es lo que le pasa a la economia española.

  • homer
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    -12 i homer 24-01-2010 12:52

    Yo creo que para garantizar las pensiones y la supervivencia, lo que hay que hacer es trabajar mas y gastar menos. Con los socialistas hambre a la vista.

  • Para Sebastn
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    2 i Para Sebastn 24-01-2010 12:54

    La clave está en el baby boom y la bajada de la natalidad en la población española desde los ochenta. La culpa es nuestra por seguir votando a los mismos indeseables que no hicieron políticas para promover la natalidad. Esto ya se veía venir de lejos.

  • think
    #14 Vota Vota

    12 i think 24-01-2010 12:58

    españa o cualquier pais el inmigrante que le viene bien es el inmigrante que viene solo, en edad de trabajar, ya que no utiliza apenas servicios sociales, ni sanidad ni educacion, trabaja de legal, paga sus impuestos, y no se trae a su familia, que sus hijos y demas si que les dan becas etc. y cuando se queda sin trabajo, se vuelve a su pais, proque aqui no les dan ayudas sociales. eso es lo que le viene bien a un pais, que sea humnaitario y curel es otra historia

  • para sebastin
    #15 Vota Vota

    97 i para sebastin 24-01-2010 12:58

    Enhorabuena: ha descubierto Vd. que el capitalismo es inviable a largo plazo.

  • NI PIES NI CABEZA
    #16 Vota Vota

    87 i NI PIES NI CABEZA 24-01-2010 12:59

    No es seria la noticia, o sea que somos 5.000.000 de parados de todas las edades en Andalucia con un tasa de paro del 46% y no podemos trabar no cotizar ¿ para que queremos 7.000.000 de inmigrantes mas???, ... no seria mas logico colocar a los 5.000.000 de parados???

  • Madrid
    #17 Vota Vota

    -4 i Madrid 24-01-2010 13:00

    Me hace gracia (me da pena) esa gente que está siempre pensando en que cualquiera de fuera viene aquí a robar. Hay un presidente de una Comunidad Autónoma que está hasta arriba de mierda por él y el resto de ladrones de sus consejeros, y por no expulsarlos no los expulsan ni del gobierno. Y estos roban millones de cada vez. Y el partido y sus votantes encantados, claro. Y si hay un culpable, la policía y los jueces. No seáis tan falsos, si aquí los únicos que no trabajan son los que van en coche oficial.

  • digoyo
    #18 Vota Vota

    21 i digoyo 24-01-2010 13:01

    Y cuando todos los países estén en la misma situación, de donde va a salir más gente? La inmigración no es la solución. Si el sistema de pensiones está en peligro, habrá que cambiarlo

  • Rufo
    #19 Vota Vota

    45 i Rufo 24-01-2010 13:03

    ¿España, necesita unos 55 millones de habitantes en 2030?. No. El Sistema económico español montado, como esta montado ha convertido el Sistema de Pensiones en una enorme estafa piramidal. Nadie se cree que en España puedan vivir 55 millones de personas en 2030.

  • Papeles pa ts
    #20 Vota Vota

    13 i Papeles pa ts 24-01-2010 13:03

    La Policía expulsa a más de 7.500 delincuentes extranjeros en un año Los extranjeros expulsados habían cometido cerca de 24.000 delitos y en su mayoría tenían antecedentes por delitos contra el patrimonio.

  • SALUD y REPUBLICA.  La Refundacion!
    #21 Vota Vota

    -34 i SALUD y REPUBLICA. La Refundacion! 24-01-2010 13:04

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    Desde Izquierda Unida, Izquierda de verdad, vota I.U, venimos anunciando que este pais debe de asumir todavia unos 11.000000 de inmigrantes mas para conseguir la explosion economica que supondria, luego tambien nos dignificaria como el pais europeo mas solidario, de izquierdas y prospero, peor tmabien cabe recordar los incontables beneficios que traera la multiculturalidad-siendo un pais rico en lenguas, costumbres y arte.Contra el fascismo de la derecha rancia y arcaica vota I.U.SALUD y REPUBLICA

  • Valerio Maximo
    #22 Vota Vota

    19 i Valerio Maximo 24-01-2010 13:04

    Perdon por preguntar,pero no puede ser que se promuevan politicas de apoyo a la natalidad a traves del control del precio de la vivienda para jovenes parejas por ejemplo..... No no, es mas facil cambiar de golpe y porrazo la composicion etnica del pais por ley y por obligacion con todos los conflictos que esto conlleva. A nadie le importa ni la integracion ni los limites de la misma que plantea la antropologia moderna, ni a los vampiros insaciables de la derecha ni a los manipuladores arrogantes de la izquierda. Hay muchas parejas en este pais que no tienen hijos porque no pueden, no porque no lo deseen.

  • patry
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    -28 i patry 24-01-2010 13:07

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    no iba a comentar nada, por que me aburre la ignorancia de muchos, pero solo hago uuna pregunta: son los inmigrantes los culpables de la crisis?

  • caracol
    #24 Vota Vota

    27 i caracol 24-01-2010 13:08

    Todo esto seria cierto si esos 7 millones tuvieran todos trabajo y cotizaran a la SS, pero como no va a ser el caso, prefiero que no venga ninguno, ya que lo unico que conseguiremos es que el Estado tenga (todavia) mas bocas que alimentar, y eso señores de publico, si que es inviable para la economia española. Asi que menos demagogia barata por favor

  • Lorelei
    #25 Vota Vota

    22 i Lorelei 24-01-2010 13:08

    Sí, claro 7 millones más de trabajadores si se crean 7 millones más de puestos de trabajo. Es decir, si para 2030 hay suficientes puestos de trabajo y podemos aumentar la población en 7 millones de inmigrantes, guay. Pero con el paro que hay y lo que tardaremos en reabsorber a los parados del sector del ladrillo en otros sectores, ¿cómo pretenden crear otros 7 millones de empleos más? Es un poco absurdo. El sistema de pensiones no puede depender, como dice Sebastián, de un aumento constante de la población, porque a largo plazo es insostenible.

  • Las maneras de unos y otros

    Voy a resumir la difrencia entre la inmigracion de los Españoles a los de ahora. Yo estuve 25 años trabajando en Alemania ( Regensburg- Munich), integrandome y trabajando duro y en los años tras la caida del muro de Berlin me invitaron a dejar el pais ya que habia una prioridad nacional. Bien me fui dando las gracias, los inmigrantes nos lo agradecen tachandonos de " RACISTAS ".

  • francisco javier pelez albendea

    Es lógico que la gente del babyboom como el que esto escribe estemos interesados en que se legalicen extranjeros que nos pagen en el futuro la pensión de jubilación.EGOISMO RACIONAL.Además lo de Vic y Torrejón es absurdo.No se puede olvidar que la base de cálculo de la financiación sanitaria es la población de hecho-el padrón-.La Generalitat ha llevado a los tribunales el sistema de finaciación por el incremento de población de hecho-entre otras cosas de extranjeros-.No es extraño que CiU y Esperanza Aguirre,que no les interesa la sanidad pública,quieran dinamitar del padrón los ilegales para "desfinanciarla" como ya vienen haciendo.

  • As son los progretas
    #28 Vota Vota

    59 i As son los progretas 24-01-2010 13:09

    Los enchufados del partido ganan por la cara varios miles de € y sus familiares y querindog@s también. Quieren traer millones de miserables que trabajen 10 horas al día por 800, y arruinar el poder adquisitivo de los trabajadores.

  • Io
    #29 Vota Vota

    2 i Io 24-01-2010 13:10

    Jejeje CLESTUX.: Te vas superando a tí mismo!!! Asique nos quieren denunciar por alta traición....Juasjejjeee. Esque me mondo

  • Jhon Q
    #30 Vota Vota

    30 i Jhon Q 24-01-2010 13:10

    Haber si yo entiendo en Andalucia somos ¡ 1.300.000 parados !, y este diario dice que necesitamos ¿ 7.00.000 mas ??, no es serio, de verdad que no lo es.

  • Maremotriz
    #31 Vota Vota

    -19 i Maremotriz 24-01-2010 13:12

    Claro, claro... 7 millones de extranjeros más (preferentemente musulmanes), por que de aumentar na natalidad nada ya que las clinicas abortivas de los amiguetes socialistas tienen que vivir de algo y poder pagar sus chalets y sus cochazos.

  • Para Patry
    #32 Vota Vota

    -27 i Para Patry 24-01-2010 13:13

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    Para Patry, los inmigrantes son parte del problema, el principal culpable ............ ¡ el PSOE !

  • Apiticaun
    #33 Vota Vota

    21 i Apiticaun 24-01-2010 13:17

    Puede que se necesiten inmigrantes, pero si son ilegales y no cotizan estamos peor aún, porque no aportan y gastan con lo que la Seguridad Social todavía estará peor. Inmigrantes sí, pero legales y los justos.

  • 8brerrojo
    #34 Vota Vota

    -17 i 8brerrojo 24-01-2010 13:17

    Que curioso. A partir del año 1939, salieron de España varios millones de personas en una diáspora por América Latina y Europa principalmente. Los que vivimos de cerca aquellas migraciones (expulsiones, huidas, etc) recordaremos la visión de nuestros andrajos y el recibimiento que nos dieron en paséis como Méjico o Bélgica, Argentina o Suiza. Los mismos que provocaron (o sus hijos) aquella desbandada, con los que ahora niegan el pan y la sal a sus semejantes. Muy cristiano.

  • paradojodido
    #35 Vota Vota

    63 i paradojodido 24-01-2010 13:18

    Hala venga 7 millones de nuevos parados más, vaya sandez. Que solucionen ya el tema del paro, que es verdadero drama. Ya está bien del buenismo del progre, que empadronen en la moncloa 1000 immigrantes ilegales, o que directamente los adopten las ong's que se sienten tan bien diciendo "hemos ayudado a unos pobrecitos" esa no es la solución.

  • puntualizando
    #36 Vota Vota

    18 i puntualizando 24-01-2010 13:19

    El día en que "ya no quepa más gente en el planeta" ya ha llegado, lo que pasa es que como tenemos la suerte de vivir en paises desarrollados no nos damos cuenta. Es posible que empecemos a notarlo, tiempo al tiempo...

  • Seor Irnico
    #37 Vota Vota

    72 i Seor Irnico 24-01-2010 13:20

    Con la enorme capacidad de creación de empleo que tiene España, no necesitamos 7 millones, sino 700millones de inmigrantes, que seguro que la CEOE les busca trabajo a todos.

  • SRg
    #38 Vota Vota

    87 i SRg 24-01-2010 13:24

    Si señor 5.000.000 de parados, y nos sale el diario PUBLICO con que se requieren ¡ 7 millones de inmigrantes !. No seria mas logico que se promoviera los nacimientos nacionales, que se ayudara a los jovenes a la emancipacion, a conseguir una viivienda digna a precio digno que es donde esta realmente el proble de la baja natalidad. Pero no la solucion ¡ 7 millones de inmigrantes !.

  • Oscar
    #39 Vota Vota

    13 i Oscar 24-01-2010 13:29

    Los emigrantes no han contribuido al pelotazo urbanístico. Son las políticas liberales y la ambición desmedida de los especuladores. Si no existieran inmigrantes, los promotores idearían la forma de convencernos para comprar y endeudarnos más y más y más. ¿Qué son persona sin cualificación? La supervivencia te cualifica para todo. Tampoco los empresarios se gastan mucho en formar a las personas que contratan, los de la hostelería ni un puto euro, creen que todo el mundo tiene que saber servir un café o cocinar una paella. Claro que la inmigración crea riqueza y el que no lo ve es ciego ¿cuántos locales de barrio estarían condenados a permanecer cerrados si no los alquilaran los inmigrantes? Hay cientos de ejemplos que todos conocemos, cuanta más gente, más intercambio, más transacciones, más fluidez. Parece ser que los únicos que se han dado cuenta de todo esto son los empresarios, los bancos y demás calaña que son los que verdaderamente se están aprovechando y no sólo de los inmigrantes, de TODOS en general. La culpa no es de las personas, es del sistema. A las personas nos manipula el sistema a su antojo y no hacemos nada para evitarlo. Más rechazo a los corruptos, a las políticas fachas y liberales, a los especuladores y a los explotadores. Y más solidaridad con los inmigrantes, si es que al final somos todos unos desgraciados y nos necesitamos unos a otros. La unión hace la fuerza.

  • LIDIA
    #40 Vota Vota

    13 i LIDIA 24-01-2010 13:35

    Sino tienes donde colocar a 4 millones de parados y los conviertes en subsidiarios o hacen planes integrales cada vez por tres, ¿cómo vamos a colocar a 7 millones de personas más? Lo que se necesitan son 7 millones de turistas más. No 7 millones de personas que se empadronan sin alegar de qué viven y está claro que trabajan en negro o roban.

  • Luis
    #41 Vota Vota

    11 i Luis 24-01-2010 13:36

    Pues que vengan , y les den alojamiento, trabajo, sanidad, vivienda y comida los que escriben este artículo. Valiente sandez cuyo único objetivo es poner en evidencia lo que ha dicho el PP, o sea, hacer política desde el grupo mediático que apoya sin fisuras a Zp y sus acólitos. Pues que vengan los 7 millones, y los manteneis vosotros, simplones!!!

  • Restituto
    #42 Vota Vota

    20 i Restituto 24-01-2010 13:36

    Escenario más que real. Trabajador inmigrante legal. Salario mínimo, unos 14000 €/año. Cotizaciones a la SS, 5000 €/año (sumando parte empresarial y trabajador). IRPF, 0 €/año. Cotiza tres años. 15000 € en total. Cobra subsidio de desempleo durante un año, 9000 € en total. Con los 6000 € restantes no hay para pagar sus gastos en Sanidad, colegios, becas para sus hijos, guarderías, etc. ¿Que queda para pagar las pensiones?. Nada. A todo esto hay que restar los gastos de los inmigrantes ilegales que no cotizan. La inmigración, si no existe trabajo continuado es ruinosa. ¿Quien realiza estos estudios?. Empresarios sin escrúpulos y gobiernos ineptos.

  • Por qu no pensar un poco ms?

    Vamos a ver, aquí el punto no es en sí que se necesiten más o menos inmigrantes, sean extranjeros o del pueblo de a lado. El punto está en que las pensiones, sanidad y en general el estado de bienestar se terminan si no se encuentra una forma de seguir "llenando la hucha". Los movimientos de población, o migratorios, sean extranjeros o no, y lo reconozcamos o no, han servido como una válvula de escape a esa presión, aún cuando no haya una política clara sobre las migraciones de personas.(Si acaso solo usarlos como cabeza de turco o como moneda de cambio, según las elecciones que toquen...) Lo que hay que hacer, por tanto, es aprovechar esos movimientos de población para llegar a una situación ganar-ganar para los dos lugares: el origen de las migraciones y las de recepción. La situación y la lógica (aunque en otro terreno, claro) es un tanto similar al debate de los jóvenes y la edad para jubilarse... ¿debería bajarse la edad para que otros ocupen los puestos de trabajo? ¿debería ser al revés? De manera que debatir si los inmigrantes son culpables de todo lo malo que pasa en España es simplemente banal, cuando no corto de miras.

  • 8brerrojo a espartaco
    #44 Vota Vota

    -2 i 8brerrojo a espartaco 24-01-2010 13:37

    decir o tan siquiera pensar que el bum de la construcción se debe o tiene algo que ver con los fichajes multimilloraniros del futbol, es vivir en otro planeta. Porque no me dirá Ud que los inmigrantes de la maleta de cartón y el hatillo, se compran un chalet en el Levante al año de venir a recoger fresas

  • Para Clestux
    #45 Vota Vota

    8 i Para Clestux 24-01-2010 13:37

    Si la derecha pierde la paciencia y los nervios -tal como indican algunos de los comentarios de este foro, Clestux- y eso llega a a ser dolencia grave, no tendremos más remedio que contratar a alguien quie se ocupe de darle la medicación a sus horas. Un cuidador inmigrante, claro, que por lo visto son los que mejor cumplen a la hora de cuidar a ancianos y a enfermos.

  • Tcate los co jo nes xD
    #46 Vota Vota

    5 i Tcate los co jo nes xD 24-01-2010 13:40

    Y yo, que soy tan racista como alienígena, me pregunto, ¿no pueden los más de 4 millones de parados españoles suplir esas carencias laborales?

  • Para Oscar
    #47 Vota Vota

    4 i Para Oscar 24-01-2010 13:41

    Si tienes que estudiar para servir un café mejor dedicate a mendigar. En cuanto a lo de la paella, ya existen escuelas de cocina, por esa regla de tres los constructores tendrían que contratar gente de la calle y enseñarles a diseñar un puente.

  • Guille
    #48 Vota Vota

    -2 i Guille 24-01-2010 13:41

    Esto es la pescadilla que se muerde la cola, entran 7 mill de activos más pero en 2035 habra 7 mill de jubilados más, entonces necesitaremos 14 mill de activos mas...de todas formas es la solución mas factible y a quien lo le guste, que se vaya abriendo un fondo de pensiones.

  • Celtibero
    #49 Vota Vota

    13 i Celtibero 24-01-2010 13:41

    El PP quería mano de obra barata para sus amigos constructores y empezó la gran mentira de la inmigración hacia España, el PSOE acomplejado y tibio siguió mirando para otro lado, pero señores ahora el problema a explotado más de 5 millones de inmigrantes con una tasa de paro de infarto y sin un mendrugo que llevarse a la boca, mientras millones de españoles dando vueltas por las esquinas, ¡ el enfrentamiento esta servido! ahora público pide 7 millones más, pues venga barra libre que vengan los desarrapados del mundo mundial que aquí caben todos... ¿el señor roures y la progresia cederan gustosos sus fortunas y puestos de trabajo a esta masa ingentes de inmigrantes?

  • kloh
    #50 Vota Vota

    9 i kloh 24-01-2010 13:42

    Pues nada, nada, que vengan todos!!!

  • tengo la respuesta maaaaagica XDDD

    Aquí ninguno os habeis leido La riqueza de las naciones, ¿qué es eso de "políticas liberales" vinculándolo a la especulación? jajaja, Lo cojonudo es que a lo sumo alguno se ha leido el manifiesto comunista, si es que ha llegado a eso, o en la universidad le hablaron de marx keynes y ... el socialismo real y el capitalismoooo xDD

  • pues eso
    #52 Vota Vota

    -4 i pues eso 24-01-2010 13:46

    Veamos, un tio como Nadal que debe pagar impuestos como para mantener medio chiringo nacional en pie ...pues mire, si. Que vengan otros 400 Nadales que tributen lo mismo. Pero claro, aqui no vienen Nadales, ni ingenieros, ni médicos ni leches que tengan una buena tasa impositiva y contribuyan. Aqui lo que viene es lo que viene. Y si no quereis pues no lo reconocemos y nos hacemos todos los bobos y hasta que esto estalle por todas sus costuras..

  • viva el PSOE
    #53 Vota Vota

    15 i viva el PSOE 24-01-2010 13:48

    jajajajajajajaja no os va a votar ni chiquito el de la calzada jarto cazalla

  • Marc
    #54 Vota Vota

    12 i Marc 24-01-2010 13:49

    Mi opinión es que el sistema de pensiones, y de la toda seguridad social, debería integrase en los presupuestos generales del Estado, sin contabilidad aparte. Se convirtiría en un ministerio,a modo de Educación, o Ejército, y se financiaría como todos los demás gastos del Estado: con los impuestos, de todo tipo. Sería más justo, en vez del sistema actual de afiliados, que impide que las cuotas a la SS sean consideradas impuesto, y sí gasto, en beneficio de los que tienen los mayores sueldos.

