UPyD pide eliminar de la Constitución la protección a la pluralidad lingüística
UPyD aprueba las líneas básicas que marcarán la estrategia política para los próximos cuatro años
La diputada de Unión, Progreso y Democracia (UPYD), Rosa Díez (c) junto al escritor español Álvaro Pombo (d) y Fernando Savater.EFE
Unión Progreso y Democracia (UPyD) propone eliminar de la Constitución la especial "protección y respeto" a la pluralidad lingüística e incluir la lengua como elemento de no discriminación, equiparable al racismo.
UPyD ha aprobado en la segunda jornada del I Congreso, que se celebra hasta mañana en el Palacio de Congresos, las líneas básicas que marcarán la estrategia política y las reglas de organización que dirigirán el partido para los próximos cuatro años.
Esta formación pide un modelo de Estado que cierre definitivamente el reparto de las competencias, según explica en un comunicado, ya que los debates celebrados a lo largo del día, que probablemente seguirán hasta medianoche, se celebran a puerta cerrada.
Los 500 delegados han debatido en cinco comisiones -Estatutos, Política General, Reforma constitucional, Economía y Educación-, las 25 enmiendas a la totalidad y las 3.712 parciales presentadas a las ponencias política y de organización.
Respecto a la definición ideológica de UPyD, la formación ha insistido en la "regeneración democrática, en una política progresista, en la cohesión institucional y simbólica de España y en un Estado laico, neutral ante todas las creencias religiosas que respeten la ley".
Entre los acuerdos aprobados, la formación aboga por abrir el debate constitucional para caminar hacia la construcción de un mejor Estado federal en el que se apuesta por la unidad con respecto a la diversidad, garantizando la igualdad territorial y cerrando definitivamente el reparto de competencias.
Esta formación defiende que un Estado deba tener competencia plena, exclusiva e indelegable para todas aquellas materias ligadas íntimamente a los principios estructurales del sistema constitucional.
En la parte económica, el nuevo texto propone la equiparación de los autónomos con los trabajadores de régimen general para que tengan acceso a los mismos derechos en la obtención del subsidio de desempleo.
Sobre el sistema de financiación autonómico, propone la integración de todas las Comunidades Autónomas en un sistema común y solidario para ajustar el modelo territorial a criterios de igualdad entre ciudadanos.
En este sentido, defiende la anulación del cupo vasco, el régimen fiscal de Canarias, los privilegios nacionalistas catalanes y el régimen foral navarro.
En cuanto a los Estatutos, la formación recoge "los derechos y las obligaciones de los afiliados para lograr un partido flexible y de estructura ligera que huya del clásico sistema de partidos caducos".
El partido establecerá el sistema de primarias para elegir a todos los cabeza de lista. De este modo, si Rosa Díez quiere repetir como candidata de UPyD en 2012, deberá obtener el apoyo de la mayoría de afiliados y simpatizantes registrados.
También se ha recogido un sistema de incompatibilidades de los cargos públicos estricto.
204 Comentarios
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Buscando el voto del pequeño empresario y removiendo el poso franquista de rechazo a vascos y catalanes, a todo lo diferente. ¿Propuestas contra la crisis? Ninguna, porque bien se guardan de criticar el capitalismo o a los poderosos. Esto tiene un nombre y está en los libros de historia
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Y luego dicen que no son nacionalistas!! Que hablen de discriminación los castellanoparlantes tiene delito!!! Perdónalos señor porqjue no saben lo que dicen.Bona nit
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Me da igual que cada cual se exprese en la lengua que conozca, pero yo eliminaria antes LA MONARQUIA.
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Ya era hora de que alguien pidiese quitar los privilegios medievales del régimen foral. Estamos en el siglo XXI y no se pueden tolerar bajo ninguna excusa.
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Nada nuevo bajo el sol Ya a inicios del siglo pasado un tal Alejandro Lerroux, empezó jugando a algo parecido y acabo, 30 años después más o menos, apoyando a la CEDA Como es sabido la historia acabo con una guerra-cruzada de exterminio político-étnico, exilio, retroceso social, cultural, económico, moral y cuarenta años de dictadura. Dejo claro que no estoy llamando fascista a la señora Rosa Díez, ni a sus compañeros de colla, ni siquiera al difunto Lerroux Solo digo que hacer demagogia y envenenar la sociedad con determinadas cosas nunca acaba bien y, guste o no, esta crítica no es exclusiva para Díez: también es muy recurrente para la política y el discurso del PP y para una buena parte del espacio del PSOE
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UPD, quieren que todos seamos iguales...a ellos. Todos castellanos, españoles, monárquicos.
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Las propuestas sobre los autónomos no están nada mal, pero asusta la nula visión y respeto hacia los diferentes sentimientos nacionales que SÍ deberían caber en una España federal...
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Algunos no aprenden. Estas noticias son positivas para el nacionalismo periférico. ¡Pero si hasta mi padre se está planteando votar al BNG!
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Ya no sè a què se van a dedicar Fuerza Nueva, Democracia Nacional, Falange y todo el resto del espectro facha español. Es màs, en los temas sociales, monarquìa y hasta en parte del modelo de estado todos estos grupos facistoides son màs progres que la Rosa populista y granujona. Al PP le va a arañar un puñado de votos porque el PP ya no puede volver atràs en algunos temas autonòmicos en los que està implicado hasta la mèdula. Tampoco es que vaya a arrollar en las urnas UPyD.
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¿Qué tal si hablamos de la monarquía? Ah, no que UPD apoya la monarquía. Vaya, vaya con los renovadores y modernizadores de la política
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Me parece muy bien. Esa protección de las lenguas ha llevado a paranoias como la obligación de rotular en catalán los comercios ó a conducir por Cataluña ó Valencia sin poder entender las indicaciones de dirección
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Algún día este Pais dará importancia al papel de las mujeres en el desarrollo de España. ROSA ERES LA UNICA ESPERANZA PARA ESTE ENQUISTAMIENTOS DE SOCIEDAD Y DE POLITICOS.
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Acusan a los vascos de poseer un régimen de privilegios feudales... ¿Y a la monarquía cómo la llamamos? ¡¡¡Cuánta demagogia!!!
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¿españa federal?,ni de coña,bastante mal estamos diendo ya´, con las autonomias.
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Pues vaya un respeto a las libertades. Las Comunidades Autónomas con lengua propia protegen la libertad de que cada uno hable en ese territorio la lengua cooficial que le plazca. La protección constitucional es necesaria, más que nada porque históricamente se ha pretendido acabar con las lenguas más pequeñas, así que es de sentido común protegerlas.
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La política es un acto de equilibrio entre la gente que quiere entrar y aquellos que no quieren salir. Y Uds utilizan la política como un arte de servirse de los ciudadanos haciéndoles creer que se les sirve a ellos. Y como catalán que soy Uds no nos sirven para nada. Y para los que no tiene nada, La política es una tentación comprensible, porque es una manera de vivir con bastante facilidad......Miguel Delibes Uds los del UP-D son solamente unos oportunistas que, como dice Delibes, solo buscan vivir con facilidad. Como políticos son muy mediocres. Ya se verá en el futuro, tiempo al tiempo..
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Esta señora es el paradigma de la forma de hacer política en este estado, se paso ¿Cuántos años? Calentando asiento en Europa y cobrando sustanciosos emolumentos a cuenta del Partido bilderberg, después con todo el dinero recaudado se monto su propio partido, ¿partido? Mas bien circo, y con el a medrar, como cado que tanto el PP como el PSOE piensan que les resta votos al contrario, tienen su apoyo implícito, y ella a buscar votos entre los mas fachas, todo por la causa, digo por la pasta.
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mIRA POR AHÍ NO VAS NADA BIÉN , MÁS VALE QUE CUMPLAS LO QUE PROMETISTES DE LA ESPAÑA LAICA...QUE LUEGO GANAÍS LAS ELECCIONES Y ENSEGUIDA COMEÍS EL CULO A LOS CURAS Y ALOS MONARQUICOS...LAS LENGUAS SON CULTURA BONITA
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Que tendrá que ver el concierto vasco con la monarquía? Cuanto demagogo ronda por este foro!!
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Vaya con los neorepublicanos. El rey no tenía que haber tomado parte en la transicción y ya veríais como ahora estábais mejor con otro franco diferente. Que desagradecidos.
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¿En dónde aparece el aire fresco de upd? ¿En su lideresa, una profesional de la política, que lleva toda la vida en coche oficial, tránsfuga de partido? ¿Qué opina UPD de la vergonzosa utilización partidista de telemadrid? Nada, porque es uno de los grandes apoyos de rosa díez. Cuidado con estos, mucho cuidado
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¿No dice UPD que quiere la igualdad, que quiere acabar con el concierto vasco que es un privilegio feudal? Pues ya sabéis, si queréis eliminar privilegios empezad por el jefe del estado
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Podemos ver en estos puntos los hechos que refuerzan el discurso de Rosa Díez sobre la marginación lingüística, y que demuestran lo que es Cataluña, pese a quien pese: 1)Educación bilingüe; si con dos horas de castellano a la semana se consigue un nivel de dicha lengua igual o mejor que el de los niños de Valladolid, que lo estudian casi al 100% Pues supongo que los niños catalanes hablan el inglés igual o mejor que los niños de Manchester, ya que tienen más horas de inglés que de castellano . Si los nacionalistas tienen razón, yo me descubro ante el poder docente de los profesores de castellano de Cataluña. Si hicieran público su método, quebrarían todas las academias de idiomas...
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2) Imponer la lengua vernacula catalana en sector publico y privado; pensemos como sería aplicar esto en democracias como en Francia, Alemania o Italia, en estos estados hay zonas donde poseen su lengua propia, la estudian en educación y si uno ha de vivir allí es libre de emplearla; PERO jamas se impone, no se imponen rótulos en corso, picardo o bábaro, en estas zonas solo los rótulos públicos son bilingües; aquí se impone en sector privado, claro como tienen nivel de catalán con sus casi 100% de horas de catalán, pero no se impone nivel de castellano en Madrid o Avila, salen ganando, sino las cosas cambiarían...., gusta marginar no ser maginado....
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Rosa, cuando no te enchufan las cámaras, también pones la sonrisa? Es un tic? Sí, el tic del político profesional
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3)Reducir los derechos de los no que hablan catalán; derechos básicos como de disfrutar de TV3 que pagan con sus impuestos aunque no comprendan, o no dar el certificado de arraigo sin llevar bajo brazo un nivel B o C de catalán.... Pues es así de fuerte.... El PP ha jugado con la hipocresia, siendo jingoísta en Baleares, y españolista en Madrid, admiro a Rosa Díez por ser legal en todos lados, valor y ojala que llegues a la Generalitat el año próximo, ya que ahora los que viven desprotegidos y marginados son los castellano hablantes, y solo UPyD les hace frente, animo.
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menos mal que solo son cuatro ultranacionalistas radicales, que si no, este partido daría miedo.
