Publico.es

-1.0  |  1  |  dpd  |  30-06-2008 13:09:57

Que no vivimos en la edad media Señores!!,os quedais en el pasado y ahora estamos en el presente! el Pais Vasco ha vivido siglos y siglos de historia común con los demás españoles, es algo que no se puede refutar. España es un pais de diversidad donde siempre ha habido varios pueblos conviviendo y sufriendo prácticamente todos los mismos acontencimientos. España es una nación y por mucho que lo querais negar, os tendréis que aguantar!

Vais hacia atras, nacionalistas! , Europa va hacia una camino común y vosotros hacia la división!

2.0  |  2  |  Esqueflipoconlos"izquierdosos"  |  29-09-2007 02:13:18

señor "Enpie" si los nacionalismos son de derechas, que son Evo Morales, Hugo Chávez, Fidel Castro, Rafael Correa...

venga porfavor ¿viva la globalización del pensamiento único?, de que jaula has salido chico.

En serio no resumas tanto. Soy internacionalista porque mi estado es plurinacional, no porque viaje mucho a Australia (que ya quisiera). Claro que con lo que cobramos como para viajar :d

3.0  |  3  |  Sola  |  28-09-2007 20:58:35

La Transición se realizó bajo la amenaza del franquismo(aun recuerdo el temor por la represiva "Operación Aurora[o algo parecido]")que la leyenda urbana temía como prevista a la muerte del dictador. Hoy, a pesar de la pregonada amenaza terrorista, los ediles de Lizarza ejercen su función(aun con el rechazo del 90% de los vecinos del pueblo)sin que -confiemos en Dios- corran peligro sus vidas. Las cosas han cambiado, pero la necesidad de solucionar el 'problema vasco' permanece, y hay que abordarlo.

2.0  |  2  |  txantxangorri  |  28-09-2007 20:54:10

Diego Z. Me dijo:

txantxangorri, ¿y cuál es el problema, que unos no se sienten españoles o que otros por sentirlo no pueden vivir en libertad en el país vasco?

Respuesta: obviamente son dos problemas.

Que ciudadanos cualesquiera, independientemente de su ideologia (asesinados los ha habido de todos colores), estén perseguidos por una banda asesina y mafiosa y para más coña con aspiraciones "políticas" es un grave problema.

Que un ciudadano, por sí solo, no se sienta español en España no es mucho problema. Pero que en algunos territorios porcentajes cercanos al 50% (por no discutir) de unos territorios no tengan si quiera el sentimiento de pertenencia a un todo como España, también lo es.

El primer problema solo desaparece con la desaparición de los mafiosos y asesinos.

El segundo problema, ni idea.

0.0  |  2  |  En pie  |  28-09-2007 19:34:37

El nacionalismo siempre es política de derechas. Resumir en este foro a Marx y Engels (compliladores de ideas revolucionarias)es inútil. Sólo los ricos y los burgueses quieren lo suyo como incompatible con el reparto. Luego vienen los tontos útiles y les hacen caso. Viva la globalización del pensamiento único, seguro que hablando en castellano viviré mejor, o hablando en catalán, ... lo del viviremos eso ya es harina de otro costal. ¡¡¡por favor!!!

4.0  |  4  |  JJ  |  28-09-2007 18:58:21

Y por cierto, que la comparación entre un país como el nuestro y una comunidad de vecinos es una simpleza llena de demagogia. Una comunidad de vecinos comparte exclusivamente los asuntos comunes, que son estrictamente los necesarios, pero en su casa cada uno hace lo que quiere. Una comunidad de vecinos sólo pide dinero para los gastos de las zonas comunes pagando una pequeña cuota; el resto lo gestiona en su casa uno como quiere, no pasan los sueldos de todos por el presidende la comunidad que luego reparte como cree conveniente. Una comunidad de vecinos no coge una buena parte de mi sueldo y se lo da al del 2º, que el pobre no gana tanto, para que éste tenga su casa más chula, a veces hasta más chula que la mía. Una comunidad de vecinos no declara oficial y obligatorio el castellano en mi casa, donde hablamos de toda la vida en gallego, catalán o vasco. En definitiva, que en una comunidad de vecionos se vota exclusivamente de lo que pasa en el terrado o en la escalera, no en la casa de cada uno. Un estado es otra cosa. Simplezas como ésta no ayudan precisamente en este debate.

3.0  |  5  |  Segovia  |  28-09-2007 18:54:39

¿Por qué tanto miedo a un referendum? si gana el SI, pues porque estar con ciudadanos que no quieren estar, y si gana el NO, pues alguien tendría que dejar de de pedir la independencia. Creo que a todos nos dejaría claro, que piensan en Euskadi.

5.0  |  7  |  JJ  |  28-09-2007 18:38:16

Las constituciones son leyes, leyes de alto rango pero leyes, a fin y a cuentas. Y se pueden modificar. En el caso de la americana (y esto va por emiliano) se han realizado 23 modificaciones a lo largo de los años, la primeras 3 años después de la firma de la constitución, y las siguientes repartidas más o menos equidistantemente (la última es del 92). El miedo irracional a modificar la constitución y su consecuente sacralización es síntoma de que algo en este país no funciona. Por otro lado, con respecto a la Unión Europea y otros proyectos "unionistas", no contradicen el afan de independencia que tienen muchos pueblos. En estos últimos años hemos visto la independencia de muchos países en Europa (el último Montenegro), y otros pueblos, como los flamencos o los escoceses (por no hablar de muchos catalanes o vascos), tienen ese mismo objetivo a medio o largo plazo. La explicación de eso es que los países, bajo un mundo económicamente globalizado y defendido militarmente por tratados internacionales, pierden su papel protector, que ceden a instancias superiores, y quedan básicamente como parte de la descentralización económica y para proteger los aspectos culturales e identitarios. Ante esa situación, muchos pueblos sin estado ya no tienen nada que ganar bajo el amparo de un gran país. Ese es el motivo por el que los escoceses, por ejemplo, cada vez tienen menos miedo a la independencia. El Imperio Británico ya no existe, y la economía está globalizada. ¿Qué les puede aportar el Reino Unido? Aquí en España pasa algo similar con las regiones históricas. ¿Qué nos aporta una España sin competencias en comercio en una Unión Europea? Por cierto, y para finalizar, que la Comisión Europea dejó claro que los tratados se subrogan, que la independencia de Escocia crearía 2 estados nuevos (Escocia y el nuevo Reino Unido) y que ambos estados "heredarían" los tratados del progenitor, por lo que ambos serían de facto de la Unión Europea. Eso de que si se independizan los echamos de la Unión es mentira y sólo sirve para meter miedo en el cuerpo.

-3.0  |  7  |  Realista  |  28-09-2007 18:16:25

La cuestión de fondo no es si hay vascos que no se sienten españoles y que tienen derecho a exigir que se atiendan sus reivindicaciones. Claro que hay vascos así (habría que preguntarse desde cuándo y por qué y si algo tiene que ver en ello el odio metido por Sabino Arana y otros curas). La cuestión de fondo es si un asunto de tanta importancia como la independencia de una región donde la mitad de la población no quiere ser independiente puede decidirse por mayoría simple en un referéndum. ¿Habría avanzado mucho la democracía en un País Vasco independiente donde la mitad de la población es considerada como ciudadanos de segunda?

-9.0  |  9  |  lerele  |  28-09-2007 18:06:26

En 3 años hemos retrocedido 73... Gracias ZP!