  • pacoalapont
    #55 Vota Vota

    14 i pacoalapont 24-01-2010 13:49

    No discuto que se necesiten 7 millones de inmigrantes para mantener las pensiones en nuestro País. ¿Pero sería mucho pedir que esos inmigrantes acudiesen legalmente y con su corresondiente contrato de trabajo a nuestro territorio?

  • Misubisi
    #56 Vota Vota

    3 i Misubisi 24-01-2010 13:49

    Con seis años de gobierno socialista; Si llueve, le echamos la culpa al pp. Si truena, le echamos la culpa al PP. Si Zapatero se corta el pelo la culpa el del PP. ¿Quien gobierna? ¿El PP ó el PSOE?.

  • madremiadelamorhermoso...
    #57 Vota Vota

    50 i madremiadelamorhermoso... 24-01-2010 13:51

    Estamos en manos de irresponsables... Con la que está cayendo y estos encima sacando pecho. Pues si, venga que pasen, que al fondo hay sitio.

  • vendetta
    #58 Vota Vota

    19 i vendetta 24-01-2010 13:55

    1996. 500.000 extranjeros 2004. 3.000.000 extranjeros 2009. 5.500.000 extranjeros 2009. INEM 3.900.000 parados de ellos 570.000 extranjeros.

  • barbas
    #59 Vota Vota

    33 i barbas 24-01-2010 13:55

    Este estudio súmamente egoísta permite ver lo positivo de inmigración atendiendo criterios macroeconómicos, despreciando el impacto social y se fundamenta en argumentaciones capitalistas. Descendiendo a planos más inmediatos ¿Algui9en me puede decir por qué hacen falta tantos inmigrantes y al mismo tiempo se prejubila al personal de edad avanzada en las EREs (y se consiente)?¿Me puede decir alguien por qué hace falta tanta mano de obra pero se sugiere adelantar la edad de estudios mínimos hasta los 18?¿Por qué se les estimula a los jóvenes el formarse profesionalmente en estas épocas de crisis puesto que el timpo les sobra?¿Alquien me puede decir por qué se exige cualificación en la formación cuando la mayor demanda de trabajo inmigrante se destina a profesiones no cualificadas? Son preguntas éstas que destapan el tinglado de la inmigración y los sectores que la apoyan. No son necesariamente izquierdistas sinó liberales. La izquierda debería desencorsetarse del enfoque materialista (considerado también por la historia cuantitativista y la New Económical History americana y ya bastante desfasada) y considerar el enfoque social de la lucha de clases, su formación como identidad y la prevalencia de los intereses culturales de unos grupos sobre otros. No crean que por ser más ortodoxos escapamos del pensamiento e identidad pequeñoburguesa. sin ir más lejos, defender la llegada de personas para que realicen un trabajo que no queremos es un argumento de lo más burgués.

  • Mirian
    #60 Vota Vota

    15 i Mirian 24-01-2010 13:57

    En mi casa caben dos más. ¿Cuantos caben en la Moncloa?.

  • Stop invasin
    #61 Vota Vota

    40 i Stop invasin 24-01-2010 13:59

    El sistema de pensiones tendrá problemas en 2020 porque es la época en la que los inmigrantes que han llegado en masa van a empezar a cobrar sus pensiones. Los políticos no se han molestado en fomentar la natalidad de los ciudadanos Europeos. Con nuestro dinero se dedican a dar todo tipo de ayudas al resto del mundo mientras aquí las familias no tienen más hijos por su precaria situación económica. Pretenden sustituirnos racialmente a base de inmigración masiva. Que empiecen a dar ayudas a las familias Españolas y menos ayudas para los de fuera. Ya está bien de ser una ONG mundial, aquí también hay gente con problemas.

  • atomic ant
    #62 Vota Vota

    7 i atomic ant 24-01-2010 14:01

    Claro, claro, para garantizar el sistema fde pensiones...¿y por qué no incrementando la edad de jubilación?¿y por qué no prohibiendo las prejubilaciones? que es que hay gente que ha cotizado 20 años y está cobrando pensión 40. Eso es lo que es insostenible. COmo dice otro comentario, encima sacando pecho.

  • Teseo
    #63 Vota Vota

    24 i Teseo 24-01-2010 14:03

    Esto es una estupidez, como un templo. ¿y cuanto necesitamos para pagar ahora los servicios a esos 7 millones hasta el 2020? ¿ustedes van a menudo al médico? ¿llevan a sus hijos a un coelgio público?¿viajan en transporte público? Pues bien todos esos servicios necesitan aumentarse porque están desbordados por el repentino aumento de la población. Duerante años los españoles hemos estado pagando impuestos para tener estos servicios, y ahora están deteriorados porque hay un exceso de población. ¿cuántos años harán falta para que la sanidad, la educación, el transporte y un largo etcétera puedan recuperar los niveles de calidad de antes? Quizá en el 2020 tengamos otra vez unos servicios de calidad. Y las pensiones las pagamos los que trabajamos, si hay menos población activa pues que saquen el dinero de otro lado, por ejemplo si hay menos imigrantes quizá podrán coger el dinero que se dedica a los imigrantes (que es muchísimo) para pagar las pensiones de los españoles que llevan pagando impuestos toda su vida.

  • Jos
    #64 Vota Vota

    15 i Jos 24-01-2010 14:04

    Estos es de locos¡¡¡

  • Paco
    #65 Vota Vota

    12 i Paco 24-01-2010 14:07

    ¿ Que necesitamos inmigrantes? Si. Pero tambien necesitamos que todos nuestros jovenes tuvieran trabajo. Lo que no necesitamos es mano de obra ilegal sea inmigrante o nacional. Preguntemosle a los que nos gobiernan tanto a los que estan ahora, a los que estuvieron y a los que estaran si a ellos le preocupa las pensiones que estan cobrando o puedan cobrar. Dejemos de culpar a nadie y pogamonos seriamente a trabajar para solucionar el problema y que no se forren los de siempre.

  • Josef
    #66 Vota Vota

    4 i Josef 24-01-2010 14:08

    1996. 500.000 extranjeros 2004. 3.000.000 extranjeros 2009. 5.500.000 extranjeros 2009. INEM 3.900.000 parados de ellos 570.000 extranjeros. Salario de un reponedor de supermercado (Conste no lo soy) año 1996 100000 pts = 600 € año 2009 450 a 500 € la mayoria ocupado por foraaneos por que aqui el estatuto de los trabajadores dice que los convenios pueden quedar igual pero no bajar

  • Luisito
    #67 Vota Vota

    11 i Luisito 24-01-2010 14:11

    Con este progre de ZP nos arruinamos de por vida y no va a ver ni dios que arregle este desaguisado..... vete para el humedo de Leon ZP!!!!!!

  • Fernando
    #68 Vota Vota

    -4 i Fernando 24-01-2010 14:13

    Barbas: Escribes bien y tocas la raíz del problema. Das donde duele y no tienes pelos en la lengua. Bienvenido a la soledad. Un saludo.

  • no
    #69 Vota Vota

    18 i no 24-01-2010 14:16

    De 5,5 millones sólo cotiza 1,4. Lo que aplicado a los números de Publico exigiría no una inmigración de 7 millones de inmigrantes sino de 28. Venga Roures que tú puedes.

  • Carlos
    #70 Vota Vota

    29 i Carlos 24-01-2010 14:16

    Menuda estafa piramidal. ¿Es que los inmigrantes no van a cobrar pensión? Resulta que los más de siete millones de inmigrantes que han llegado en estos últimos 10 años también van a tener que cobrar su pensión. Y para pagar la pensión de esos inmigrantes harán falta más inmigrantes. Y para pagar las pensiones de los inmigrantes que vengan después harán falta otros 20 millones de inmigrantes más. Y para pagar las pensiones de esos 20 millones de inmigrantes harán falta otros 35 millones de inmigrantes más... Y así hasta llegar al infinito y más allá. Si el problema es la natalidad, lo que hay que hacer es dar ayuda a las familias autóctonas para que tengan más hijos. No es posible que los jóvenes tengan que independizarse a los 30 años porque el precio de las viviendas está por las nubes. Hay que dar ayudas a la gente de aquí para que pueda formar una familia.

  • Claudio
    #71 Vota Vota

    22 i Claudio 24-01-2010 14:17

    "Según estos expertos..." ¿Expertos en qué...? ¿La demografía, para el caso de las pensiones no nos sirve nada de nada? Lo primero que hacen es confundir población activa con población ocupada. De hecho, la población activa inmigrante en nuestro país era en el III trimestre anterior de 3.658.800, sin embargo, ocupados sólo estaban 2.652.200, con lo que el número de inmgrantes PARADOS, era de 1.006.700... Seguramente, esa cifra habrá que corregirla ahora al alza. Pero es que, además, para hablar de pensiones, tampoco vale el dato de los activos, puesto que no hay, ni mucho menos, 2.652.200 inmigrantes que cotizan, ojalá, pero no es así, en concreto, el año 2.009 ha terminado con 1.811.879 inmigrantes que cotizan y de esos, en los regímens agrario y del hogar lo hacen un total de 435.723. Esto es importante saberlo pues ambos regímenes tienen unos déficits descomunales que si no fuera porque se enjugan con la aportación del régien general, sobre todo, hace tiempo ya que hubieran sido inviables. Ya deberían dejar de engañar al personal y dejarse de estos discursos tan papanatas. Que una cosa son inmigrantes y otra, cotizantes... Las pensiones, únicamente se arregará con cotizantes, no con inmigrantes o cientos de jóvenes que, hoy por hoy, están en el paro.

  • josef
    #72 Vota Vota

    7 i josef 24-01-2010 14:20

    -2.0 | 22 | Ricardo | 24-01-2010 12:38:36 Y todos los que vienen que no pueden trabajar por no tener papeles, como van a contribuir? A ver si os enterais de una vez que esto no es un debate xenofobo, si vienen a trabajar legalmente y a aportar, siempre qie hay trabajo, que vengan, pero todos los que vienen a delinquir y a aprovecharse de todos nosotros que los expulsen, YA¡ Eso de no tener papeles en el 405 de los casos es mentira. Ya les va bien aside hecho hay muchos juicios que debes valorar edades y demas por datos de radiografias que aporta interpol para saber quien es el detenido. O gente que no se le repatria se les cambia de ciudad por que no hay pelas para devolverlos o no se sabe de donde son. Mentir, Mentir y mentir!!!

  • Io
    #73 Vota Vota

    -6 i Io 24-01-2010 14:21

    Pero el problema Josef, está en el emigrante, o en el empresario que se aprovecha de su situación para llenar aún más sus arcas??? (El empresario, seguramente sea español; y seguramente, despotrique como un energúmeno contra la inmigración mientras se toma la cañita en el bareto con sus coleguitas blancos y españoles.

  • Joan
    #74 Vota Vota

    2 i Joan 24-01-2010 14:21

    Ahora todos seremos iguales, nos comeremos lo poco que nos queda y nosotros tambien seremos parte del tercer mundo. Dependeremos de los envios de comida, que nos envien nuestros amigos solidarios.

  • Bbb
    #75 Vota Vota

    -13 i Bbb 24-01-2010 14:22

    Gracias ZP, ahora tenemos un gobierno de izquierdas aunque light, y lo ha querido así la mayoría. Ahora estamos arrastrando los errores económicos de un gobierno cutre de derecha rancio. Solo hace falta que en lugar de dar dinero a los bancos se acabe con la corrupción, paguen más impuestos los que tengan más de dos viviendas, y se invierta más en desarrollo sostenible. Me alegro de que nuestro gobierno sea de izquierdas y gracias a la rancia derecha seguiremos así muchos años. Un beso a todos,

  • Marcos
    #76 Vota Vota

    26 i Marcos 24-01-2010 14:23

    Con un 40% de paro juvenil. Aun queda alguien que tiene la cara dura de decir que necesitamos emigrantes. Pero ¿Quien sera solidarios con mis hijos?.

  • cuentas de la vieja
    #77 Vota Vota

    34 i cuentas de la vieja 24-01-2010 14:23

    El PSOE se cree que con 15 millones de migrantes agradecidos y con derecho a voto seran eternos en la Moncloa.

  • ESPRITU QUE CAMINA
    #78 Vota Vota

    -24 i ESPRITU QUE CAMINA 24-01-2010 14:24

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    No se lo conteis a Rajoy. No tiene suficientes dedos para que le salgan as cuentas. A TESEO: En Madrid los problemas en la sanidad y la educación no los provocan los emigrantes sino Esperanza Aguirre con su continuo boicoteo, bien expresado en los consejeros que nombra para estas materias quye son lo peor de lo peor, incluso para el PP,que anda bien servido de mandrias. A Misubisi: Gobierna un gobierno socialista ( más o menos) desgobierna una oposición como el PP que actúa bajo el lema de ¡Muera la inteligencia! y el de ¡Los "Patriotas primero" para boicotear el estado democrático de derecho.

  • no entender
    #79 Vota Vota

    23 i no entender 24-01-2010 14:28

    Hacen falta 7 millones de inmigrantes, pero expulsados a sus paises.

  • Sigmund
    #80 Vota Vota

    30 i Sigmund 24-01-2010 14:30

    Es increíble como la pseudo izquierda políticament correcta ha conseguido polarizar el debate social en torno al tema de la inmigración, cuando la pagana del exceso de mano de obra extranjera, ilegal o no, es precisamente la clase trabajadora española. Ahora vienen con el cuento chino de que hacen falta ¡7 millones más de inmigrantes! y ¿para qué? Hombre, no sea usted xenófobo ni racista: ¡pues para qué va a ser, para garantizar las pensiones! Basta ya de soplapolleces. Tenemos 4 millones de trabajadores españoles en el paro y los salarios siguen bajando. Este es el fin último de esta alianza de psedoizquierdistas con liberales: abaratar los costes de producción y acabar con los servicios públicos esenciales. todo en nombre del humanitarismo. Basta ya. Reactivemos la lucha de clases y dejémonos de mon sergas de curas.

  • Luisito
    #81 Vota Vota

    18 i Luisito 24-01-2010 14:30

    Pero vamos a ver..., esto es muy facil pero nos quieren engañar a base de repetirlo muchas veces Supongamos que hay trabajo (porque de momento no lo hay, pero supongamos que si lo hay) Si viene mas gente, perfecto.... esta gente empieza a pagar la seguridad social y asi mantenemos a todos los jubilados y prejubilados.... Pero.... esta gente que viene ¿algun dia sera jubilada no? ¿o no? ¿o no va a querer cobrar su jubilacion? Entonces.... traemos a mas gente para mantener a los jubilados foraneos y a los jubilados inmigrantes ¿no? CONCLUSION: Que todo esto es una patraña para que no haya revueltas sociales en contra de los inmigrantes que NO TIENEN CULPA NINGUNA (NOSOTROS EN SU SITUACION HARIAMOS LO MISMO). La culpa la tienen gobernantes como el Caldera que desde su chalet de las Rozas se esta descojonando de todos.... La Unica Solucion (Y LO SIENTO NO HAY OTRAS ES....) 1) Elevar la jubilacion a 70 años 2) Anular prejubilaciones 3) En unos años hacer coparticipe al empleados a pagar de su bolsillo seguros privados de jubilacion. 4) Frenar, dentro de lo posible, la avalancha de inmigracion ilegal 5) Fomentar la natalidad. ESTO ES PO-LI-TI-CA-MEN-TE INCORRECTO, ya que no es "progre" y del estilo de la "ceja" pero esto será asi, y si hay un gobierno progre lo vestira como lo vestira pero sera asi, no hay otra.... todo lo demas cortinitas de humo. POr cierto, La Salgado ya ha empezado con el punto uno..... ¿IMAGINAROS SI ESTO LO HUBIESE HECHO EL PP? Xenofobo seria lo poco que le habrian dicho......

  • como????
    #82 Vota Vota

    19 i como???? 24-01-2010 14:31

    y de que van a trabajar esos 7 millones de inmigrantes? claro que no nos costara un duro mantener la sanidad de ellos y sus familias, ni la educacion de sus hijos, ni la construccion de sus mezquitas....

  • Antonio
    #83 Vota Vota

    4 i Antonio 24-01-2010 14:33

    "Es esféricamente estúpido justificar la natalidad por las pensiones". "Pero lo más estúpido de todo es que, a menos que creas que la población puede crecer indefinidamente, tienes que afrontar esto. Así que lo mejor es hacerlo ahora y gradualmente, no dentro de dos generaciones, cuando la situación será peor. Lamentablemente los políticos no saben de demografía." http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Tener/hijos/egoista/irresponsable/elpepisoc/20091106elpepisoc_2/Tes

  • joan
    #84 Vota Vota

    9 i joan 24-01-2010 14:36

    No he visto comentario mas luccido que el de Sebastian. La economia no puede basarse en un crecimiento sin limites, ya que vivimos en un planeta limitado. Es mas yo apostaria por el decrecimiento economico y demografico. Me da pena cuando oigo que la poblacion envejece como si esto fuera algo malo, mas bien al contrario es buena señal. Este sistema economico como bien dice Sebastian es una gran estafa piermidal que acabara reventando y ocasionando daños incalculables, este sistema economico, si la humanidad se rigiera por criterios racionales, mas que economicistas a corto plazo haria tiempo que estaria cambiado. El planeta es el que es y de la humanidad depende que sea su sustento o su cementerio. A buen entendedor Salud.

  • SRg
    #85 Vota Vota

    16 i SRg 24-01-2010 14:36

    Esta claro que el diario PUBLICO quiere que el P.P gane por mayoria absoluta . Mientras un 90% de los españoles pedimos freno a la inmigracion ( entre otros motivos por tener 5.500.000 de parados), este diario y remando a contracorriente induce a una " invasion " controlada.

  • Josef
    #86 Vota Vota

    6 i Josef 24-01-2010 14:36

    Corbacho dijo la verdad entre un 20 y un 25% de lka economia es en B de los cuales el 80% Inmigrantes o caso de legales, son Alegales que trabajan a tercio o media jornada y el resto es en B. Por cierto una de las zonas del PP es donde más hay y se mira par otro lado al igual que en andalucia. PARA QUE CARY LO CALLAN VUESTROS PRIMOS DE ZUMOSOL QUE IMAGINO SUS DEMOGRAFOS OS HABRAN DADO ESTA sarrta de numeros del ARTICULO. Basta de embustes progres y trolas propaganditicas de los otros. LA REALIDAD ES ASI PERO NO HAY QUIEN META MANO A PROFESIONALES liberales DE LA POLITICA con el chollazo que tienen!!!! con 80000 mil entre los alcaldes politicos y senadores nacionales y autonomicos y otros 240000 mil de confianza de estos. los podiamos poner a currar y que sepan lo que es!!!

  • Satanax
    #87 Vota Vota

    11 i Satanax 24-01-2010 14:37

    Pues a mi no me salen las cuentas, con un paro impresionante lo que necesitamos es trabajo, no mas inmigrantes; si no tenemos trabajo los que estamos aquí ¿quien va a cobrar las pensiones que nos tienen que asegurar esos 7 millones de inmigrantes?. Se esta perdiendo la logica, esa que dice que primero son los de casa que cuando sobre se dara a los de fuera.

  • haceros objetores de la SS

    consejo: si no hay pensión y hay que ir al copago de la asistencia sanitaria no coticéis, no seáis tan burros como vuestros padres y abuelos que creyeron en ello y se dejaron la piel durante años para no tener nada, La gestion del dinero de los trabajadores ha sido una estafa en toda regla. Cuando eres joven no necesitas nada estas como un roble y luego te dicen que para pagarte se necesitan inmigrantes, Donde esta la pasta? no se pero las ayudas son a empresas y a bancos. a los iaios que les den.

