Los españoles ven más independentistas a los catalanes que a los vascos
El 60% de los consultados se opone a que se celebren consultas soberanistas en Catalunya
Los españoles piensan que los catalanes son más partidarios de la independencia que los vascos. Es lo que refleja el Publiscopio cuando pregunta sobre lo que piensan sobre el fenómeno del independentismo en Euskadi y Catalunya. Hasta un 40,3% de los consultados opina que los catalanes son partidarios de tener un Estado propio. En el caso de los vascos, el porcentaje baja a un 28,4. Por el contrario, un 41,4% de los consultados entiende que los ciudadanos del País Vasco se oponen a un proceso independentista, porcentaje que se reduce al 32,8% en el caso de Catalunya.
Si se analizan las respuestas por filiación política de los encuestados, se deduce que los votantes del PSOE ven más soberanistas a los catalanes que quienes se confiesan próximos al PP (45% frente al 37%). Curiosamente, la visión sobre el independentismo en Euskadi es similar entre los votantes socialistas y los conservadores.
La mayoría rechaza que la Constitución permita este tipo de votaciones
El Publiscopio también incluye preguntas sobre la opinión de los ciudadanos acerca de la convocatoria de consultas en Catalunya para saber si su población quiere o no separarse de España. El 58,9% está en contra de que puedan celebrarse legalmente, mientras que el 25,3% está a favor.
A pesar de que la muestra de la encuesta no es significativa en Catalunya y el País Vasco, también se desprenden, siempre con reservas, algunas conclusiones. Un 47% de vascos y catalanes daría luz verde a un referéndum democrático que planteara separarse de España y crear Estados propios. Un 35% lo vetaría.
Pese a que los votantes de los dos grandes partidos son poco flexibles, se aprecian diferencias. Los del PP son más rígidos que los del PSOE. El 83% de los electores de Mariano Rajoy censura una consulta soberanista, frente al 61% de los de José Luis Rodríguez Zapatero. Apoyaría un referéndum el 7% de los fieles del PP y el 29% de los del PSOE.
Un 47% de vascos y catalanes sí apoya un referéndum de autodeterminación
Si hubiese referendos, veto
Preguntados sobre cómo reaccionarían si una mayoría de los catalanes o vascos aprueba en un referéndum independizarse de España, un 61,5% (un 38% en caso de los consultados en Catalunya y Euskadi) opina que no debería permitirse. El 26,7% (un 47% en el caso de los encuestados en las dos autonomías) cree que debería otorgarse la independencia.
La posición de los españoles ante una posible reforma constitucional para que fuera posible que una comunidad convocase un referéndum también tiene su reflejo en la encuesta. Un 54,8% de los españoles desaprueba tal reforma legal, mientras que otro 29,2% sí la respaldaría.
El 68% de los no vascos o catalanes nunca permitiría la secesión en las urnas
Los porcentajes se alteran cuando los sondeados son los catalanes y los vascos: un 55% de ellos da su plácet al cambio constitucional; otro 29% lo veta. Si se estudian las respuestas en función de la opción política, se obtiene que los votantes del PP (en una proporción del 79%) muestran un rechazo mayor que los del PSOE (la cifra alcanza el 58%) a la modificación de la Carta Magna.
Ficha técnica
Director de la investigación: José Luis de Zárraga
Trabajos de campo: Obradoiro de Socioloxia
Universo: población española de 18 años y más
Muestra: 803 entrevistas
Tipo de entrevista: entrevista telefónica con sistema CATI
Diseño muestral: muestra estratificada por comunidades autónomas y tamaño de municipio. Muestreo bietápico de hogares e individuos. Selección aleatoria, con cuotas de sexo, edad y actividad
Error de muestreo: el error de muestreo más alto (con seguridad del 90 %) es de ± 2,9.
Fechas del trabajo de campo: del 2 al 4 de noviembre de 2009.
219 Comentarios
-
Si los Vascos y los Catalanes quieren independizarse y estan en mayoria cual sería el problema .Estamos en democracia si o no? o la democracia es buena para algunas cosas, pero cuando no nos favorece es mala, total en europa existen territorios como MÓNACO, ANDORRA SAN MARINO que son estados independientes y nadie se ha muerto por aquello o existe el miedo de que España se quiebre como en los Balcanes? o sea tienen miedo de que eso pase veo a ambos pueblos con trayectorias propias, idiomas costumbres etc. etc. ambos paises tienen un buen sostén económico tienen industrias en general podrían sobrevivir solos, hoy no hay problemas para aquello
-
El 60% no son verdaderos demócratas, lo cual explica muy bien que la guerra civil española fuera como fue. No soy indepentista, pero todo mi apoyo a cualquier tipo de referéndum, en especial los de autodeterminación, condición necesaria para una paz real en el estado español.
-
"Curiosamente, la visión sobre el independentismo en Euskadi es similar entre los votantes socialistas y los conservadores." No tiene nada de curioso, lo veo a diario, entre la izquierda española la ignorancia sobre Euskadi es absoluta, llegan a apoyar al gobierno cubano mientras critican a la izquierda abertzale, lo cual es tan ridículo como admirar al Ché y despreciar a Fidel. Estan sometidos a una fuerte campaña de mentiras (Y silencios) orquestada por los grandes medios. Una lástima que teniendo una izquierda tan avanzada así de cerca no la conozcamos.
-
Un derecho, yo creo que fundamental, es la autodeterminacion de los pueblos. Si un pueblo quiere ser independiente pues creo que esta en su derecho, y nadie debe de tener autoridad para impedirselo, lo contrario no es democracia sino imposicion. Vixca la nació Catalana!
-
Más allá de las repuestas sugeridas, la realidad es otra. Dicho sea esto con todo el respeto a los profesionales que las elaboran, publican y toman la decisión política de preguntar según qué cosas y de según qué forma. Luego vienen las sorpresas electorales, y las otras. En Espanha las encuestas no son fiables.
-
ya se sabia. los españoles hacen valoraciones muy diferentes de los mismos hechos, según de donde vengan. existe la teoria que en realidad no son otra cosa que vascos del sur y esto condiciona. los catalanes sabemos esto y lo otro.
-
Sigo sin entender porqué para este periódico Londres no es London, Alemania no es Deustchland, Francia no es France, EEUU no es United States y, sin embargo, Cataluña es Catalunya.
-
Esto demuestra los esfuerzos del PP por demonizar Cataluña para ganar votos en el resto de España, aunque ello conlleve que suba el independentismo por su actitud poco democrática, el PPC no les importa que sea un partido testimonial porque hay que tener en cuenta que la mayoría de derechas vota a CIU.
-
Vivo en un estado en el que no hay siquiera una correcta separación de poderes, donde derecha e izquierda se llenan la boca de "democracia", "libertad" y "derechos", donde un 60% de mis conciudadanos pisaría mi derecho a existir libremente. ¿Y no debo sentirme oprimido por esta democracia?
-
El independentismo viene provocado por los intransigentes nacionalistas españoles. Una Catalunya independiente no tendría que estar revindicándo continuamente su idioma. No tendría que soportar a tanto pepero integrísta. Los Rouco y Cía. serían personajes de comic. Todo lo cuál no serían barrera para tener unas relaciones de amistad y cooperación con el resto de los pueblos de Iberia. No hay duda de que los republicanos tendríamos un Estado libre de monarcas, conferencias episcopales, pasos de Semana Santa, Fiestas Nacionales (toros, santos y demás fiestas casposas). ¿Por qué tanto miedo a que los ciudadanos puedan elegir democráticamente su destino?. Soy charnego, lo cuál no me impide defender el derecho que tienen los ciudadanos a administrarse como quieran.
-
Porque no se si te habías parado a pensarlo alguna vez, en tu estado espaNYol no se habla ni inglés ni francés ni alemán. Sin embargo, el gallego, el euskera i el catalán SON LENGUAS OFICIALES del ESTADO ESPANYOL (o si prefieres, llamalo España) por mucho que predomine el castellano y ahogue las otras lenguas. ;)
-
No estoy a favor de una nación catalana,pero ni mucho menos en contra,quiero decir que si desde una opción tan democrática como es una consulta popular decidieran separase de España,pues habría que admitirlo sin más y sentar unas bases pacíficas para no perder más tato entre los dos posibles paises,como en el caso vasco.No es una aterradora visión de un final es el futuro de un principio con altas posibilidades de ser real.
-
Perdona, pero lo correcto, cuando se escrube en castellano es utilizar el topónimo en castellano si éste existe. No es cuestión de qué lengua se habla o es oficial es una pura cuestión gramatical. Claro... que estos problemas no existirían si la izquierda española no tuviera taaaantos complejos
-
Yo sólo me pregunto porqué sólo en España tienen que celebrarse consultas independentistas, y no en países europeos de nuestro entorno. ¿Acaso no hay catalanes y vascos en Francia, por ejemplo? ¿A quién le interesa que España sea un estado fallido, en plena democracia?
-
República de Catalunya. Que bien suena.
-
A mí, cuando veo cosas como estas, me entra una estúpida esperanza... y es que sería bonito que esta noticia la leyese algún etarra, y se diera más cuenta de que tras tantos años de violencia, los catalanes, mediante el diálogo y la democracia, están más cerca de la independencia de lo que euskadi ha estado o estará jamás mientras ETA exista. Y he de añadir que estoy deacuerdo con los comentarios que señalan una idea muy importante: si españa se rompe es más por culpa de españa y su concepción cultural y social, que de los territorios con población que rechaza a españa como pais y estado.
-
Dinamarca, Montenegro, antigua Checoslovaquia, Repúblicas bálticas,... y en un futuro Escocia o Flandes ¿no son paises de tu entorno?. Nota: los unicos imperios que quedan son los de la europa occidental (estado español, estado frances).
-
YA VAMOS VIENDO QUIENES SON LOS INTRANSIGENTES, O NO POR EL DERECHO A DECIDIR!!!!
-
Referente a los topónimos, deben usarse los nombres oficiales de los territorios. Es decir, en los documentos oficiales, no diremos Lérida, Gerona o Palma de Mallorca, sino Lleida, Girona y Palma.
-
Yo quiero ser Jamaicano
-
Para Oskar: En principio no hay nigún problema en que si se quieren independizar como consecuencia de una decisión de la moyoría y democrática que lo hagan. Ahora bien, como dice la estrofa de una canción que se canta en mi pueblo "en tu puerta me cagué creyendo que me querías, ahora que ya no me quieres dame la mierda que es mía". Mi teoría es que hay regiones y autonomías en España que están socioeconómicamente mejor que el resto y curiosamente, algunas de ellas son las que tienen mayor índice de independentismo. La pregunta es si llegado el caso se haría como en los matrimonios, separación de bienes. Estoy seguro que los independentistas dirán que todo es suyo, y seguro que si hicieramos un estudio real económico, muchos de los bienes que se han generado en esas regiones/autonomías has sido al calor de la convivencia del conjunto del pais. Un saludo
-
pues hazte, Jamaica es un estado con plena soberanía por lo tanto concede la nacionalidad al que la solicite y cumpla ciertos requisitos si usted quiere ser jamaicano no tendría en principio ningun problema en poder lograr tarde o temprano dicha nacionalidad.
-
La independencia de territorios de España seria un desastre econòmico para todos, al menos al pricipio. Lo que llevaria que al final la cosa llegara al mismo lugar que el de hoy. El independentismo de hoy no és económico sino pura rivalidad cultural y politica. Enfrentamiento al que juegan de forma estúpida todas partes. El mejor camino para España y totos sus pueblos pasa por acceptar sin tapujos su pluralidat y llegar tarde o temprano a un estado federal limpio y respetuoso.
-
Y mientras tanto esa aristocracia que desgobierna Cataluña, contrata un equipo de traductores para recibir a una delegación de Nicaragua, dodnde como todos sabemos se habla el ruso. Para morirse.
-
Tanta preocupación mediática por una hipotética independencia de Euskadi o Catalunya y seguro que van Camps y Zaplana e independizan Valencia, para proteger a tanto chorizo de los juicios que les esperan en Madrid.
-
Nací en Barcelona, nunca he sido independentista o nacionalista.Vivo, por trabajo, en Salamanca desde hace más de 10 años. He vivido también en Francia y Alemania, y de estas experiencias nadie me va a poder discutir una cosa: nunca en Francia o en Alemania me he sentido menospreciado o atacado por ser español, de la misma manera que nunca en ningún sitio me han insultado y despreciado -a mí o a cataluña en mi presencia- por ser catalán de manera tan mezquina, gratuita, sistemática y, al cabo, acomplejada, como lo han hecho en esta provinciana y grosera ciudad.