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Yo tambien voy a "montar" un partido. El partido "GARCIA". Voy a proponer un sueldo de 1000 euros para los que se apelliden Garcia. Y los demas a trabajar.. Viva la demagogia. Rosa Diaz el partido de los iluminados de españa. ¿porque la gente da credito a los renegados? "yo era del PP/PSOE/PNV etc" y vamos los demas y les hacemos caso. Haced un partido de verdad y no de la demagogia, para eso ya tenemos al PP y PSOE. Lo peor no es Rosita, sino los que la apoyan, ?con que proposito?
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UPyD tendrá mi apoyo... simple y llanamente porque estoy harto de pagar a 17 administraciones diferentes, repletas todas ellas de gandules que han aprendido que bajo el paraguas del nacionalismo pueden vivir como auténticos jeques... a costa de la clase media, la PAGANA de todo este guateque...
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Tambien creo que es necesario cambiar la Constitución y que los politicos no puiedan chupar del bote 20 años como está señora, no se ha bajado del coche oficial desde que era pequeña.. Cuando ve que no tiene fututo se monta un partido.
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Yo soy madrileño y estoy harto de pagar impuestos para que unos políticos de segunda derrochen el patrimonio público y destrocen los servicios públicos en favor de sus amigos. A mí, como madrileño, los vascos y catalanes no me roban nada. Los que me sangran el bolsillo son los del pp. Así que menos demagogia. Y aquí nadie paga a 17 administraciones. Cada uno pagamos a tres: ayuntamiento, la comunidad autónoma y el estado
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lo que no puede ser es que a ciertos territorios se le den unos privilegios (se dice del pais vasco y cataluña), por eso se necesita un partido trasversal, no instalado ideologicamente ni en derechas ni izquierdas, sino que por ser trasversal reune a gente democratica y progresista tanto de izquierda como de derecha. Pero lo que es una verdad como un puño, es que un socialista de albacete o zaragoza por ejemplo no puede sentir que el PSOE al que vota, dice y hace cosas distintas segun el territorio donde esta inserto. Con el PP pasa igual, y tiempo al tiempo como dicen algunos, veremos que UPD sera el partido que a determinar el gobierno de España, y lo que es mas importante que politica va a seguir ese gobierno de España.
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Para CASTELLANO... no solo va a quitar votos al PP tambien al PSOE y hasta votos a los nacionalistas... porque la peña esta hasta las narices de tanto nacionalismo y sobre todo del despinfarro de dinero que se llevan los politicos de turno...que si embajadas que si coches de lujo sueldos que superan con creces al del presidente dl gobierno etc..... mas empresas y mas empleo y que trabajen esos politicachos aaaaa y hacer trabajar mas a los funcionarios y el que no a la calleeeeeee....
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En realidad lo que propone UPD es un estado central fuerte, en la línea del modelo francés (revolucionario, por otra parte) y que parece bastante coincidente con los postulados de la izquierda pre-nacionalista (el Estado es un instrumento con capacidad para intervenir económica y socialmente en aras de la igualdad). Dejando de lado la cuestión de la nación española (en la que no creo ni por asomo), parece obvio que el juego entre nacionalidades, el juego de articulación identitaria entre diversos discursos históricos, tiene mucho más de juego de intereses políticos (pactos de conveniencia, busqueda de apoyos etc.) que a la busqueda política del bien común. No digo que UPD tenga razón en lo que dice, de hecho suelta un tufillo españolista bastante sospechoso, pero no creo que proponer un modelo de estado central frente a un modelo autonómico o federal sea un gesto de derechas. La francia jacobina o los EEUU (diría de Bush, pero da igual...) son suficiente ejemplo de que se puede ser de izquierdas siendo centralista y de que se puede ser de derechas siendo federalista. De hecho, hasta la experiencia histórica fascismo no se había visto un centralismo de derechas...
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Parafraseando a UPD: "Los territorios no tienen privilegios, son las personas" ¿Hablamos del rey, hablamos de privilegios?
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De verdad, creo que hay gente que le han reducudo el cerebro o cobran por decir bobadas Isma, garcia. Que pena con lo bueno que es para la salud pensar. Probablemente esta formación preocupe mucho a PP y al PSOE pues gente de bien que estan hasta.... les gustara propuestas como las que dicen... SENTIDO COMUN y nada más
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¿Es consistente que UPD pueda mantener su discurso anti-privilegios territoriales sin ser explícitamente republicano? Habría que transmitir esta pregunta, tal vez quieran pescar en dos peceras distintas con un discurso ambigüo, y esto tiene muy poco de regeneración y bastante de demagogia
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A ésto se le llama pura y llánamente "fascismo".....Con esta delcaración de intenciones, Rosa Díez y su partido UPyD se han puesto a la misma altura que Felipe V y su ejército borbónico, cuando en la Guerra de Sucesión a la corona española, invadieron los territorios de lengua y cultura catalanas de la antigua Corona de Aragón, y abolieron y persiguieron con saña el uso hablado y escrito de la lengua catalana, en "justo derecho de conquista". Estas señora, en "justo derecho de conquista", quiere abolir de nuevo la riqueza linguística del estado español y, con ello, uniformizar la lengua y la cultura castellanas en todo el estado.......Quizás su siguiente propuesta sea realizar una nueva "noche de los cristales rotos", en donde un ejército españññolista queme en miles de inmensas hogueras toda la literatura escrita en galego, euskera o catalàn....Bona nit desde València !!.
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Si es que aparte de atacar a vascos y catalanes, todavía no sé qué proponen. Por ejemplo sobre la crisis económica, sobre los derechos de los trabajadores, sobre las brutales diferencias sociales y económicas, sobre la privatización de los servicios públicos,... NADA, no dicen nada ¿Cómo se puede apoyar algo que no se sabe qué es? Es la exaltación de la irracionalidad. ¿Os recuerda a algo?
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Efectivamente se trata de españolismo y búsqueda a ultranza de un modelo centralista en el que cualquier minoría o cualquier rasgo distintivo quede anulado en pro de una falsa igualdad entre todos.Todo el discurso de este partido recuerda mucho a Orwell por aquello de que todos los cerdos son iguales pero hay cerdos más iguales que otros. En la historia contemporánea todo inteto de acallar a las minorías y abogar por algo supuestamente único y por tanto superior se llama fascismo.
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al igual que jamás duro una flor DOS primaveras, ROSA no conseguirá retener su escaño en las próximas elecciones generales por muchos intentos de remasterización al mejor estilo de la música que lo intente, porque el invierno es largo y duro y cuatro son capaces de marchitar hasta las raíces del rosal.. No es preciso hacer resaltar que su advenimiento a la política de UPyD fue como consecuencia de un ensayo político (frankensteinizacion) y como sabemos un engendro humano tampoco tiene expectativas de vida normal, en el sentido que conocemos. Poco antes de las ultimas elecciones generales y como quiera que la dirección de Ferraz la habían invitado a pirarse del partido, por sus manifestaciones ultranacionalistas españolas en el sentido de que el PSOE no estaba haciendo nada para ¡aniquilar a los nacionalismos vasco y catalán y esto suponía para ella alta traición hacia los valores de Franco, porque aunque ella militaba en el PSOE, los años de secuestro por parte del sistema fascista pudieron con su frágil mente y se apoderó de ella lo que conocemos como el SINDROME DE ESTOCOLMO y el sentimiento de la España, Una y Enorme crecía a ritmo vertiginosos, como la mala hierba. Su ultima visita la efectuó, en secreto, a la calle Génova, y prometió a los lideres que habitan la caverna que si convencían al sector mas casposo del fascismo español, fiel votante de la derecha, que trasvasaran 450.000 votos hacia la cocina de su partido, cocinaría un plato tan español que se chuparían los dedos. Los ingredientes serían las entrañas de los nacionalismos petríficos hervidos a fuego lento con la bandera española, para purificar a los enemigos de la patria, para efectos de la SUSODICHA. El resultado seria un exquisito guiso, combinado de patriotismo impregnado de los colores rojo y gualda, que causaría mas daño que 2 millones de votos peperos. El hecho de que de niña, sus padres la trasvasaron a Euskadi donde creció y desarrolló su vehemente antinacionalismo, ayudó de forma aplastante a convencer a lo más granado de los fachas de la madrileña calle genovesa a cooperar con la hoy espécimen de cara como reducida por los jíbaros, pero se debe al odio que corroe su masa encefálica. . El problema reside en que el líquido para cocinar, fue aceite adulterado COLZA y todos sabemos el resultado final. AGUR y tal.
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Muy revueltos están los foristas con Upd. Tanto como para obligarles a discurrir sus más ingeniosas frasecitas. No es para menos, lo más probable es que , aunque no gane, sea UPD quien decida el próximo gobierno
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Lo que propone UPyD es lo mismo que la izquierda francesa, la izquierda italiana, y la izquierda alemana, a ver si nos europeizamos de una vez y dejamos de ser tan folclóricos ibéricos y olé.
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Este es el legado de Franco que nos quiere inculcar la ROSITA de lejos.como: tenemos que matar; matar y matar; ¿sabe usted?», declaraba ufano Gonzalo de Aguilera al periodista norteamericano John Whitaker: «Son como animales, ¿sabe?, y no cabe esperar que se libren del virus del bolchevismo. Al fin y al cabo, ratas y piojos son los portadores de la peste. Ahora espero que comprenda usted qué es lo que entendemos por regeneración de España... Nuestro programa consiste... en exterminar un tercio de la población masculina de España. Con eso se limpiaría el país y nos desharíamos del proletariado. Además también es conveniente desde el punto de vista económico. No volverá a haber desempleo en España, ...¿se da cuenta?». Gonzalo de Aguilera(Conde de Alba de Yeltes, rico terrateniente, capitán del ejército de Franco y uno de los oficiales de prensa y enlace con los visitantes extranjeros durante la Guerra Civil. De madre escocesa, aficionado a la práctica del polo, poseía grandes fincas en Salamanca y era amigo personal del monarca Alfonso XIII. "Id preparando sepulturas" (General Gonzalo Queipo de Llano) "Estoy dispuesto a exterminar, si fuera necesario, a toda esa media España que no me es afecta." Francisco Franco en declaraciones al corresponsal del Chicago Tribune, Jay Allen. «No es un capricho el sufrimiento de una nación en un punto de su historia; es el castigo espiritual, castigo que Dios impone a una vida torcida, a una historia no limpia». Francisco Franco, discurso en Jaén, 18 de marzo de 1940. http://www.memoriahistorica.org
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Que vergüenza de partido, yo no estoy dispuesto a que entierren mi lengua que es el Catalán, si estos ganan algún poder y intentan enterrar mi lengua iré a la calle como se hizo en los 80' para conseguir lo que tenemos ahora, ni un paso a atrás. Feixistes fora!!!
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Luis....Documentate bien no con literatura proselitista... Eres un inculto y un demagogo..Es un pena,nadie quiere cargarse nada solo que gente como tu seguro que bien informados eres un tipo valioso...anda intenta ir por la biblioteca de vez en cuando.
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Al menos UPyD es LAICO de verdad y no como la farsa ACONFESIONAL del PSOE.
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Estáis como cencerros, lo que propone UPyD no se aleja ni un ápice de lo que defienden las izquierdas en Italia o en Alemania.