  • Jhon Q
    #89 Vota Vota

    8 i Jhon Q 24-01-2010 14:41

    Yo me sigo quedando con los que culpan de la crisis al Partido Popuar. Me pregunto tras 30 años de gobierno socialista en Andalucia con tasas de paro del 48% juvenil tambien es responsablidad de Aznar,? Irak?, Bush? Franco? , que falta que le hacen unas elecciones al PSOE para darse cuenta del lugar que ocupa en estos momentos.

  • UNA GRAN PARADOJA
    #90 Vota Vota

    29 i UNA GRAN PARADOJA 24-01-2010 14:43

    OSEA VIVIMOS CON UN PARO DE 4,5 MILLONES DE PERSONAS Y SIN PERSPECTIVAS DE QUE CAMBIE,EL SISTEMA PRODUCTIVO MECANIZADO Y SU GESTION INFORMATIZADA POR DOS TRABAJADORES,Y SI LE AÑADIMOS LA DESLOCALIZACION DE LAS EMPRESAS A PAISES DEL TERCER MUNDO PARA AHORRO DE COSTES EMPRESARIALES ¿EN OCCIDENTE A QUE NOS VAMOS A DEDICAR?? Y FALTAN DICEN 7 MILLONES MAS DE INMIGRANTES, MIENTRAS NUESTROS LICENCIADOS TIENEN QUE EMIGRAR A OTROS PAISES. ESTO EN MI PUEBLO SE LLAMA: ESTAMOS ATRAPADOS EN UN SISTEMA PODRIDO Y EN UN CUELLO DE BOTELLA.

  • Claudio
    #91 Vota Vota

    5 i Claudio 24-01-2010 14:44

    Me parece indecente que, con la que está cayendo y a la luz de los datos que cualquiera que se moleste puede obtener, se sigan produciendo este tipo de informes o estudios que no se los creen ni ellos mismos. ¿Qué es lo que se pretende? Nuesro sistema de pensiones se financia UNICA y EXLUSIVAMENTE, con las rentas procedentes del trabajo... Del trabjo legal; es más, del trabajo que proviene de una empresa o particular que se da de alta en la Seguridad Social y cotiza. Por tanto, para mantener ese sistema, lo único que hay que hacer es conseguir el equilibrio entre cotizantes y pensionistas... Es más, hay que profundizar más tanto en las aportaciones de los cotizantes y en la cuantía de las pensiones; es, pues, en esos cuatro conceptos donde hay que poner el acento: Cotizantes/cuantías de las aportaciones y pensionistas/cuantía de las pensiones. Un sistema que mantiene a un 40% de jóvenes menores de 30 años en el PARO, claro que se va al traste... Un sistema que trae inmigrantes para que, al poco tiempo, haya ya 566.000 en el PARO REGISTRADO, de los cuales, a 430.000 se les está devolviendo ya lo que aportaron con sus cotizaciones en forma de prestaciones y susbsidios por desempleo es un sistema pernicioso que pone en evidencia lo mal que se han hecho las cosas en este asunto... Desde luego, si alguien piensa que con las cotizaciones de braceros del campo y empleadas de hogar se van a poder seguir pagando las jubilaciones de los empleados de la banca y otras grandes empresas, está muy pero que muy equivocado.

  • emilio70 Antonio
    #92 Vota Vota

    -5 i emilio70 Antonio 24-01-2010 14:46

    Obvio.Dentro de instante entraré a desmontar las tesis de FAES ya que es un típico argumento,como la inmigración y la producción termonuclear,que de esto último ya dí cuenta hace un tiempo a dicha fundación,sin recibir respuesta obviamente.

  • Oscar
    #93 Vota Vota

    7 i Oscar 24-01-2010 14:46

    Para si tienes que estudiar para poner un café mejor dedícate a mendigar y bla, bla, bla……. Todo el mundo experto o inexperto necesita un tiempo de tránsito cuando entra en un trabajo. ¿Cuánta gente sale de la Universidad sin tener ni puta idea? Pues aquí pasa lo mismo. Nuestros excelentes empresarios nunca piensan en la formación sólo en los beneficios. No sé si tienes carrera y sabes idiomas, yo sí, pero si por cualquier circunstancia tuviera que ganarme la vida poniendo cafés, tendrían que enseñarme a manejar la máquina. Y para otro por hay que dice que la inmigración es la causa de la especulación inmobiliaria. Los inmigrantes son víctimas como tú de la especulación, que seguramente eres de los que te has dejado engañar. Por eso estás tan histérico y ahora hechas la culpa de tus propios errores a la inmigración.

  • Que viene el lobo
    #94 Vota Vota

    -2 i Que viene el lobo 24-01-2010 14:46

    Como ha comenzado esto lo sabemos,lo que no sabemos es como va a terminar,y parece que muy bien no pinta,de todas formas cualquier informe que nos llega de Bruselas siempre nos pinta un futuro sombrio y desolador,quiza sea una manera de suplir otro tipo de carencias,si cuela ,cuela.

  • Manel
    #95 Vota Vota

    1 i Manel 24-01-2010 14:47

    Lean al prestigioso biologode poblaciones Jhon R. Erlich y saquen sus ppropias conclusiones. Menos demagogia!!!

  • Io
    #96 Vota Vota

    2 i Io 24-01-2010 14:48

    Coña Luisito. Es más fácil eliminar la jubilación (siguiendo tu argumento). Les diremos a los de la construcción, a los mineros, a los camioneros, a los estibadores, a los de las cadenas de montaje que su jubilación no procede por los costes, y que haga cargo de la situación. Ya sabemos que no sobrevivirán más que unos años, pero ¿que es eso comparado con el honor de contribuir a que la SS no se colapse?. Lo mismo se podría poner un limite a los beneficios empresariales en su lugar... Pero ah, que eso no. Es mas facil eliminar la jubilación....

  • Jais
    #97 Vota Vota

    -8 i Jais 24-01-2010 14:50

    es un gran articulo, en un momento muy oportuno en el que se culpa de todos los males del mundo a los inmigrantes. Señores el problema aqui no son los trabajadores o parados, sino la actitud que han tenido los empresarios durante décadas, ellos han sido los que no querian regularizar a los inmigrantes durante el gobierno de Aznar se hizo lo que ellos pidieron, y contrataron lo más barato que se podía, enriqueciéndose pagando una miseria. Lo que hay que hacer limitar a los empresarios, y que asuman de una vez que no pueden hacerse millonarios en el mismo momento de decir: tengo una empresa, ya puedo comprarme un cochazo, un apartamento en la playa, y cuando mi ruina de empresa se hunda llorar a los demás. España en 2030 tendrá poca mano de obra en edad de trabajar por el simple hecho de que la gente ya tiene un hijo o ninguno. Esto es un problema de años, y tardará más en solucionarse. Hasta que tener un sueldo digno y un trabajo compatible con la familia no se normalice, y las clases sociales aun marcadas no desaparezcan, seguirá siempre así. Los ricos magnates decidirán el curso se nuestra vida. PD, para todos aquellos que dicen que no cabemos, decírselo a los alcaldes que construyen campos de golf que consumen como miles de hogares, a todas aquellas cenas de asquerosos ricos, cenas reales, reuniones oficiales, hoteles de 5 estrellas, MALGASTOS. Claro que hay para todos de todo, y claro que dentro de muchos años se acabará, pero ahora mismo que no se engañen, hay sitio y recursos para lo que ellos quieren. El mundo es una gran injusticia, y hasta que no luchemos por igualarnos a todos seguirá así.

  • entotal
    #98 Vota Vota

    29 i entotal 24-01-2010 14:50

    Propongo que en vez de que vengan 7 millones de inmigrantes, nos vayamos los 40 millones de españoles a la China.

  • Condemont
    #99 Vota Vota

    7 i Condemont 24-01-2010 14:55

    Esta noticia confirma el fracaso del sistema económico capitalista. Se necesitan siete millones de inmigrantes hasta el 2030 para asegurar las pensiones. Inmediatamente surge la pregunta. ¿Quienes van a cotizar por los siete millones de inmigrantes? ¿Otros siete millones de inmigrantes?. El modelo perverso es que esos siete millones coticen pero que cuando tengan que cobrar prestaciones de la seguridad social sean expulsados del país. La noticia habla de los inmigrantes como mano de obra esclava con el fin de prolongar el sistema de pensiones de los que ahora cotizan pero no dice nada del sistema de pensiones de esos siete millones de "esclavos". Este modelo económico me parece un disparate. Estamos hablando de que en este país vivirán casi quince millones de inmigrantes si sumamos los siete millones a los seis que ya residen con una media del 15% de paro. ¿Quien pagará las prestaciones a los parados?. ¿Otros siete millones de inmigrantes?.

  • Stanax
    #100 Vota Vota

    14 i Stanax 24-01-2010 14:55

    A ver luisito, 1) Elevar la jubilación a los 70 : no es lo mismo jubilarse a los 70 siendo un catedrático que un obrero de la construcción por ejemplo, el segundo con 70 años probablemente no pueda ni doblar la espalda. 2) Anular prejubilaciones : La mayoría de los prejubilados lo son porque sino serian parados que es la otra opción, no se si será buena , pero si es difícil encontrar trabajo con 20 años imaginate con 50 3) Los seguros privados : muy bonitos para los que tengan un sueldo bastante mejor que un mileurista, yo paso con poco los mil euros y ni de coñá me da para un seguro privado. 4) Frenar la inmigración : imposible mientras haya países como Marruecos que chantajean a Europa pidiendo ayudas o sino llenan sus costas de pateras, (por cierro las ayudas en su gran mayoría van para que su reyezuelo se lo gaste en pilinguis en Paris, no para su pueblo). 5) Fomentar la natalidad : ¿Y como la fomentamos?, bueno la practica la sabemos todos, pero ¿quien da de comer al primer hijo con un sueldo de mierda?, del segundo o tercero ya ni hablamos; y eso en una familia que trabajen los dos para intentar llegar a fin de mes. No se si será políticamente correcto, progre, o como quieras calificarlo, pero la mayoría de tus soluciones son imposibles e impracticables.

  • totoro
    #101 Vota Vota

    9 i totoro 24-01-2010 14:56

    o sea, que estamos en un sistema piramidal que se basa en meter a mas incautos? estos acaban siempre colapsandose y perjudicando a todo el mundo salvo a los de arriba! si ya estamos al borde de la fractura social por culpa de la salvaje inmigración que hemos sufrido, a este periodico se le va la olla. Si hay cuatro millones de parados, mas siete millones de inmigrantes, tenemos 11 MILLONES DE PARADOS. Saben que significa eso? la guerra social y el desmoronamiento de todo.

  • Inmigrante
    #102 Vota Vota

    1 i Inmigrante 24-01-2010 14:58

    Agradezco mucho la intención de Belén Carreño y de Público de mostrar una cara positiva de la inmigración a un problema nacional. Sin embargo, si me gustaría recalcar que los inmigrantes somos personas, no quintales de patatas.

  • Ciudadano del mundo
    #103 Vota Vota

    9 i Ciudadano del mundo 24-01-2010 15:01

    1º. La superpoblación es hoy uno de los primeros problemas de la humanidad para su supervivencia. Por delante solo se colocan el envenenamiento del planeta, la avaricia de los más ricos y la estupidez generalizada 2º. Muy importante para evitar la emigración desordenada es combatirla en su origen como muy bien lo ha entendido el actual gobierno mediante acuerdos de lucha contra el tráfico de inmigrantes con los gobiernos locales y la inversión para el desarrollo de las zonas de donde parten. Esa política ya está dando resultados. 3º. Parte de la solución a nuestro envejecimiento como sociedad puede ser la integración de los inmigrantes, en lugar de tratarlos como "recursos" de usar y tirar. Lo contrario significa conflictos sociales, que los que puedan (los que tienen recursos para hacerlo y que podrían gastarlos aquí)se vayan en cuanto puedan, conservando su derecho a cobrar sus pensiones de la seguridad social española, que para eso han cotizado y perdiendo la oportunidad de que sus hijos contribuyan al sostenimiento de nuestro sistema del bienestar. Conclusión: la avaricia rompe el saco. Compartir no es perder unos para beneficiar a otros sino que nadie gane todo y todos ganemos algo. O dicho de otra forma: sin justicia, la paz es solo un período entre guerras

  • anda luz
    #104 Vota Vota

    -5 i anda luz 24-01-2010 15:03

    espiritu que camina, ¿ y en Andalucía quién ?

  • A LOS IGNORANTES DE SIEMPRE

    Hay alguno que se planteé más allá de la inmigración??? Realmente creen que la inmigración es la culpable??? Alguien se plantea que: La sanidad está siendo PRIVATIZADA (con lo cual se anteponen los gastos antes que el bienestar del paciente). QUE EL REY se cobra de nuestros impuestos como 9000000 del presupuesto, aparte de otros beneficios y sus negocios privados??? QUE LAS TRAMAS de corrupción en general, ni hablar del PP en particular, asienden a sumas cuantiosas de dinero. QUE PARTE de lo que hoy es España y su riqueza, son consecuencias del saqueo de otras naciones, del recibimiento de otros paises de la Emigración española en el cono Sur a mediados de los 40. (les recuerdo que la formación académica con la que contaban la mayoría era la de saber cultivar patatas, comerciantes de almacén y pensiones.) LOS BANCOS, autores de las numerosas crisis económicas LA IGLESIA: Reciben subvenciones y son uno de los grupos económicos más fuertes, reciben más que las ayudas a inmigrantes!!! POR FAVOR!!!! El problema no son los inmigrantes, somos los votantes y la clase dirigente. Comencemos a vislumbrar la manera de boicotear estas instituciones. No estigmaticemos ni culpemos a nuestro par que viene a deslomarse, en su mayoría para ganarse el pan.

  • JPS   Esto  no  es  cierto
    #106 Vota Vota

    19 i JPS Esto no es cierto 24-01-2010 15:05

    …y menos aún en un contexto de decrecimiento económico forzado como el que acaba de empezar a raíz del cenit energético y de las materias primas. La inmigración tan solo es necesaria para aumentar bárbaramente la oferta de la fuerza de trabajo y reducir el precio a pagar por ella, o sea los salarios, hasta niveles de esclavitud; Eso es lo que persigue el capital. Basta con analizar las declaraciones habituales de la CEOE., el proceder de su presidente y el apoyo recibido por el resto de la patronal para intuir el mapa social que desean. Lo que necesita España es un giro económico de orden social que dé empleo a un 15 % adicional de la población activa y forzar a los empresarios a obtener productividad a partir del capital (inversión + formación + I+D+i) en lugar de obtenerla reduciendo continuamente los salarios. Y ambas tareas constituyen el déficit principal de la actual Administración de ZP. Salud y República

  • Marcos
    #107 Vota Vota

    7 i Marcos 24-01-2010 15:07

    ¿Haria Marruecos lo msmo por nosotros? ¿Haria ecuador lo mismo por nosotros?. Porque va siendo hora de emigrar y sentir el mismo grado de aceptacion. Mis padres ivan a Francia, salian desde España con su contrato en la maleta y cuando terminaban el trabajo, los regresaban para casa.

  • Io
    #108 Vota Vota

    -1 i Io 24-01-2010 15:08

    Cójase un inmigrante desprotegido; vaciemos el concepto de toda humanidad, reguémoslo con una buena dosis de culpa por la situación, aderecemos con una pizca de diversidad...Y ya tenemos un ser culpable de que los ricos no lo sean tanto. No se trata de clarificar el problema para hayar una solución. Se trata de hacer un buen guiso con los elementos disponibles para que la plebe no se entere dónde está el problema realmente. ...Y la plebe como lelos; al guiso.

  • Andress
    #109 Vota Vota

    8 i Andress 24-01-2010 15:09

    Lo de que aqui caben mas, eso se lo explican a esa familia que la estan cosiendo a impuestos, que se han quedado sin trabajo y que no ven ninguna salida para encarar el futuro.

  • canuto
    #110 Vota Vota

    0 i canuto 24-01-2010 15:10

    ¿Y porqué en lugar de "importar" trabajadores no los "fabricamos! aquí...es decir, se aumenta la natalidad en España de los españoles...porque si no lo que haremos será "importar" personas de otras culturas distintas entre si y de la nuestra y al final serán ellos los que organicen el cotarro según sus intereses La verdad es que aquí con tanto papanatismo progre feminista se está haciendo un mal bastante serio no ya a la cultura hispana (ojo en la que incluyo a todas las "nacionalidades" ibéricas -incluyendo el jamón-) si no a la cultura humana en general...esto es extinguirse una sociedad solo porque el hedonismo de sus miembros no les permita sacrificarse y dar la vida por tener descendientes...que ya vendran otros de fuera a cuidarnos...

  • Io
    #111 Vota Vota

    -8 i Io 24-01-2010 15:11

    Marcos.: Marruecos no es lo mismo que los marroquies. Ecuador no es lo mismo que los ecuatorianos España, no es lo mismo que los españoles... No sé si me explico.

  • .
    #112 Vota Vota

    27 i . 24-01-2010 15:12

    1) Este estudio es una bazofia infumable. PROPAGANDA. 2) No hacen falta manos sino trabajo. Las cifras del paro hablan solas. Por cierto, y en que sector se van a meter siete millones más, ¿de camareros? Porque la industria ya se la cargaron tiempo ha, y la que queda prefiere irse a otros lares. 3) Las pensiones se pueden pagar, pero no quieren. Tampoco quieren una sanidad pública y hacen todo lo posible por cargarse la educación, Bolonia y los coles concertados. 4) Eso de la clase media se va a acabar, la mayoría se mirará al espejo con cara de asombro y se dirá: "vaya, si soy pobre". 5) Esto nos pasa por haber permitido el desarme del movimiento obrero. Quién es el guapo que para a estos caciques ahora. 6) Espabilen. No se traguen cuentos. Reivindiquen sus derechos como trabajadores. 7) Suerte.

  • UnMundoFeliz
    #113 Vota Vota

    1 i UnMundoFeliz 24-01-2010 15:14

    La bokaniskificacion (o algo así) es la solución

  • Manuela
    #114 Vota Vota

    1 i Manuela 24-01-2010 15:17

    Copio y pego mi comentario de ayer en otro foro, porque tengo la comida que se me va a enfriar... "La mejor herramienta que tienen los poderosos para abaratar salarios es dividir a los trabajadores, adormecerlos con el consumismo, desprestigiar a los sindicatos, desmovilizar a la clase obrera haciéndola creer que no sirve para nada luchar por sus derechos... Los movimientos migratorios son mucho más antiguos que el neoliberalismo, y tienen el mismo origen: el hambre, que fue el motor de la inmigración masiva de españoles, portugueses y turcos a la Europa rica en los cincuenta y sesenta. Los trabajadores españoles nos hemos perjudicado nosotros solitos, sin ayuda de nadie, por olvidar quién es nuestro verdadero adversario".