-
Mas o menos como dijo Otegi en su dia, nos independizamos pero quedamos como amigos, para seguir vendiendo nuestros productos al resto del Estado Español. La vasca y la catalana, dos economias que se sostienen porque el 75% de lo que comercializan o fabrican lo colocan en el resto del Estado Español, dificil lo tendrian si se independizasen.Estaria dispuesto el empresariado autonómico a rebajar su produción un 75% o irian a competir, con alemanes,franceses, italianos etc.? una solución seria Sudamerica, les pagarian religiosamente? No creo que piensen que una vez rotas las relaciones con España siguieramos comprandoles.
-
Que verguenza de país. Y luego somos nosotros quienes vamos a por ahi a dar clases de democracia?
-
Siempre ha habido personas que aprovechan cualquier resquicio para atacar a otros, quizás porque su escasa valía personal les produce complejo. Sin embargo, creo que casi nadie con un coeficiente intelectual aceptable ataca a Cataluña o a los catalanes por el hecho de serlo. Yo he sufrido algún que otro vejamen en Barcelona por el hecho de no hablar catalán -y conste que me gustaría hablarlo- pero no voy a juzgar a todos los catalanes por esos individuos que seguramente padecen ese complejo del que hablaba más arriba. Por favor, no caiga en el absurdo de valorar a todo el resto de España por lo que hace o dice una minoría ignorante.
-
¡Estoy hasta los co...s de nacionalistas españoles, catalanes y vascos! Estoy seguro que en medio de todos ellos nos encontramos millones de personas.
-
Un titular alternativo bien podría ser "El 60% de los españoles se opone a las consultas democráticas".
-
Lo triste es que si eres de izquierdas en Catalunya o en las Illes Balears tienes que ser nacionalista... y yo que creía que ser de izquierdas era ser internacionalista...
-
Hay quien dice que no compraría productos vascos si se independizan. Y por que si que compra productos de paises independientes, portugueses, alemanes, etc? Es cuestión de castigar a quien no quiere estar contigo? Resumiendo: pensamiento típico de maltratadores.
-
No soy nacionalista en absoluto, bastante tuvimos con lo del Imperio hacia Dios, pero me gusta ser honesto por encima de todo.Conqué facilidad se les regaló Kosovo a los Albanokosovares, siendo Kosovo la patria del pueblo Servio a raiz de la derrota que sufrieron los Turcos en sus tierras, y cuantas pegas se pone en España, a que cada cual exprese simplemente su voluntad.Dejenla expresesarse, se llevarían una sorpresa, puesto que la mayoría busca solamente, ser tratados de igual a igual.
-
Piensan que los catalanes son más independentistas, pero esto no es cierto, hay más gente a favor de la independencia en el Pais Vasco. Lo que pasa es que hay mucha gente que no soporta que los catalanes sigan hablando mayoritariamente su idioma propio.
-
Ah, pero a alguien le extraña?? A mi me hubiera gustado saber, en caso de independencia cuantos españoles estan dispuestos a acudir al ejercito...me parece muy correcto politicamente no hacer la pregunta, pero mi curiosidad me puede? ante la independencia cuantos justificarian un estado de excepcion en esas autonomias y la represión del hecho (lo digo porque como cada vez que sale el tema hay "democratas" que sueltan lo de que el ejercito es garante de la unidad de españa...)Que ganas tengo de que España renuncie a su soberania a favor de la UE
-
Los ciudadanos de Catalunya, la mayoría descendientes de familias procedentes del resto del Estado, no somos o no eramos independentistas. El problema se origina en el momento en que no se consigue cambiar el modelo de Estado y no se da cabida a una Catalunya que no se deja laminar por el imperialismo castellano. Las Naciones se definen por su historia, su cultura y su voluntad de ser, condiciones todas ellas que se dan en el caso de Catalunya. La única solución es un Estado federal, donde se reconozcan las diferentes naciones que formen el Estado Ibérico (Galicia, Euskadi, Catalunya y este eufemismo de Castilla que se llama España) Probablemente en el futuro habrá que contar con otra nación emergente: Andalucía, sino al tiempo.
-
la democracia es buena, el liberalismo o el socialismo pueden cada uno, dependiendo de los intereses de cada cual, ser buenos, pero el nacionalismo qué virtud o bondad tiene.
-
El NACIONALISMO ESPAÑOL, con sus Una, grande y libre y Por el imperio hacia dios, con su euskofobia y su catalanofobia es quien ha potenciado y dado fuerza a los nacionalismos periféricos. Yo estoy convencida de que a muchos españoles de pro que los hay- les gustaría saber catalán y/o euskera. No les haría ningún daño. Al contrario, les vendría muy bien, y tendrían una España MUCHO MÁS COHESIONADA.
-
Estimado Sr.,quizá a Ud. haya tenido puntualmente problemas en Cataluña por el idioma, de lo cual me avergüenzo como catalán.Pero seguramente -y por suerte- han sido eso, puntuales.En mi experiencia, sin embargo, y como ya dije, es sistematico, generalizado, y no sólo por parte de salmantinos.Lo siento de veras, pero no hay paños calientes posibles: juzgo a una mayoría por lo que he visto en una mayoría.
-
Sinceramente, yo les daría la independencia, les pondría una valla (o un muro de hormigón) de 3 metros y prohibiría todo movimiento ya sea de personas o productos desde esos países (Cataluña y Euskadi) hacia España. Ojalá hagan un referendum por la independencia, yo votaría que sí. Ya está bien de que se aprovechen catalanes y vascos de los españoles. Goodbye Catalonia and Basque Country, nice to meet you.
-
Hay un dicho en Catalunya que reza: L'autonomia que ens cal és la de Portugal. ¡Cuánta verdad...! Ni vacos, ni catalanes: la solución a los problemas del Estado español fala português.
-
Un buén demócrata debe saber, entre otras muchas cosas: 1)Que el derecho a la autodeterminación forma parte de la declaración universal de los derechos humanos. Igual derecho tienen a ejercerlo los murcianos que los catalanes. Que es acorde con la Ilustración,la modernidad, el racionalismo y el laicismo. 2) Que los pretendidos "derechos históricos" de ciertos pueblos o territorios son una basura antiilustrada, antimoderna, irracionalista, racista y mitomaníaca-religiosa. Son tambien un semillero de manipulación, falsificación de la Historia, e incitación al odio entre pueblos. Respeto así la ejecutoria política de ERC en Cataluña sin compartir su visión independentista, pero ni comparto ni respeto la actitud de Batasuna en Euskadi.
-
No entiendo por qué en España ser de izquierdas, como personalmente me considero, implica directamente ser nacionalista. ¿Altuien me puede explicar qué diferencia hay entre el señor Rovira o el señor Anasagasti con la señora Aguirre? Para mí, ellos y sus seguidores son una pandilla de egoístas y radicales cuyo principal objetivo es joder la vida a los demás.
-
NO HAY NADA MAS ESPAÑOL QUE EL ANTICATALANISMO. Aunque en Cataluña no hubiera independentismo buena parte de los españoles seguiría despreciándolos, ¿Por qué? Por la sencilla razón de que se empeñan en ser catalanes y no se dejan castellanizar. Lo que lo españoles no les perdonan es que sean diferentes.
-
Lo que está claro es que los nacionalismos periféricos aumentarán proporcionalmente al nazionalismo de la caspa y de raíz nazionalcatolicista y franquista. En un momento en que los postulados de rechas se refuerzan (postulados, que el ataque continuo no es ideología) los resultados son patentes: práctica desaparición del pp en Cataluña, pero muchos réditos electorales del anticatalanismo pepero en sus feudos. En Euskadi, por el estilo. El problema que yo veo con esto es que el psoe, cada vez que se trata de vertebrar, siempre acaba más atraído (o quizá acojonado por) hacia la propaganda de la carcundia que por poner bases estables para dar una solución de convivencia a un problema con el que se lleva más de cien años, o si no ver lo que es en la práctica el psoe de Valencia. La carcundia lo sabe y por eso sigue con sus ataques, no les puede caber en la cabeza que no tienen que con eso no consiguen nada en las periferias. Ah, pero es que sí consiguen, aunque en otros sitios. Yo, como sureño e independientemente de las discusiones a que haya lugar (no he tocado el tema de la violencia porque el debate se centra en Cataluña), me siento defendido frente al fascismo por la gente de estas periferias. Gracias, gràcies, eskerrik asko.
-
eso hay k cambiarlo., en Euskal Herria somos mayoria los independentistas. Debemos conseguirla cuante antes por higiene mental y para salvaguardar la lengua y cultara vasca. Gora Euskal Herria askatuta!!!
-
Sinceramente yo les daría ya la independencia. No quiero convivir con gente que no está agusto conmigo, es como obligar a una mujer que ya no está enamorada de tí a que siga viviendo contigo. Les deseo la independencia con todo mi corazón. El resto de España nos apañamos bien sin ellos.
-
Eso de que en la Región Vasca los independentistas son mayoría es FALSO. Además no se dan las condiciones para una consulta con SEGURIDAD, porque la población vive con miedo. En mi opinión, el nacionalismo vasco perdió toda su legitimidad en el momento que empezaron a MATAR a CIVILES que nada tienen que ver con su visión. El nacionalismo catalán es más intelectual, tiene más base cultural aunque no esté exento de cierta fantasía, como todos. El gallego es muy débil y minoritario. Si quieren ustedes alucinar con el tema, lean a SABINO ARANA. Es para flipar los delirios de ese hombre. Ni Adolf Hitler ni Mein Kampf, en España tenemos una historia muy interesante.
-
el problema no es el nacionalismo periférico; tampoco lo es españa. el problema es madrí ( sin de. madrí a secas ). madrí y sus tragaderas, sus ejecutivos, sus políticos apoltronados baboseando las chicas de las castellana. su amasaje diario de las cuentas ajenas, su lucha enconada para no perder sus prebendas que la lleva al paroxismo intelectual y a la más soez adoctrinación de una sociedad banalizada. vaya con madrí! con su prado del rey, con sus laboratorios de ideas, con los "grandes partidos" en sus sedes y con su orientación chulapa con todo lo que desconoce. madrí. no me importaría formar parte de un estado con asturianos, aragoneses o vizcaínos; un estado con malacitanos, valencianos o extremeños. sentarme a comer con toledanos, con zamoranos o turolenses y correrme juergas con murcianos, cántabros o ... pero de madrí no quiero saber nada. allá ellos se las arreglen con sus palacios, sus borbones, sus taxistas y sus ultrasur; con su aguirre o su gallardón, con su banco de españa, su parque del retiro, su florentino y su sáinz de baranda. de una vez y cuanto antes, que es necesario y sanitario, independencia para madrí!!!
-
Completamente de acuerdo con Castellano, si alguien se lo pasa mal en una fiesta que se largue pronto y no se la agüe a los demás. Ahora, nada de estados libres asociados, independencia con todas las consecuencias.
-
Es impresionante observar el sustrato democrático de las epppppppañas, Casi el 70% enviaría al ejército si, democraticamente, vascos y catalanes votaran por la independencia. Es la españa del jorge javier y la pandereta, pero desgraciadamente también los es del PSOE coqueteando con neolerrouxismos y galosos, de la españa prepotente del madrid abierto de privatizaciones y ciudad inhumana, del nuevo rico de la construcción que se rie del que crea una empresa. En fin, adéu Espanya, adéu!
-
Es una actitud joseantoniana, hondamente arraigada en el ánimo castellano. Ya en 1898 se reían de un tal Martí y alguien escribía esto, con curiosa y premonitoria visión: http://www.fundaciongsr.es/pdfs/1891-1900.pdf (página 124)
-
Vale, pues se dice por aquí estamos en democracia, la gran mayoría de catalanes y vacos no quieren independencia, pero una mayoría aplastante. No se de que hablamos.
-
¿No es acaso independiente Gibraltar? ¿No es acaso independiente Andorra? ¿No es acaso independiente Cuba? ¿Y Guinea Ecuatorial, y Filipinas, y las Marianas, y Puerto Rico, y Marruecos, y México, y Perú, y Venezuela, y Ecuador, y Chile, y Argentina, y Colombia, y Bolivia, y...? ¿Os quita el sueño, mis queridos nostálgicos castellanos?
-
Cataluña perdió sus derechos en las guerras carlistas del siglo 18. Enrique V los derrotó. Euskadi perdió los suyos al rendirse indecentemente en Santoña, sin pegar un tiro en la guerra civil. Soy vasco y estoy asqueado de tanto baboso nacionalista que nos quiere hacer tragar la rueda del molino sin ganarse el derecho. No pasarán!
-
Yo no me opongo a que se hagan consultas populares sobre independencia. Creo que todos los pueblos y personas tienen derecho a opinar. Ahora bien si un pueblo o zona quiere ser independiente, que lo sea con todas las consecuencias y no con privilegios concedidos por parte del Estado español (competiciones deportivas, consulados en el extranjero, viajes de consejeros autonómicos en aviones gubernamentales etc).
-
Como vasco no nacionalista, nunca admitiré la secesión. Lucharé por evitarlo, y arriesgaré mi vida como vengo haciendo desde que existe ETA. El lendakari Aguirre traicionó a la república y a la izquierda, rindiéndose a Franco. Ahora asesinan por la espalda para recuperar el status perdido.No lo permitiremos.