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Pues que si empezamos bien. Empiezas negando que se quiera acabar con el català y castellanizas el nombre a Lluís. Qué miedo me dais !!!!
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¿Es que han propuesto eliminar las subvenciones a los colegios religiosos? ¿Van a acabar con la financiación pública a la iglesia? Anda ya, demagogia barata, eso es UPD
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Lo que se quiere eliminar es "la espacial protección" que ha supuesto las aberracioens linguisticas de País Vasco y Cataluña - IGUALDAD PLENA, BILINGUISMO PLENO. LIBERTAD DE ELECCIÓN --- ¡joder qué bien suena...!
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Las cosas comunes, las leyes comunes, la cultura compartida nos unen. Y las diferencias son una riqueza, las diversas lenguas e idiomas son una riqueza que no ocupa "espacio", las diferencias culturales son tambien una riqueza.. etc
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Esta rosa es todo espinas ... Larga vida a todas las lenguas y culturas del mundo! , incluido el castellano. Es penoso tener que salir aquí a defender la lengua de nuestros ancestros,a estas alturas ... Un gallego.
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Es curioso que UPyD se autoproclame garante de la regeneración democ´ratica española cuando a través de las modificaciones que propone de la constitución quiere convertir a España en lo que ésta era antes de la constitución.
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Madrileño tienes toda la razón, soy de Barcelona y mi hijo vive en Madrid y va justito siempre y eso que ahí manda el P.P.No entiendo la tergiversación que hacen de los catalanes los medios de tu ciudad,pero lo que no saben es que hay un millón de personas que cobran entre 800 y 1200 euros/mes,siempre nos pintan como egoistas,avarosetc. como se notan que no viajan o no se enteran, de catalanes de pura cepa hay cuatro y el gato,la inmensa mayoría son inmigrados de otras partes de España o los hijos de estos y prácticamente todos, no hablan nunca en catalán, muchos excepto los jóvenes ni lo hablan ni lo escriben,sólo es necesario para entrar en las Administraciones públicas, en la mayoría de bares y restaurantes son extranjeros y ni saben que existe,un ejemplo...subes en la línea 1 del metro por ejemplo y si oyes hablar alguien en catalán es lo mismo que si te tocara la Loteria,la quiniela y la Primitiva, e que es imposible,pues como te lo digo,te podría estar explicando toda la noche, pero a los PePeros y a su satélite UPyD les entra por una oreja y les sale por otra,ni ven,ni oyen,ni escuchan,son así,son esa España Una,Grande y Libre
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libertad sin ira , liberta ,libertad.- español .-inglés .- y francés.- y comerciar en todo el mundo.- las lenguas regionale.s- son para los funcionarios .- y los PPESEBREROS.- que ha vendido cardo rovira .- que progreso han hecho los bng.-
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Hay que faltar mucho a la verdad y destilar mucho odio para decir del euskera, galego o català que son idiomas protegidos. Esas lenguas eran las lenguas propias originales de sus pueblos. Hasta que desde Felipe V, se impuso a sanfre y fuego el castellano contra esas lenguas y las instituciones propias. Una política de exterminio cultural que alcanzó el cénit con el franquismo, cuando hablarlas era motivo de sanción (no digamos ya enseñarlas) El inmenso daño originado se intenta ahora compensar mínimamente con políticas activas en favor de esas lenguas. Algo parecido a lo que entendemos por memoria histórica. Repito, hace falta falsificar mucho la historia para llamarlas lenguas privilegiadas.
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Para | Pep | 21-11-2009 22:57:29...... La gente como UPyD son la cara amable del fascismo linguístico y cultural más descarnado...... Si, como ellos dicen, aman tanto a Españññña, debería de amar también su riqueza linguística y cultural, y proponer y defender que todas las lenguas y culturas existentes en el estado gozaran legalmente de la misma protección institucional. Pero no, su amor a españñña es solo su amor a la lengua y la cultura castellanas, solo a una parte de la riqueza linguística del estado, y es su desprecio hacia los pueblos que tenemos una lengua propia, y en los que el castellano lo tenemos por pura imposición.....la misma imposición corregida y aumentada que esta señora quiere "imponer" sobre todos nosotros.......Por cierto, soy LLuís y no Luis, ya se que quizás con rosa díen en el gobierno perdería hasta mi nombre en catalán. Bona nit !!.
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Sr. Jordi o usted no sabe bien lo que es la izquierda o lee una prensa que no le informa correctamente. Ni la izquierda alemana, ni la francesa, ni ninguna anda diciendo hoy las sandeces demagógicas del partido de la señora Diez. No tenga usted complejos de ser ibérico, el jamón lo es y se lo disputan por el mundo asi que ser ibérico no debe ser tan malo
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Mientras el castellano sea obligatorio, deben ser obligatorios en sus territorios todos los idiomas españoles. ¡Igualdad ante la ley, libertad de elección para todos! ¿UPyD va a pedir que se deje de obligar el castellano? ¿o solo es un partido fascista que va en contra de los derechos humanos para todos?
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Angelo Tasca: "El nacimiento del fascismo en Italia" Mussolini también provenía del partido socialista, de allí se fue al no poder medrar más
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UPD no puede defender los derechos de los inmigrantes porque sus votantes son profundamente racistas. La igualdad se queda para los "españoles", típico de los nacionalistas excluyentes
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En materia de política lingüistica, me maravilla que nadie hable de un hecho que hace años se repite en todas las cadenas de la corporación catalana.Desde hace años las televisiones tienen la opción de escoger el idioma en el que se quiere escuchar una película. Pues bien SISTEMATICAMENTE no se emite en NINGUNA PELICULA la opción de escucharla en castellano.La puedes escuchar en húngaro, inglés, alemán o árabe pero nunca en castellano. ¿Ese es el respeto que se tiene a la lengua común y cooficial en Cataluña? Sin embargo no he escuchado a ningún partido político ni a ninguna asociación ciudadana que reivindique ese derecho de los castellano hablantes a que se emita- cuando la película tiene dicha banda sonora- en castellano tambien.
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Te convendria leer, los partidos fascitas no son de derechas, estas equivocado. El partidos nazi o nacional "socialista" no eran de derechas, odian al capital y se declaran ateos, son revolucionarios con su misma palabras definen, nacionalistas y socialistas. Enterate macho, que eres muy inculto
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De verdad que flipo con lo que estoy leyendo por aquí...ni uno sólo de los que juzgáis de fascista a este partido habéis leído ni una línea de su programa. Os quedáis con los titulares y las frases resaltadas por los medios. Intentad poner en marcha vuestras neuronas para pensar por vosotros mismos y no por los eslóganes que os sirven masticaditos y listos para digerir. Nadie en UPyD quiere que desaparezca la cooficialidad de ninguna lengua autóctona, lo que se dice es que el castellano es algo que nos une a todos y hay que cuidar lo que nos une y no lo que nos separa. Pero claro, todo tiene que malinterpretarse y utilizarse demagógicamente para que los cuatro victimistas de siempre tengan de qué quejarse.
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No deja de sorprenderme la cantidad de noticias que se publican en este diario relacionadas con UPyD y Rosa Díez. Este diario no es de izquierdas?? No se supone que UPyD solo se publicita en periódicos de derechas?? Coñas a parte, chapó a Público por dar a conocer este partido UPyD, uno de los pocos medios de comunicación que informan de los quehaceres de este partido. Larga vida a UPyD!!
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En la foto salen con cara de estar pasándoselo pero súper-ideal de la muerte. Qué envidia me dan.
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Para "con permiso"...en mi ciudad se hablaba castellano a nivel popular y valenciano a nivel administrativo, es decir, el pueblo nunca se expresó en valenciano pese a que se lo imponían para los trámites oficiales. Cuando llegó Felipe V dejó de existir esa dicotomía...Ahora, uno de mi pueblo tiene que presentarse a cualquier oposición en desventaja por no hablar valenciano...¿quién es en esta historia el oprimido?...España está llena de historias así, en las que las posiciones cambian, los buenos de allí son malos aquí y viceversa...y lo más gracioso es que ambos se creen que tienen la razón, ¡ignorantes!
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Estoy de acuerdo con casi todas las propuestas que hace UPyD en este artículo. De verdad que flipo que haya gente que tilde a este partido de extrema derecha y de fascista. Cuanta ignorancia, se cree el ladrón que todos son de su condición. Mi voto es progresista, por eso votaré a UPyD.
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UPyD es el partido de aquellos que en Cataluña o el País Vasco nos jugamos la vida por querer seguir hablando en castellano.
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Ahora resulta que la cadena pública autonómica catalana emite las películas en català y esto es un ataque al castellano. Resulta que TODOS, TODOS los demás medios emiten en castellano, pero porque la autonómica emita en la otra lengua cooficial es un ataque al castellano. Soy madrileño, estoy harto de que telemadrid, televisión pública, sea una repugnante televisión partidista contraria a todos los principios democráticos. Pero claro, de esto UPD no dice nada Y como castellano siento vergúenza de que utilicen mi lengua para atacar al català, euskera o galego. NO EN MI NOMBRE
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Y que pasa con la Región Leonesa que sigue sin tener su derecho a proclamarse como autonomía diferenciada de Castilla La Vieja? ¿Para cuándo?, ah claro que no somos Cataluña, Euskadi, Galicia,... Parece que tener el León rampante en el escudo español vale bien poco....
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Han llenado el hueco que dejó el P.H, o PARTIDO NARANJA o PARTIDO HUMANISTA,pero o no les llega ni a la suela de los zapatos o sean radicalizado,¿¡sería verdad aquellos quue decian que los verdes eran nazis,o solamente era una falsedad mas de los niños del cura con sus guitarras.?.
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¿que se juega la vida por hablar en castellano? Mentira, pero además ya veo por donde vais. Acabaréis llamando terroristas a los que defienden el català o el euskera.
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Estado federal, laicismo, progresismo, competencias constitucionales del Estado, regeneración democrática, primarias, sistema fiscal único y progresivo, incompatibilidades,... Suena bien.
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Lo flipo. El revuelo que monta este partido politico. Pero que demonios han hecho? Aparecer en la escena política...Lo mismo ahora hablo con unos colegas y montamos un partido político, recogemos lo que la clase media acomodada de centro repudia, y salimos a la palestra sin definirnos ideológicamente...y por supuesto sin dar soluciones a nada, solo hablar. Seguro que se organiza la misma fiesta. Esto es Cuba sin Fidel!!!! Que más da que se llamen de izquierdas o derechas...son más de lo mismo.
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Por favor, si esta tía se considera vasca, que venga Dios y lo vea?, al sol que más calienta, y sin mojarse, y a seguir chupando de la piragua donde sea.EN EUSKADI NO TE QUEREMOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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A los que hablan de "indefinición ideológica" les pregunto: ¿estáis de acuerdo en suprimir el concierto vasco y el convenio especial navarro para armonizar un sistema fiscal común y solidario de todo el Estado? Ya que la UPD se ha definido en esto, espero que se definan los que le tachan de indefinición.