  • Luisito
    #115 Vota Vota

    5 i Luisito 24-01-2010 15:20

    Para "A LOS IGNORANTES DE SIEMPRE": Macho... haztelo mirar... pero tu te crees que auditando los gastos del rey (de lo que estoy deacuerdo) ESTO SE SOLUCIONA... pues no.... ¿tu crees que quitando las subvenciones a la iglesia se soluciona esto? pues no.... Todo de lo que hablas puede que tengas parte de razon, pero no solucionan nada. ESO ES MAS EL CABREO Y LAS GANAS DE ATACAR A LA GENTE QUE NO OPINA COMO TU QUE PARA ARREGLAR LA SITUACION..... Pero esto solo pasa por medidas politicamente incorrectas y muy poco "progres" que tanto un gobierno de izquierdas o de derechas tendra que utilizar mucha vaselina para introducirlas ¡¡¡POR QUE NO QUEDA OTRA!!!, eso si.... yo desde luego si viviera en las Rozas y con dos o tres chachas como Caldera.... seguro que no diria eso, seria politicamente correcto.....

  • Sony
    #116 Vota Vota

    5 i Sony 24-01-2010 15:21

    Lo que hay que hacer es mandar es pijos-progres que nos gobiernan, que la unica realidad que conocen es la de un bonito sueldo y vivir de la politica desde que tienen uso de razon, lo que hay que hacer es que hagan las maletas y emigren ellos.

  • Jos Manuel Asensio Villar
    #117 Vota Vota

    -3 i Jos Manuel Asensio Villar 24-01-2010 15:23

    Estos datos son los que manejan los expertos y los que conocen los dirigentes políticos -aunque se obstinen en manejar otros con las intención siempre de beneficiar sus intereses partidistas-, pero su conocimiento y difusión no parece servir de mucho frente a la oleada de medidas contra la inmigración -los casos de Vic y de Torrejón son simplemente los últimos- a la que presentan como la madre de todos los males, en una época de crisis económica y de paro, cuando cualquier comentario antiinmigratorio puede encender la pólvora de la xenofobia.

  • Humo
    #118 Vota Vota

    2 i Humo 24-01-2010 15:24

    Comité Espartaco, insisto: En Internet, las mayúsculas indican gritos, y resulta muy desagradable. Su comentario es mitinero, y posiblemente enardezca a una asamblea de obreros cabreados por un ERE, pero no ayudan a un debate serio. Si enfriara su discurso, utilizando más argumentos y menos insultos, es posible que hasta usted mismo se diera cuenta de que los radicalismos y los fundamentalismos, sean cristianos, musulmanes, de izquierdas o derechas, no nos ayudan en nada a entender la naturaleza de los problemas económicos, políticos,culturales y sociales a los que nos enfrentamos, aquí y ahora, los europeos. Perdón por ponerme en clave de vieja - no sabe usted cuánto - luchadora que está hasta las narices de la palabrería izquierdista de los rompepelotas de turno. Y jamás he votado al PSOE, pero gente como usted hacen que me lo plantee para las próximas elecciones. Salud. No añado ”y República” porque actualmente no me parece una prioridad en España, ya ve.

  • Xabier Bilbao a Condemont
    #119 Vota Vota

    12 i Xabier Bilbao a Condemont 24-01-2010 15:25

    Lo siento, pero es que a veces hablais sin saber nada. Comparto tu analisis, pero te cuelas gravemente cuando dices: "El modelo perverso es que esos siete millones coticen pero que cuando tengan que cobrar prestaciones de la seguridad social sean expulsados del país". Querido compañero, si un Argentino que se ha jubilado en España se va para Argentina ese hombre cobra su pension española a traves de un bancio argentino o español. Lo mismo un Marroqui, que un checheno. No hay que residir obligotaoriamente en España para cobrar tu pension. Si tienes derecho y edad para cobrarla la podrias cobrar desde la antartida si alli hubiese medios para recibirla. Es un tema que muchos no teneis claro. Por lo demas, estoy de acuerdo contigo. Me considero progresista, pero esto ya es un disparate. Llego un dia que hasta los alemnaes tuvieron que decir basta a la emigracion española y turca. Ese momento, con 5 millones de parados ha llegado en España. No se cual es la solucion para las pensiones, quizas no la haya. Pero desde luego el atraer mas mano de obra barata que a buen seguro acabara engordando las listas del paro y las colas de la sanidad no es la medida adecuada. Soy progre y soliario, pero creo que ha llegado el momento de empezar a ser solidarios con nuestros propios compatriotas (solo me considero vasco, pero hablo en general para españa). Algunos no parecen darse cuenta. Ya no es necesario buscar el hambre fuera de España, la tenemos aqui mismo, acvercaros a cualquier comedor social. Decir ademas que el tema en euskadi aun da para mucho mas. A nuestro inclito candelari le ha dado ahora por dar una ayuda de 1000 euros -si leen bien , a todo inmigrante menor de edad tutelado hasta los 27 años. Huelga decir, que con efectos llamada de esta naturaleza ya tenemos en euskadi mas inmigrantes magrebis que la comunidad de Madris. Y mas que llegaran claro.

  • Josef
    #120 Vota Vota

    9 i Josef 24-01-2010 15:26

    QUE LAS TRAMAS de corrupción en general, ni hablar del PP en particular, asienden a sumas cuantiosas de dinero. Solo la cazada es escandalosa 943 detenidos y 232 millones DE EUROS estafados por esos 943 altos cargos ¡¡¡¡CAZADO!!!! Y COMO EN LA DROGA SOLO SE SUELE PILLAR ENTRE UN 15 Y UN 20 % DE LO QUE SE SUPONE SE TRAFICA..... Numeros de los cazados: 264 socialistas 200 contra PP 43 contra CC 30 convergencia 24 andalucistas 20 de IU/IC 17 del GIL 7 de unio mallorquina 5 ERC (alias manos limpias) 3 BNG 3 PNV 1 ANV/ETAsuna 1 EA 67 más contra partidos de los llamados Independientes por ... TELAAAAAAAAAAA y solo con los cazados!!!!

  • Isidro
    #121 Vota Vota

    5 i Isidro 24-01-2010 15:29

    España será un país de viejos y de inmigrantes.Tiempo al tiempo.

  • Alexi
    #122 Vota Vota

    1 i Alexi 24-01-2010 15:30

    Aqui muchos empresarios se han enriquecido con la inmigracion y despues de haberse aprovechado de la situacion les quieren dar una patadita..... pues no...!!! Visitar www.elrincondelparado.com y apoyemos a toda la gente desempleada.... Animo... que esto pasara...

  • barbas
    #123 Vota Vota

    5 i barbas 24-01-2010 15:33

    Hay gente que no se quiere dar cuenta de que existe un grupo importante de izquierdistas que estamos de acuerdo con que el problema es el propio sistema con sus capitalistas, capitalizados y descabezados. Que no nos descubren América porque ya lo sabemos. Símplemente queremos que consideren la variable inmigración que no responde a un interés concreto sinó a un fenómeno social y que si no pueden controlarlo lo mejor es que no vayan por la vida diciendo que tenemos miedo. Sí, puede que nosotros tengamos miedo pero ellos no lo tienen porque miran a otra parte o esconden la cabeza como los avestruces. Y sinceramente, tiene más opciones de gobernar alguien que tiene miedo que alguien que ignora. Todos estos estudios, todos esos comportamientos buenistas (que no bienen de la palabra bueno sinó de ser bueno con lo injusto, o sea, temerario o deceididamente nefasto) sólo llevan a la incomprensión social. Esa incomprensión mútua lleva al distanciamiento y a preparar a la sociedad para que busque otras alternativas que están fuera de la izquierda. Esa incomprensión se combate concediendo alguna razón al pueblo "xenófobo". Porque si no es así no sé a lo que jugamos. Que les pregunten a los ni-ni sobre la inmigración. Que els pregunten a los inmigrantes sobre la construcción de nuevas centrales nucleares o del próximo cementerio nuclear. El joven dirá mayopritariamente que está a favor de actitudes xenófobas y el inmigrante a favor de la construcción de más plantas nucleares. Eso es así y lo sabe quien pisa la calle y habla sin prejuicios con mucha gente. No somos capaces de empatizar con la juventud ni somos capaces de frenar la inmigración y ni siquiera somos capaces de integrar en nuestro proyecto político a los sin papeles. Porque al fin y al cabo inmigrantes modélicos al estilo Marx son una minoría y la mayoría no le importa una mierda ni la ecología ni el raparto de la riqueza, quieren papeles y trabajo. No les importa esta tierra porque el mundo es más grande. si la quemamos para construir mejor, más trabajo. En definitiva, hacer el avestruz no es la solución. A lo mejor deberíamos no tener tanto miedo al descontrol pero de ahí a no mirar... Espero que la izquierda en conjunto reflexione y no nos estigmatice. Creo que nuestro papel en el debate es muy necesario y providencial ante los retos que se nos vienen encima. Estamos dando elementos de reflexión que a falta de ellos seremos barridos por la derecha

  • emilio70 al foro en general

    A España no le hacía falta una masa de inmigrantes de baja capacitación, solo colocar a los parados existentes, un umbral insalvable de 2000.000. Aumentando la productividad para el mismo PIB se requiere menos masa asalariada que se entre todo el mundo. CALIDAD EN EL EMPLEO Y PRODUCTIVIDAD. De hecho lo que se llevara en el futuro es baja población y alta productividad proveniente de la tecnología. Resta decir que la inmigración fue una salida rápida por el sector financiero-empresarial derechista español para aumentar la tasa de ganancia rápidamente, colocando el problema al trabajador ya que este y solo este es el que va a tener que sufragar los gastos de la medida en forma de reparto de servicios a negarse a invertir en lo social la burguesía dominante. No se puede absorber personal foráneo sin inversión, más escuelas, hospitales etc... Y estos los pagamos los trabajadores porque el capitalista se demuestra que va a la privada y evade en muy alto grado capital e impuestos. UN GRAN FALLO ESTRATÉGICO del capitalismo español que ahora se arrastrara por el fango y nosotros con él como la parte pagana. Sic "El político crea problemas donde no los había, esa es su razón de ser". España está en una situación muy vulnerable por la calidad de su PIB , su escasa inversión en lo social y una gran población incrementada sin soporte económico-social para ello, el fracaso del modelo productivo, alto endeudamiento de empresas, familias y el estado al absorber la barrabasada ocasionada por la banca en situación crítica tras la ola de liberalismo aznariano y una pseudoizquierda nefasta. El artículo es difuso y altamente confusionista induciendo al error a la población trabajadora, y cuestionando por ello la SS y el estado de bienestar incipiente que tenemos. Las razones son las siguientes: Si se habla de esperanza de vida es imposible que sea 81 años ya que la esperanza de vida es la media aritmética de la edad de defunción en un año de una población. 81 se referirá a longevidad, que es la edad en la cual un individuo muere. Ejem. Señor a y señor b. A muere a los 0 años y b a los 60 la esperanza de vida es (60+0)/2=30 años pero el señor b muere a los 60 pero la esperanza es 30. Ahora a muere a los 20 y b a los 60 otra vez (60+20)/2=40 el señor b sigue muriendo a los 60 pero la esperanza de vida es 40.No confundáis al personal esperanza de vida no es longevidad, hay que decir que en los cálculos de las pensiones utilizan deliberadamente el factor esperanza de vida deformando el propósito de equidad y justicia. Esta situación debe quedar clara y la siguiente cuestión es la productividad que al parecer no cuenta en los cálculos de estos grandes estadistas. Si esta aumenta menos trabajadores hacen falta para el mismo PIB o superior. Solo hay que decir a la clase dominante de España que dejen de torpedear nuestro desarrollo en EL ESTADO DEL BIENESTAR SOCIAL.Y la productividad vendrá sola. No me cansaré de repetirlo. El problema no es el inmigrante son los gobernantes derechistas. Gracias.

  • Fernando
    #125 Vota Vota

    4 i Fernando 24-01-2010 15:38

    QUE EL GOBIERNO FOMENTE LA NATALIDAD ENTRE LOS ESPAÑOLITOS, CLARO, ESO SI, BAJANDO PISOS O SUBIENDO SALARIOS PARA PAGAR LOS INFLADOS PISOS, Y PODER MANTENER A LOS HIJOS(O COMO LOS INMIGRANTES O LOS GITANOS QUE TIENE Y TIENEN HIJOS Y BIEN QUE SE APAÑAN), ES LA PESCADILLA QUE SE MUERDE LA COLA. ESTE ARTICULO REFLEJA LA INEPTITUD DE LOS QUE NOS GOBIERNAN, COMO LOS MEDICOS TE RECETAN MEDICAMENTOS PARA CONVATIR LOS EFECTOS DE UNA ENFERMEDAD Y NO EL ORIGEN, NARICES!! SI EL PROBLEMA ES DE PIRAMIDE DEMOGRAFIA HAZ POR QUE EN ESPAÑA SE TENGAN MÁS HIJOS, PERO CLARO TIENE QUE HABER APOYO ESTATAL, PERO CLARO LOS INMIGRANTES DE PAISES DEL TERCER MUNDO, ESOS NO MIRAN, TIENEN Y TIENE HIJOS COMO CONEJOS, COMO EN HAITI, NO TIENEN NI FUTURO NI NADA PERO VENGA A TENER HIJOS: QUE IRRESPONSABLES!! Y ASI VA EL MUNDO, SEÑOR AYUDANOS.

  • asinosva
    #126 Vota Vota

    15 i asinosva 24-01-2010 15:41

    cojonudo¡,que lumbreras tenemos por politicos,si ponemos la edad de jubilacion a los 70 años,se mejorara la caja de las pensiones,!coño¡ y si lo ponemos a los 80 años,se acabo el problema,ya no necesitamos ningun emigrante,porque seran dos,los que lleguen ha cobrar. pero se puede aguantar a esta gente,lo primero que deben hacer para contribuir ellos los primeros, seria bajarse los sueldos que no se lo merecen.

  • EL ESPRITU QUE CAMINAresponde a ANDA LUZ

    Pues parece que gobierna el PSOE y algunos perdedores clásicos celebran una encuesta coyuntural como si hubieran ganado la copa de Europa. No sé si conoces la leyenda del epíritu que camina, el que nunca muere, el que representa a la justicia en las selvas de Bengala ( proviene de los comics, claro está ) Pero con eso te quiero decir que he vivido mucho y eso me ha permitido conocer Anadalucía antes y ahora y te digo que no tiene nada que ver. Antes era la imagen de la miseria no ya de España sino de Europa, con sus temporeros inmigrantes partiendo entre lágrimas al extranjero con su maleta de cartón atada con cuerdas con sus pobres y niños mendigando al escaso turista extranjero, con sus campesinos compitiendo en miseria con los campesinos marroquies, con sus flamencos, metáfora del lamento de un pueblo, explotados por los señoritos viciosos. Hace muchos años, la primera vez que visité Paris me alojé en el recién inaugurado hotel Meridiem y allí me saltó a los ojos la realidad andaluza de entonces: Tres señoritos engominados de Jerez borrachos tirándole billetes arrugados al pianista del hotel. A la vez una veintena de mozos de cuerda con muchos años encima, se rompían la espalda cargando maletas y baúles.Eran andaluces también ( y algún extremeño ) Hoy Andalucía es un región preparada para pasar a ser una de las locomotoras económicas de España, donde nadie pasa hambre y no hay más miseria que la moral de algunos políticos que están en esto para forrarse.

  • Patrick
    #128 Vota Vota

    2 i Patrick 24-01-2010 15:42

    Lo que hay que cambiar es el sistema de pensiones, y de paso, todo el modo de funcionamiento de nuestra economía. Aportar unos presupuestos que ayuden a las familias a tener hijos: en francia te dan entre 200 y 400€/mes por cada niño hasta que este cumpla los 18, seas francés o inmigrante, sea cual sea la situación económica, esa ayuda se llama : allocation familiale; esto si que es política de ayuda a las familias y socialista, pero claro, el coste de la mano de obra inmigrante es más barato, ya vienen con sus niños educados y casi listos para currar también, así Europa se ahorra el coste de la educación para estos, y los pone a cotizar sin haber pagado su educación, es todo beneficios..

  • Io para Josef
    #129 Vota Vota

    12 i Io para Josef 24-01-2010 15:44

    Pues eso JOsef.: Pongamos las cosas claras en primer lugar. Y luego ya veremos que más hay que hacer. ¿El 25% del PIB en economía sumergida y estás planteando retrasar las jubilaciones??? Yo te propondré otras medidas.: 1º Carcel para los empresarios defraudadores en resultados y contratación. 2º Regulación de los beneficios de Banca al 25%. El resto para el estado. 3º Recuperación de los fondos en paraísos fiscales bajo pena de embargo y confiscación de todos los bienes de los impositarios. 4º Eliminación del sistema electoral actual, y la instauración de lista abiertas. Tanto politica como sindicalmente. 5º Gravamen del 50º sobre las fortunas en españa. 6ºEliminación de los sueldos vitalicios de politicos y representantes. 7º Eleccion de politicos bajo contrato. Si no se atienen al programa expulsión inmediata. 8º ... Podría seguir hasta el infinito, pero claro, esto parece venido de marte. A ver si empezamos a contemplar soluciones reales aunque dificiles de llevar a cabo. Claro que lo facilón es lo de siempre.: El inmigrante es un chorizo, nos jubilamos muy pronto, cobramos demasiado y además nos ponemos enfermos de mayores, tenemos la manía de comer todos los dias, 3 veces!!.... Que lo diga Gerardo Diaz lo entiendo... Pero un currante... Porque ¿eres un currante?

  • Stop sustitucin racial
    #130 Vota Vota

    23 i Stop sustitucin racial 24-01-2010 15:48

    Desde hace tiempo pienso que la inmigración además de un problema es un signo. Una señal de la debilidad y de la degradación extrema a la que ha llegado el español y, más en general, la masa europea. Esta masa se ha tragado las mentiras iniciales de las élites empresariales, sociales y políticas y de los gobiernos de ocupación que se sufren casi en todas las naciones europeas acerca de la bondad de la integración. Más tarde, cuando ya habían entrado muchos inmigrante (objetivo número 1), estas mismas élites empezaron a hablar de multiculturalismo e interculturalismo, odiosos palabrejos con los que nos “invitan” a todos los europeos a capitular ante la invasión. Y los europeos capitulamos, los españoles de los más gustosos, empezando por la primera capitulación, la del pensamiento y las ideas. De momento la gente común acepta como normal y deseable la presencia de más y más inmigrantes mientras “se integren”. Pronto veremos a cualquier palurdo defender el multiculturalismo con tanto ahínco como lo hacen los responsables de los grupos de presión pro-inmigración, tales como los autodenominados Movimiento contra la intolerancia o SOS Racismo. El mayor ejemplo de racismo es intentar exterminar una raza.

  • Jajaja
    #131 Vota Vota

    13 i Jajaja 24-01-2010 15:58

    La productividad según todos los economistas, es la gran remora del modelo económico español, la cual obviamente no se soluciona con importación masiva de mano de obra barata para trabajos sin cualificar. Si a lo anterior, se le une el escandaloso nivel de la economía sumergida del país, destino de gran parte de esa teórica necesaria inmigración, uno empieza a entender algo. Por lo visto no saben que inventar para seguir importando esclavos, parace un chiste. Si en un futuro se diera la premisa de una necesidad real de inmigración, siempre que se diera a la misma unas condiciones de trabajo y salariales dignas, tendrías la que quisieras. Pero obviamente esa nunca ha sido la finalidad real de la inmigración en este país. La noticía es realmente para el día de los inocentes.

  • Pido comprensin
    #132 Vota Vota

    18 i Pido comprensin 24-01-2010 16:00

    Mientras se sigan fabricando esclavos en Latinoamérica, Asia y África gracias a la alianza de la Iglesia y el capitalismo, la clase obrera occidental será un objetivo a abatir fácilmente.