-
Efectivamente Roberto, todas, absolutamente todas las encuestas dan unos porcentajes mínimos al independentismo. El problema de España se les escucha demasiado cuando son una minoria insignificante. Estas noticias no deberían ni publicarse, pero venden, generan odio y controversia.
-
La "nación" es, en todo caso, un espacio simbólico intencionadamente limitado donde se distingue, a todos los efectos sociales, un interior y un exterior. Esta volatilidad permite, precisamente, utilidades prácticas que se han mostrado muy rentables. Rudolf Rocker afirmaba que «si el hombre puede crearse arbitrariamente la ficción de una patria ideal, eso no demuestra sino que las nociones de patria y nación son también conceptos ficticios inyectados en la cabeza del individuo y que pueden en todo momento ser desplazados por otras ficciones» (Rocker, 1949: p. 385). Ficciones que no hacen sino que esconder que tras el nacionalismo no hay sino operaciones de poder y de dominio, desde el poder y desde el dominio. Y es que el único aspecto realmente común a todos los nacionalismos y a todas las naciones de todos los tiempos ha sido la voluntad de articular un Estado, es decir, la organización de poderes. Es por ello que tiene tanta fuerza el nacionalismo: al no ser nada, puede serlo todo. Es igual que cuando se defiende la existencia de un Dios: como no se puede demostrar que no existe, es que ha de existir.
-
Algunos politicos están poniendo a Cataluña en una situacion límite,agonizan y quieren seguir,pero el pueblo catalán les hará pagar su irresponsabilidad.Volverán a sus pueblos eso si con los bolsillos llenos
-
tengo una duda. si la independencia no se puede buscar atraves de las armas, de la violencia, ¿se podria defender la unidad nacional con las armas, con la violencia? dar respuesta afirmativa a esta cuestion es realmente de una hipocresia increible y va en relacion a ese 68% de no vascos no catalanes que no permitirian la secesion por las urnas, es decir bajo referendum.
-
No estaría de más que se hiciera un Publiscopio en Catalunya y Esukadi para saber realmente lo que piensan la mayoria de los cidadanos. Puedo adelantar que en Catalunya el indepedentismo será minoritario pero que una mayoria aplastante se inclinará por el federalismo o el autonomismo...Quizas sea eso lo que escuece a los centralistas.
-
No es que los catalanes sean más independentistas que los vascos, sino que en los vascos unionistas están bien definidos mientras en Cataluña a la otra orilla del independentismo hay indeferencia y pasotismo.
-
Para Bolivar, San Martín,...; ¿...nostálgicos castellanos?, querrás decir "nostálgicos españoles. Estamos hasta las narices de los que piensan que castellano = español. Los catalanes, vascos y los de Guadalajara son igual de españoles. Hay castellanos que queremos una Castilla con sus territorios unidos y que pueda decidir si quiere o no seguir perteneciendo al Estado Español. No nos oponemos a la autodeterminación de Euskadi o Cataluña. Lo que pasa es que a algunos nacionalistas catalanes, vascos, gallegos,... si se deja de equiparar castellano con español, se les acaba el chollo. ¿Contra quién van a arremeter si no es contra los del centro de la península? Si construís vuestro nacionalismo fundamentándolo en el odio a alguien, que sea a los españoles y dejadnos en paz a los castellanos. Empezad por debatir con vuestros paisanos que no quieren oir ni hablar de la independencia. Los castellanos bastante tenemos con nuestros problemas como para que vengáis a traernos más.
-
el vasco no nacionalista no existe si en si es vasco, al igual que el español no nacionalista tampoco existe si en si es o se considera español. se puede hablar de español asentado en el pais vasco o vasco asentado en españa pero si realmente es vasco es vasco y si realmente es español es español. no se puede ser perro y gato a la vez
-
ES OBVIO QUE A LOS ESPAÑOLES LES FALTA UNA DOSIS DE DEMOCRACIA CONCENTRADA VIA INTRAVENOSAS. SE PODRIAN APLICAR AQUELLO DE "VIVE Y DEJA VIVIR"
-
CASTELLANO NO ES SINÓNIMO DE ESPAÑOL. Los habitantes de Valladolid, Toledo, Girona o Hernani son igual de españoles. (ya sea mucho o poco)
-
el nacionalismo es ridículo; es de cuantos ideales o idelogías el más irrelevante, el más irracional y el más vacuo, ¿pero qué tiene de especial ser de un lado u otro?
-
Hay varias encuestas, la última de este fin de semana en La Vanguardia, que dice que ante un referendum de independencia un 35% de los catalanes dirían que sí y un 45% diría que no. El otro 20% se declara indeciso. Teniendo en cuenta que declararse indeciso entre la situación actual y un cambio supone básicamente cuestionar en mayor o menor medida la situación actual, el independentismo en Cataluña es de todo menos residual, por mucho que a algunos no les guste. A todo esto hay que añadir que ese 45% que se opone, en otras encuestas, tampoco es favorable a un menor autogobierno, sino que se muestran como poco autonomistas, siendo menos de un 15% los que querrían un gobierno español centralizado. Hay que entender una cosa: los catalanes no somos mayoritariamente independentistas, pero uno no reacciona igual ante una pregunta de sí/no vinculante que ante un elenco de partidos políticos con diferentes idearios superpuestos. Muchos votantes de partidos "españolistas" como PSC pueden perfectamente decir sí a la independencia (al igual que votantes de CiU dirían no a la independencia). Es un tema complejo. No se puede despachar en una línea como hacéis algunos.
-
En este resultado se ve lo democrático que es este pais. Si se produjese un referendum y ganase la independencia la aplastante mayoria no lo querria permitir. O sea, como en los Balcanes.
-
Salamanca es una ciudad provinciana,pero para nada grosera.Es una ciudad acostumbrada a recibir a miles de estudiantes de todos los lugares del mundo y si es famosa por algo es por su hospitalidad con la gente de fuera.Cualquiera que haya vivido alli lo sabe.Dudo mucho que alguien te haya insultado por el hecho de ser catalan.Otra cosa es la manipulacion que se hizo de la gente por el tema de los archivos de la guerra civil y que se extrapolo al tema de comparacion de infraestructuras entre comunidades,el Oeste de España siempre ha estado marginado por todos los gobiernos,manipulacion que tambien se hizo en tu comunidad y en la que veo que tu tambien has caido,Salamanca esta llena de paletos fachas y malos que no nos quieren dar nuestros papeles bla bla bla.Yo tambien he vivido en Francia y alli si notas la marginacion de verdad.Y en Cataluña siempre te encuentras con alguno que da la nota y si le hablas en castellano te dice que no te entiende y cosas del estilo,por cierto no suelen ser Catalanes sino Charnegos y yo hablo el catalan perfectamente por lo tanto entiendo esos comentarios despectivos que no ofenden porque son cosa de una minoria.Los Nacionalismos son cosa del siglo XIX,con tintes fascistas y racistas.Lo que deberiamos practicar es el Universalismo y ocuparnos de los problemas de verdad,Corrupcion Paro etc.Todos somos iguales hablemos el idioma que hablemos y tengamos el color de piel que tengamos y no nos dejemos manipular por cuatro politicastros que prefieren ser cabeza de raton a cola de leon.Un saludo.
-
Yo no soy experto en derecho, pero creo que la constitución dice que es el gobierno central en único capaz de convocar referéndum soberanitas y que tiene que votarse por todos los Españoles. Obviamente, sino fuera así, mañana un pueblo de Asturias (por poner un ejemplo) podría proclamarse soberano. Yo como español no voy a renunciar a ese pedazo de tierra en el noreste de España, así como tampoco voy a renunciar a sus recursos, sus infraestructuras etc. Sinceramente creo que cualquier independentista lo tiene algo crudo en España para lograr cualquier tipo de independencia; con las actuales leyes es imposible que ganen un referéndum a nivel nacional y por la fuerza ya hemos visto en el Pais Vasco que no es posible.
-
Perdona, castellano, pero el nacionalismo catalán o vasco no se fundamente en el odio a lo español, sino en el respeto a la propia identidad, cuestionada día sí día también por gente de tu tierra mayormente. No oirás jamás a un nacionalista catalán decirle a un salmantino si se debe sentir español, castellano o lo que le dé la gana. Es en cambio habitual encontrarte con gente de Castilla, por decir, que cuestiona tu identidad y te "abre los ojos": eres español, y si no te convenzo, lo eres igual, aunque sea por cojones, o porque lo pone en tu DNI. Castilla es uno de los pueblos que más ha sacrificado en la construcción de España, pero también es el que más ha ganado. Que Felipe V con los decretos de nueva planta decidiese elevar la ley y costumbre (e idioma) castellanos al rango de español supuso el fin de Catilla como identidad, pero a cambio se les ha dado una españolidad hecha a su medida. No pueden decir lo mismo los vascos, gallegos o catalanes, por dar unos casos. Lo de la "españofobia" es un invento. Aquí los únicos que han prohibido y reprimido a alguna nación en este país han sido los españolistas, entendida España como una ampliación de Castilla. Los castellanos merecéis el mismo respeto a un nacionalista catalán como un portugués. La diferencia está en que el portugués no pretende que dejes de ser catalán día sí día también.
-
Para Pere, No es que en Catalunya al otro lado del independentismo haya indiferencia, lo que no hay es españolismo unionista como en Euskadi, mayoritariamente hay autonomismo y federalismo.
-
Con todos mis respetos, en serio, no he entendido muy bien tus palabras...En mi caso yo he nacido en Madrid y para nada me considero nacionalista español, es más, respeto todos y cada uno de los pueblos, culturas y tradiciones de la Península Ibérica...Por eso mismo me gustaría que me explicaras lo que quieres decir. Muchas gracias.
-
Muy bueno lo de Penanch pidiendo un traductor catalán español en la visita de los nicaraguenses. Este tipo de cosas son las que hacen a España más fuerte frente al delirio y el absurdo de los nacionalistas catalanes.
-
Antxon puede decir que nunca admitirá la secesión y que luchará por ello y nadie le dice nada? ME explican qué diferencia hay entre ese comentario y el postulado etarra de luchas hasta conseguir la secesión? El problema es sencillo: la gran mayoría de españoles no ha asumido que ser español de Guadalajara no es lo mismo que serlo de Girona. En vez de aceptarlo, imponen su visión de español. La reacción es obvia, el de Girona no se identifica con esa versión de España y se identifica con la de catalán. La seguida ya es que esa personad e Guadalajara además de querer que el gerundense sea como él (y renuncie a su identidad que, en principio es española igualmente) le tira en cara que defienda sus intereses y le quiere vetar si democráticamente deciden separarse. Si eso no es ser imperialista... Así que o aceptamos que España es plural o si no lo es, tendremos que aceptar la independencia de los territorios que no se sientan incluidos en España. A quien discrepe de esta visión se lo diré claro: cuando hablo en valenciano, alguna persona me pide que hable en "español". Perdón, y el valenciano no es español? Caretas fuera ya! PD: Si el periodista opta por la modernez de escribir Catalunya en catalán porque está respetando un nombre oficial (en vez de utilizar el correcto Cataluña), ¿Por qué no escribe Euskadi? POr miedo a tener que poner Euskal-Herria? POr favor, seamos coherentes con el idioma en que escribimos...
-
Perdón, me refería a Benach, el de Reus, el que le gusta tunear los coches oficiales. Una joya el tio.
-
Y si fuera así que pasaría?, sacarian el sacrosanto ejército español a la calle, mira, sería una manera de traerlo de Afganistan, llevo años viviendo en Catalunya y la verdad no me extraña que cada vez crezca más el independentismo escuchando las estupideces que día si y día también se dicen y se escriben en los medios de comunicación.
-
Creo que el PUBLISCOPIo podría haber hecho la pregunta verdaderamente CLAVE: si se celebrase un referedendum y un Municipio decidiera segregarse de su COMUNIDAD autónoma..¿debería permitirse?
-
¿Puede alguien explicarme porqué un hecho cultural debe derivar en la constitución de una entidad jurídico-administativa?
-
"¿que por qué no quiero ir a Vietnam para combatir al Viet-Kong?.... ¡porque el Viet Kong nunca me ha llamado negro!" El mayor problema de España es España misma: en esta "Gran Castilla" están incómodos hasta los leoneses. Somos muchos los desencantados. Los que te escupen en la cara el argumento legal del DNI como prueba de españolidad deberían pensar lo que eso significa: no se nace español, te obligan a serlo. España es un mal amante que termina en violador.