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Esta tia estuvo gobernando con el PNV y fue consejera de turismo y por aquel entonces estaba calladisima. La reina de la demagogia. Y en cuanto a la ideología que quieren expresar, que quereis que os diga....me parece vacía.Realmente se verá como actúan si ocupan espacios de poder. Y para un futuro ya se han cerrado tods las puertas de pacto menos la del PP.
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Yo veo que cada día todo va peor, mas paro, todo mas caro, mas impuestos..., deberiamos estar todos en la calle como en la guerra de Irak, bueno peor, por que esta mierda nos afecta a todos, ¿y hay alguién que anime a manifestarse o cambiarlo todo?, no todos en casita, mientras que hay gente como yo que no sé que hacer para poder tener unas navidades decentes para mi familia...., cada día mas gente jodida, pero eso no es noticia, lo importante es que la realidad no joda nuestros partidos políticos, que trabajen o que nosotros digamos basta, pero esto ha de cambiar y ya.
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A los que hablan de indefinición ideológica de la UPD: ¿estáis de acuerdo en equiparar a los autónomos con los trabajadores por cuenta ajena? ¿Y en que la Constitución tenga un reparto competencial tripartito entre el Estado central y las CC.AA.? ¿Y en el laicismo? ¿Y en que haya una ley nacional en educación y sanidad? Etc., etc., etc.
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¿Porque este nuevo partido con más gente de la de siempre, tiene más altavoces que por ejemplo IU? Ahh!! que es verdad, que es un partido de gente integra, dinámica y nueva, y que son incorruptibles y yo voy y me lo creo. Encima esa lider no dejo una rama hasta tener otra bien sujeta.
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Para los que acusan a UPyD de indefinición, sabéis leer?? UPyD defiende el laicismo, es progresista, federal, con sentido de País, transversal, solidario... Este es mi partido. Adelante UPyD!!
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Ok, me rectifico, probablemente, UPD tenga su propia ideología: Están de acuerdo con todo lo "bueno" y en contra de todo lo "malo". Venga hombre...juegan con armas que levantan recelos entre los ciudadanos del Estado Español...Otro discurso por favor. Tranquilo Daniel y otros votantes de UPD, éste es un partido progresista!!!! Dios Santo....que miedo me da.
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Hace falta ser demagogo para invocar la igualdad fiscal mediante la eliminación del concierto vasco. Os devuelvo el argumento: los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios. Por tanto si queréis igualdad fiscal: 1- Eliminad la tributación privilegiada de las sicav, de los rendimentos del capital y el injusto y privilegiado sistema de módulos. 2- Potenciar la inspección fiscal y el control de la banca para reducir el fraude fiscal 3- Proponed la eliminación de los paraísos fiscales. Con respecto a los vascos, no tenéis que quitarles el concierto, tenéis que respetar su legítimo derecho a la autdeterminación y luego hablamos. Porque lo vuestro es más propio de nacionalistas imperialistas que de otra cosa
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Ya se que estar en un congreso y ser afiliado a un partido, habrá sido un subidón de autoestima por sentirte por primera vez en tu vida parte de algo, pero por favor DEJANOS EN PAZ QUE PAPAGAYOS SON LO QUE SOBRAN además de engranajes de partido politico que repiten lo mismo a la vez.
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Hace unos días una anciana no fue atendida en el 112 de Asturias porque hablaba en asturiano, ningún medio de comunicación se hace eco porque los falantes de asturiano son como los judios durante el tercer reich, no tienen derechos, si hubiese sido un hablante de castellano en Catalunya habría salido hasta en la hoja parroquial, para Rosa Diez la solución es simple, como dijo durante su visita a Asturias el asturiano es un dialecto y por lo tanto sus hablantes no se merecen nada, esta es la igualdad de UPyD, imponernos el español a todos.
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¿Equiparación de autónomos con asalariados? Pero si se aprobó una ley en 2007 que ya prevé una aproximación gradual de los regímenes de la seguridad social. Eso sí, también en las cotizaciones porque si no mal iremos. ¿eparto de competencias territorial? Si ya existe, lo que proponéis vosotros es centralizar las competencias, a estas alturas. ¿Laicismo? ¿Vais a quitar las subvenciones a los colegios religiosos? ¿Vais a quitar la financiación a la iglesia? ¿Qué decís del aborto? ¿Ley nacional en educación y sanidad? Pero si calláis en madrid ante la brutal privatización del pp, si no os importa nada ni la educación ni la sanidad pública. Y de telemadrid, ni una crítica en vuestra boca. Sigue, sigue que os demontamos vuestra demagogia barata
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OK con casi todo lo que planteas. Aprovecho para matizar que creo que UPD no propone la supresión del concierto vasco como institución, sino del cupo como sistema de cálculo. Sin embargo, te preguntaría si prefieres la EOS al sistema de módulos. No sé si lo que indicas está en los documentos de UPD. Tampoco sé si proponen una banca pública o una línea pública de financiación a familias y pymes, en lugar de lo que hace el PSOE, que es compartir las líneas ICO al 50% con la banca privada y encima es ésta la que las gestiona. Sería conveniente que UPD se definiera también en estas cuestiones.
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Siento desilusionarte, pero ni estuve en ese Congreso ni soy militante de UPD ni me siento especialmente identificado con este partido como para defenderlo. Pero me llamó la atención la acusación de "indefinición ideológica" contra este partido después de leer la noticia anterior, que no es muy prolija pero algunas propuestas contiene. Quizá es que estamos muy acostumbrados a la súperdefinición ideológica del PSOE o del PP y el listón está muy alto.
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Visto lo visto, creo conveniente una reflexión sobre el reparto competencial entre las tres administraciones del Estado, sobre todo en materias como urbanismo, sanidad o educación. Y en cuanto al laicismo, lo que desde luego no significa es aumentar la asignación fiscal a la Iglesia sino suprimirla, o mantener los símbolos religiosos en los actos oficiales, o que el Estado sufrague el 50% de la próxima visita del Papa. Laicismo significa revisar los conciertos y el concordato con la Santa Sede. ¿Acaso el PSOE plantea todo esto?
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Xulian: no me creo lo que dices. El/los bables no son cooficiales pero en Asturias no se niegan a atender a una persona enferma ni porque se empeñe en hacer patria. ¿Que más hay? ¿Provocar un incidente para reclamar cooficialidad del/los bables? ¿era una actuación administrativa y no médica? ¿o simplemente te lo han contado?
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El día que UPyD, el PP o el partido españolista que sea elimine de la Constitución el apartado de "protección" de las lenguas cooficiales y los regimenes fiscales de País Vasco, Navarra, Canarias, así como los privilegios de Catalunya (qué privilegios, por cierto?), el Estado español se convertirá en un polvorín de consecuencias más que imprevisibles.
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Me considero de izquierdas y no voy a votar a UPyD, pero lo considero una interesante alternativa al bipartidismo, y sus políticas económicas, a quienes debe preocupar es a la burguesía catalana y vasca y a los navarros que viven mejor que ninguna zona del país. Si la monarquía es un sistema caduco y medieval, qué son pues los fueros navarros?
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Eliminar la protección a la diversidad de lenguas y culturas que encontramos en nuestro país me parece una aberración, simplemente el hecho de pensarlo. No entro en el resto del debate, pero el respeto y fomento de la diversidad lingüística debería ser una de las prioridades de cualquier partido. Pues no, estos van y dicen lo contrario... ¿estamos locos o qué pasa? ¿Y la gente les vota aún diciendo barbaridades como esa?
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Lo que dice Xulián es verdad. No aparece en los periódicos "regionales" a los que no les interesa, pero hay una denuncia al respecto por un partido político. Más información: http://www.asturies.com/node/6913 Y en cuanto a UPyD me recuerda mucho al Partido Radical de Alejandro Lerroux. Y todos sabemos cómo acabó todo eso... como el rosario de la aurora.
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Un partido que está en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos es un partido fascista. El mérito de UPD es haberse deshecho del lenguaje rancio y floklorismo de Falanges y demás extremistas, utilizando un lenguaje moderno, perverso e intoxicado, para la manipulación de las masas a favor de su cruzada en contra de los derechos de los pueblos.
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Que alguien diga que en Cataluña te juegas la vida por hablar castellano me da risa, pero luego pienso que alguien de fuera pueda creérselo y lo que me da es rabia. ¿Se juegan la vida el 50% de castellanoparlantes? Pues hace años que no muere ninguno ...
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¿Y porque no empieza por callarse?
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Me temo que la IU actual teme a UPyD tanto como para abrir la caja de los truenos y armar más ruido que cuando hablan del PP, al que nunca llaman fascista, por ejemplo. No conozco el programa de ese partido, y no me fío de los resúmenes de urgencia de los medios, pero sólo con leer los comentarios he llegado a la conclusión de que son los más directos competidores de las gentes de Cayo Lara para las próximas elecciones. ...De ahí el revuelo.
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Pero si el bigotes hablaba catalán en la intimidad con la piños... Esta mujer está en el 36. ñññ
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S. El que se juega la vida es el catalanoparlante en Madrid. Di que si rosita, resultados marginales en galicia, cataluña, navarra, y canarias. Y como sigas así en euskadi, para que te vote la españa más cañi.
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Esto para los nacionalistas perifericos, para las proximas elecciones generales, el partido determinante del proximo gobierno español va a ser upd, pero ademas por si no lo sabeis no a cualquier precio. Ademas es bueno que los nacionlistas voteis a vuestro partidos nacionalistas haber si en vuestros terruños los partidos mal llamados no nacionalistas (PP o Psoe), no consiguen muchos escaños, ja ja ja ja
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No os lo creais tanto manolo upd va a durar lo que Rosita diez un telediario
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va a ser a cualquier precio que asegure poder, que de eso va esta mujer y su partido. Si no aceptaría la diversidad, que ni siquiera entiende. Y si no al tiempo.
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LO más asqueroso, es que integrantes de este partido han sido perseguidos por forma de pensar, amar, etc.. Y ellos pagan con la misma moneda. Podrían ir a pedlir pasar a Israel.Seguro que llegan a un acuerdo.
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Quise ecir por su forma de y pedir pasta a Israel. Perdón.
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La foto de esta gente es todo un poema, ya se ven en la Moncloa pero siempre chocan las ganas con la realidad y ésta siempre pone a cada uno en su sitio merecido, al tiempo.
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Si quitamos las palabras: protección y respeto a la pluralidad liguistica, qué nos queda? UPYD.
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¿federal?,conmigo que no cuente,yo votare DN.
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¿legitimo derecho a la autodeterminacion?,y¿en mi pueblo tenemos ese derecho?,en la constitucion,¿pone algo sobre ese derecho?,quien concede ese derecho,¿la ONU?,la onu ya ha perdido toda credibilidad,despues de lo de palestina,el sahara,kosovo,las actuaciones americanas en sudamerica,etc,¿nos habeis tomado por los mas tontos?.