  • ex-socialista
    #133 Vota Vota

    8 i ex-socialista 24-01-2010 16:01

    esta canalla,antes que quitar cargos politicos,funcinarios,autonomias,etc,etc,nos hacen trabajar,o por lo menos intentarlo,hasta que nos muramos,o nos mantengan los hijos,el que les tenga,porque los jovenes sin trabajar,a ver como van ha tener hijos,el futuro con estos gobernantes y estos capitalistas es negrisimo,hay que quitarles cuanto antes.

  • Josef
    #134 Vota Vota

    2 i Josef 24-01-2010 16:04

    A VER ...... SI YO FUERA EMPRESARIO ME ENCANTARÍA QUE SIGUIERA LA COSA COMO ESTA ;) Sabes la pena: es bonito lo que dices pero ni los politicos como beneficiarios del sistema ni las empresas como quinesles acaban pagando la jub ilacion a estos les interesa lo que sería ideal, osease eso que pones :( esa es la pena. Y tambien te digo que se de lo que hablo de hecho denuncie a dos grandes constructoras de las que se servian para entrar inmigrantes Y hasta aqui podemos leer ;) osease que me da que algo se de que va el sistema. Y de paso te recomjiendo un libro de RRHH del que hablas y a más de uno de los viejos empresarios como se lo des te lo tira a la cara "La empresa Sensual" leelo, merece la pena lo malo es que es deja más benficio el B que el A y como no se ve solo se nota, se niega y ya esta. ____________________________________________________________________ Podría seguir hasta el infinito, pero claro, esto parece venido de marte. A ver si empezamos a contemplar soluciones reales aunque dificiles de llevar a cabo. Claro que lo facilón es lo de siempre.: El inmigrante es un chorizo, nos jubilamos muy pronto, cobramos demasiado y además nos ponemos enfermos de mayores, tenemos la manía de comer todos los dias, 3 veces!!.... Que lo diga Gerardo Diaz lo entiendo... Pero un currante... Porque ¿eres un currante?

  • Lo entiendo todo
    #135 Vota Vota

    -21 i Lo entiendo todo 24-01-2010 16:05

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Que progres son los progres. Por un lado defienden y fomentan el aborto y por otro lado dicen que la poblaciós Europea está envejeciendo...

  • emilio70 al foro
    #136 Vota Vota

    -9 i emilio70 al foro 24-01-2010 16:06

    Solo comento artículos algunos fines de semana por desgracia. Veo mucha mediocridad en el foro a la vez que personas muy inteligentes, insto a los foreros proclives al dogma derechista focalizado y patrocinado por FAES a replicar mis comentarios, a la vez que recuerdo que aun estoy esperando la respuesta a una diserción racional que se le hizo llegar a dicha fundación sobre la energía termonuclear y la pilas de fisión en España. Viéndome en la obligación al observar las inconsistencias de Aznar. Ya esta es mi especialidad profesional. Aprovecho para saludar a oscarbruno persona a la que hay que leer atentamente.

  • oli
    #137 Vota Vota

    16 i oli 24-01-2010 16:13

    Lo que hay que hacer son unos presupuestos como Finlandia, Francia donde se fomenta la natalidad asi las mujeres tendrian hijos y no peligraria el sistema de pensiones.Pero la politica del Psoe es la misma papeles para todos y yasta.

  • marce
    #138 Vota Vota

    13 i marce 24-01-2010 16:15

    Os voy a contar lo que pasaba cuando los españoles se iban a Alemania, cuando uno cometia una falta por pequeña que sea o delito se le expulsaba y no se le volvia a renovar el contrato porque no se hace en España esto.

  • ex-socialista
    #139 Vota Vota

    25 i ex-socialista 24-01-2010 16:16

    esto que proponen,en este periodico,documentales en las TVs del gobierno,etc, solo es una huida hacia adelante a la desesperada,para que estos sigan gobernando,eso no cuela,no somos tontos,en 20 años mas,los pagapensiones de hoy,tambien estaran en edad de jubilarse(siempre y cuando a estos espabilados no se les ocurra poner la jubilacion a los 80 años,entonces se acabaron los problemas)¿entonces que pasara,que vengan otros 10 millones de inmigrantes?,¿donde van a trabajar?,¿donde trabajan los ilegales de hoy?. que os largueis ya.

  • pepe
    #140 Vota Vota

    18 i pepe 24-01-2010 16:18

    La politica de inmigracion es clara en tiempos de crisis no se puede permitir la entrada de un solo inmigrante par aque trabaje irregularmente esto ha conseguido que se rebajen los sueldos de los españoles.

  • Aquiles
    #141 Vota Vota

    13 i Aquiles 24-01-2010 16:19

    Yo creo que este tipo de estudios llega a conclusiones más que discutibles porque parte de presmisas un tanto cegatas. Hemos de tener en cuenta que para el 2050 debería (recalco debería) haber mejorado la situación económica de muchos países que hoy son fuente de mano de obra barata, que, queramos o no, eso son los inmigrantes, hará que la tasa de emigración de esos países baje y no podamos "importar" mano de obra cuasi regalada. Esto pasó con países otrora exportadores de mano de obra barata como España. hoy día es impensable que un agricultor tenga en mente emigrar a Suiza a trabajar en una fábrica de automóviles. Profesionales cualificados en busca de horizontes laborales diferentes, a parte. La consecuencia de esta mano de obra marguinal hoy es, paradojicamente, el empobrecimiento de las clases populares de los paises de acogida, porque la consecuencia casi inmediata es la bajada significativa de los salarios medios, no (sólo) estadísticamente sino realmente. Para qué voy a contratar a un señor de Murcia pagándole 1000€ si puedo contratar a uno de chikitistan pagándole 600. Esos salarios medios son los que van poco a poco marcando las pautas salariales del conjunto de la población. También hemos de imaginar, y si no malo, que la productividad del trabajador en esos 40 años debería haber aumentado más que significativamente y, unido a ésto, sus salarios deberían haber aumentado también significativamente de forma real. Por lo tanto con una contidad no muy superior de trabajadores se puede aumentar la masa de jubilados debidamente atendidos. Una solución, políticamente complicada, es la homologación de las cuantías de las pensiones a una renta de bienestar. ¿Qué nos hace pensar que una albañil tenga que cobrar una pensión mucho menor que la de un empleado de banca? Una solución podría ser el estrechameinto de las bandas de las cuantías de las pensiones hasta que "a igualdad de años cotizados, igualdad de cuantía de la pensión". Por qué tiene que haber jubilados miserables y jubilados ricos, no lo entiendo muy bien. Ahora, si estamos pensando que dentrod e 40 años el país va a estar igual que ahora, pues sí habrá muchas complicaciones y necesitaresmos importar a media África Subsahariana para pagarnos las pensiones.

  • Espectador social
    #142 Vota Vota

    13 i Espectador social 24-01-2010 16:22

    Los trabajadores debiéramos de tener garantizadas nuestras pensiones y el que éstas, fueran más generosas que las actuales, con una única premisa..... El que no debiéramos de mantener a tanto parásito social como mantenemos, empezando por una casta política, que lo primero que hace es blindar precisamente su presente y su futuro con cifras mareantes para los curritos de a pie, continuando con una casta religiosa que vive como Dios a costa de representarlo y unas fuerzas armadas que dicen estar para protegernos, cuando realmente están para garantizar que la sociedad piramidal que existe y nos explota no sea reemplazada por una sociedad más justa, igualitaria y humanista.

  • CRECIMIENTO EXPONENCIAL
    #143 Vota Vota

    11 i CRECIMIENTO EXPONENCIAL 24-01-2010 16:23

    Según los últimos cálculos de la Comisión Europea, España necesita recibir al menos siete millones de inmigrantes en los próximos 20 años. PERFECTO,¿7 MILLONES MAS? ¿DE LOS QUE YA HAY? ¿CUANTOS SON? ¿EN ESTOS COMPUTOS SE CONTEMPLAN LOS NUEVOS NACIMIENTOS QUE TODOS ESTOS COLECTIVOS ESTAN GENERANDO YA HOY? PURA MATEMATICA,SRES.,PURA MATEMATICA. PODEMOS SER CIENTIFICOS O "SANTURRONES". CUESTION DE ELECCION.

  • sabio
    #144 Vota Vota

    11 i sabio 24-01-2010 16:25

    El problema de esto son las prejubilaciones anticipadas el gobierno tienen que potenciar que se contrate a la gente mayor de 45 años.

  • marcela
    #145 Vota Vota

    1 i marcela 24-01-2010 16:27

    BERLUSCONI NO QUIERE A TELEFONICA Y SEBASTIAN ESTA ROGANDOLE QUE DEJE QUE ENTREN INVERSIONES ESPAÑOLAS invitando a Italia «a ser más abierta con los inversores españoles, ya que España lo hizo con el capital italiano, es una cuestión de reciprocidad». conclusion, para seguir sacando capital de España sí hay dinero, pero para que los empresarios españoles inviertan aqui no. Por eso no hay trabajo aqui

  • mateo
    #146 Vota Vota

    0 i mateo 24-01-2010 16:29

    para madrid,yo tampoco trabajo,dame tu, trabajo,que dices que solo los politicos no trabajan,pero esos cobrar si que cobran y yo no.

  • Mirad
    #147 Vota Vota

    4 i Mirad 24-01-2010 16:30

  • emilio70 CRECIMIENTO EXPONENCIAL

    Olvida usted que la UE de la cual se vanaglorian algunos SABIOS de la misma, se está desarrollado de forma vertical siguiendo el dogma de las derechas que son las que imponen las tesis económicas, migratorias y seguridad y no por el contrario de forma vertical, la de las personas como usted o yo. Les importa un carajo lo que pensemos, queda demostrado con el referéndum de Irlanda en el tratado de Lisboa. Que reflejemos con gran memoria los hitos históricos y datos contrastables en el terreno de la desigualdad social, pone muy nerviosa a la internacional liberal y a sus actores mediáticos. Gracias y espero haberle despejado algo las dudas si las hubiera.

  • emilio70 CRECIMIENTO EXPONENCIAL

    Obviamente lo contrario de lo que se está desarrollando es HORIZONTAL la de las personas.Disculpe el error.

  • FernandoAlonso
    #150 Vota Vota

    -5 i FernandoAlonso 24-01-2010 16:47

    A mi me da igual, aunque no me hará falta mi pensión suiza la tengo garantizada

  • ex-socialista
    #151 Vota Vota

    5 i ex-socialista 24-01-2010 16:51

    2.0 | 8 | Io | 24-01-2010 13:10:44 Jejeje CLESTUX.: Te vas superando a tí mismo!!! Asique nos quieren denunciar por alta traición....Juasjejjeee. Esque me mondo. clestux tiene razon,o al menos asi deberia ser,¿que pasa?,¿que necesitamos 7 millones mas de parados?,preparad primero el trabajo y en dos dias les traemos aqui con un contrato de trabajo,no engañando como haceis ahora.

  • Divide y vencers
    #152 Vota Vota

    17 i Divide y vencers 24-01-2010 16:57

    Esta noticia, además de oportunista, es pura manipulación. Los principales interesados y beneficiarios de la inmigración son los empresarios, pues obtienen mano de obra barata. Uno de los grandes cliches del pijo-progre de pseudoizquierdas es que los inmigrantes vienen a hacer los trabajos que no queremos los españoles. Puede que sean los trabajos que no quiera él, pero en general los trabajadores sí desempeñarían ese puesto si fuera a cambio de un sueldo digno.El problema es que traen a gente desesperada del Tercer Mundo (mundo creado por el capitalismo occidental)dispuesta a trabajar por una miseria (la opción es esa o morirse de hambre en el metro). Con lo cual, desde la lógica de un empresario sin escrupulos (es decir, todos) ¿por que va a pagar un sueldo digno a un español, cuando puede pagar una miseria a un inmigrante? Consecuencia a medio plazo; los sueldos se reducen, y no solo en los puestos no cualificados, sino en cualquier trabajo, pues los trabajadores se ven obligados a competir con otros que están dispuestos a cobrar mucho menos, que no están sindicados, carecen de conciencia de clase, y no se quejan. Después llegaron los mileuristas (otro mito, pues muchos licenciados e ingenieros cobran menos de 1000 euros), los sueldos de mierda en el campo y la construcción... así funciona el capitalismo, la ley de la oferta y la demanda. Es preferible que haya más trabajadores que trabajo, así se verán obligados a competir entre ellos y a ofrecer su fuerza de trabajo por una cuantía aún menor. Y finalmente, la consecuencia sociológica de la inmigración; dividir a la clase trabajadora, al igual que está en EEUU. Dividirla por etnia y raza, romper cualquier lucha o solidaridad común. Y de paso extender las ideas derechistas entre los trabajadores, que tienen que sufrir las consecuencias de la inmigración en sus barrios. Conclusión de la inmigración; paro, sueldos miserables, empresarios enriquecidos, barrios conflictivos, y auge de los fascismos y la extrema derecha. Desde luego, son todo ventajas, sobre todo para el capitalismo. Pero luego vienen los medios de falsa bandera como éste, a vendernos que son necesarios para pagar las pensiones... ¿Nadie ve el absurdo que encierra esa afiramación? Esto es pan para hoy y hambre para mañana, pues todos los inmigrantes cobraran también pensiones cuando se jubilen, su natalidad descenderá, y finalmente siempre habrá que meter más mano de obra barata, pese a que la economía no crezca. Ahora tenemos un 20% de paro... apuesto que en la próxima crisis capitalista (y la habrá) superamos el 30%. La inmigración de nuestro siglo es como el esclavismo del siglo XVIII y XIX, salvo que los capitalistas se las han arreglado para que los esclavos se metan por propia voluntad en los barcos negreros. Solución; REVOLUCIÓN. El capitalismo es el problema. Con los beneficios de la banca en 5 aós se podrían pagar las pensiones de una década. ¡¡¡Estatalización de la banca ya!!!

  • 1789 version pepera
    #153 Vota Vota

    12 i 1789 version pepera 24-01-2010 17:02

    Un país no puede ir encaminado al triunfo y al renacer, si su propia capital es un nido de cuervos, en la que se concentran lo peor de lo peor del mundo de la politica, las mafias y sobornos más crueles. Señores, es HORA DE HACER LIMPIEZA. Este sistema democrático en el que se miente para tener trabajo fijo 4 años, y enriquecerse a base de hundir a los más debiles tiene que acabar. Hasta que no desaparezca la sensación que tienen los politicos, que una vez elegidos ya esta todo hecho, ya se la hemos colado, y a vivir la vida, nada irá bien. Hasta que no se castiguen las mentiras, manipulacion, y no haya una institucion global que se encargue de hechar de panorama civil a todas las manzanas podridas no avanzaremos, ¿por que? porque una persona sin ambición ni necesidades, no trabaja por los demás, y si ellos no trabajan por nosotros...¿para que los queremos? BASTA YA DE TANTA IMPUNIDAD, espero que no llegue el día en el que la unica manera sea entrar a la fuerza cientosd e ciudadanos a un ayuntamiento a decapitar a los politicos (en Francia les funcionó ahora respetan a los ciudadanos, creen en el poder del pueblo no solo 1 dia cada 4 años, aqui falta ese miedo por parte de los politicos, miedo a no hacer bien su trabajo,...necesitan que les asustemos y sin embargo les aplaudimos).

  • para puntualizando
    #154 Vota Vota

    0 i para puntualizando 24-01-2010 17:06

    " puntualizando | 24-01-2010 13:19:58 El día en que "ya no quepa más gente en el planeta" ya ha llegado, lo que pasa es que como tenemos la suerte de vivir en paises desarrollados no nos damos cuenta. Es posible que empecemos a notarlo, tiempo al tiempo..." pues hala,ya podemos empezar la guerra mundial,a no ser que tu tengas mejor solucion que morirnos todos de hambre sin hacer nada.

  • caos
    #155 Vota Vota

    5 i caos 24-01-2010 17:07

    A fecha de hoy hay 5 millones y pico de inmigrantes pero cotizan a la SS sólo 1,5. El titular supongo que quiere decir que hacen falta 7 millones de cotizantes. 7 millones de cotizantes inmigrantes con la ratio actual suponen 25 millones más de inmigrantes. El sistema piramidal corrupto sociata condena a la economía del país a sufrir una inmigración perpetua, en la cuando nos extingamos los españoles siempre se precisará de nuevos inmigrantes que paguen las pensiones de los antiguos.

  • y aado
    #156 Vota Vota

    18 i y aado 24-01-2010 17:09

    Defender la llegada de inmigrantes para hundir reventar el mercado salarial y la jornada de trabajo, no es ser de izquierdas.

  • Jose Luis
    #157 Vota Vota

    -24 i Jose Luis 24-01-2010 17:10

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    El razonamiento de más inmigrantes para sostener las pensiones es similar al que se hacía Ponzi para sostener su chiringuito de "inversiones". Es algo matemáticamente condenado al fracaso. ¿No sería mucho más fácil que cada uno ahorrara para su pensión? Vamos, algo como lo que se ha hacía desde antes de inventar la rueda hasta hace poco.

  • despiporre
    #158 Vota Vota

    19 i despiporre 24-01-2010 17:16

    ¿Solo 7 millones? Que vengan a España 7000 millones Total aqui nadie se lo va a impedir ¿verdad?

  • La maqueta
    #159 Vota Vota

    9 i La maqueta 24-01-2010 17:22

    Auschwitz fue la maqueta de lo que nos están preparando. Y, si no, al tiempo.

  • Gurb
    #160 Vota Vota

    14 i Gurb 24-01-2010 17:25

    El artículo presenta ,desde un punto de vista filosófico, una "falacia",por no decir un sofisma: No hay país alguno que pueda acoger de golpe 10 millones de inmigrantes,por ejemplo.Todo depende de: 1.-Posibilidades de empleo 2.-Infraestructuras sanitarias,educativas,etc. Y España no tiene ni unas ni otras más que para una recepción ordenada de inmigrantes. Todos los argumentos absolutos no son sino sofismas y eso se demuestra reduciendo al absurdo la proposición dada.Cualquier alteración del equilibrio ingresos- gastos del Estado crearía quiebras en el sistema.Y hoy, España tiene demasiado paro y casi ninguna posibilidad de creación de empleo. Entiendo que argumentos a favor y en contra extremistas son,simplemente ,demagógicos.

  • manu
    #161 Vota Vota

    10 i manu 24-01-2010 17:32

    Esto se parece mucho al sistema de ventas piramidad. Algo que en algunos países se considera una estafa.

  • Informe Vestrynge
    #162 Vota Vota

    3 i Informe Vestrynge 24-01-2010 17:33

    Lean el Informe Vestrynge sobre la Inmigración en España, un análisis que fue censurado en los medios nacionales por ser "políticamente acorrecto" desde que se publicó en 2007. Sigamos con la táctica del avestruz, que así nos luce y lucirá.

  • juanpedro
    #163 Vota Vota

    -1 i juanpedro 24-01-2010 17:40

    la policia no es tonta,lo que esta es poco organizada.Caben más,quizás,pero no todos.Y que lo digan unos partidos enquistados en la democracia incapaces de abrir èsta a los ciudadanos por temor a perder privilegios vamos todos de cabeza contra un muro

  • para IO
    #164 Vota Vota

    -4 i para IO 24-01-2010 17:48

    -2.0 | 6 | Io | 24-01-2010 15:11:31 Marcos.: Marruecos no es lo mismo que los marroquies. Ecuador no es lo mismo que los ecuatorianos España, no es lo mismo que los españoles... No sé si me explico. pues sera que yo soy tonto,o tu te explicas muy mal.