-
yo soy vasco y euskaldun y vivo en Palencia por razones laborables, tengo que decir que me tratan estupendamente, pero tengo que decir que apruebo las consultas. El día que el estado español se adecúe y respete sus distintas sensibilidades, pienso que no se harán ni consultas. Hay si supieramos convivir en la riqueza cultural. De Francia no me hablen por que es un estado jacobino que desoye todas las conclusiones de la CEE en cuanto a respeto sobre el bretón, el euskera, etc. En cuanto a lo de que no se producen en otros países de europa, sin comentarios, Yugoeslavia, Checoslovaquia, Rusia, los últimos. Lo de boicot a los productos, sin comentarios, casquetas de niño maleducado y mimado...
-
El problema es sentirse catalan y a la vez ombligo del mundo, despreciar todo lo que le suene a español, y sobre todo querer engullirse a valencianos y mallorquines con el invento de paises catalanes. ¿Dime tú si esto no son infulas imperialistas?.
-
La encuesta se explica porque la imagen que Cataluña da en España es a través de sus partidos políticos y eso significa que para que haya partidos políticos debe haber votantes. Si además consideramos que en Cataluña hay seis millones de habitantes y en el País Vasco dos pues está claro que el peso de los catalanes es mayor en el parlamento español. Haber renunciado a la lucha armada y centrar su lucha en la política también da mucha legitimidad a la voluntad del pueblo por encima de la voluntad de cuatro autoproclamados libertadores. El resultado es similar sólo que en el gobierno autonómico catalán se consiguen más cosas y se avanza más que en el gobierno vasco que desde hace lustros estan estancados por culpa del terrorismo. En mi opinión el independentismo catalán perjudica a los Países Catalanes aunque sus partidarios digan lo contrario. Olvidan que los cambios no pueden partir de los territorios de mayoría étnica porque están sembrando el odio y el rechazo en las periferias. Y que no digan que no saben nada de esto porque las trincheras de la cultura catalana están en Aragón y Valencia. Si se consiguiese la independencia habríamos perdido -los valencianos almenos- toda esperanza de mantener la pluralidad en nuestro hogar. De ahí al éxodo a la Cataluña "libre" sería una cuestión de tiempo
-
me hacen gracia las alusiones a Sabino Arana, cuando cuarenta años más tarde se dijeron todavía mayores barbaridades, que, manda cojones, las defienden los que sacan siempre a Sabino Arana. No hay más que oir las arengas radiofónicas de los "nacionales" durante la guerra incivil y de la iglesia y el poder durante los siguientes cuarenta años
-
Los hay también que estamos hartos de los lloriqueos (sí, lloriqueos) de algunos vascos, catalanes y gallegos. Si a Comunidades Autónomas con derecho a autodeterminación se refiere,las hay con mayor derecho que las citadas, por ejemplo Aragón (mi tierra) o Navarra (pero Navarra, nada de anexiones artificiales). Aragón fue UN REINO INDEPENDIENTE,con SU PROPIA LENGUA (que los avatares históricos han reducido a la casi nada)y que por estar en medio de los que se reparten el pastel no recibimos mas que tortazos. Si quieren independencia que la tengan, pero TOTAL Y ABSOLUTA. Al menos los pasajeros y mercancías a Francia volverán a pasar por Canfranc. Y por cierto, lástima los salmantinos que tuvieron que ceder al chantaje catalán con los famosos "papeles" cuando los catalanes no nos devuelven a nosotros nuestras obras de arte sacras, siendo que la Santa Sede está harta de darnos la razón. Moraleja: el que no llora no mama.
-
Independencia ¿para que? Para que una nueva oligarquia de politicos ocupe el poder de la nacion independiente. La independecia real seria unas confederaciones libres de municipios asamblearistas libres. Sin oligarquia politica que lo dirigiese.
-
Esto tiene fácil solución: que se les exija etiquetar todos sus productos en catalán y así sabremos lo que no hay que comprar.
-
Según la RAE: CASTELLANO: (Del lat. Castell?nus). 1. adj. Natural de Castilla. 2. adj. Perteneciente o relativo a esta región de España. ESPAÑOL: (Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispani?lus, de Hispania, España). 1. adj. Natural de España. 2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa. Si algunos catalanes, vascos y demás pedís respeto para vuestras opiniones, derechos, nacionalidades,... dad ejemplo respetándonos a nosotros y no equiparando español con castellano porque no es lo mismo y hay castellanos que también queremos la autodeterminación y apoyamos la de las otras naciones del Estado español. (izca.net)
-
El 60% se opone a consultas???? Eso es democracia, si señor
-
A ver cuando nos independizamos de estos separatistas,que vayan a hacer el ridículo a Bruselas a pedir pasta para sus "embajadas" por el mundo.Que dejen de chantajear con el "que nos vamos",a ver si es verdad pero me temo que no. Patético..
-
Un común interés forma una comunidad más esencial que una cultura común y esto siempre ha sido así; la obediencia a una corona o a una nación o a una polis aunque se hayan apoyado en elementos más o menos irracionales a lo largo de la historia, requiere como condición necesaria un interés común. El problema es cuando el interés de unos pocos absorbe el interés común.
-
Pues a mí me interesaría más enterarme de los resultados de una investigación rigurosa sobre de la intrumentalización por parte de la burguesía, la clase política, los diarios y medios de comunicación en general, del nacionalismo de masas. Está claro que en plena globalización neoliberal, el nacionalismo vende. Lo mismo que la religión...
-
No somos los catalanes los que mezclamos español con castellano, sino son una inmensa mayoría de castellanos (o de otras tierras de matriz o cultura castellana, como León, Extremadura, Murcia o Andalucía) quienes lo hacen. Te recuerdo que en Cataluña el nombre de la lengua oficial de todo el estado sigue siendo castellano para la mayoría de la población, e insistimos en ello muy a menudo, en este y otros foros. De hecho, discutimos el uso de la palabra español para definirla, puesto que españoles somos todos y castellanos sólo algunos. Lenguas españolas hay muchas. La oficial es la castellana. Eso decimos los catalanes. Si quieres buscar a quien confunde España con Castilla, busca en el nacionalismo español, que es donde reside esa confusión. Nosotros los catalanes sólo constatamos que en esta España construida como una Castilla ampliada, con la lengua oficial castellana obligatoria por la constitución, por ejemplo, difícilmente podemos sentirnos españoles.
-
Como nos ven ,se contabiliza y analiza y concluye por separado. Sera por casualidad que las respuestas de vascos y catalanes se contabilizan juntas ? Yo veo intencionalidad. Puesto que opiniones de vascos y catalanes se nos contabilizan juntas , se analizan conjuntamente y concluyen coincidentes. Cuando la realidad socio-politica es distinta. Persistencia de eta. Consultas de opinion prohibidas,otras autorizadas ; partidos ilegalizados e impulsores proyectos civiles detenidos,otros no ,nuevo Estatuto vasco paralizado,el catalan en el Constitucional.... Algo huele mal.No salen las cuentas ?
-
El pueblo castellano está tan oprimido por el Estado español como el pueblo catalán. La identidad castellana se ha diluido o borrado en busca de la homogeneización forzosa de todo el Estado. Los castellanos actuales no tenemos la culpa de la imposición durante años de nuestra lengua. El castellanismo no pidió ser lanza del españolismo. Los castellanos y nuestra cultura, sentimiento de pertenencia a una nación castellana,... estamos minusvalorados con respecto a la cultura catalana, vasca o española. Al final resulta que los nacionalistas/soberanistas castellanos tenemos que luchar contra el españolismo en primer lugar pero también contra algunos miembros de los nacionalismos periféricos que confunden lo castellano con lo español. Muchos frentes abiertos para tan pocos castellanistas... Si el castellanismo tuviese más implantación, los procesos de autodeterminación estarían más avanzados, pero desgraciadamente ésto no interesa a todos los nacionalistas porque perderían poder de decisión en el conjunto del Estado. Un ejemplo claro es la división en comunidades autónomas artificiales de Castilla para restarle poder en el conjunto del Estado. Puedo entender el antiespañolismo pero no entiendo el anticastellanismo como tampoco el anticatalanismo por ejemplo. Luchar contra un Estado es legítimo para proteger los intereses de un pueblo, pero si la lucha se pretende hacer entre pueblos, la cosa puede terminar muy mal y no sale nadie beneficiado.
-
Para que yo me pueda sentir de mi pueblo completamente libre, sin opresión alguna, necesito que mi pueblo sea una nación independiente con estado y ejército propio y representante en Eurovisión. Si no es así entonces no soy completamente libre y mi identidad estaría oprimida. El que no admita este razonamiento no sabe que es el nacionalismo
-
el hecho de que en Madrid, Valencia y galizia reine el PP, y siga reinando a pesar de Gürtel hace crecer el independentismo en Catalunya, pero no estamos ciegos y nuestros politicos no nos enloquecen, somos los más abstencionistas, y en las próximas elecciones gracias a Millet, CIU, Psc y Santa coloma etc, va a crecer y mucho el voto en blanco, no el abstencionista. El voto que dice NO NOS REPRESENTAIS, NINGUN PARTIDO, ineptos que no teneis sentido de la realidad, ni teneis capacidad para cambiarla. Ministros como Corbacho que salen de una alcaldia de barrio o la Aido que tiene de curriculum 6 meses de practicas son un ejemplo de en que manos está cambiar la estructura de fondo, para salir de esta situacion. independentismo para que?
-
antxon | 10-11-2009 11:33:12 Como vasco no nacionalista, nunca admitiré la secesión. Lucharé por evitarlo. Bien, este tipo de gente es la que nos explica a nosotros qué es nacionalismo.
-
PUES LOS ESPAÑOLES SE EQUIVOCAN LOS MAS INDEPENDENTISTAS SON LA "NACION NISSAN". NI LA ETA,NI ERC LE LLEGAN A LA NISSAN A LA ALTURA DEL BETUN. ¡COMPAÑEROS ESPAÑOLES,¿NO VISTEIS LAS NOTICIAS EN TELEVISION CUANDO LOS "CURRANTES" DE NISSAN (AUTOORGANIZADOS,SIN LOS PACIFICADORES SINDICATOS) LES PLANTARON CARA A TODOS LOS POLITICOS EL 11 DE SEPTIEMBRE (DIA DE CATALUNYA). RECORDAD LAS CONSIGNAS : ¡MAS TRABAJO Y MENOS BANDERAS! NISSAN "SE INDEPENDIZO" Y LOS DEJA CON "EL CULO AL AIRE".
-
Siempre me ha resultado curioso de sobre todo catalanes quienes opinan que el castellano no debe llamarse español por la cuestión de que los otros idiomas que se hablan en España también son españoles como por ejemplo el catalán. Sin ánimo de entrar en polémica, me gustaría saber por esa misma regla de tres por qué al catalán se le llama catalán si en cataluña también se habla y se tiene como propia la lengua occitana.
-
de todas formas existe una animadversion frente al catalan independentista, quizas porque no es tan facil debatir ideas sin asesinatos de por medio, parece mas molesto, contra ETA es fácil dar argumentos, contra el independentismo sin sangre de por medio no puedes mezclar el terrorismo con el deseo y el derecho de un pueblo de independizarse, el deseo y derecho de la señora Maria que nunca ha hecho daño a nadie, ni piensa hacerlo, pero que se siente catalana y no española.
-
independentismo para qué??? te preguntas, pues para que por ejemplo los corruptos no se vayan de rositas, como ocurre ahora :roll:
-
Doncs m'alegro que estigui el tema mes clar. No dormia pensant en qui era mes independentista. Ara m'agradaria saber com està el sentiment independentista a Cartagena.
-
Que 60% más tendencioso, demagógico y manipulado. Muy españolista, sí señor. Que dejen de hacer encuestitas y nos dejen decidir. Pero para eso ya no sois tan toreros, eh!
-
Confederacion libre de municipios libres y asemblearistas ya!!! Por la independencia politica de los pueblos de España. Fuera politicos de todos los colorines.
-
No te confundas, castellano. No verás ni oirás a ningún catalán discutir tu castellanidad, ni querer decidir sobre lo que quieres ser. Si buscas enemigos, están en otra parte. Por otro lado, tampoco fueron los nacionalistas catalans o vascos los que decidieron trocear el antiguo Reino de Castilla en diversas comunidades autónomas (Cantabria, Castilla y León, Castilla-La Mancha, La Rioja, Madrid, Murcia, Extremadura, Asturias, Andalucía, Canarias, Ceuta o Melilla, unas más discutibles que otras, no digo que no), sino los propios dirigentes castellanos y andaluces en Madrid. Y se hizo precisamente para "diluir" las autonomías históricas como Cataluña, Galicia o el País Vasco. También prohibieron la federación (unión) de autonomías para lo mismo. Los catalanes NO somos responsables de ello. Lo dicho, que los castellanos tenéis todo el derecho a reivindicaros como nación que sois, y ningún catalán te lo discutira. Lo que sí te discutirán es esta España hecha a medida de Castilla, en el sentido de que la legislación, la cultura y la lengua "de todos" es la vuestra. Los catalanes sí que no se confunden.