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Como muy bien se definen, son unos progres que se asemejan mucho al PSOE, pero les distinguen dos cosas: 1º Que están cabreados, hay gente que no sabe perder... 2º Que no tienen un PSC del que depender, por lo tanto su nacionalismo español(por mucho que lo nieguen)no tienen ni por qué negociarlo ni negarlo. Y por último recordarle a la progre Diez, que ella goberno valiendose de ese tan odioso cupo vasco como vicelehendakari en un gobierno de el tan odioso(por nacionalista periferico)PNV, nada más. Salud y republica
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sin eliminar eso,las consecuencias son mas que previsibles,ya esta siendo un polvorin,solo falta ya´que estalle.
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el fomento de la diversidad linguistica lo que esta trayendo es mas separatismo,por lo tanto,lo que perjudica se elimina,es cuestion de democracia,unos votan para una cosa,otros votaremos para la contraria,el que mas votos tenga capador. no entiendo a esa gente que dice que las lenguas son riqueza,segun la biblia,dios hizo lo de la torre de babel para putear ¿no?,entonces ,¿porque nosotros queremos seguir puteandonos?,a las pruebas me remito,nunca hemos estado peor que desde que se promocionan las lenguas. !ahhh,soy valenciano.
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Ejemplo Suecia ha pedido perdon al pueblo Lapon por imponer su idioma y ahora el Lapon tiene derecho a educarse en lapon.... Suecia al norte y Rosa el profundo sur.
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dinos como se llama ese partido que ha puesto la denuncia,para que podamos votarle en las proximas elecciones. !coño¡,voy ha acabar entendiendo a franco,yo que soy de izquierdas,cuando no se fiaba de los politicos. si es por logica,para ser politico hay que ser sinverguenza,engañabobos,ambicioso y ladron,entonces que se puede esperar.
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Si, tienes razón, las lenguas las publicita el Corte Inglés, C C C y Orange Market. Pero a los que nos saltamos la publicidad y hablamos dialéctos aldeanos,nos encanta poder seguir haciéndolo,¿qué os parece, nos dejais? Salud y república
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PARTIDO NACIONALISTA ESPAÑOL, LAICO Y PROGRESISTA....O LO QUE ES LO MISMO, UN PARTIDO EXO Y FINANCIADO POR LA DERECHA PARA KITARLE LOS VOTOS NECESARIOS EN MADRID, VALENCIA Y ANDALUCIA Y QUE GOBIERNE EL PP
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La "inmersión lingüistica" ha demostrado ser una técnica política para asfixiar a los hispanohablantes. Simplemente. Porque no busca proteger lenguas minoritarias sino desterrar la lengua común, la única que es compartida entre todos los catalanes (el catalaán solo lo usa un 50 % y solo lo conoce un 70% de los catalanes)y, desde luego, entre todos los españoles. Hay que ser gilpollas para tragerse, como estamos haciendo, que el Parlamento de Cataluña contrate traductores del español al catalán, cuando todos los catalanes hablan español desde pequeñitos. Vale ya de coña nacionalista.
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yo no he visto en ningún documento de UPyD que pretendan eliminar la pluralidad linguística, sino que no se intente fomentar lenguas por decreto, además de que defienden sin complejos un estado federal que respete la diversidad pero que tenga unas competencias claras y bien definidas. Si igual de malo era tratar de prohibir una lengua, igual de malo es hacerla extender por mmedio de decretos. Creo que no es incompatible la diversidad con la igualdad, pues tan españolas son las lenguas de nuestro país como la lengua común que todos compartimos.
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¿Y al castellano hay que protegerlo? Si no es asi contratemos a funcionarios que no sepan castellano, y ya veremos que risa. O 1 se exige a los funcionarios la lengua oficial del lugar, y alli donde sean 2 se exigen las 2 porque tienen el mismoestatus o 2 no se exige y traemos a medicos polacos, que seguro que son tan buenos como los españoles pero ya veras que risa cuando tengamos que contratar traductores para que nos digan que tenemos.
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Enhorabuena a UpyD. Yo les he votado en todas las elecciones donde han participado. Les voto como partido regeneracionista, para que no cometan los errores de los políticos actuales, para que los nacionalistas lo sean en sus comunidades autónomas y no en toda la España de la que reniegan pero se alimentan.O sea, esperamos otra manera de hacer política, y si nos engañan siempre podremos votar por otras opciones.
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bueno, leyendo lo de que la torre de babel la creo Dios para putearnos, paso página y me voy a otra noticia, madre mía que comentario
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Estos poco ecuanimes no denuncian la anulación que sufrimos los valenciano-parlantes por parte de los partidos "mayoritarios". Gracias a la mayoría... y espero que os paguen con la misma moneda, ya que aunque no creo, si creo en que hay una justicia divina en que el que la hace la paga.
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Sin duda un paso atrás en la cultura de un país que pretende equipararse con Europa?... Holanda 4 idiomas, Alemania, Bélgica ... madres mía! Yo no participo de esta farsa demagoga. Viva el multilingüismo, viva la comunicación entre personas!
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Un paso atrás en un país que aspira ser "europeo" Qué miedo les dan las lenguas? Bélgica 4, Alemania, Holanda.... Yo no participo de esta farsa demagoga, viva el multilingüismo y la comunicación entre las personas!
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Pues tienen mi voto
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No se esta señora qué tiene en contra de los que hablamos algo que no sea castellano. Qué le habremos hecho para caerle tan mal? Quizá es que simplemente si no atenta directamente contra éso no sacaría ni medio voto...
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el mismo discurso de siempre, antinacionalistas, socialistas, ciudadanos del mundo, en contra de todo tipo de fronteras, igualdad para todos, pero ojo, españoles por encima de todo, luz de trento y espada de Roma
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¡Ole por Rosa! Desde luego esta mujer los tiene bien puestos. Aunque si sale presidenta creo que se la cargan.
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Mònica, ojalá España en el tema de lenguas fuera como Holanda o Alemania, mírate los ejemplos que das y luego hablas.
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Dicen y es verdad, que el burro es el único animal que no tropieza dos veces en el mismo sitio,bueno,pues el UPyD nos propone de caer en el mismo error que cometió Franco, su primiendo a los españoles el dere cho a expresarse en las diferentes lenguas que existen en nuestro País ¿Vamos a ser menos inteligentes que el burro citado?...
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Como me alegro cuando leo comentarios de gente de fuera de Euskal Herria o de Catalunya defendiendo la licitud y categoría de nuestras lenguas propias frente a la asimilación lingüística que quieren los políticos. Los políticos preferirían exterminar toda heterogenia por hacer su masa votante (ha pasado más veces). A los que no nos prejuzgais por reclamar igualdad para nuestras lenguas y nis apoyáis en la consecución de este derecho: Muchas gracias. Mila esker.
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Eliminar la protección a las lenguas minoritarias, seria su desaparición a corto plazo. UN GENOCIDIO CULTURAL EN TODA REGLA. Y éstos se llaman democratas?
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Mónica te refieres a los "DIALECTOS" que se hablan en la antigua Sajonia?? Me temo que no tienen mucho que ver los dialectos reconocidos con lenguas propiamente. Y en cuanto a la convivencia, te cuento que hace no mucho sentando a una delegación Belga a cenar en MAdird, Valones y Flamencos se negaron a compartir la misma mesa...
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como se puede ser tan torpe como para querer restringir el uso de las lenguas españolas que no son el castellano, es masyo retocaria ese punto de la constitucion,pero para introducir el asturiano y el aranesy haria que todos los idiomas de españa fueran oficialesen toda españa
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En cualquier pais civilizado europeo con más de una lengua oficial como Belgica o Suiza una panda de apologetas de la ignorancia y el glotocidio como ésta que lideran la diez y el savater sería objeto de escarnio y repudio universal como agentes provocadores y alborotadores sociales. En el reino borbónico, por contra, se les pone alfombra roja. No es de extrañar, sabiendo que también se la pusieron durante 40 años a su máximo referente intelectual.
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hablantes de todas las lenguas de España, cuando un dictador decidió prohibir las lenguas gallegas, vascas y catalana, estas mismas no desaparecieron (a dios gracias), pero tampoco se puede hacer que una lengua sea hablada por todos a cascoporro, me parece bien el trato de igualdad, pero me parece mal tanto prohibir como imponer, y digo que defiendo la variedad linguística de España como lenguas españolas que son, y también, la lengua común que hablamos. Las lenguas nunca desaparecerán mientras se sigan hablando, y tanto la gallega, la catalana y la vasca se ha hablado y se hablará, y no creo que hagan falta normalizaciones ni inmersiones, sino que hace falta bilinguismo o multilinguismo, porque las lenguas son para compunicarse y no para pelearse.
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Lo que defiende UPyD y así lo defendemos cualquier ciudadano con sentido común es que no se impongan las lenguas minoritarias a quienes no quieren hablarlas. Que haya LIBERTAD para que los padres escolaricen en la lengua que ellos quieran a sus hijos. Que los comerciantes no sean multados por rotular en castellano sus comercios en España. Sentido común y libertad. Tras esos decretos de las taifas nacionalistas sólo se esconde su voluntad de imponer como vemos día a día con sus multas y decretos.
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en esos países, esas lenguas gozan de igualdad y no se usan como armas arrojadizas, cosa que así se hace, es como si en Madrid por decreto nos obligasen a hablar en inglés, pues por mucho decreto no se ampliaría el número de hablantes en inglés. No es incompatible hablar muchas lenguas, pero hacer inmersiones linguísticas creyendo que así no desaparecerán me parece inutil e innecesario.
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para para lole: en esos países (Bélgica, Suiza) el conocimiento de las lenguas oficiales es obligatorio para el desempeño de cargos públicos. Es decir, justo aquello de lo que abomina la secta glotocida diezsavaterina. En esos países las lenguas no se utilizan como arma arrojadiza porque no existe en ellos ningún desalmado que se dedique a azuzar las bajas pasiones del vulgo predicando el monolinguismo, tal como hacen los ultras de upd. En esos países existe un nivel de cultura y civilización tan desarriollado que cualquier energúmeno que levantara allí la bandera del glotocidio sería ostracizado de forma automática, por no hablar de eventuales consecuencias penales (la incitación al odio étnico está penalmente condenada). En esos paises la convivencia se basa en el RESPETO, no en el DESPRECIO A LO QUE SE IGNORA. En esos países unos clones franquistas como diazsavater y cia. tendrían tanto éxito electoral como un partido que revindicara la pederastia. Y es que esos países no tienen un poso de 40 años de fascismo sociológico en el que puedan germinar, como el gusano sobre la bosta, abominaciones intelectuales como el tinglado neofranquista de diezsavater.
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¿acaso nos es monolinguísmo los procesos de normalización o inmersión linguística? ¿acaso no crees que aquí en las AA.PP no se utilizan los dos idiomas en las CC.AA que dispongan de dos lenguas? ¿qué tiene que ver aprender dos lenguas en igualdad con imponer una sobre otra?, aquí no se propone eliminar lenguas, sino que se intente extender una lengua por medio de decretazos, es así de simple, porque ¿acaso no son también lenguas españolas, el gallego, vasco, catalán, etc?
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Es problema de ses llengos l'han inventat es nacionalistes. 36 anys de dictadura no varen fer que es mallorquins perdéssim sa nostra llengo i tradició. Quan es nacionalistes donen sa volta a sa situació i reinventen es passat per adaptar-lo al SEU futur comença es problema.