  • emilio70 Gurb
    #165 Vota Vota

    4 i emilio70 Gurb 24-01-2010 17:58

    La observación que usted propone, es una evidencia tratada en estos foros desde hace unas semanas. La conclusión en el mundo académico es que la inmigración no se debió dar en tal cantidad y en tan poco tiempo sin inversión para el refuerzo del estado del bienestar social y como apunté en mi opinión en este foro a la que le insto a leer ,hay un sectarismo dogmático en la clase dirigente de este país que genera las compulsiones económico-sociales observables y una utilización falsaria de los datos mezclando magnitudes a discreción destruyendo la opinión crítica de la ciudadanía, despolitizando la economía de forma muy inteligente y buscando reproducir sus tesis de dominación, esto ya se explico de forma extensa en comentarios anteriores. Gracias.

  • Marcial
    #166 Vota Vota

    15 i Marcial 24-01-2010 17:59

    Y para pagar las pensiones de esos emigrantes harán falta otros diez millones y para pagar a estos harán falta quince millones y así sucesivamente. Lo que dice el articulo es un conjunto de memeces que no se tienen de pie, en el papel se escribe lo mismo mil que mil millones, no protesta. En un territorio no es lo mismo mil que mil millones de seres vivos. España tiene un territorio limitado, unos recursos escasos, poca agua, etc. nuestro territorio no podría soportar una población numerosa en unas condiciones mínimas de bienestar. El problema no es sólo nuestro, afecta a todo el planeta,nadie quiere hablar de él, ningún gobernante dice nada, las religiones lo consideran inexistente y siguen con sus prédicas, pero mientras no se resuelva el problema del crecimiento desmesurado de la población, no se resolverá nada.Vivimos en un sistema limitado y cerrado, tiene una capacidad no ampliable, esa es la verdad, trasladando poblaciones de un lugar a otro, no resolvemos nada definitivamente, siguen mal en los países de origen y crean nuevos problemas en los receptores.Ser menos o vivir con menos, o ambas cosas, ese es el futuro, oscuro futuro de la humanidad.

  • buenzP asturiano funcionario
    #167 Vota Vota

    -23 i buenzP asturiano funcionario 24-01-2010 18:02

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    Pues claro que caben más y son necesarios. Mi mujer es Ecuatoriana y tngo un bebé de año y medio precioso, con 2 hermanos nacidos en ecuador de 10 y 11 años que estudian muy bien en la escuela (son los mejores de la clase). En intereconomia ayer Hubo xenofobia al afirmar que los inmigrantes son navajeros y delincuentes en los colegios. Hay mucha Xenofobia y la abogacia del estado debe vigilar comentarios incitando al odio y a la xenofobia de periodistas de intereconomia. Hoy hay familias como la mia, formadas por hermanos españoles y extranjeros y que son un ejemplo de convivencia.

  • Sandra
    #168 Vota Vota

    7 i Sandra 24-01-2010 18:02

    Nos están hablando de reformas laborales,y a la vez nos cuentan estas milongas son las mismas que cuentan hace muchos años.El timo de la estampita.

  • no es por no cotizar,pero,cotizar pa na.

    yo ya tengo la solucion,si hay que jubilarse a los 70 años,quiere decir que cotizaremos todos los que consigamos trabajar,para que apenas cobren la pension un 5% de estos. propongo que desaparezcan las cotizaciones y las pensiones,cuando seamos mayores y ya estemos rebentados y no podamos trabajar,que nos mantengan nuestros hijos y si no los tenemos que dios nos coja confesados,sera la unica manera de fomentar la natalidad,el ahorro,el trabajo,etc,y que los españoles como tal,no desaparezcamos,total,asi habia sido siempre y aqui estamos. no es broma,del mal, el menor,eso,o acabar con la globalizacion,que va ha ser mas dificil.

  • celtibero
    #170 Vota Vota

    23 i celtibero 24-01-2010 18:09

    La fiesta se ha acabado, el boom de la inmigración hacia España ha durado lo que creció la economía española 10 años, ahora, los políticos del PP y del PSOE tendrán que rendir cuentas por una política desastrosa en esta materia, con un millón de ilegales que no se pueden expulsar porque no hay medios, con cerca de dos millones de parados entre los inmigrantes, con pandillas importadas de sudamerica como latin kings y dominican dont play, con cedulas integristas que incluso aplican la Sharia en territorio español, etc... señores inmigrantes esto no da para más, la economía española no levantará cabeza en decadas, ahora pidanle cuentas a esos políticos que les vendieron una moto que se ha gripado, pero el poco trabajo que queda es para los españoles en paro, ¿o es que en sus países de origen no harían lo mismo?

  • mentirosillo
    #171 Vota Vota

    -11 i mentirosillo 24-01-2010 18:20

    Lo que dice el comentario más valorado es lo mismo que pensaban nuestros antepasados cuando en el mundo entero eran cuatro gatos y en España vivían menos gente que hoy en Andorra. Los seres humanos, como toda la materia, en inventiva y posiblemente podamos vivir diez mil millones o cuarenta mil millones o... vete tú a saber.

  • mentirosos
    #172 Vota Vota

    14 i mentirosos 24-01-2010 18:22

    quien se cree este articulo con tanto paro? ¿si buscas culquier trabajo y no hay? no nos tomen el pelo, anda!

  • Perogrullada
    #173 Vota Vota

    9 i Perogrullada 24-01-2010 18:23

    Hombre, hay que ver con la perogrullada, si nos ponemos todos tumbados, unos junto a otros, por caber, cabe toda la poblacion mundial en el area metropolitana de Barcelona, por ejemplo. Otra cosa, seria como atender las necesidades de toda esa poblacion, lo que ya entra en el campo de lo disparatado, lo imposible y el puro desvario. ¿Que hace falta gente para sostener la estafa piramidal del sistema de pensiones y seguir huyendo hacia adelante? Pues en ese caso, la forma MAS BARATA es la que ha funcionado SIEMPRE y se intenta hacer en todos los lados: fomentar la natalidad autoctona y tener hijos. Asi, el chiringuito se puede sostener algo mas de tiempo, y encima nos ahorramos las partidas presupuestarias destinadas directamente a la integracion y todo eso. Lo demas, son fuegos de artificio, hacer la politica del avestruz y preparar una desaparicion del estado del bienestar con un estallido de los que hacen epoca.

  • ZMXSMXH
    #174 Vota Vota

    13 i ZMXSMXH 24-01-2010 18:26

    Vivimos en una sociedad de bienestar basada en servicios y prestaciones sociales exclusivos para sus socios e incompatible con una inmigración incontrolada. Los primeros que sufrirán la consecuencias de una descompensación que rompa el equilibrio de esta maquinaria serán siempre los más pobres, travajadores y jubilados. Sólo un control racional de la inmigración basado en una incorporación equilibrada al "club" haría posible su sostenimiento. Pero me temo que Alex Jones lleva razón y que las élites mundiales quieren empobrecer a las clases medias occidentales.

  • se acabo lo que se daba
    #175 Vota Vota

    7 i se acabo lo que se daba 24-01-2010 18:29

    El sistema de pensiones español, en teoria, esta diseñado para en ultimo extremo, funcionar hasta que la poblacion en España sea la mitad de la mundial menos un tanto por ciento para compensar (y dependiendo del) poder adquisitivo de los pensionistas. Por supuesto, esto es un disparate, que aqui, ha alcanzado el grado de tabu, y por tanto jamas se habla de ello. Es un castillo de naipes, que lleva tiempo resquebrajandose, apenas disimulado con la introduccion de casi un millon de inmigrantes al año (una cifra que nos puede dar una idea de su inviabilidad), y que cuando se caiga, que lo hara porque es insostenible, se va armar la de Dios es Cristo.

  • rosa
    #176 Vota Vota

    8 i rosa 24-01-2010 18:31

    después de leer este artículo, cualquiera diría que las pensiones son el único gasto social de un estado,

  • Lo siento
    #177 Vota Vota

    15 i Lo siento 24-01-2010 18:42

    Yo lo siento por las mujeres, porque, a fin de cuentas, quienes tienen hijos en España, son los musulmanes, y en no mucho tiempo, van a ser una parte de la poblacion suficiente, como para empezar a exigir transformaciones de acuerdo al Coran y la Sharia. Y, o cambian mucho las cosas, o tendremos que agachar la cabeza. Lo dicho, lo siento por las mujeres; y tambien por los homosexuales. No tanto por ateos y agnosticos, que, a fin de cuentas, podemos disimular mas o menos.

  • El egoismo y realismo del modelo migratorio

    Lo que nadie parece tener en cuenta, ni siquiera la gente que dice ser de izquierda, son dos factores FUNDAMENTALES. Las migraciones, tienen dos partes, emisora y receptora, y todo lo que se esta hablando aqui, es desde el punto de vista del receptor. Pero desde el punto de vista del emisor, el sostenimiento del sistema social español en los terminos de la noticia, implica DESCAPITALIZAR humanamente otros paises privandoles de posibilidades de desarrollo y bienestar. Y en segundo lugar, implica que a España, le interesa que haya paises pobres, destruidos, miseros, en los que las condiciones de vida sean pesimas, y que esto empuje a sus mejores indioviduos a abandonar su pais para venir al nuestro: condenar PARA SIEMPRE a otros paises a la miseria, y convertirlos en meros proveedores de mano de obra y sosten del sistema.

  • La Realidad
    #179 Vota Vota

    14 i La Realidad 24-01-2010 18:52

    Imaginense 7.000.000 de musulmanes mas, 7.000.000 con su respectivo derecho de voto y como bien dicen en comentarios anteriores llegaran a crear tal fuerza que haran cambiar las leyes para que se adapten a la mayoria ( musulmana ), que habra en este pais y desde luego que con gente " progre " como el socialismo y gente deamgoga como Enric Sopena o Maria Antonia Iglesias este pais puede empeorar mucho mas de lo que lo a hecho.

  • para mentirosillo
    #180 Vota Vota

    7 i para mentirosillo 24-01-2010 18:55

    vivir 10.000,o 40.000 millones,querras decir malvivir,comiendonos unos a otros,¿vas ha crear trabajo y produccion tu para todos?,pues vete empezando,5 millones de parados te lo agradeceran,o ¿tu eres parado?,claro que no,como se me ha podido pasar por la cabeza,tu eres un politico,seguro.

  • GOYO
    #181 Vota Vota

    16 i GOYO 24-01-2010 19:13

    Con un poco de palabrería hueca ,tipo cantinflas, y haciendo números, soy capaz de demostraros que de un sueldo de 1000 euros, pueden vivir 30 o 40 personas, otra cosa es llevarlo a la practica, pero de palabra... Entre unos y otros nos estan volviendo medio tontos, pero de eso a comulgar con ruedas de molino.

  • Miguel
    #182 Vota Vota

    -35 i Miguel 24-01-2010 19:17

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Que necesitamos 7 millones de inmigrantes es obvio: los necesitamos para que realicen aquellas tareas que los nuevos españolitos-megaguays no nos apetece hacer porque, ¡oig qué asco!, ¿quién quiere ir a recoger fresas, fregar escaleras o trabajar en mudanzas? Claro, no vaya a ser que nos salgan callos en las manos... Tengo un vecino senegalés que trabaja de maletero en Barajas, y gracias a trabajar de sol a sol y echar horas extras en el curro se acaba de comprar su segundo coche a tocateja. Y mientras, mi cuñado ingeniero a seguir buscando chollo pero eso sí, sólo "de lo suyo", no vaya a ser que se ensucie las manos. Así va el país...

  • El mas grande
    #183 Vota Vota

    13 i El mas grande 24-01-2010 19:28

    Miguel es obvio verdad?? pues entonces porque no estan trabajando millon de parados de inmigrantes que tenemos ?? dos cosas se me ocurren o no hay trabajo o sean vuelto tan delicados como los españoles segun tu teoria demagogica izquierdista.

  • jordi
    #184 Vota Vota

    13 i jordi 24-01-2010 19:29

    Me pregunto si esta agenda setting no tendrá como objetivo desviar la atención a la actual quiebra del estado y la corrupción política. Crear un polo de atención y de crispación sobre los inmigrantes. Posiblemente harán falta millones de personas en un futuro, pero lanzar semejante estupidez ahora, en fin...Mi respeto y cariño a todos los inmigrantes.

  • Para Miguel
    #185 Vota Vota

    21 i Para Miguel 24-01-2010 19:34

    Lo tuyo es demagogia barata de despacho, de tipo acomodado. No existen trabajos que la gente no esté dispuesta a hacer, lo que existen son sueldos de media que no se está dispuesto a cobrar (mientras que los inmigrantes hacen lo mismo por la mitad, y así el empresario se forra gracias a su sudor y su miseria). En mi tierra los jóvenes iban todos los veranos a vendimiar, estudiantes y no estudiantes. Hace 10 años les pagaban entre 10.000 y 15.000 pesetas al día. Luego vinieron los rumanos; hoy te pagan entre 40 y 50 euros al día... y eso pese a la inflacción. Pregunta a las mujeres que trabajaban de cuidadoras, como se han rebajado los sueldos. La inmigración solo beneficia a los empresarios y perjudica a los trabajadores, que se ven obligados a hacer lo mismo por mucho menos, ya que los inmigrantes, por desesperación, están dispuestos a cobrar cualquier miseria, y o trabajas por menos, o no puedes competir con ellos. Tu te metes con tu familiar ingeniero que no está dispuesto a trabajar en el andamio... ¿te importaría contarme de que estás trabajando tú?

  • Sndwich Mixto
    #186 Vota Vota

    -4 i Sndwich Mixto 24-01-2010 19:34

    Tente en pie!!!mi novia es rusa!

  • titanic
    #187 Vota Vota

    7 i titanic 24-01-2010 19:39

    El Titanic se hundía y ellos gritaban:¡más champán! Yo, en vista del panorama, intenté lanzarme por la borda, pero no pude, me dio miedo. Vilmente, logré llegar a los botes y conseguí desplazar a una mujer que lloraba. Más tarde recordé su cara, ella pedía champán momentos antes. Aún tengo pesadillas, pero no me siento culpable.

  • Jos Feliciano
    #188 Vota Vota

    5 i Jos Feliciano 24-01-2010 19:47

    El problema de Miguel es que desprecia al trabajador español.

  • ex-socialista
    #189 Vota Vota

    15 i ex-socialista 24-01-2010 19:54

    !señores¡,acaba de empezar la contraofensiva ZAPATERIL,para desactivar a la gente que esta en contra ,primero de el,segundo del PP y despues del inmigrante,acaban de estar dando en la TV dos,un documental sobre la inmigracion de españoles en belgica,donde dan ha entender poco mas o menos que los españoles todos iban ilegales y poco menos que en pateras,los cuasi actores nos dan ha entender que debemos acojer a todo el que llegue muy bien ,como,dicen,les acojieron a ellos los belgas,pero no dicen lo agradecidos que eran los españoles,que no es el caso aqui en españa. a este documental,hay que añadirle la pelicula de inmigrantes de alfredo landa de ayer sabado mas este articulo de publico. la contraofensiva ha comenzado,habra que ver que nos endosaran proximamente,ZP acaba de ver las orejas al lobo,espero que la inteligencia de los españoles no le deje salir con la suya,seria el final de los españoles como tal. me gustaria oir en este foro,comentarios de emigrantes españoles sobre su experiencia,o de algun foro especializado en el tema. con permiso del censor.

  • Claudio
    #190 Vota Vota

    11 i Claudio 24-01-2010 19:57

    Para Miguel: Oye Miguelito (Lo digo por lo de españolitos) Ese cuento ya está muy manido... Sobre todo, está manido porque mucha gente, entre la que me encuento, conocemos la realidad. Y la realidad no es otra que, existen en estos momentos 566.000 inmigrantes APUNTADOS AL PARO, ¿Has leido bien? apuntados al paro... ¿Entonces, estos 566.000 tampoco quieren ya recoger fresas, trabajar en mudanzas o fregar escaleras? Si tuvieras un mínimo de decencia, deberías contestar Miguelito.

  • Un emigrante Espaol  AGRADECIDO !

    Para ex-socialista hoy ya comente en este diario que fue emigrante durante 30 años en Alemania ( Munich-Regensburg), fui con contrato me integre a sus COSTUMBRES-NORMAS y tras la caida del muro de Berlin en los años 90 me " invitaron " a dejar el pais ya que el trabajo tendria prioridad nacional me fui MUY AGRADECIDO entendiendo la situacion y dando las gracias cosa que en este pais no, mas bien lo contrario tachandote de RACISTA y eso que aqui es llegar y tienen todos los servicios disponibles sin haber cotizado a la seguridad social.

  • SRg
    #192 Vota Vota

    10 i SRg 24-01-2010 20:13

    Lo tengo cada dia mas claro el batacazo electoral que se va a meter el PSOE va a ser de ordago, porque desde luego le esta poniendo ganas para que tenga la mayor derrota de su historia porque ¡ NO SE PUEDE GOBERNAR A ESPALDAS DEL PUEBLO !

  • chapeau!
    #193 Vota Vota

    6 i chapeau! 24-01-2010 20:20

    Agradecido a "Un emigrante Español ¡ AGRADECIDO !" porque no se puede ser más claro ni llevar más razón.

  • Pablo
    #194 Vota Vota

    -11 i Pablo 24-01-2010 20:25

    Muchos de los que hacéis comentarios no habéis leído bien el artículo. Sin entrar en demagogias de uno u otro lado, es evidente que en España si las mujeres tienen de media 1,7 hijos, eso es insostenible para el mantenimiento de la población futura. Se está por debajo del umbral mínimo de mantenimiento de la población y no hay que hacer muchas cuentas para saber que si no fuera por los inmigrantes este país se iría al traste enseguida con una población activa incapaz de sostener a una población envejecida en aumento. Y si no, que se lo pregunten a los estadounidenses, bien reflejado su problema en la película que recomiendo "Un día sin mejicanos"

  •  Hijos del Pueblo te oprimen cadenas...1910-2010 centenario CNT

    (hoy vigente tanto o mas que hace 100 años...) -HIMNO HIJOS DEL PUEBLO- Hijo del pueblo, te oprimen cadenas y esa injusticia no puede seguir, si tu existencia es un mundo de penas antes que esclavo prefiero morir. Esos burgueses, asaz egoístas, que así desprecian la Humanidad, serán barridos por los anarquistas al fuerte grito de libertad Rojo pendón, no más sufrir, la explotación ha de sucumbir. Levántate, pueblo leal, al grito de revolución social. Vindicación no hay que pedir; sólo la unión la podrá exigir. Nuestro paves no romperás. Torpe burgués.¡Atrás! ¡Atrás! Los corazones obreros que laten por nuestra causa, felices serán. si entusiasmados y unidos combaten, de la victoria, la palma obtendrán. Los proletarios a la burguesía han de tratarla con altivez, y combartirla también a porfía por su malvada estupidez. Trabajador, no más sufrir el opresor ha de sucumbir. A derrocar al capital, al grito de Revolución Social. Acracia al fin triunfará. Bello jardín la tierra será. Todo lo vil a eliminar. Pueblo viril, ¡Luchar, Luchar!

  • no se trata de racismo sino de otra cosa

    Esta claro que es una buena manera de bajar salarios, es lo que reclamaba la patronal hace unos dias, bajar los ya miseros sueldos de los obreros españoles, si importamos cientos de miles mas de trabajadores baratos (inmigrantes) la patronal conseguira sus objetivos, abaratar la mano de obra una vez mas y hacerlo por la puerta de atras para evitar el clamor popular, es una buena manera de abaratar los gastos de produccion, si aumentamos la oferta de mano de obra dispuesta a trabajar por lo que sea se salen con la suya. Parece ser que una vez mas nuestro querido presidente quiere ceder a las imposiciones de la banca y el sector empresarial, eso si, sin dar la cara, por la puerta de atras como le gusta a él, asi nadie puede poner en duda su talante democratico y progresista, defiende a los mas desfavorecidos, que son los inmigrantes y queda super progre y nos jode el salario a todos, pero ese efecto colateral que es lo deseado no sera el titular que es lo que el quiere.