-
Soy de Albacete, eso lo primero para poner un poco en contexto. La verdad es que creo que en un estado de derecho las organizaciones humanas tienen derecho a decidir por si mismas. Esto es, si tienen que hacer un referendum no estaría en contra. Si que me gustaría decir que la secesión total y absoluta sería un contrasentido de las tesis que promulgan algunos como ERC o PNV (de raices nacionalistas pero no independentistas aunque el señor Urkullu lo niegue ahora). El problema es que como no hay un debate abierto sobre los pros y los contras de las secesiones tanto en Catalunya como en Euskadi no sabemos a ciencia cierta que puede o no puede ocurrir, y ni tan siquiera si después de saber con el panorama que nos encontraríamos, lo que impide una idea clara sobre el secesionismo. Quizá con un referendum se solucionarían muchas cosas, eso sí, como no entraran observadores internacionales esto no no me gustaría un pelo. Ya sabemos de la franquza de los políticos y de la ética del poder... (que al fin y al cabo es lo que defienden muchos líderes)
-
Mientras se siga con la idea de crear Estados-nacion el pueblo vasco o catalan jamas sera libre. La independencia le hara depender de la nueva oligarquia que dirija el nuevo Estado-nacion. El camino esta en la independencia politica de municipios y distritos y en la confederacion organica de estos de forma libre y asamblearia.
-
En este país lo que hay es demasiada gente que se atreve a opiniar sobre cosas de las que no tiene ni idea. Me gustaría saber cuántos catalanes o vascos conocen en persona los "opinadores"...
-
Para Alberto.- No te equivoques, una cosa es que el catalán, como el aragonés, estén emparentados con el occitano y otra cosa es que este sea lengua propia de Catalunya, solo en el valle de Arán -que no es la Catalunya estricta, aunque históricamente siempre estuvo ligado a la Corona de Aragón, y que tiene un regimen propio de autonomía dentro de Catalunya- se habla y es oficial el aranés. No confundamos. El castellano, os guste o no, no es la única lengua española. Al final a ver quienes son los que separan.
-
O sea, que en su momento era legítimo que el PP montase un circo de recogida de firmas, con el boicot y la catalanofobia de trasfondo, y los mismos que opinaron ahí no permiten que los otros hagan lo propio. Muy coherente todo. En cualquier caso, menuda patochada ambas situaciones. Pero si a unos se les permitió, ¿por qué no a los otros? ¿No se supone que somos todos iguales, según rezaba la pregunta de la recogida de firmas del PP contra el Estatut?
-
Si Cataluña se declara independiente, muchos intentaremos evitarlo. Y entonces, que gane el mejor en el campo de batalla. Lo demás es palabrería barata.
-
Joder! cuánta gente oprimida aparece en este foro! Catalanes, gallegos, castellanos, vascos! Cuánta gente oprimida hay en España!!! Y pensar que yo, hasta ahora, había canalizado mi solidaridad hacia el oprimido pueblo palestino, o hacia el pueblo chiapaneco o el checheno! Qué ciego he sido! al no haber visto en cada catalán, a una suerte de mapuche o de palestino ibérico! Necesario y urgente es, que los pueblos oprimidos compartan experiencias. A ver si intercambiáis correspondencia en la que dáis a conocer a los chiapanecos vuestra horrible vida de oprimidos. De seguro al enterarse de cómo lleváis vuestra terrible vida cotidiana, ellos sentirán menos solos en su sufrimiento.
-
Me gustaria saber con que intención se han mezclado en el Publiscopio los datos de Cataluña y el Pais Vasco cuando son realidades culturales, sociologicas y políticas completamente diferentes. En Catalunya el independentismo es claramente minoritario, mucho más que en el Pais Vasco...
-
Si quieren independencia y la votan legalmente, que tengan independencia. Si quieren fronteras ponemos fronteras. Eso si, no mas dinero, ni infraestructuras, y por supuesto, con economias no dependientes del Estado español, no les admitirian en la UE ni en mil años. Lo dicho, si quieren independencia, que la tengan. El problema es que los politicos usan la palabra 'independencia' para su propia demagogia, y nadie se ha parado a estudiar si es factible.
-
desde que alturas hablas? tu nos das infraestructuras etc? quien eres? ah y perdon por existir
-
Es eso mismo lo que reivindicamos los y las vascas: que nos dejen deicidr nuestro futuro. Si la mayoría de la ciudadanía de nuestro país decide que Araba, Gipuzkoa, Bizkaia y Nafarroa se unan, pues se respeta lo decidido. Si la ciudadanía de los cuatro territorios decide que quiere ser un estado, pues adelante. Lo que pasa es que los imperialistas españoles tienen pánico, vértigo, miedo... a lo que decida la mayoría. Miren a Escocia. El Reino Unido hace valer el derecho de autodeterminación de esa nación. El Estado Español lo niega. Cual es el problema? Que España no tiene ni futuro económico, político, cultural ni territorial. Es así.
-
para oprimidos gastronómicos: No te preocupes: tu mal es endémico español. Se cura con una medicina llamada democracia, que creo que no ha llegado todavia a vuestras farmacias.
-
Oye "soy vasca" ¿sabías que el primer ministro Gordon Brown es escocés?¿y que escocia juró lealtad a la corona británica?. Si, efectivamente inglaterra reconoce el derecho a la autodeterminación, que no Independencia de escocia, todo éso en el papel, pero la realidad es otra, la realidad es que en Glasgow no pueden aprobar ni una sóla ley sin la ratificación de Londres, parlamento unicameral pero sin capacidad resolutiva, la realidad es que, el parlamento escocés se fusionó para crear el parlamento de la Gran Bretaña, la realidad es que la "unión jack" británica ondéa por toda escocia, que más quisieran ellos tener la mitad de los derechos reconocidos que los vascos en españa. Deja de imaginar paraisos.
-
Perdoname si te ofendo. No me meto contigo sino con los politicos que utilizan la independencia como demagogia sin estudiar si realmente es viable. No somos los españoles de otros sitios los que os cerramos las puertas, sino los politicos. Ellos son los primeros que tienen miedo de hacer un referendum, donde sea. Si creyeran de veras en a independencia, darian mejores opciones; buscarian la manera de hacerla posible, en lugar de culpar al gobierno (el que sea) por administrar regiones que, por ahora, siguen siendo parte del Estado español.
-
Hace unos pocos años era al revés. Todo depende de la propaganda institucional y españolista en los medios de comunicación en general.
-
A yo canario. Repito la pregunta: estaría el estado español dispuesto a reconocer y respetar lo que los y las vascas deicidéramos si nos dejasen decidir? Yo me siento sólo vasca y no española. Y nadie me ha dejado decidir el futuro. Sin embargo, por deber o por ley tengo que ser española. Eso no es imposición? Hace 500 años nos arrebataron el Estado Navarro, éramos un Estado y mirad ahora.
-
¿Es ésa la historia que te enseñan en tu tierra? ¿Os arrebataron Navarra? ¿A quiénes? Si te han lavado el cerebro de esa forma durante tu infancia, es normal que digas las tonterías que dices.
-
No comprendo como existe gente que califica estas consultas como antidemocráticas. Que es democratico para ellos? Franco? I los que las califican de ilegales (aún cuando los jueces ya se pronunciaron con la de Arenys)? Porque no ilegalizamos las estatales también?
-
la misma margaret thatcher afirmaba que antes que britanica era democrata y que por eso aceptaba el derecho de autodeterminación (se lo imaginan en espe, aznar o fraga?), gordon brown firmó que escocia sería lo que escoceses quisiesen ser (se lo imaginan en basagoiti o pantxo lopez?). Por cierto en base a la Ley de Devolución de 1999 ocurre justo lo contrario de lo que afirmas, es decir lo que afecte al conjunto de los ciudadanos de Gran Bretaña, como impuestos, defensa o politica exterior debe ser ratificado por los parlamentos de Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte. de nada
-
Si Catalunya o Euskadi se independizan democráticamente de España, me refiero bilateralemente, ambos paises pasarian de facto a la UE, por mucho que alguna secreteria europea diga lo contrario.
-
¿Estado navarro? habrá querido decir reino, y emparentado con la corona de castilla, supongo que un lapsus, no quiero atribuirle tanta incultura a la vasca.
-
A ver, a la UE no entra quien quiere, sino aquél a quien le dejan entrar. A Cataluña o al País Vasco jamás les dejarían entrar. Eso daría alas a todos los demás independentistas de Europa. ¡Ilusos!
-
Tengo una pregunta para Soy Vasca: Dices que si la mayoría de la ciudadanía de Araba, Gipuzkoa, Bizkaia y Nafarroa decide independizarse hay que respetarlo. ¿Cual es tu receta si, por ejemplo, Gipuzkoa y Bizkaia dicen sí y Araba y Nafarroa no? Tengo curiosidad
-
Que espíritu más democrático el del ciudadano español.
-
Para desencantado: Cataluña y sus diputados son el principal problema a la hora de establecer mecanismos de igualdad. Queréis jugar con las cartas marcadas y cuando alguien os afea el gesto, lo llamáis anticatalán. Pues será eso.
-
todo reino es un estado. emparentado como estaban la mayoría de reinos de la época a nivel europeo, es decir, por ser familiares las familias reinantes, ¿¿¿y tú hablas de incultura??? anda que no hace falta pedagogía, y enseñaros algo de historia, relaciones internacionales, leyes, derecho internacional, etc etc etc
-
Pues yo soy español en la misma medida que tú un agudo lector. Te envío mi solidaridad frente a tu oprimida y gastronomica existencia.
-
La Nación española es indisoluble. No porque lo diga Franco, sino porque es lo que votamos los españoles hace 31 años. La Constitución se fundamenta en esa indisoluble unidad y por tanto si esa unidad se rompe, no hay Constitución, ni tampoco democracia: se impone la ley del más fuerte. Si se quiere cambiar la Constitución, hay que reformarla mediante el procedimiento que ella misma ordena, es decir, con referéndum de todos los españoles. Si somos demócratas, respetemos las reglas del juego.
-
Seguro que Cataluña o Euskadi se independizan y luego vendrán los del Alto Ampurdán o los del Valle del Baztán a independizarse de ambos estados, así hasta atomizarse de forma ridícula. Esto es como la historia del increible hombre menguante, no hay límite para el afán independentista.
-
Yo he vivido siete años en Madrid y al octavo he vuelto a Catalunya. En ninguna empresa de las que he trabajado antes de llegar a la capital de la Meseta se había hecho pública burla de mi condición nacional o lingüística, ni en ninguna cena de "amigos" he presenciado tanta incultura y poco respeto para las ideas políticas de los que pensamos que simplemente una constitución se puede reformar. Los catalanes nos hemos convertido en el chivo expiatorio de España. Pero ya para poco tiempo. Pronto tendremos "la Blanca".
-
Que contestón nos ha salido el/la tal "desde eh", y encima afirmando con rotundidad que ¡todo reino es un estado!, vamos que, no me voy a molestar en explicarle la diferencia, que lo busque en la wikipedia. Hay que ver los estragos que han hecho 30 años de "educación PNVista", que lástima de país.
-
Para entender a un catalán hay que ser mediterráneo. Son relativistas y los castellanos somos un pueblo que necesita certidumbres. Agua y aceite difícil mezcla. Ahora bien teniendo en cuenta la sangría humana y económica que la periferia ha producido en Castilla resulta cómico leer que España es una Castilla ampliada o que España está hecha a la medida de Castilla.
-
Ay, pobrecitos míos. Resulta que somos los malos, obligamos a los niños e infantes de la periferia peninsular a olvidar sus lenguas (como el Batua, lengua artificial) o el catalán (cuya 1ºgramática fue escrita en castellano). Qué malos somos, les hemos convertido en regiones prósperas y desarrolladas, qué malos somos; nos escupen, nos insultan, qué malos somos.
-
Para desde "E-H",cuando tengais vuestro estado independiente, es decir Vizcaya, guipuzcoa, álava, y navarra ¿tambien incluiréis a arguineguín (argin-egin)? "dame luz" significa en euskera, es un pueblo, hay un problemilla, ésta en el sur de gran canaria.
-
Para el amigo de comunidades olvidadas: comparar el arte sacro con los papeles de Salamanca, es como comparar un huevo y una castaña. Los papeles de Salamanca fueron incautados (o sea robados) por las tropas nacionales a particulares y a archivos de entidades (ayuntamientos y Generalitat) para utilizarlos en juicios "justos". El arte sacro de la Franja, era de parroquias que pertenecian al Obispado de Lleida, y ahora las puedes reclamar, gracias a que el Obispo Messeguer, las compraba a los parrocos de dichas parroquias antes de que se las vendieran a antiquarios extranjeros, despues las restauró y creo el Mueso Diocesano de LLeida y de eso hace mas de 100 años. Por intereses politicos las parroquias de la Franja, pasaron al Obispado de Barbastro-Monzon, y como dicho Obispado carece de patrimonio, y todos sabemos quien manda en Roma y quien era de Barbastro, de repente, el arte sacro, es de la Iglesia, y la Iglesia decide que tiene que romperse la unidad de museo, y pasar las obras a Obispado de Barbastro. Lo que te garantizo es que llevando el tema un juzgado civil, las obras no se moverian del Museo de LLeida. O sea que comparar el expolio de unos documentos por las tropas franquistas con una compra de obras legal, y que si no existiera dicha compra, para ver estas obras tendrias que irte a EEUU, es de persona que mentamente no esta muy equilibrada o se traga todas las mentiras que le cuentan cuatro politicos qjue buscan salir en las noticias, para hacerse mas aragoneses que nadie.