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Entonces ¿lo de anexion.org es de estos o de los gibraltareños?
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!viva la comunicacion entre personas¡,ja,ja, y para comunicarnos bien,que hablemos cada uno un idioma,veras que comunicacion mas buena,las jilip...s que dicen para llevar el ascua a su sardina.
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oleeee,viva el pais de los traductores,se acabaria el paro y llegaria la miseria porque no habria suficiente dinero para pagar a tantos,joder, que gente hay en este pais.
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Juanillo | 22-11-2009 12:40:07. Un inciso, si Vd. me permite; El catalán no es una lengua española. Es una lengua hablada en España, que es diferente. Todo el mundo sabe que el catalán es lengua propia y oficial en Andorra, un Estado Soberano. Pues bien; ¿Cree Vd. o alguien que los andorranos tienen como lengua propia y oficial una lengua española? ¿Cree Vd. que los andorranos piensan y tienen claro que hablan una lenga española y que su Estado tiene como lengua oficial una lengua española? Lo dudo. Por otra parte, el catalán también es lengua propia en la Catalunya Nord (Capcir, Vallespir, Roselló i Conflent), que actualmente pertenece a Francia, es decir: esos territorios catalanes estan bajo soberanía francesa. ¿No podría decir cualquier francés que el catalán también es una lengua francesa? Entonces: si un español puede decir que el catalán es una lengua española, tiene el mismo derecho de decir que es una lengua francesa un ciudadano francés y que es una lengua andorrana un ciudadano de Andorra. Todo esto es una contradicción y un galimatías, porque asociar lengua a estado y no a nación es un grave error. Por tanto, las lenguas nunca son estatales, sino nacionales. Con lo cual nos encontramos ante una nación con, secularmente, una lengua propia: el catalán, una cultura e historia común y unas tradiciones comunes entre sus individuos. Por tanto, el catalán como lengua sólo puede pertenecer a un colectivo de individuos que la tienen en común y secularmente. ¿Y cual es ese colectivo? Pues no hay duda; el colectivo catalán. Sea bajo soberanía andorrana, española o francesa. Eso es accidental. ¿Y cómo podemos llamar a un colectivo de individuos que habita un territorio determinado, esté éste dividido administrativamente en varios estados o no, y que además tienen en común una misma cultura tradiciones e historia? Cualquier diccionario medianamente serio, sea de carácter nacional, estatal o internacional, lo definirá como : NACIÓN. ¿Por tanto: ¿a quien pertenece la lengua catalana? Sencillo y lógico: a la Nación Catalana. Ni a España, ni a Francia, ni a Andorra. Sólo a la Nación Catalana. Siempre habrá alguno medio listo que me podrá decir: el catalán es patrimonio de la humanidad y bla bla bla bla. Y yo le contestar: Tómate algo !
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Noticia que sale de este partido, noticia que vaís como lobos; sino fuera por el ataque que sufrió Rosa en MAdrid por la extrema izquierda, JAMAS habría logrado nada, la haceis cada día más fuerte, ya es imparable.... Por cierto, ¿qué es eso de jingoísmo?, que siempre lo dice esta gente...
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UPyD quiere frenar la discriminación lingüística y equipararla al racismo · Pide la anulación del cupo vasco, el régimen canario, los privilegios catalanes y el régimen foral navarro · También apuesta por instaurar la "cadena perpetua revisable" en el caso de delitos "que repugnan a la conciencia social"
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El dia que no esten los catalanes y los vascos ahi upyd desaparecera porque su argumentario se reduce a eso. Es monotematico. Si de verdad quieren mejorar la vida de los españoles que dejen a los nacionalistas tranquilos y pidan que las sicav paguen impuestos como hacemos todos.
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viva las llenguas llibres, pa qu'er murciano espume y se pua platicar con l'estudianza e su gramanza e ortografía.. viva las llenguas minores!
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son lenguas españolas porque la constitución española las reconoce tales, ni más ni menos, además por esa regla de 3 que has dicho toda la América hispanohablante y España serían una misma nación porque hablan una única lengua, pues menudo disparate, las lenguas son lenguas y punto, si tu lo entiendes de esa manera te lo respeto y te permitiré todos los incisos que quieras, si será por eso válgame Dios, aún así, considero que el castellano es igual de propia para un catalán que el mismísimo catalán ¿por qué no? yo se que el catalán es también la lengua de los catalanes, pero ¿por qué no debería serlo también el castellano?. Respeto tu punto de vista, pero no estoy de acuerdo.
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Ay, Juanillo, qué ingenuo te veo con tus ideas. Cuando hablas de imposición,seguro que te refieres a euskera, catalán,etc. Tú presupones que el castellano nunca se ha impuesto: a mí sí que me lo impusieron en aquella triste escuela de finales del franquismo; habría que ver cuántos niños no siguieron estudiando porque no comprendían el español. El franquismo hizo estragos con el euskera, así que no opines tan a la ligera, por favor. Eguraldi ona dago eta agur, mendira noa.
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de imponer me refiero a todas las lenguas, igual que mal fue prohibir lenguas durante lo dictadura (¿según tu solo se oprimió en Euskadi?), también lo es que se hable por decreto.
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Juanillo, para el que te dije | 22-11-2009 15:18:27 Verás; También dice el Estatuto Valenciano que la lengua valenciana es la lengua oficial y con cooficialidad con el castellano de la Comunitat Valenciana. Eso es político. Y los políticos no pueden salirse de su terreno, porque la pifian. Quienes han de manifestarse sobre temas lingüisticos son los lingüistas y/o filólogos. Y estos ya han manifestado en diversas ocasiones que la lengua valenciana no existe. Se trata de una variante dialectal del catalán como puede ser el tortosí o el mallorquí. (Pues bien, y esto entre nos; todavía hay gente como González-Pons que va diciendo públicamente que el valenciano es una lengua diferente al catalán. Es decir: eso es secesión lingüistica. Separatismo que dicen en España. Y qué se consigue con eso: SEPARAR. Separar un pueblo, una nación. El País Valencià forma parte de la Nación catalana desde que jaume I entró allí por el 1200 y pico. Pero, para poder negar a una nación no hay nada como negar su lengua. Si por España se habla de separatistas cuando hacen referencia a los independentistas catalanes, yo podré hablar de separadores cuando haga referencia a los unionistas.) Es fácil comprobarlo; Ve a la Universidad de Valencia o Alicante y busca la cátedra de filología valenciana. No la encontrarás. sin embargo si encontrarás la de filología catalana. En una palabra; lo que diga el Estatut a igual que la CE'78 en estos casos es papel mojado. La lengua que en el País Valencià denominan como valenciano, va a seguir siendo una variante de la lengua catalana, lo diga o no el Estatut o CE'78. Sean modificados o no. Abolidos o perpetuos. Decir que el catalán es una lengua española, porque lo dice la CE'78, es una supina bobada. Y cómo te dije anteriormente bajo esa misma regla de 3, también es una lengua francesa. Y andorrana. ¿Por qué si es española y no puede ser francesa y/o andorrana? ¿Porque lo dice la CE'78? Qué estupidez ! continúa ...
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... de atrás ... Por otro lado, las naciones conformadas actualmente en estados soberanos que conforman hoy día el arco de lo que denominamos como hispanohablantes, anterior a la llegada de los castellanos (la conquista y colonización), ya tenían su lengua secular. ¿O eran mudos antes de la llegada de los castellanos? En Perú todavía hoy se habla el quechua, su lengua secular. Sin embargo la lengua oficial del Estado (del estado, ojo) es el castellano. No creo yo que los peruanos se levantaran un buen día de la cama y decidieran todos juntos aprender el castellano. Hubo, sin duda, una imposición lingüistica. Y lo peor, para poder imponerla hubo que aniquilar la lengua oriunda. Es decir: un genocidio cultural. La nación peruana, por poner un ejemplo, no es nación porque tenga al castellano como lengua oficial, no .... es nación, porque tiene una lengua secular propia. Más o menos usada entre sus individuos, pero lengua. El castellano allí no es lengua propia. Es impuesta. Y es oficial, porque lo es del estado. Por otro lado; La lengua de los catalanes es el catalán. El castellano, en la parte catalana que administra el estado español (Reino de España, su nombre oficial), es oficial por imposición. Por derecho de conquista. Nunca puede ser una lengua catalana. Será en todo caso una lengua hablada en Catalunya. Igual que el catalán es una lengua hablada en España, Francia y Andorra. Pero el hecho de que sea hablada no quiere decir que sea oriunda del lugar. Si no, el inglés también sería una lengua española. ¿O no es hablado el inglés en España? ¿Sabes la cantidad de britanicos que residen, incluso se presentan a elecciones municipales, en el Levante Español? Pues bien, esa gente habla inglés. ¿Por qué no es una lengua española el inglés? ¿Porque no lo dice la CE'78? Qué bobada !
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UPyD en Galicia es contraria al fomento del gallego, una lengua que la UE lleva pidiendo su fomento desde hace tiempo por la caída de galegofalantes (envejecimiento y población urbana) y que estaba a favor de todas las medidas en materia lingüística que realizaba el bipartito.
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Juanillo,claro que no, no sólo se prohibió el euskera.Y en la actualidad no es que se hable por decreto, simplemente la administración tiene que garantizar la atención en euskera al que así lo solicite. Solo los vascoparlantes somos bilingües en Euskadi, nosostros sabemos los dos idiomas oficiales; el resto, uno.
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comprendo a los que no estén de acuerdo conmigo, pero una cosa, ya solo quedan 6 años para que se cumplan 40 años de democracia, los mismos 40 años que hubo de dictadura, durante la dictadura se impuso una visión uniforme que no tenía nada que ver con la realidad del país y además se prohibieron lenguas a diestro y siniestro como si el hablarlas fuera ir contra España, y ahora tras 40 años de libertad linguística las lenguas gozan de libertad e igualdad, pero no entiendo por qué se entiende que para que una lengua no desaparezca se tenga que realizar una inmersión linguística en donde una lengua excluye a otra, y es que si la dictadura no consiguió hacer desaparecer una lengua, dudo mucho que por decreto se hable mayoritariamente, y es que no entiendo ¿por qué se ve tan mal el bilinguismo?, es simplemente cuestión de versatilidad.
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vamos a ver, el que te dije, ¿el guaraní o el quechua han desaparecido? ¿acaso no son oficiales?. Te recuerdo que la emancipación americana la hicieron las élites criollas cuya lengua propia era el castellano, pero poco a poco a medida que los mestizos y ameríndios fueron adquiriendo derechos se fueron incorporando aquellas lenguas, así que entiéndase como las naciones latinoamericanas como creaciones de las élites criollas. Por cierto, para mi el valenciano es una variedad dialectal del catalán, pero eso no les convierte en catalanes, si ellos quieren referise al catalán como valenciano es problema de ellos.