  • Man
    #197 Vota Vota

    14 i Man 24-01-2010 20:28

    Camino de los 5 millones de parados, 40% de desempleo juvenil, una de las tasas de personas trabajando más bajas de Europa y el estado gastando el doble de lo que ingresa y algunos lumbreras dicen que aún caben más.

  • Merovingio
    #198 Vota Vota

    8 i Merovingio 24-01-2010 20:29

    Partiendo de una premisa "el trabajador no debería tener patria", afirmo rotundamente en contraposición a la noticia, que: Si en el año 2000 hubiesen dotado al Sistema Sanitario, I+D e INEM del superávit y la política de Ansar y Zapatitos hubiera mandado lejos a tanto funcionario prescindible con 5 desayunos, permitiendo unas Leyes laborables justas y exentas de "liberados" y otras sobras político-sindicales, y mucho banquero caradura, quizá 5 millones de españoles hubieran tenido 2 hijos, que para 2030 ascenderían a 10 millones de jóvenes sobradamente preparados que cotizarían tanto como sus padres. Luego, se podría admitir a todo trabajador cualificado, de cualquier parte del mundo, pero un padre, primero alimenta a su hijo, y después al sobrino.

  • no se trata de racismo sino de otra cosa 2

    ... y encima el plan es todavia mas maquiavelico porque cuando la patronal consigue abaratar los sueldos aun mas los que se llevan los odios de la poblacion son los inmigrantes y no ellos, los inmigrantes sirven entonces para dos propositos: abaratar sueldos y proteger las pelotas de los empresarios contra las iras de los trabajadores. Esto es verdaderamente vomitivo.

  • Otros mundos
    #200 Vota Vota

    3 i Otros mundos 24-01-2010 20:46

    No piensen tanto, total para los 10 añitos que le queda a China para ser la dueña del mundo creciendo al 8% anual en tiempos de crisis planetaria y comprando todas las empresas americanas y mundiales que les place, mejor que lo arreglen ellos con su experiencia cuando lleguen, que nosotros somos muy pequeñitos comparado con sus 1.200 millones de habitantes.

  • Sentido comun
    #201 Vota Vota

    6 i Sentido comun 24-01-2010 20:51

    Antes de especular cuantos millones de inmigrantes son necesarios para garantizar el sistema de pensiones habra que crear trabajo, en primer lugar para los 4 millones largos de parados y despues ya veremos cuanta mano de obra es necesaria. De poco sirve que vengan 7 millones si no hay trabajo para nadie. Eso solo serviria para empobrecernos aun mas... Y la pinta que tiene el asunto es que pasara al menos un lustro para generar trabajo de forma sostenible. Todo lo demas es demagogia de medio pelo. este debate era cuestion de tiempo que se abordara porque el cumulo de despropositos que se han producido en los ultimos años mas pronto que tarde pasara factura a quienes los fomentaron.

  • Vamos muy bien...
    #202 Vota Vota

    11 i Vamos muy bien... 24-01-2010 20:53

    Pues la solución más lógica, que no sé porqué nadie tiene en cuenta, es la del fomento de la natalidad autóctona. Bueno, los Kikos sí lo tienen en cuenta, que tienen no sé cuantos hijos por pareja. Así que buen futuro nos espera en España, con una sociedad en el que el grueso de población se va a haber criado y educado con los parámetros o del Islam o de los Kikos.

  • Invoices
    #203 Vota Vota

    17 i Invoices 24-01-2010 20:53

    Esto demuestra que el sistema de pensiones no es más que un inmenso fraude piramidal, ya que cumple las características básicas de los mismos: 1) Los rendimientos (pensiones) se pagan con las aportaciones de los socios (cotizantes) 2) Es necesario un continuo incremento de nuevos socios (cotizantes) para que siga pudiendo repartir rentabilidades (pensiones), haciéndolo insostenible en el largo plazo

  • Para Otros mundos
    #204 Vota Vota

    6 i Para Otros mundos 24-01-2010 20:56

    Pues tienes razón... a lo mejor el futuro es ese, el modelo chino. Supongo que tendremos tres vertientes, una, ser una sociedad semi-esclava como la china, o bien, ser una sociedad directamente dedicada a servir los intereses de China y los chinos, o ir siendo poco a poco sustituidos poblacionalmente por ellos, por la etnia Han.

  • marcela
    #205 Vota Vota

    18 i marcela 24-01-2010 20:57

    no se trata de racismo sino de otra cosa: llevo todo el dia sin exito que se entienda el problema, porque no es que quieran 7 millones de inmigrantes, quieren 7 millones de esclavos. Asi de simple. El trafico humano desde America hacia España ha crecido alarmantemente, sobre todo en este ultimo tiempo, cada vez hay mas abusos laborales de parte de empresarios que no quieren contratar aunque tienen obligacion de hacerlo... esto no se para con una ley ridicula como la migratoria, esto se para poniendo un alto a los empresarios. Pero miren nada mas, Sebastian rogando a Italia que acepte a Telefonica. Si telefonica tiene dinero para invertir en Italia ¿por que diablos no lo invierte en empleos aqui en España?

  • MIGUEL
    #206 Vota Vota

    -35 i MIGUEL 24-01-2010 20:58

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    LA CRISIS NO LA HAN TRAIDO LOS EMIGRANTES. ESPERO QUE ZAPATERO VUELVA A GANAR Y LOS OTROS SIGAN PURGANDO EN LA OPOSICION. NUNCA UN GOBIERNO ESTUVO TAN CERCA DE LOS TRABAJADORES A PESAR DE TODO.

  • robert
    #207 Vota Vota

    22 i robert 24-01-2010 21:04

    Señores periodistas, no cuela, el titular correcto todos lo conocemos, y es,"La economía necesita 7 millones de inmigrantes hasta 2030, PARA QUE LOS DE SIEMPRE SE SIGAN LLENANDO LOS BOLSILLOS PAGANDO SUELDOS DE MIERDA Y AHORRANDOSE IMPUESTOS. Ahora mismo hay un monton de inmigrantes parados, porque no hay trabajo para ellos, o porque no quieren trabajar de lo que se oferta.Y mas de 3 millones y medio de españoles en el paro.No intenten mas vendernos esa moto, porque no la vamos a comprar.El sistema de pensiones, Y TODA LA ECONOMIA ESPAÑOLA, lo que requieren, es una reforma que diga que, SE ACABARON LOS ABUSOS DE PAGAR SUELDOS DE MIERDA Y COTIZACIONES A LA BAJA. Y, sobre todo, que deje bien claro a los abusadores fascistas que, LAS PENSIONES DE NUESTROS PADRES Y NUESTROS ABUELOS SE VAN A PAGAR SI O SI, PORQUE SI NO PUEDEN OCURRIR COSAS QUE NADIE QUIERE QUE OCURRAN.Y si para eso tienen que bajarse los sueldos los ineptos de los politicos que se los bajen, y si tienen que tener margenes menores de ganancias sus especuladores y abusadores amigotes que los tengan. La España y la Europa del futuro serán mas justas, o no serán. No permitiremos que nos intentan esclavizar ni jodernos mas señores ultraderechistas fascistas colegas de los mal llamados "empresarios", no se hagan ilusiones.

  • inmigrantes vs. esclavos
    #208 Vota Vota

    16 i inmigrantes vs. esclavos 24-01-2010 21:14

    Tienes razón "marcela", no quieren inmigrantes, nunca los han querido, puesto que aqui hay paro de sobra, quieren esclavos. Y lo que parece mentira es que pueda llegar a ser un partido como el Psoe el que les facilite el trafico de esclavos bajo la engañosa excusa de la "necesidad del sistema de pensiones".Suecia, Dinamarca, Noruega, son naciones que no tienen esclavos, y sus pensiones, MUCHO MAS ALTAS QUE LAS NUESTRAS, jamas han peligrado.Alemania, Francia, Inglaterra, tienen pensiones mas altas que las nuestras, y un sistema de protección a los parados mas eficiente y de MUCHISIMA mayor cuantia que el nuestro, y para ello no han necesitado, ni publicitan necesitar en el futuro, robarles, estafar, y exclavizar, a los pobres de otros paises.Igual lo que quieren decir los politicos españoles es que, para que sus amigotes sigan haciendose, obscenamente ricos, y ellos seguir cobrando sueldos que la economia española no justifica, y con los que la mayoria de los ciudadanos NO estamos de acuerdo, tienen que buscar esclavos que produzcan a bajos precios.

  • Pablo
    #209 Vota Vota

    3 i Pablo 24-01-2010 21:15

    Pues que vengan cuando hagan falta

  • jou
    #210 Vota Vota

    -24 i jou 24-01-2010 21:21

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    Esta derecha no tine respeto para los imigrantes,la crisis la montado las multinacionales y los bancos, no los imigrantes siempre la misma historia estamos artos los de la izquierda de Zapatero.Ojala vuelva a ganar zapatero las elecciones.

  • Cual es el mensaje?
    #211 Vota Vota

    12 i Cual es el mensaje? 24-01-2010 21:22

    El informe de Bruselas es un disparate y se identifica con la realidad social-laboral de Europa. Tenemos que cuestionarnos cual es el proyecto de futuro motivo de este informe. Con las tasas de paro reales en los distintos países de la Unión ¿no están diciendo que cuando bajen las tasas de paro seremos jubilados y los inmigrantes nos tendrán que mantener? ¿nos están diciendo que se termina la jubilación y tendremos que trabajar hasta el último día de nuestra vida? ¿nos están diciendo que se termina el "estado de bienestar" y buscan el pretexto fácil?, envejecimiento de la población y baja natalidad. Tenemos que reclamar los cientos de millones repartidos tan generosamente a los responsables del crack económico, terminar con la dependencia de multinacionales para dejar de inyectarles dinero público, con el capital recuperado y ahorrado invertir en tecnología e investigación para energías alternativas (nos libraría en un futuro de la dependencia del petróleo), agricultura , ganadería (inversiones destinadas para evitar intermediarios que encarecen el producto e impiden al agricultor y granadero invertir en calidad y cantidad haciendo a la gran cantidad de consumidores imposible llenar la cesta de la compra. Sobre todo y ante todo librarnos de la dependencia económico política de EEUU, Europa necesita independencia y autogestión, poder se fuertes en industria, recursos, alimentación y energía.

  • asinosva
    #212 Vota Vota

    11 i asinosva 24-01-2010 21:26

    vamos a ver pablo,si se necesita mano de obra por la baja natalidad en españa,¿no se puede traer inmigrantes ha trabajar con vacunas,con contrato y para el tiempo que dure la obra,en vez de ser por el metodo de invasion y desaparicion del español. si tienen trabajo todos tan contentos ,si no,para sus paises y hasta la siguiente contratacion,como los españoles en europa,¿es mucho pedir?. ellos mandarian dinero a sus familias,nosotros sacariamos las producciones adelante,etc,todos tan contentos y no les pediriamos ni que nos lo agradeciesen,porque ellos su trabajo y nosotros el dinero,es lo justo y con sus derechos como cualquier trabajador y como pasaba en europa. si los inmigrantes legales que hay en españa,fuesen listos,nos apoyarian para que fuese asi,de otra forma va ha ser peor para todo el mundo.

  • para miguel de ex-socialista

    ja,ja,ja,¿todavia estas en la inopia?,lo siento por ti,espero que no tardes mucho en darte cuenta de tu error.

  • Txelu
    #214 Vota Vota

    1 i Txelu 24-01-2010 21:36

    La falacia de los de la "ley del embudo" es inagotable: Las pensiones no se podrán pagar dentro de 15 años pero no por lo que dicen sino porque van a hacer el sistema insostenible con medidas como "la bajada en las cotizaciones sociales", las sucesivas bajadas de impuestos, la moderación salarial explotando más al trabajador (valiéndose para ello de los inmigrantes y de los ERES) De todos y de todas es suficientemente conocido el interés que tienen los empresarios-economistas-politicuchos de que todos los trabajadores seamos "por cuenta propia" para así librarse de las cotizaciones sociales. Esto y no otra cosa será la causa de que no se puedan pagar las pensiones en un futuro a medio plazo. Mientras tanto sus "cuentas de resultados" seguirán engordando más y más. Pensemos en quiénes vamos a votar en las próximas elecciones. Yo, por mi parte, ni lo voy a hacer por el PPSOE, ni por CIU, ni siquiera por el PNV.

  • Godoy
    #215 Vota Vota

    -5 i Godoy 24-01-2010 21:37

    Los inmigrantes no cualificados, que son la mayoría de los que vienen a España, compiten en sueldos con los españoles no cualificados. Los españoles que se han molestado en estudiar y cualificarse se ven recompensados con esa inmigración, ya que cuanta más personas no cualificadas vivan en España, más trabajadores cualificados se necesitarán para darles servicios: medicos, abogados, profesores, etc; Y al contrario, cuantas más personas cualificadas tengan un trabajo y ganen un buen sueldo, más trabajadores no cualificados necesitarán para que hagan el resto de trabajos. En conclusión, la inmigración favorece a la generación JASP que no encontraba recompensa a sus años de estudio, la generación mejor preparada pero la que menos trabajo cualificado tenía. El futuro es el que nos debe preocupar, porque con los jovenes de ahora, los NI-NI, veremos escasez de trabajadores cualificados y mucho inutil español compitiendo por un sueldo de mierda con un inmigrante.

  • Adios
    #216 Vota Vota

    13 i Adios 24-01-2010 21:46

    Por seguir erre que erre con la estafa del sistema de pensiones, vamos a acabar, trabajando en condiciones de esclavitud, y encima, sin pensiones.

  • marcela
    #217 Vota Vota

    9 i marcela 24-01-2010 21:56

    asinosva : no, no apoyo tu idea. Creo que no ves las cosas bien. Si un trabajador inmigrante esta legal, y sobre todo si es de la UE o de America, lo que cotice no ira hacia el español jubilado, porque hay acuerdos para que lo que un inmigrante cotice aqui, al regresar a su pais se traslade a la seguridad social de su pais. Convenio Multilateral Iberoamericano de Seguridad Social, ese es el documento. Asi que en realidad, si realmente el asunto fuera cotizar para mantener las pensiones de los españoles jubilados, el inmigrante NO SE DEBE IR, debe quedarse aqui como todo nacional español para que no saque sus cotizaciones. Porque si se va, automaticamente lo cotizado por el se ira a su pais. Que es el mismo caso para los españoles en America que regresan a España. La forma que tendrian los jubilados españoles de mantener sus pensiones seria que los españoles en America regresasen... pero esa idea tiene un fallo: NO HAY TRABAJO EN ESPAÑA. Asi que el meollo del asunto es que mientras los empresarios evadan las cotizaciones de la Seguridad Social, mientras haya robo y estafas, mientras se use ese fondo para deshacerse de trabajadores de mayores de 50 años, no hay solucion posible.

  • Para Godoy
    #218 Vota Vota

    8 i Para Godoy 24-01-2010 22:05

    Sin embargo, tanto PSOE como PP en el entorno nacional, y como los partidos nacionalistas, CIU, ERC, PNV, etc., en sus taifas, ya se han encargado concienzudamente de destruir y hacer inservible el sistema educativo, para que en España, no haya apenas diferencia entre tener formacion y no tenerla, y entre estar cualificado y no estarlo... asi que para el caso, patatas. Han ido TODOS, transformando este pais, en una sociedad cuasi-analfabeta. Y los sueldos, seran acordes pase lo que pase.

  • Mr danger
    #219 Vota Vota

    16 i Mr danger 24-01-2010 22:06

    sí, y en el 2030 necesitaremos otros 30 millones más de inmigrantes para que el sistema no quiebre en 2050!!! sí es que me parto!!

  • YO ALUCINO
    #220 Vota Vota

    15 i YO ALUCINO 24-01-2010 22:27

    VAMOS POR MAL CAMINO. LOS BANCOS Y LOS ESPECULADORES HAN ARRUINADO EL SISTEMA Y AHORA UN INFORME SALIDO DE LAS MISMAS LIDES DE LOS BANCOS Y DE LOS ESPECULADORES NOS DICE QUE HACEN FALTA INMIGRANTES. PERO VAMOS A VER, ¿SI NO HAY TRABAJO SUFICIENTE EN QUÉ VAN A TRABAJAR ESE INGENTE NÚMERO DE PERSONAS? ES EVIDENTE QUE YA A VUELTO A APARECER EL NEOLIBERALISMO CON SU CRUDEZA. SU TÉCNICA ES BAJOS SUELTOS, PAGAR ESCASOS IMPUESTOS Y EL TODO VALE SIEMPRE QUE BENEFICIE A LOS QUE MUEVEN LA PASTA, INCLUIDO, QUE EL DENOSTADO ESTADO LES SUMINISTRE DINERO CUANDO LAS COSAS, A ELLOS Y NO A LOS DEMÁS, LES VAYAN MAL. AHORA ESTÁN INTENTANDO UTILIZAR LA CRISIS QUE ELLOS MISMOS HAN PROVOCADO PARA SACARLE BENEFICIO. LA FAMOSA POLÍTICA NEOLIBERAL TIENE COMO UNA DE SUS BASES QUE SI A LOS BANCOS LES VA MAL, EL ESTADO TIENE LA OBLIGACIÓN DE SUMINISTRARLES DINERO Y, QUE NO HAYA CESES NI BANQUEROS EN LOS JUZGADOS, PERO, SI A LOS CIUDADANOS NORMALES LES VAN LAS COSAS MAL Y NO PUEDEN PAGAR HAY QUE EMBARGARLES.

  • ANDRIU69
    #221 Vota Vota

    11 i ANDRIU69 24-01-2010 22:31

    7 + 5 ES FÁCIL. Sólo hay que crear 12 millones de puestos de trabajo.

  • Spain is different
    #222 Vota Vota

    9 i Spain is different 24-01-2010 22:35

    Pais de maravillas, España, va a protagonizar un hecho unico en la historia: para finales del siglo XXI, y para sostener el sistema de pensiones... ¡TODA LA LACION MUNDIAL sera española y vivira en... España!

  • nmeros
    #223 Vota Vota

    14 i nmeros 24-01-2010 22:43

    ¿Qué sentido tiene que una persona emigre a otro país aun sabiendo que seguramente no encontrará trabajo y si lo hace será en condiciones pésimas? Simplemente beneficiarse de las prestaciones sociales gratuitas de ese país. Todo muy justo, ¿verdad? ¿por qué no van a tener derecho a recibirlas, ya que también son seres humanos? El problema es que todavía hay una gran mayoría que se cree que todas esas prestaciones son gratis y no pagadas con el sudor de millones de cotizaciones durante muchos años de trabajo. ¿Qué futuro le espera a los que se han pasado su vida cotizando por un pensión mísera cuando no tengan ni siquiera esa pensión? Cuéntales lo de la solidaridad y tal y cual, que algo les consolará.

  • Jos Pedro.
    #224 Vota Vota

    -14 i Jos Pedro. 24-01-2010 22:47

    No creo en estos informes tremendistas. Sobra la inmigración y faltan personas con ideas.