-
Vistos los comentarios de los españolistas, me reafirmo en mis ideas. Sois prepotentes, no tenéis ni idea de la realidad catalana ni vasca, y demostráis una falta de respeto y una deficiencia democrática escandalosa. Seguid así lo estáis haciendo de maravilla para quedaros solos creiendo que sois el novamás del mundo. Olé toreros!
-
A mi me gustaría tener siempre a mi lado un país democrático y socialista por supuesto, por si por cualquiere motivo político tuviera que salir corriendo. Pero me temo que, los nacionalismos todos cojean por el mismo sitio. Agur Ben Hur.
-
Somos una aldea de ocho habitantes en la provincia de Cuenca, y exigimos independencia del resto del territorio totalitario, anacrónico y antidemocrático. Queremos ser libres de España, Nuestra historia llega hasta la edad del bronce como poblado independiente y autosifuciente. Acusamos a los españoles de haber extinguido el Mamut y el unicórnio tan abundante en nuestras eras. Basta ya de ocupacion.¡¡¡
-
Hace un tiempo leí lo siguiente. Y estando muy de acuerdo con lo que dice, me parece oportuno volver a insertarlo. España como estado dónde todos sus ciudadanos estaban bajo las mismas leyes y jurisprudencia nace de "facto" con Felipe V tras los Decretos de Nueva Planta en 1716 y de "iure" en las Cortes de Cádiz en 1812. Anterior a eso no hay ningún estado español ni nación española ni nada de nada. España no era más que un término geográfico. Vamos, es que hablar del término estado hace 500 años es una auténtica torpeza. Luis XIV de Borbón (en francés Louis XIV) (Saint-Germain en Laye, 5 de septiembre de 1638 Versalles, 1 de septiembre de 1715) conocido como El Rey Sol soltó una buena perla: "El Estado soy Yo". Pero te recuerdo que el término Estado-nación, que es lo que es actualmente el Estado Español, nace tras la Revolución Francesa. Por tanto, hablar de estado hace 500 años en Derecho Político es una quimera. Los catalanes hace 500 años tenían sus propias leyes, jurisprudencia, instituciones de gobierno (La Generalitat de Catalunya data de 1359 y, ya antes, su nombre era La General), cultura, lengua e incluso moneda totalmente diferentes de los restantes territorios soberanos de la Península Ibérica o Hispania. Los catalanes tenían toda la Administración (¿podríamos llamarle a eso Estado?) de todos los territorios de la Corona de Aragón. Es decir; el Principat de Catalunya, Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca, etc. etc. más las conquistas de ultramar; Sicilia, Córcega, Nápoles, Neopatria en Grecia, etc. etc. En una palabra: La Administración de todos esos territorios estaba en la ciudad de Barcelona a igual que el soberano: El Conde de Barcelona. Ningún otro monarca hispánico pintaba nada en todos esos territorios hispánicos. Nada de nada. El rey o reina de Castilla en la Corona de Aragón pintaba menos que yo en Mozambique !
-
Yo lo que veo es que es una hartura, los demás también existimos, quizá sea cuestión de empezar a hacer lo mismo
-
jb, de legal nada de nada. Y sí, algunas son compradas, pero NO TODAS LAS OBRAS FUERON COMPRADAS.Por lo que veo prestigiosos catedráticos de derecho administrativo y civil están equivocados, ¿no? Los catalanes teneis memoria amnésica para algunas cosas. Y no sigo porque me enciendo (EJEMPLO, HABLAR DE PAU GARGALLO CUANDO PARA NADA SE LLAMABA PAU, SINO PABLO, QUE EN MAELLA NO SABEMOS COMO LE LLAMABA LA GENTE).
-
Para| Un tirano de la meseta. | 10-11-2009 16:53:10 y para non praestat | 10-11-2009 16:47:25 Vosotros no nos disteis nada a los catalanes. Vuestras clases dirigentes se han pasado 500 años sin dar golpe, viviendo de renta y tocandose las pelotas. Mientras, la burguesia catalana hacia la revolucion industrial y creaba riqueza, de la que se aprovechaban, en mayor o menor grado, el resto de los catalanes. Tuvisteis las mismas oportunidades y no las aprovechasteis. Vuestros dirigentes se dedicaron con inusual eficacia a matar de hambre a sus conciudadanos castellanos y andaluces, robandoles hasta la camisa y forzandolos a emigrar a Catalunya para poder sobrevivir. Y despues teneis la jeta de decir que Franco puso las fabricas en Catalunya y que teniamos el mercado español para nosotros solos, mano de obra barata y que por esto somos ricos. En realidad fue al reves ( p. ej. la industria de automocion y aviacion previa a la guerra civil fue desmontada y transladade fuera Catalunya por el regimen franquista aduciendo razones estrategicas) pero esto ya es otra historia mas larga de contar.
-
Guerra entre las clases y paz entre los pueblos.
-
Pues yo soy catalan, tengo amigos por el resto de España y he viajado mucho. A excepcion de algun exaltado, nunca he notado ningun menosprecio a Catalunya. Es mas, he escuchado muchos comentarios positivos. Y nunca he sido independentista. La independencia para mi solo son banderas,fronteras,capitales y mandatarios. O sea,mas politica. Aunque... ultimamente, eso de ver como el partido mas corrupto y mentiroso que ha tenido la historia de España, sube en intencio de voto... pues la verdad ,lo del independentismo me lo estoy pensando. Ya se que tenemos corruptos aqui, pero en seguida se les descabeza,y se les señala con el dedo. Y mucho menos se les recompensa con votos.
-
Esto es parte del texto del Pacto de Génova firmado en 1705 entre Inglaterra y el Principat de Catalunya; "... El Real, pues, y Piadoso ánimo de la Ser. ma Reyna de Ingalaterra, compadecida en general de la muy Noble y Esclarecida Nación Española, y en particular de la Inclita Nación Catalana, se ha dignado con PLENA AUTHORIDAD delegar Personalmente a Mitford Crow, con poderes pleníssimos en la devida forma, para Contratar, Convenir y Firmar una estrecha ALIANZA y AMISTAD ENTRE LA CORONA DE INCALATERRA y EL M. ILLRE. y PRECLARO PRINCIPADO DE CATALUÑA, mandando al mismo Mitford Crow passar a las partes de Italia, para el recto y justo motivo de hazer entender a toda la M. Illre. y Esclarezida Nación Española sus sanas y rectas intenciones, y las de sus Altos Poderosos Aliados; y plenamente informada de las apressiones y violencias que experimentaba toda la Nación Española y singularmente los Comunes y Particulares del Principado de Cataluña; para tratar y Concluir con las Personas que destinare el dicho Principado..." Te animo a que te lo leas todo; http://es.wikisource.org/wiki/Pacto_de_Génova Por otra parte; "No lo es menos que ello fue consecuencia de un proceso histórico que tuvo un impulso en los siglos XVII y XVIII de consolidación de una realidad nacional española" Ese impulso viene precedido de una conquista (al menos en la Corona de Aragón) a sangre y fuego y en un manifiesto rechazo popular. Es a partir de los Decretos de Nueva Planta cuando se forja esa Unión de España (repito; forzada, nunca fue consensuada) y se asimilan los territorios conquistados (con la excusa peregrina de la Guerra de Sucesión) a la cultura, lengua, leyes y jurisprudencia de Castilla. Todo fue impuesto por Derecho de Conquista. Así reza el preámbulo del texto del Decreto de Nueva Planta para el Principat de Catalunya. Vamos, es que ni lo niegan. Y si lo negaran, ahí están los documentos para demostrar su falacia. Se pongan como se pongan, quien o quienes se quieran poner, Catalunya es tierra conquistada. No valen las excusas de mal pagador cómo la Guerra de sucesión. Con la Guerra de Sucesión, lo que consigue Felipe V es llevar a cabo el viejo sueño del Conde-Duque de Olivares. ¿Cual era éste sueño? Fíjaros que le decía Olivares a Felipe IV; "Majestad, no os conforméis con ser Rey de Castilla, Aragón, León, Valencia, etc. etc. Vuestra empresa ha de ser, bajo dominación, Rey de toda España bajo las leyes y justicia castellanas". Mas claro agua; COLONIZACIÓN.
-
para comunidades olvidadas: Es cierto, no todas fueron compradas, 13 estan en deposito, y estas nadie discute que se tienen que devolver. Lo que no se que prestiguiosos cadetraticos de dereho hablas, pero lo que te garantizo, es que pagando, te dicen lo que quieras oir. De momento el tema esta en un juzgado, y ya veremos como acaba. Y te recuerdo que el Obispado de Lleida quiso llegar a un acuerdo, y crear un Museo conjunto, en Fraga, y el Obispado de Barbastro se niega en rotundo. Y te vuelvo a recordar, que si no fuese por el Obispado de Lleida, no podriais reclamar nada. Y tambien que el interés del Obispado de Barbastro por el arte es nulo, ya que hace poco, hubo una subasta de una pieza del retablo de Benabarre, y no fueron a dicha subasta, a la que si fue el Museo de LLeida. Es facil hacer patrimonio artistico a base del esfuerzo de otros.
-
Repeto enormemente a gente que por lo visto ha estudiado mucho sobre Catalunya. Yo, que soy catalán, pero también español, cuando he estado en Rodas he visto que en la edad media se hablaba del reino de aragón (que comprendia a Cataluña), pero no se decía nada de cataluña, aunque estoy de acuerdo que tenia sus leyes comerciales y maritimas. El termino Estado del que tanto se habla, en Europa en casi todos los paises era hasta hace un siglo, reinos, por tanto no hay que sacar mucho pecho hablando de la "invasion " de 1705. Pero por hablar que no quede. Lo que está claro que entre catalanes y el resto de España hay muchas más cosas que nos unen, que nos separan. Cada uno que escoje lo que le parezca. A mi me parece que ganamos todos permaneciendo unidos.
-
Pues adelante, no seré yo quien te lo impida; así como en España a los catalanes se nos trata como a menores de edad a los que debe defenderse de sus propias tonterías yo no voy a negarle a nadie el derecho de pertenecer al estado que le dé la gana. Si crees que vas a vivir mejor así, allá tú. Lo que nos diferencia a ti y a mi es que a mi me la suda lo que hagas tú en tu pueblo mientras que tú vas a meter las narices en nuestras votaciones y decisiones. "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos, desprecia cuanto ignora" Antonio Machado
-
No soy partidario de que España se divida pero el empecinamiento de la derecha y alguna izquierda de la meseta contra lo catalán están llevando a quienes residimos aquí a posicionarnos con los independentistas.
-
Y, para desmentirlo, una multitud de catalanes no independentistas se lanza a comentar la noticia. Oh, wait...
-
Lider independentista= cacique con aspiraciones más altas. independentista de base: aspirante a cacique o pringao manipulable.
-
Yo no soy un nacionalista arduo PERO aún así me da que la unidad del Estado Español ya tiene sus años contados.
-
Ojete del mal, jajaaja vaya vaya, confundes el independentista con el nacionalista, craso error o mejor ignorante error.
-
Soy de la opinion de que España no quiere independizarse de Cataluña y las Vascongadas, lo que demuestra la inmadurez política de una parte de sus ciudadanos.
-
Una solución para la bilis y la salud mental de tanto carpetovetónico sería un estado federal, pero en la meseta se os ponen los pelos como escarpías, de pensar en una descentralización real del estado.
-
¿Tan difícil es de comprender y de compartir que cada individuo tiene derecho a ser lo que quiera ser y que los demás respeten ese derecho legítimo? ¿Y ante la duda?,... consulta y respeto democrático a los resultados.
-
Recuerdo cuando vivia en Madrid y mis compañerosz me colocaron un jpg con una "espadriña" en mi carpeta del servidor: imaginaos una ikurriña rojigualda con un águila y cadenas en el centro. Cuando la enseñaba en el pais vasco a la gente le daba retortijones ...
-
una vez mas el tema del independentismo en el estado español arrasa en público ¿por qué será?