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por cierto el que te dije, para ti el castellano será un derecho de conquista como tu dices, pero para muchos catalanes no es así, que yo sepa, por los Decretos de Nueva Planta, la lengua castellana se dispuso para que se hablase en la administración (fallo o acierto), pero no se impuso como lengua vehicular de la población, no se prohibió hablar en catalán, en cambio si se quiso restringuir hasta el uso privado durante la dictadura, e incluso está comprobado que el castellano se había extendido totalmente por la península en el siglo XVI, pero aún así, si consideras que no es propia, pues vale, pero para otros no es así.
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eso mismo me pregunto yo, porque se ve tan mal el bilinguismo? bilingues son los que hablamos y conocemos el catalan, euskera o gallego ademas del castellano, las leyes linguisticas que existen o existian hasta ahora en estas comunidades eran para fomentar el bilinguismo real, lo que defiende el PP y la rosita bajo el nombre de bilinguismo es el monolinguismo dominante castellano al intentar maximizar el numero de monolingües en estas comunidades, si a un niño de familia castellana que en su hogar habla el castellano, con sus vecinos habla el castellano, no le enseñas el catalan,euskera o gallego en la escuela tienes un monolingue castellano. si a un niño de familia catalanohablante, que habla en catalan en casa, pero que cuando va al cine tiene que ver las peliculas en castellano, que cuando mira la tele de 40 canales solo puede elegir 4 en catalan, que cuando va a comprar un libro de 10.000 solo encuentra 100 en catalan. le enseñas un poco de castellano,. la ortografia y la sintactica. ya que su vida la hace de forma bilingüe obtendras un bilingüe.
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Juanillo, para el que te dije | 22-11-2009 15:18:27. Un añadido: Si te fijas y lees la CE'78, dice bien claro: "el castellano es la lengua oficial del Estado". No dice que el castellano sea la lengua de España. Ni que sea la lengua de la Nación Española. NO. Dice que es la lengua oficial del Estado. ¿Sabes por qué no dice, ni puede decir, que el casellano es la lengua de la Nación Española? Porque una nación sólo tiene una lengua. Un pueblo sólo tiene una lengua. Un pueblo, una nación, podrá hablar varias lenguas, pero lengua propia solo tiene una. Y claro, si dijera que el castellano es la lengua de la Nación Española, ¿cómo sería eso posible si en esa supuesta Nación Española existen varias lenguas más, aparte del casellano? Muy fácil; la Nación Española no existe más allá del término jurídico. Es decir: no existe más allá del Estado. Hablar de Nación Española es una falacia, porque una nación no puede tener a otras en su seno. Y el caso de ésta es flagrante de sospecha de invento, porque para poder definirse como tal, necesita de esas otras naciones dentre de ella. Francamente, ¿una nación para poderse definir como tal necesita de otras en su seno? Pues vaya kk de nación !!!!! Un pueblo o nación sólo puede tener una lengua; la que es común a todos sus individuos. Un Estado no. Un Estado puede tener varias lenguas, porque puede ser plurinacional. Caso del Reino de España o del Reino Unido, por ejemplo. Y no vale decir que el castellano es la lengua común entre españoles. Eso es mentira. Común es sinónimo de comunidad, o viceversa. Entonces: el catalán es la lengua común entre los individuos catalanoparlantes, como el castellao es la lengua común a toda la comunidad de individuos castellanoparlantes. Los catalanes ya tienen su lengua común con la que se intercomunican entre ellos: el catalán. Pero de eso a decir que el castellano es la lengua común española .....Nanai del Paraguay ! Saludos
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una pregunta? esto que es para ti Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. para mi es una imposicion linguistica, y para ti?
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Tengo unas ganas locas de que este partido toque un poco más de poder, no porque crea que nos van a salvar de algo, sino para restregarle por los morros -con sus votaciones- todas las contradicciones que anidan en su ideología. Joe, qué bien me ha salido.
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Juanillo | 22-11-2009 16:47:40 Si que les convierte en catalanes, si. Fíjate que decian en Roma (y esto es histórico, no me lo invento yo, puedes consultarlo); Calixto III, el Papa Borja, natual de Xàtiva (València), era conocido por toda la curia roamana y en todo el mundo como "Papam Catalanus" y su pontificado fue denominado (y todo el mundo lo entendió) como; "Gloriae Nationis Catalanae". Es decir; si a Calixto III todo el mundo lo conocía como el Papa Catalán y todo el mundo tenía claro (sobretodo la curia romana, que serán lo que se quiera, pero de cultos tenían un rato, puesto que el clero siempre tuvo acceso total a la cultura) que era de nación catalana, ¿por qué ahora se dice que los valencianos no son de nación catalana? Ya te lo dije antes: el invento de la Nación Española, que es un invento hablemos claro, supuso eso: SEPARAR! Negar para autdefinirse. Las diferentes y aberrantes divisiones territoriales que el Estado Español desde su creación de facto con Felipe V hasta hoy haya hecho de la nación catalana, no implica la desaparición de ésta. El País Valencià es tan catalán cómo lo pueda ser l'Empordà o Andorra. ¿Por qué? Ya te lo dije; porque forma parte de un pueblo que tiene en común la lengua, cultura, historia y tradiciones. Ni más ni menos de lo que un buen diccionario define como nación. Buenas tardes
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Juanillo: dices "y ahora tras 40 años de libertad linguística las lenguas gozan de libertad e igualdad". Y yo te digo: mentira cochina. Jurídicamente las lenguas del Estado español no están en pie de igualdad en absoluto. De todas ellas hay una que yo tengo que conocer y hablar OBLIGATORIAMENTE, POR COERCIÓN DEL PODER ESTATAL, y el resto las puedo conocer y hablar opcionalmente. ¿A eso lo llamas igualdad? Muy bien: invierte los términos y haz de la lengua castellana lengua opcional y del resto de las lenguas oficiales lenguas obligatorias (como ahora el castellano) y trata entonces de pontificar sobre la supuesta igualdad de las lenguas peninsulares. Basáis vuestras agrumentaciones en afirmaciones tan torticeras y falsas que el debate se hace imposible. A ver si ponéis de una vez por todas las cartas sobre la mesa y comenzáis proclamando lo obvio: en el reino del borbón solo hay una lengua obligatoria, y se llama castellano.
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Juanillo: dices "y ahora tras 40 años de libertad linguística las lenguas gozan de libertad e igualdad". Y yo te digo: mentira. Jurídicamente las lenguas del Estado español no están en pie de igualdad en absoluto. De todas ellas hay una que yo tengo que conocer y hablar OBLIGATORIAMENTE, POR COERCIÓN DEL PODER ESTATAL, y el resto las puedo conocer y hablar opcionalmente. ¿A eso lo llamas igualdad? Muy bien: invierte los términos y haz de la lengua castellana lengua opcional y del resto de las lenguas oficiales lenguas obligatorias (como ahora el castellano) y trata entonces de pontificar sobre la supuesta igualdad de las lenguas peninsulares. Basáis vuestras agrumentaciones en afirmaciones tan falsas que el debate se hace imposible. A ver si ponéis de una vez por todas las cartas sobre la mesa y comenzáis proclamando lo obvio: en el reino del borbón solo hay una lengua obligatoria, y se llama castellano.
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¿Por qué tanto odio a las otras lenguas? Rosa Diez y sus amigos de partido saben perfectamente que el castellano no está en peligro en ningún sito del estado español.El euskara, gallego y catalán si que tienen problemas, y son ellos los que necesitan un trato preferencial.
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menudo guirigay el que te dije, entonces ¿cuál es la lengua del pueblo belga? ¿y la del pueblo suizo? hay nación mientras la gente se siente de esa nación, el castellano es la lengua común y oficial del Estado, no solo como ente administrativo sino como estructura por la que se constituye la nación, además tu estás en tu derecho de decir lo que quieras, pero muchos son los españoles que consideran a la lengua española como la común, y que igual que se pueden tener varias identidades, se pueden tener como propias varias lenguas. guineu: Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. (¿esto también es imposición?) 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Guineu, cuando me argumentes no acortes lo que te conviene ¿vale?
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a Juanillo: ¿que en 2015 se cumplen 40 años de "democracia"? al margen de las comillas que yo le pongo a ese término aplicado al estado español, de lo que se cumplirán 40 años será de la muerte del asesino del Pardo, y de la coronación de Juan Carlos como legítimo heredero y sucesor de este individuo. que por cierto, mantuvo un tiempo en la presidencia del gobierno a carlos arias navarro, el carnicero de málaga. las primeras elecciones "libres" (partidos a la izquierda del PCE que no aceptaron la monarquía y la bandera no fueron legalizados y no pudieron presentarse con sus siglas) fueron en junio de 1977. por cierto, yo no se si UPyD es una opción política centrista (yo vería positivo un espacio entre PP y PSOE, que los debilitara a ambos) o es un partido de extrema derecha nacionalista española ("la Nación por encima de las clases sociales").
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Juanillo | 22-11-2009 17:18:23 Veo que sigues confundiendo estado con nación. Y son dos cosas totalmente diferentes. Veámos; Austria es un Estado, no existe la nación austríaca. Forma parte de la Nación Alemana, puesto que su lengua, cultura, tradiciones e historia es alemana. El hecho de que sea un Estado Soberano, no implica que pertenezca a un pueblo o nación determinada. Es el mismo caso de Andorra. Es un Estado Soberano, pero por lengua, cultura, historia y tradiciones pertenece a la nación catalana. Suiza y Belgica lo mismo.
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Cadena perpetua revisable, laicidad del estado, derechos de ciudadanos y no de autonomías, equiparación de pensiones de la casta de los políticos a las de los ciudadanos...QUE BIEN SUENA ESO. Ya tienen un voto más.
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Juanillo; ¿El castellano es una lengua española? ¿Y por qué no es argentina, chilena, o mexicana ya que en esos estados también es lengua oficial?
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venga el que te dije, eso díselo a los valencianos jejejeje, es malo confundir una area linguística con una cultural, como también lo es circunscribir la cultura en base a la lengua. Por cierto naciones como tales, nacieron en el siglo XIX o finales del XVIII, y lo que había antes eran reinos y no naciones: Estados Unidos (1776), Francia (1789), Reino Unido (1801), España (1812) Santi, ¿estás obligado a hablar en castellano? ¿acaso no te diriges a la AA.PP en euskera? ¿acaso no hay opción de elegir la lengua con la que quieras educarte? ¿quienes han gobernado estos últimos 30 años en Euskadi? el hecho de que por ejemplo un idioma esté mas normalizado que el otro es cuestión de versatilidad y no por opciones educativas, en Cataluña, por ejemplo está más extendido ámbos idiomas, tanto en el medio rural y urbano, pero ¿por qué multar a los que rotulen en castellano? la verdad que si un idioma historicamente se ha hablado más en el ámbito rural que en el urbano por algo será. Te digo esto, cuando Euskadi sea independiente, tanto el euskera como el castellano serán oficiales.
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1 no te corto lo que no me interesa, suprimo la palabreria, el punto 2 y 3 son mera palabreria, ya que el estado español, no hace ninguna accion positiva para respetar y conservar dichas lenguas, son articulos pasivos que permiten que la CCAA potencien y cuiden sus lenguas, pero el estado no hace nada en ese sentido, pero el punto 1 nos OBLIGA a todos a conocer el castellano, eso es la imposicion, los otros dos puntos solo reconocen su existencia, no las promueven, ni las cuidan ni na de na, por ser simple palabreria me los pase por el forro es asi de simple.