  • Ritxar
    #225 Vota Vota

    10 i Ritxar 24-01-2010 22:49

    Dejar de engañar a las buenas personas,hay una absoluta saturacion de el mercado laboral,el siguiente paso es trabajar gratis o en regimen de esclavitud.Como piensan algunos gestionar lo que predican es decir la entrada masiva ,que alguien lo explique sino pura demagojia.

  • Prohudom
    #226 Vota Vota

    14 i Prohudom 24-01-2010 23:01

    Decir esta sandez es como abogar por la inplantación del socialismo. Si no hay trabajo para los 4 millones de parados actuales ..como va ha haber para 5 millones mas? Solución: Mediante una revolución socialista , confiscando las grandes fortunas españolas y redistribuyendo ese enorme capital estancado para crear por la fuerza, los puestos de trabajo necesarios. Después , con los beneficios, ya les devolveremos su dinero con los intereses correspondientes. Todo lo demás es pura utopía para bobos.

  • el mtodo
    #227 Vota Vota

    -4 i el mtodo 24-01-2010 23:05

    Dime Prohudom, ¿se ha hecho antes lo que propones? ¿Qué resultados se consiguieron? Para saber.

  • ikeo
    #228 Vota Vota

    10 i ikeo 24-01-2010 23:28

    donde caben 2 caben 500 millones?

  • comit espartaco
    #229 Vota Vota

    -2 i comit espartaco 24-01-2010 23:29

    YA LO DIJO LENIN... Hace apenas unos meses, se podían contar con los dedos de una mano los comentarios contra el HOLOCAUSTO organizado con los caciques para destruir al pueblo español. Hoy, tras la “rebelión” de Vic... solo es necesario echar un vistazo a los foros sobre inmigración para comprender que... LA FIESTA HA TERMINADO... Ni toda la propaganda y “libertad de expresión endófoba” del mundo, PUEDEN NEGAR LA REALIDAD... Hoy, las “elucubraciones”, adivinaciones y cuentas de la vieja sobre el futuro, solo tienen el carácter de desesperada negación de la evidencia... Y es que ya lo dijo Lenin... “los capitalistas se ahorcarán con su propia soga”... ENHORABUENA ESPAÑOLES... ¡VIVA VIC!

  • Spain is different
    #230 Vota Vota

    0 i Spain is different 24-01-2010 23:31

    (Que antes ha salido incompleto). Pais de maravillas, España, va a protagonizar un hecho unico en la historia: para finales del siglo XXI, y para sostener el sistema de pensiones... ¡TODA LA POBLACION MUNDIAL sera española y vivira en... España!

  • inmigrante como muchos
    #231 Vota Vota

    -6 i inmigrante como muchos 24-01-2010 23:37

    ....cito textualmente un comentario de adri : "No me lo creo, qué beneficios ha tenido la ola de inmigración de la última década para los trabajadores? ha mejorado el poder adquisitivo o las condiciones de trabajo?no. Y más si entra gente sin formación alguna, eso nos lleva directos al subdesarrollo." Muchos inmigrantes con formación (subempleados)o con poca formación, trabajan cuidando ancianos, niños, realizando labores del hogar... con un sueldo muy bajo, esto ha permitido que muchos españoles con estudios logren conciliar su vida laboral y familiar , y tener un mejor nivel de vida. Si solo vinieran inmigrantes con estudios , como es mi caso , la situación sería la opuesta. Yo trabajo de encargado de producción y tengo un niño de 8 años, y una niñera navarrica , muy maja por cierto,a la que animo a que estudie algo...que si le pago bien,(que no es lo normal en estos trabajos) es porque mi hijo está muy contento con ella...y mi salario me lo permite.

  • Antonio
    #232 Vota Vota

    8 i Antonio 25-01-2010 00:05

    Y que derechos tenemos los que estamos cotizando desde los 14 años . Con trabajos que deberian ser para los mas jovenes. Ademas estamos en una crisis que uno de cada dos mayores de 50 años estan el paro. Alguien cree que encontraran trabajo de nuevo. Si no es asi lo mejor es una prejubilacion para seguir cotizando y no perder los 38 años o mas cotizados. Si la poblacion esta envejeciendo sera porque no hay nacimientos y una persona mayor de 50 años no va tener mas hijos, la solucion sera otra.

  • tolmundoesgueno
    #233 Vota Vota

    1 i tolmundoesgueno 25-01-2010 00:13

    Si fuera posible dar trabajo a todos los emigrantes del mundo ¿por qué no habríamos de acogerlos? Si tuviéramos un sistema capaz de dar prestaciones sociales gratuitas a todos los inmigrantes del mundo, aunque vinieran a engrosar la lista del paro, ¿por qué no habríamos de dárselas? Si pudiéramos repartir cheques de 400 euros a todos los españoles ¿que necesidad habría de engañarlos para escamoteárselos? No se arregla el mundo con falsos "buenismos", sino con mínimo de honradez intelectual y responsabilidad.

  • Cada dia mas cerca del tercer mundo

    Tira que libras;al fondo hay sitio,como el metro en hora punta,ese es el modelo de pais que algunos parece quieren para España.Lleno total

  • Antonio
    #235 Vota Vota

    12 i Antonio 25-01-2010 00:45

    Señores la unica verdad es que el actual sistema de la S.S. es una pura estafa. No es cierto que haga falta trabajadores activos para pagar jubilados. Es necesario saber donde esta el inero de esos jubilados. El principio de "Solidaridad" que los Laboralistas esgrimen solo oculta una verdadera Estafa Estatal. Y soy Jubilado y quiero saber donde está el inero que yo cotice, a mi no me hace falta que nadie me pague, lo pague yo.

  • Para el mtodo, de Cual es el mensaje?

    Se ha cometido un gran error que ha sido convertir una crisis financiera, consecuencia de la avaricia de los bancos sumado a la libertad que han tenido para repartirse los posibles "beneficios futuros" basados en créditos e hipotecas, en una crisis social. Esta crisis la estamos sufriendo los autónomos, pymes, las y los trabajadores, la educación, la sanidad, las pensiones, los políticos, en general el Estado, ¿porque?, porque hemos invertido nuestros ahorros (dinero público), en salvar al capitalismo y el capitalismo ha cerrado el grifo guardando a buen recaudo nuestro dinero, ¿cual es la solución?, todo lo contrario a lo que se ha hecho, recuperar los cientos de millones repartidos, crear empresas públicas, banca ética y pública para emprendedores, pymes, autónomos, hipotecas, restauración de viviendas y edificios. Consecuencias de la situación actual y futura siguiendo en esta línea; paro, hambre, cierre de empresas, embargos, destrucción del estado de bienestar. A medio largo plazo; desaparece el estado de bienestar, desorden social, estados debilitados, baja calidad escolar, sanidad a la carta, senofobia y mucho mas paro... ¿Te recuerda algo? ¿Recuerdas el crack del 29 como comenzó y cuando se resolvió? Se resolvió 14 años mas tarde con una guerra mundial.

  • Ojusticiero
    #237 Vota Vota

    7 i Ojusticiero 25-01-2010 00:51

    ¿Y les tocara al PP y al PSOE soluccionar este problema? SI en todos estos años no han logrado una administración mínimamente productiva. En fin, yo sigo practicando mi ingles, que aqui vamos a tener que emigrar como antaño.

  • Para muestra un botn
    #238 Vota Vota

    4 i Para muestra un botn 25-01-2010 01:13

    ¿Por qué no aprendemos de los pro blemas que está ocasionando la in migración en Francia?.La demasía de inmigrantes puede causar un ca os total.

  • Javi
    #239 Vota Vota

    4 i Javi 25-01-2010 01:19

    Los inmigrantes solo pertenecen al viento.

  • Jaso Jashak
    #240 Vota Vota

    7 i Jaso Jashak 25-01-2010 01:25

    ¿Para mantener la Seguridad Social? ¿Y para subvencionar a los bancos, con sus paraísos fiscales y sus SICAV, bajándonos los sueldos a los que ya estamos aquí... cuánta gente más hay que traer?

  • paco
    #241 Vota Vota

    6 i paco 25-01-2010 01:39

    Es cierto necesitamos mas inmigrantes ya que nuestros inteligentes políticos han descubierto que hay que devaluar mas los sueldos y poner a mas gente a cotizar para que las pensiones no desaparezcan en 10 años además de colapsar la educación y la sanidad, haciendo que los autóctonos tengamos que salir del país por piernas si queremos tener una vida digna semejante a la que tienen algunos de nuestros vecinos europeos, a cualquier persona que tenga dos dedos de frente y sepa un mínimo de economía se le pregunta sobre el tema inmigración y dirá que esta en exceso es mala para un país, a no ser que sea un progresista que saque algo de ella. Mientras tanto que nos sigan bombardeando con estupideces televisivas y noticias de prensa para confundir al personal, al final lo que conseguirán será hacer aflorar el racismo en los ciudadanos. Cada día estoy más cansado de este tipo de tonterías.

  • Un parado ms...
    #242 Vota Vota

    7 i Un parado ms... 25-01-2010 02:01

    Lamento haberme comprado un coche... Debería haber invertido ese dinero en una patera para huir de mi pais y ponerme en manos de Dios... Que Dios me bendiga!

  • Ms regularizaciones
    #243 Vota Vota

    11 i Ms regularizaciones 25-01-2010 02:08

    ¿Se imagina alguien qué podría hacer un ingeniero de caminos con una tribu de bosquimanos o un médico español en un hospital chino que usan medicina tradicional? Yo me pregunto, ¿para qué tienen que venir más inmigrantes a aumentar la población de un país con paro? No es criticar a una persona porque sea de Marruecos o porque sea amarilla de piel, es porque se pretende que una persona encuentre trabajo en un país donde no lo hay. Ningún recién licenciado pretendería ir a trabajar a un pueblecito de campo, porque no tendría trabajo para él. En un país con paro (aunque sea 1 o 10% sigue habiendo) el gobierno del PP dijo que tenían que venir más inmigrantes a trabajar; la solución fue hacer regulaciones masivas y la promesa de que no se dejarían entrar más inmigrantes ilegales en el país. Años más tarde, en un país con paro (aunque sea del 2 o 20% sigue habiendo) el gobierno del PSOE dijo que tenían que venir más inmigrantes a trabajar, y se volvieron a hacer más regulaciones con la promesa de que no se dejarían entrar más inmigrantes ilegales en el país advirtiendo a las ONG que si ayudaban a ilegales las iban a sancionar (no se les puede dar mantas, pero el pueblo sí les puede dar medicinas, por lo menos ahora han rectificado). Ahora, en un país con paro (+20%, más de 6 millones cuando acabe el Plan E) dice la Comisión Europea que tienen que venir más inmigrantes, al país con las leyes de inmigración más blandas de la UE. En vez de decir que vienen a trabajar su respuesta cuando salen por los medios es que hacen trabajos que nadie quiere hacer ej. limpiar una casa y cuidar de un anciano 15h al día por 300€ al mes, lo que no dicen es que están sin contrato o cobrando menos del salario mínimo, y de eso se aprovechan las empresas. Si se establece un contrato mínimo a la altura de la UE y muchas prestaciones sociales como en países como Alemania veremos a quién contratan. Ya pasó así con las universidades: cuando podían contratar a muchos contrataban a FP porque era más barato, ahora que pueden contratar a menos prefieren licenciados.

  • Mas ayudas a las familias Europeas

    Te contare las claves de tan tremenda huida hacia adelante,el por que de todo por que nada es casual hermano.... A saber:las politicas pseudo progresistas de los hultimos 50 años se han cargado las familias europeas, desequilibrándolas y socavando la autoridad de los padres,subvitiendo los valores morales y eticos,enagenando la juventud ,atacando y desmontando su identidad, tanto asi que las fracasadas familias europeas son las que menos hijos tienen(esto tampoco es casual) ,si no miren las familias islámicas ,su vitalidad,comparen lo que las diferencia y comprendereis que nuestros politicos nos han vendido ,ya nos venden que estamos condenados a depender de la inmigracion para tener una vejez digna(flaso ya que si las ayudas fueran a las familias y garantizarles cobertura se invertira) . Reemplazando tambien a los nativos que van muriendo,(debido a los fracasos familiares que no pasan de 1 hijo por mujer)alterando el mercado laboral con mano de obra barata que no hace que suban los sueldos y no hace sino aumentar la inseguridad de los trabajadores y sus familias ya preucupadas por no fracasar ante las presiones y agravios a los que los someten determinadas politicas y ideales ambiguos,por esto Europa esta condenada nuestros politicos los saben pero evidentemente no lo reconoceran, nunca reconocen errores, por que se valen de los ignorantes que les votan, Como nos camelan y nos persuaden por unas p#t@s elecciones siempre fraudulentas en las que ganan con promesas e ilusiones (no olviden que las promesas son mentiras irrefutables)o directamente ganan para que no gane el contrario, se reparten los papeles.... El engaño es un estado de la mente y la mente del estado....nada es lo que parece, estan desmantelando los estados nacion y reduciondo la POBLACION MUNDIAL (los Europeos secularizados e ignorantes son los que pagan el plato,y tambien somos el ejemplo a seguir...) de forma subliminal y no en tu beneficio por supuesto, pues sirven a las elites y las elites, solo se sirven asi mismas, no reconocen errores por que se sirven de la ignorancia.....la tuya... Informate de el club de Roma...nada es casual...

  • Menudo camelo
    #245 Vota Vota

    6 i Menudo camelo 25-01-2010 03:06

    Menudo camelo... Lo que quiere decir el estudio (leyendo entre lineas)es que las elites que nos gobierna necesitan mas borregos,para que no se note el truco del dinero,el cual si se fijan atentamente veran que es puro papel, simplemente aprietan el boton de la maquina de billetes y listo,pero necesita hacerse en unas condiciones optimas de engaño y mentira solo es eso...mentira y engaño

  • Elena
    #246 Vota Vota

    8 i Elena 25-01-2010 07:38

    ¿7 millones de inmigrantes más? ¿Para qué? ¿Para poder echar a 7 millones de Españoles de sus trabajos?

  • indautxu
    #247 Vota Vota

    3 i indautxu 25-01-2010 09:11

    Leyendo articulos-informes como este me pongoa temblar. ¡¡ESPAÑA 70 Mlls!!!Nadie se percata de que el planeta va hacia la autodestrucción vía superpoblación? No ven que en Haití la principal causa de la miseria es la superpoblación. Que el causante del cambio climático es el hombre:sus prácticas y número. Porque¿se imaginan que será del planeta cuando China,india,indonesia, etc tengan...nada más que el 50% de consumo por habitante que EEUU? Srs, lo que tenemos aquí, en el sistema de pensiones, es un sistema piramidal de generación de dinero que, como sabemos todos es ¡UNA ESTAFA!

  • Bernardo Carrera
    #248 Vota Vota

    5 i Bernardo Carrera 25-01-2010 11:04

    No olvidemos una cosa.Cuando los miles de españoles que tuvieron que ir a trabajar a diversos paises de Europa no llegaban con el correspondiente contrato de trabajo, a los ocho días estaban de patitas en la frontera. Asñi que dejémonos de tanto proteccionismo y el que quiera venir a España a trabajar, que venga con el contrato emitido por la empresa a la que vaya a prestar sus servicios. Así nos luce ahora el pelo debido a la cantidad de "turistas" que llegaron.

  • EDU
    #249 Vota Vota

    1 i EDU 25-01-2010 14:37

    estoy de acuerdo con la vision de no atraer mas inmigrantes a su país. Vivo en Argentina, y los inmigrantes de Perú, Bolivia, Brasil, no esta quemando la vida. Si el país en cuestion tuviera un deficit de habitantes , el país que cede inmigrantes tuviere problemas económicos, como tenian Uds en aquellos años,y necesitare poblar el país destino, ahí si lo veria bien, como cuando llegaron millones de españoles a la Argentina. ahora Uds se encuentran en realidades diferentes, tienen problemas economicos, y ademas mas personas les quitaria fuentes de trabajo.

  •  calculos versus ciudadanos

    Cuando se habla de ampliar el período de 15 a 20 o 30 años para ahorrar, se está dejando en la miseria a miles de ciudadanos que en la actual situación se condenarán a la miseria.

  • el no va ms
    #251 Vota Vota

    0 i el no va ms 25-01-2010 15:42

    Es de esperar que los sindicatos se opongan a la reforma anunciada.

  • pattico
    #252 Vota Vota

    -4 i pattico 25-01-2010 15:47

    En la actual situación económica los inmigrantes solo vienen a España de paso. Es patético que el PP por querer arañar votos ponga este tema a debatir.

  • Vengador Toxico
    #253 Vota Vota

    5 i Vengador Toxico 25-01-2010 17:55

    Lo que cabria preguntarse es por qué los españoles tienen cada vez menos hijos. No será que la supuesta decadencia demografica esta asociada a las pocas perspectivas vitales, laborales y economicas que ofrece el pais?

  • CURRANTE PAGA A JUBILADO ??

    i se congelara la entrada de extranjeros, el sistema de pensiones tendría problemas ya en 2015. ¡COÑO A VER SI ME ACLARO! SI TAN CALCULADO LO TENEIS LA SOLUCION ES MUY SIMPLE. ELABORAIS UN ESTUDIO SERIO DE LAS NECESIDADES Y EN EL 2014 QUE REGULEN LA ENTRADA LOS ORGANISMOS OFICIALES Y QUE EMPIEZEN A ENTRAR. ¿¿¿O NO HABEIS DICHO QUE LAS PENSIONES SALEN DE LOS QUE ESTAN TRABAJANDO ??? SE SUPONE QUE CON LOS QUE TRABAJAN HOY SE PAGA A LOS JUBILADOS HOY. EL PUEBLO ESPAÑOL EXIGIMOS UNA POLITICA MIGRATORIA RESPONSABLE.

  • Lince
    #255 Vota Vota

    3 i Lince 26-01-2010 09:35

    No hay que ser muy listo para darse cuenta de que si ahora mismo en españa hay entre 4 y 5 millones de parados, si permitimos la entrada a 7 millones de personas..... si, pasaríamos de los 11 millones de parados.CHAMPIONSLEAGUE!!!. No es lo mismo abrir fronteras que crear empleo, lo primero lo hace cualquiera, lo segundo tiene algo más de dificultad sobre todo cuando solo se ha estudiado economía "en 2 tardes"

  • Moha
    #256 Vota Vota

    -5 i Moha 27-01-2010 03:05

    en españa lo que es muchos vagos ,los inmigrantes solo hacen trabajos sucios ósea los que los autóctonos no quieren, y esas empresas son españolas ,aparte la tasa de inmigrantes es solo alta en zonas agriculas,industrial,y las mujeres en el hogar,aver cuanto autóctono quiere trabajar en un invernadero en almería soportando temperaturas altísimas y un trato humillante.en españa el 80 por ciento de. Lo jóvenes quieren ser funcionario!! Esa mentalidad es poca europea ya que la gente quire un bienstar sin arriesgos, cuando yo estudiaba en el colé me decían que estudie Fp y otros companeros autóctonos con nota más baja le animaban a ir a la universidad.,,

  • Magnifico pais
    #257 Vota Vota

    5 i Magnifico pais 29-01-2010 17:22

    Es que acaso hace 20 años no se hacian los trabajo que ahora nadie quiere? Oiga y ni un inmigrante habia por las calles. El problema es que ningun español esta dispuesto a trabajar 10 horas diarias en la huerta por 800 euros como hacen los inmis. Estos individuos lo unico que estan haciendo es joder las condiciones del mercado laboral y que cada vez trabajemos mas (los que consigan trabajar) por menos dinero.

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Generado: 2012-02-14 09:10:20