-
Soy de Bilbao y me trataron igual de mal en Segovia. Ni en Inglaterra, ni en Francia, ni en USA, ni en Cataluña me han tratado con tanto desprecio por venir de donde vengo. Y yo tampoco soy nacionalista. Algunos españoles padecen de una xenofobia esquizofrénica estimulada por las campañas de comunicación política de la derecha que exigen a los ciudadanos una polarización extrema de sus opiniones respecto de los nacionalismos periféricos. En otras palabras: si no criminalizas el nacionalismo, entonces está claro que eres un detestable nacionalista. Semejante maniqueísmo me recuerda a la furia de Calvino.
-
Perdona,Xema,pero, si me lo permites, creo que no has refelexionado mucho antes de escribir alguna de las cosas que me dices.1º, dices que dudas de que me hayan insultado en Salamanca por ser catalán.¿Quieres decir, simple y llanamente, que miento?Bien, eso también es un insulto.2º, en mi trabajo, el 90% somos de fuera de Salamanca -y de fuera de Castilla-León(de Madrid, Valencia, Asturias, Andalucia, Canarias,...pero también de Holanda o de Alemania)-. Todos, absolutamente todos, coincidimos en nuestra opinión sobre la mala educación generalizada de las gentes de aquí.3ºYo no he nombrado el tema del Archivo: cuando yo llegué aquí, todavía no habían descubierto esa manera de (efectivamente) manipular a unos y otros, por tanto es totalmente infundada tu afirmación de que soy víctima de esa manipulación llevada a cabo en "mi tierra", según dices. Yo, entonces, ya llevaba años aquí.4º, cierto, Salamanca es una ciudad de estudiantes, lo sé bien porque me dedico a la enseñanza.¿Tienes idea de cuantísimos estudiantes extranjeros me han hablado de la grosería de los salmantinos? Estimado Xema,yo he hablado de mi experiencia, no he mentido ni exagerado nada, en esencia por respeto a mí mismo. Tú puedes, obviamente, tener la opinión que quieras, y me encanta discutir con personas de ideas diferentes, está claro que es enriquecedor. Pero, por favor, la falta de reflexión, los insultos implícitos y el aplicar tópicos de manera infundada son precisamente la razón de que sea tan difícil poder hablar de verdad, y tan fácil manipularnos a unos y a otros.
-
Vamos que el problema es que los salmantinos son, segun tus afirmaciones, unos maleducados con todo el mundo. No soy salmantino y opino lo contratio que tú pero si son maleducados con todo el mundo que tiene que ver esto con que tu seas nacido en Barcelona.
-
que pesadez, ¿no hay otros debates más frescos y más constructivos? además el personal se acaba calentando de manera tonta y sin ningún sentido. estos temas son delicados pues cada individuo tiene una opinión y se termina por molestar a unos o a otros
-
Españoles, españoles : ¿ no terminan de entender que el "imperio donde no se pone el sol " ya no existe ? Lo que ustedes llaman España es una unión a la fuerza de distintas etnias.
-
Claro claro, que malos son estos españoles verdad? la próxima vez que pise Euskal Herria y según le diga a alguien "de Logroño soy" y me mire con cara de asco y diga "de Logroño, jooder" como me ha pasado decenas de veces, me acordaré de todos ustedes. Que se creen los elegidos de Dios o algo así. De xenofobia de los españoles me hablan, los del "maketo" y "xarnego"...tócate las narices, para racismo el que hay contra los andaluces y desde partidos que se dicen "de izquierda".
-
Hay cada comentario aquí, tanto por parte de centristas como de independentistas, que son de completo analfabeto en temas históricos. Por otro lado, me impresiona la cantidad de nacionalistas que leen este periódico de tirada nacional.
-
Ahí mismo tenemos un ejemplo, José hablando de diferentes etnias en España, ahora me entero yo que un portugués, un andaluz, un catalán y un asturiano son de etnias distintas. Hace falta ser cateto.
-
to asturiano please dont mix my people with your own problems we have our country and our own type of questions
-
Presencié en una ocasión de un gesto de mala educación precisamente en Segovia en un bar frente a la estación de tren, una jóven pareja de japoneses preguntaba en inglés y de forma educada a la empleada que, que línea de autobús les podría llevar hasta el casco para ver el acueducto y que si les reconmendaban algún sitio para comer cochinillo, la respuesta fué: "Yo no hablo chino chin-lú", les cambiaron las caras ante la respuesta, no lo pude remediar, ya se iban cuando le dije que yo esperaba el mismo autobus, que aún quedaban 15 o 20 minutos,que iríamos juntos, fueron todo sonrisas y agradecimientos, luego le pregunte a la maleducada del bar que cuanto era el café, 1,30 me contesto sin ni siquiera mirarme, le pagué con un billete de 50, por joder un poco, lo cual le sentó fatal, al final el café me salió gratis. Con ésto no quiero decir ni mucho menos que los castellano-leoneses séan maleducados, tambien conocí gente super amable, és sólo una anecdota.
-
"El 60% de los consultados se opone a que se celebren consultas soberanistas en Catalunya" Me pregunto si tal 60% será el mismo que ha celebrado como fanáticos la libertad con caída del Muro de Berlín que niegan a los catalanes que plantean un referéndum. Como es natural, los ultraliberales-de-Muro-de-Berlín no son muy amigos de las urnas.
-
No sé si os dais cuenta, pero con vuestros comentarios estais poniendo una alfombra roja al PP y a ERC.Yo soy de Madrid, lo de ERC me llega de refilon y me hace reir, pero lo del PP me da más en los....
-
Los nacionalismos me parecen provincianos e imponer una lengua con tan pocos hablantes es avanzar hacia el futuro como los cangrejos.
-
Para desencantado de España: Este es un problema bastante generalizado en toda España, solo hace falta ver la encuesta del diario El País, publicada en 1995 o 1996. En Madrid tengo varios conocidos, algunos entienden perfectamente el tema de la cuestión nacional, sobre todo la gente de izquierdas, con otro, falangista confeso, era imposible el ni siquiera el diálogo y al final solo le quedaba el recurso de apelar al "derecho de conquista" ¿ Como se le queda el cuerpo? Lo que me he encontrado en Andalucía ni le cuento. Lo raro es que aún quedemos federalistas, poqué realmente nos lo estan poniendo muy dificil. Para Portugués: You should thanks to Catalonia, you are a free country because during the Aljubarrota battle the Spanish army was occuped fighting against catalan people.
-
Para Riojalteño | 10-11-2009 23:36:56 Después de tantos siglos de opresión todavía esperáis que que os demos la bienvenida. Vuestro problema es que no recordáis que los territorios invadidos en tiempos de guerra, no se anexionan con el beneplácito de las víctimas. Vencisteis pero nunca convencisteis. Hasta los romanos sabían que debían tratar bien a sus prisioneros para que aceptaran por las buenas la "Pax romana".
-
Para spinmad | 11-11-2009 01:30:43 Uff, me recuerdas a Belén Esteban hablando de física cuántica avanzada: se nota que tu tampoco tienes ni idea de lo que hablas.
-
solo concretar que, nacionalismo no tiene porque ir ligado al independentismo. Soy independentista, que no nacionalista. Abogo por algo que considero natural en democracia, no creo que mi pueblo sea mejor que el español o cualquier otro. Simplemente quiero hacer una pregunta a mi pueblo para que diga que quiere ser de mayor. Es un poco patetico la politica en catalunya, los aprtidos se diferencian por quien esta mas o menos cerca de españa... hagamos politica de verdad! un saludete!
-
asturiano, leete otra vez, es gracioso en serio xDD "Por otro lado, me impresiona la cantidad de nacionalistas que leen este periódico de tirada nacional." que nacion que me pierdo..
-
Que en francia nunca te has sentido menospreciado por ser español???? Mira tio, llevo 4 años viviendo en Montpellier... y nos menosprecian constantemente, son prepotentes y chulos.. asi que no me vengas con peliculas he?
-
he aqui el espiritu democratico de la ciudadania española: "En caso de referendum, veto".
-
¿Porque solo salen PP y PSOE y no "otros"?
-
Ante todo, comentar que soy catalana (orgullosa de serlo) y soy española, creo que las estadísticas y los estudios pueden ser engañosos, no se si alguien se ha fijado pero la muestra de la encuesta son 803 personas, en España residen casi 46 millones de personas, por lo tanto afirmar que "Un 47% de vascos y catalanes sí apoya un referéndum de autodeterminación" me parece ridículo, pero el estudio cumple su cometido crear polémica y dividir la opinión pública en un momento en el que como se suele decir, la unión hace la fuerza, a mi entender no importa si eres catalán, vasco, extremeño.... (o mienbro de cualquiera de las 17 CA de España)lo importante es que vivimos una situación social complicada y que a los "señores" que dirigen este pais a nivel Estatal, autonómico..... no les interesa que la gente piense, es más facil dirigir a borregos que a personas con las ideas claras, así que utilizan temas polémicos para distraer la atención. Es sólo una opinión pero creo que habría que tenerlo en cuenta y no dejar que nos manipulen. Un saludo desde Barna.
-
Soy Madrileña y estoy harta. Harta de acusaciones de centralismo, harta de manifestaciones, harta de historias que demuestran la justicia y conveniencia de la independencia de otras comunidades. Yo quiero la independencia de Madrid, quiero que dejemos de ser la diana de los complejos de todos y no por motivos históricos, no los considero necesarios, sino porque no aguanto más rebotes y exigencias basadas en visiones sesgadas de la historia y el presente. Creo que cualquier comunidad que mediante sufragio elija su independencia, debe tenerla porque no me parece que sea positivo para nadie retener a miembros insatisfechos que continuamente presionan para obtener prebendas del todo (detrayéndose del resto, claro). ¡Sufragio en todas las comunidades para dirimir su independencia!
-
Hombre, clamenxx, que Madrid es lo que es gracias a España es algo evidente. Que Barajas sea el mayor aeropuerto del país y esté al lado de Madrid no es coincidencia. Que la inversión en infraestructuras en Madrid esté a años luz de los demás, no es coincidencia. Que las sedes de las antiguas empresas públicas, ahora las grandes multinacionales españolas, estén en Madrid no es coincidencia. Que las grandes empresas constructuras estén en Madrid tampoco es coincidencia. Es que Madrid es lo que es porque es la capital del estado. La materia prima de Madrid es el poder, así de simple. Las acusaciones de centralismo están bien fundadas. El otro día anunciaron que se podría ir en AVE de Valencia a Andalucía "sin pasar por Madrid" porque a 40 km de la capital de España iban a hacer un desvío... Valencia-40km de Madrid-Málaga... alucinante... Mira el mapa del AVE y luego volvemos a hablar de centralismos... Madrid tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero que una ciudad que hace 400 años era un pueblo grande y hasta hace 40 años era una ciudad de palacios y edificios funcionariales, con una situación nada estratégica, en medio de una meseta semivacía, demográficamente hablando, en ninguna ruta comercial, se haya convertido en la ciudad que es hoy NO ES CASUALIDAD.
-
Marxem d'Espanya ja! Visca Catalunya lliure!
-
El nacionalismo español es una máquina de crear independentistas. Muchas gracias a todos los españoles rancios, reaccionarios y antidemocráticos que se oponen (si hiciera falta por la fuerza) a que a un pueblo se le consulte de manera libre, pacífica y democrática. Gracias a todos vosotros, cada vez queda menos para irse de este estado atrasado. Salut!
-
Soy ciudadano español, no necí en Cataluña, pero desde antes de cumplir un año de edad fue allí donde crecí y estudié (mi padre es catalán). No soy nacionalista (ni catalanista ni españolista), pero también puedo dar testimonio de que en todos los lugares de España que he residido ya siendo adulto (Andalucía, Castilla y Galicia) he encontrado ¡numerosas! personas que en un momento u otro han acabado manifiestándome su menosprecio por Cataluña y me han hablado mal de los catalanes, aduciendo los motivos más peregrinos. También he vivido en el extranjero varios años, pero jamás ni en en ningún otro país he visto reacciones tan extendidas contra un territorio como las que veo y oigo en el resto de España contra Cataluña. No me extraña ¡para nada! que cada vez sean más los residentes en Cataluña partidarios de la segregación.
-
Pues yo veo un avanze en que 40% de los españoles este a favo de un referendum. Y vean que no tienen ninguna informacion de esto. Dentro de poco llegaremos al 51%. Y ahi si, podremos hacer un referendum de expulsion de vascos y catalanes,para siempre.
-
Amigo Felix, he vivido por mi crgo años en Barcelona y años em S.Sebastian. Es enormemente mas grande el rechazo a España en Cataluna. Y ellos son los causantes de que el resto de España les tenga adversion, causada por su prepotencia. Por mi profe3sin estoy viajando por toda Europa. Ni en Belgica existe esa animadversion en ebtre las procincias
-
Yo me hago la pregunta de si Catalunya siendo independiente permitirìa por ejemplo que Badalona aduciendo motivos propios, quisiera segregarse del resto del paìs.
-
esto es para ver la clase de personas que son los espanoles que entre ellos mismos se quieren divir la casa donde viven y nacieron , da pena leer esto pero es la realidad VIVA FRANCO !!!
-
Los Españoles NO estamos hartos de catalanes para nada , estamos hartos de los rompepatrias que quiere partir España llamense CIU , ERC, pnv ... Habría que hacer un Referendum en España entera para restrigir el poder de éstos partidos muy minoritarios y circunscribirlos exclusivamente a la región . ¡ Viva Cataluña ¡ ¡ Viva España ¡
-
Para los que dicen que el resto de España desprecia a los Catalanes... Nunca habia pasado esto hasta hace poco... ¿Por que? Pues porque desde ciertos partidos catalanes se menosprecia, infravalora, reniega de todo lo que es Español. Hasta Sala i Martin dijo que "Los españoles son unos cazurros"... Desde muchos sectores de cataluña se hace burla constante hacia lo que es España (la puta España) y esto se ve en el resto. ¿No será que los que buscan el enfrentamiento son en realidad los mismos que tanto ansian la independencia? Lo malo es que muchos caen en su juego. Qué pena que se busque la separacion cuando España es lo que es por lo que la compone.
-
¿Pero qué dices? Anda, como se nota que no tienes ni idea de historia. Cataluña fue bombardeada ya en el año 1713 por las tropas de Felipe V. Cataluña ha sido odiada por el resto de España desde hace siglos porque en Cataluña había un movimiento obrero muy fuerte que se oponía a ser súbdita de Madrid. Por favor, antes de soltar burradas lee libros y empápate de historia.
-
nosotros los españoles no odiamos a nadie ya que un alto % carecemos de sentimientos, por eso ellos nos odian a nosotros
-
¡Cuanta ignorancia¡dando sus frutos para unos pocos sobre munchos infelices,que por no tener ni autoestima como pueblo y nación pesando nada más que en su bolsillo,sin percatarse de lo que se les biene encima con falsas promesa de arreglarlo todo con la independencia(La finca par cuatro )
-
Soy andaluz y llevo viviendo 40 años en Catalunya. Si los catalanes, nativos o inmigrados, somos tan perversos como opina el resto de España, NO ME EXPLICO POR QUÉ NO NOS ECHAN DE ESPAÑA. ¿POR QUÉ A LA HORA DE LOS DINEROS NOS QUIEREN TANTO? ¿pOR QUÉ SERÁ?
-
En España se acepta que vascos y navarros tengan sus fueros y allí es donde se vive mejor y no pagan impuestos. Pero los españoles sangran a los catalanes y nos quieren tener atados para pagar el VOTO cautivo del PSOE en Andalucía y Extremadura. Un asco.
-
En muchos sitios de España hacen boicot a los productos jechos en Catalunya. No lo hacen con los productos del Pais Vasco. Por lo visto agradecen los servicios de ETA, terroristas vascos, repito, terroristas vascos.
-
"Por lo que a mi respecta, yo les darìa la "independencia" ya.Que hagan un tripartito formado por "el Sr. Laporta,Karold y Montilla, y veràn que bien les van a ir las cosas (sobretodo a ellos)que van a poder gestionar los presupuestos.Pero unos presupuestos que no sean de la "Vaca nacional" como estàn acostumbrados."Por supuesto les vetarìamos su entrada en la C.E. y a jugar con el Tarrasa.Lerida y cia.Verìan lo que durarìan los Messis,Xavi,Hiniesta y Cia."De esta forma sòlo consumirìan "productos catalanes" y el resto se los venderìan a los franceses que estàn deseando consumirlos."De boquillas estamos harto y de oportunistas radicales tambièn."No salgan con el pasado, que lo ùnico que vale es el presente y, ya pueden salir miles de Karolds, Montillas y Laportas de las ciènagas catalanas, que eso es España y sus ciudadanos tan españoles como los de cualquier region." "Existen porque fomentan la divisiòn entre el resto que les hacemos "el caldo".-
-
Porque se han creido los españoles con el derecho de opinar sobre el futuro de los catalanes? Porque se creen con el derecho de darnos o no permiso para expresar nuestros pensamientos? A caso los catalanes nos metemos con cualquier otro que porque exprese sus sentimientos "sobre uno mismo"? Si se han dado cuenta aquí se trata de que "independentistas" opinan sobre ellos mismos y su futuro mientras de los demás también opinan sobre lo que los "independestistas" deben sentir u opinar. No entiendo porque ese ansia por no dejarnos ir. A mi no me importaria para nada que ellos se independizaran de nosotros!!
-
no hablen del pasado, pero que dices el presente no existe todo es pasado. Haremos lo que nos de la gana y vosotros os callais
-
Estan locos estos hispanos
-
2ª parte de la 1ª parte(Groucho Max)además de fruto de la ignorancia,los fundamentos de falta de conocimiento de causa por falta de formación y desconocimiento de la historia tragiversada para veneficio de como siempre cuatro que ignoran que en el presente actual cuando más se necesita la unidad para levantarse,andar y superar obtaculos y progresas siendo el futuro yá ,reclaman la desunión y justificar su avariciosa uraña pretensión ignorando lo de "la unión hace la fuerza en favor de divide y venceraras"por que la grandes empresas solo son aspiraciones para grandes naciones y lo demás es lo mediocre,acomodamiento inoperavilidad propio del parcelismo donde apoltronarse y vivir del eradio publico y chanchullismo como sanguijuelas¡¡mucho pretencioso de cabeza de pez que se la comera el gato forastero ajeno al vecindario"
-
Mira si somos cegatos e ignorantes que no nos hemos percatado de que para que haiga tanto independentista bolsillero salido de cuenta nos tienen que administrar desde Bruselas lo que fuera en antaño en la epoca de Carlos 1ºde España y 5º de Alemania y Felipe 2ºcolonias españolas alla hacia el 1743 cuando los famosos Tercios de Flandes la actual Infanteria de Marina,fijaros a donde se ha llegado con tanto espabilado y listillos,es decir los britanicos fundan una comunidad de antiguas colonia aun hoy existente donde veneran a la su reina aún siendo excolonias y a nosotros nos "administran...por lo de semo erupeo" moraleja"a perro como estado devil todo son pulgas y garrapatas"
-
¡Ibérix¡ ¿de que galaxia te has caiodo?
-
Esta clarisimo que los independentistas no constituyen una mayoria en ninguno de los territorios, sin embargo todo se reflega en simples sondeos o encuestas. ¿Por que no preguntar a la ciudadania? ¿Por que no preguntar algo tan sencillo como si estan a favor o en contra de la independencia de su tierra? Si en opinion de los españoles no son mayoria los independentistas, ¿por que no se pregunta a toda la poblacion? Simplemente por una palabra, miedo. Miedo por que nada es seguro asta que se demustra el resultado. ¿La independencia debilitaria a España o Euskadi o Catalunya? No tiene por que, dentro de la union europea pueden segir conviviendo juntos, pero en lo economico y en lo que convive la sociedad europea. Dicen de las empresas que se debilitarian, pero acaso hay fronteras para una empresa? ¿Que mas le da a una empresa el color de la bandera del pais a donde envia sus productos si a cambio recive dinero? ¿El deporte? Hay paises pequeñisimos que con el futbol por ejemplo participan en ligas organizadas entre ellas, como si de pequeñas selecciones se tratara por toda europa, ¿por que no hacerlo mas oficial? La lengua, muchos tienen miedo a que el euskera sustituya al castellano, a mi como vasco y como hablante del euskera me duele admitirlo, pero el euskera no sustituira al castellano. (no olvidemos que la mayoria no save euskera) Politica, podrian segir formando parte de europa. Pero lo cierto es que me parece algo que no va a ocurrir. La mayoria de los partidarios del independentismo en estos momentos y por lo que parece son aquellos que buscan un modelo economico vasado en el socialismo o marxismo, vivir en una republica y utilizando una politica radical elminar la lengua extranjera que es el castellano. ¿Pero como van hacer eso, si la mayoria son del PNV o CIU (en euskadi pnv, catalunya ciu) segidos por el PSOE y PP. Todos apoyan el modelo capitalista actual y la mayoria de los votantes nacionalistas vascos o catalanes (en caso de los vascos mayormente) no saven euskera. Si estarian de acuerdo con una republica, pero logicamente no persigen la independencia, ¿o si? Yo en mi opinion creo que ni euskadi ni catalunya y mucho menos galicia seran paises independientes, pero de lo que si estoy seguro es que eso no se confirmara por que algien lo halla preguntado, españa no se arriesgara, save que existe el riesgo de perder. Por cierto, viva los estados unidos de europa, tanta tonteria ostias y medio mundo muriendose de hambre o de enfermedades o de guerras o de todo junto. El mundo deve unirse, el cambio climatico esta en marcha. ¿A que esperamos? A si, a que se aga un referendum en españa. GODER QUE ESTA EL SER HUMANO EN PELIGRO NO EL MUNDO.
-
SI LOS ESPAÑOLES QUIEREN QUE NOS VAYAMOS LO TIENEN FACIL.. EN LAS PROXIMAS ELECCIONES VOTAD POR REAGRUPAMENT Y NOS PODREMOS MARCHAR.
-
Lo primero,ni apoyo ni me niego,pero queria saber ,¿por que esa impetud en ser independientes?.Por una parte sé de que no se os puede negar vuestra independencia,pero por otra parte tambien sé,que perteneceis a España,como todos los que vivimos aqui...No niego que cuando se habla de dinero no decimos un NO a Cataluña,pero,¿y cuando nosotros,es decir,todos los que vivimos en España,hablamos de dinero con Cataluña?¿Os negais?Al fin y al cabo todos somos iguales,y todos vivimos en el MISMO pais.
-
yo creo pienso que si hay algun tipo de rechazo a los catalanes por los españoles es poruqe sois unos prepotentes k nos llamais subdsesarrolados,o esas son vuestras razones para la independencia,por mi,aunque amo españa,si quieren independencia,esta bien,pero españa no debe soltar un duro ni dar palabra nunca mas a cataluña.
-
Soy teleoperadora, estoy cansada de recibir insultos por ser catalana, que hemos hecho los catalanes para crear tanto odio al resto de españa? Sólo saben decir los "no catalanes" ladrones, chorizos, teniais que ser catalanes, y yo no lo entiendo, sinceramente. Creo que hay un estereotipo creado muy grave y en parte es por la especulación de unos pocos que está creando este conflicto cuando no debería haberlo, somos trabajadores y pagamos como los demás impuestos que no vemos reflejados en cataluña, que mas quereis? nuestra sangre?
-
Núnca he sido catalanista ni independenstista, pero llega un momento que tantos insultos,más los recortes, los precios de las viviendas, de la comida (el sueldo el mismo), mejoras en el resto de españa pero en cataluña ni un real (y digo real porque parece que volvamos a aquellos tiempos que tanto adoran algunos, y núnca estuve a favor del euro), pero me parece denigrante ir de viaje fuera de cataluña y no salir sin recibir un insulto, y eso que no hablo catalán en el resto de españa por educación, la cuestión es decir que eres de murcia (por decir una provincia, no tengo nada en contra de los murcianos) para que nadie te mire mal o te intente insultar. Decidme, que hemos hecho? solo queremos subsistir a base de trabajo duro y nada de caprichos y aún así es díficil, dejemos tonterias de odios y miremos por la realidad, quienes son los manipuladores? no somos los catalanes.No hagais que odie el resto de españa, pensad en las personas y no en los manipuladores.
Quizá te interese...
Cargando...
Publicidad
Comentario más valorado
Si los Vascos y los Catalanes quieren independizarse y estan en mayoria cual sería el problema .Estamos en democracia si o no? o la democracia es buena para algunas cosas, pero cuando no nos favorece es mala, total en europa existen territorios [...]
Nos enlaza...
Lo más...
-
Dinero
Atenas, incendiada por los ajustes
-
España
Cospedal: "El PP es el partido de los trabajadores"
-
España
El Supremo archiva la causa contra Garzón por los cursos en Nueva York
-
Dinero
Atenas arde por la aprobación de los recortes en el Parlamento
-
Dinero
Batalla campal en Atenas por la aprobación de los recortes
-
Dinero
Atenas, incendiada por los ajustes
-
Dinero
Atenas arde por la aprobación de los recortes en el Parlamento
-
Televisión y gente
Évole: "La entrevista a Matas fue de las más complicadas de 'Salvados'"
-
España
Cospedal: "El PP es el partido de los trabajadores"
-
España
El Supremo archiva la causa contra Garzón por los cursos en Nueva York
-
España
Cospedal: "El PP es el partido de los trabajadores"
-
España
El Supremo archiva la causa contra Garzón por los cursos en Nueva York
-
Dinero
Montoro: "La reforma laboral no creará empleo por sí misma"
-
Dinero
Atenas arde por la aprobación de los recortes en el Parlamento
-
Dinero
Rosell, a los sindicatos: "No estamos para conflictividades"
Cargando...