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jujujuju, Austria es Alemania, lo que me faltaba por oir, y en el Vall de Arán hablan en Aranés, entonces son de la nación aranesa ¿no?, en extremadura hay una variante astur-leonesa llamada extremeño ó estremeñu, entonces es la nación extremeña ¿no?, joder tio lo tuyo con lo étnico-cultural es galopante
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Guineu, si el catalán fuese la lengua que hablásemos todos los españoles sería también así, si no quieres no hables español, pero así es en todos los países europeos, y dices que el Estado no hace nada y entonces ¿que coño son las financiaciones autonómicas? luego las CC.AA con lo que le financia el Estado si potencia esas lenguas, por lo que si ayuda.
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Juanillo | 22-11-2009 17:40:32. Muchos valencianos corroborarían mis palabras. Otros muchos, quizás en mayor número, no lo corroborarían. Pero eso no les daría razón alguna. Porque ¿qué datos me pueden aportar para negar que los valencianos pertenecen a la nación catalana? Yo he aportado datos y son datos de hechos acaecidos en la historia y que se pueden comprobar. ¿Qué datos pueden aportarme esos valencianos para negar que el País Valencià pertenece a la nación catalana? Pero datos serios, contrastados y comprobables eh ... si han de ser como los de Gónzalez Pons, lo siento. No tienen ninguna credibilidad. Por otro lado; Lo que nace en el siglo XVIII tras la Revolución Francesa es el término Estado-nación. El término Estado es anterior. Ya Luis XIV, el Rey Sol, decía: "el Estado soy yo". Un poco de memoria y rigor históorico, por favor. Las naciones son muy anteriores alos Estados. Verás, si agarras una Biblia (ojo, yo no soy creyente, pero ese libro es válido) y te lees el Antiguo Testamento, comprobarás que ya se hablaba de naciones. Se habla muy frecuentemente de la nación de Israel. Y qué curioso, oye, resulta que la nación de Israel por no tener, no tenían ni territorio, porque eran esclavos de Egipto, pero fíjate tú, oye; los textos bíblicos ya hablan de la Nación de Israel. ¿Cómo se puede entender hablar o hacer referencia a una Nación que no tiene territorio ni aparato de gobierno? Pues muy sencillo; porque el término nación es étnico. Es decir: va asociado a individuos con la misma lengua, cultura (y en éste caso hasta religión) e historia en común y con las mismas tradiciones. como Estado, Israel nace acabada la II Gran Guerra. Y claro, ahora resultará que la Nación de Israel no ha existido anterior a esa fecha. Anterior a eso era una Comunidad Autçonoma en régimen de esclavitud del Reino de Egipto. Claro, claro ... jajaja, ahora una de indios, va.
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Juanillo | 22-11-2009 17:46:09. ¿lo ves? Sigues confundiendo Estado con nación. Yo no he dicho que Austria pertenezca al Estado Alemán. He dicho que Austria es parte del pueblo o nación alemana. Supongo que ésta vez sabrás distinguir, espero.
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es decir que porque a un obispo le dijesen que era de un sitio ya tienen que serlo todos (menudo dato hist´rico colega), que porque la mayoría no tenga razón se tiene que ver dominada por la mayoría, los valencianos no son catalanes por el simple hecho de que no se sienten catalanes ni nunca han formado parte de cataluña ¿te suena Reino de Valencia? si ese reino que junto con el Principado catalán y el reino de Aragón formaban la Corona de Aragón. aquí te pongo un ejemplo tu: traducción del "Valerio Máximo" realizada por Antoni Canals en 1395, en la que dice: perque yo, a manament de vostra senyoria, el l'he tret de lati en nostra vulgada lengua materna valenciana aixi com he pogut, jatssessia que altres l'hagen tret en lengua cathalana. Así vamos a estar hasta la eternidad, pero el concepto nación como lo conocemos hoy en día es un concepto liberal que nada tiene que ver con el concepto que se tenía en la Edad Moderna que si bien sirvió de preexistencia a las naciones políticas. Tu lo que defiendes es un nacionalismo étnico-cultural, una explicación metafísica que es imposible de demostrar. aquí te dejo otra perla de un tal Rafael Casanova: "Señores, hijos y hermanos: hoy es el día que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignas de ser catalanes y hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer. Y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo su rey, la fe de su religión y sus privilegios" PD: no me has comentado nada de la nación aranesa.
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para juanillo de chan-chu-yo:¿cuando dices ablar en español, te refieres a hablar "castellano,catalan,gallego y vasco?,porque si "tu" español es el "castellano",estas reconociendo que estas lenguas que tengo mencionadas,son extrangeras,y si es asi,no son españolas,y si no son españolas no las llames separatistas,no crees?.
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me esta empezando a parecer que es mas productivo dialogar con un ladrillo que contigo, que el oo que no entiendes de accion positiva? te lo explicare en un ejemplo llano a ver si lo entiendes mejor. supongo que tienes un trabajo, y por ello percibes un sueldo, y con este sueldo te compraste un coche, acaso podemos decir que tu patron te ha comprado un coche? verdad que no? pues con la financiacion autonomica pasa mas o menos lo mismo los goviernos autonomicos perciven un dinero para financiar unos servicios, ellos deciden en que gastan estos dineros. en cuanto a lo anterior sobre los puntos dos y tres del articulo tres del primer titulo de la CE , si en el apartado dos a mas de poner lo que pone sobre la oficialidad, poniese que los ciudadanos de dichas comunidades tienen el derecho y obligacion de conocer las dos lenguas oficiales esos articulos dejarian de ser mera palabreria buenista y existiria la igualdad entre las ds lenguas.... pero no que eso es pecado mortal, porque el principal escollo del estatut es que pretende introducir eso, que todos los ciudadanos de cataluña conozcan las dos lenguas y por eso es lo que los UPYDenses,los C's y los PPitos han montado el cifostio que han montado, menos lobos caperucito
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Clemente Magno ¿cuándo las he llamado separatistas?, el castellano es el español por ser la lengua común y resto son españolas también, y para nada separatistas, do meu!.
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claro guineu como no digo si a lo que piensas ni te doy la razón piensas y más bien me clicheas diciéndome que soy como un ladrillo, pues majo, si no hubiese opiniones distintas ¿para qué narices hablamos tu y yo?, te recuerdo que las CC.AA son parte del Estado español, no son herencias históricas de los reinos medievales, el Estado es garantista y reconoce la lengua común como el resto de lenguas del país ¿es tan dificil de entender?, las CC.AA son una entidades territoriales que, dentro del ordenamiento constitucional de España, están dotadas de autonomía legislativa y competencias ejecutivas, así como de la facultad de administrarse mediante sus propios representantes.
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Contad con mi voto.
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a ver ladrillo mio, que no , que el estado español no reconoce por igual las lenguas, OBLIGA a conocer el castellano, y SOLAMENTE reconoce que existen las otras. y ademas no te has fijado en el titular bajo el que estamos conservando, hay un partido con casi un millon de votos que quiere suprimir ese articulo, y hay otro partido con 10.300.000 votos que tambien estaria encantado de suprimirlo. que hay un amplio sector del otro partido(bonos, guerras y similares) que tambien aplaudirian la medida. Ese es el problema principal que el ente ese abstracto que la CE llama pueblo español es contrario a la pluralidad, ellos quieren la GRAN CASTILLA. que existe un potente corriente uniformizador que pretende el genocidio cultural de todo lo que no sea castellano.
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El problema existe desde el momento en que la constitución española afirma que tenemos el DEBER de conocer y hablar el castellano y el DERECHO a conocer y hablar el euskera por ejemplo.
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IDIOMA: herramienta para la comunicación de personas. ESTADO: distribuciones administrativas. Es increíble lo importante que es para algunas personas unas simples herramientas y distribuciones administrativas. Os imaginais a alguien discutiendo con otros que pertenecen a otra nacion porque usan el formato MP3 en vez de WAV, o que su NIF termina en A y otros en E. Se lo toman como si fueran algo importantisimo. Cuando todo lo que rodea al nacionalismo suelen ser aspectos totalmente secundarios que no repercuten a las personas, tales como patria o idioma. ¿Es que se comen?. De esta manera se evita hablar de problemas reales, que por algo el nacionalismo fue idea de la derecha.
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A mi estos de UPyD me suena a más de lo mismo que PP-PSOE, le quitas el patriotismo y el antinacionalismo ¿ Y qué soluciones nos ofrece a los ciudadanos? Nada nuevo, mas de lo mismo que el PSOE-PP.
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Juanillo | 22-11-2009 18:54:51 . a ver Juanillo; ¿quien tenía la soberanía sobre el Reino de Valencia?
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bueno guineu, si lo tuyo es faltarle el respeto a la persona con la que estás hablando dice muy poco de ti y habla mucho de tu intransigencia e intolerancia, aún así, el Estado no obliga por mucho que te empeñes, sino que es un deber y no una obligación usarla, no interpretes lo que no es, y estoy a favor de que el catalán sea un derecho y un deber hablarlo como el resto de lenguas, lo que no me parece de recibo es multar a quienes rotulen en castellano, ni hacer medidas de protección a un idioma que lleva siglos hablándose. Pero oye tu a lo tuyo y con tu manía de enladrillar a la gente. ah, si, tengo una duda por cierto, no se si Guineu enmascarada es un apodo o nick tuyo, o si querías decir realmente "guineu desenmascara a Juanillo", también podrías querer dicho "Guineu enmascara a Juanillo", pero en ese segundo caso serías tu el que me pondrías la máscara, por lo que deduzco que por eso me "ladrillees".
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Efectivamente pagamos a 3, pero si se hiciera de manera mas efectiva y no se duplicaran gastos, podriamos caber a menos. Es como cuando 5 personas van en un solo coche al trabajo, sale mas barato.
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Landa, yo entendería que en Euskadi fuese un deber y también un derecho hablar el euskera, y no se si estará así en el estatuto de allí.
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bueno guineu, si lo tuyo es faltarle el respeto a la persona con la que estás hablando dice muy poco de ti y habla mucho de tu intransigencia e intolerancia, aún así, el Estado no obliga por mucho que te empeñes, sino que es un deber y no una obligación usarla, no interpretes lo que no es, y estoy a favor de que el catalán sea un derecho y un deber hablarlo como el resto de lenguas, lo que no me parece de recibo es multar a quienes rotulen en castellano, ni hacer medidas de protección a un idioma que lleva siglos hablándose. Pero oye tu a lo tuyo y con tu manía de enladrillar a la gente. ah, si, tengo una duda por cierto, no se si Guineu enmascarada es un apodo o nick tuyo, o si querías decir realmente "guineu desenmascara a Juanillo", también podrías haber querido decir "Guineu enmascara a Juanillo", pero en ese segundo caso serías tu el que me pondrías la máscara, por lo que deduzco que por eso me "ladrillees".
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Perdon, esta sra, ha salido rebotada de todos los sitios, ahora comenzamos la batalla de la españolidad, enfocada directamente en la lengua, pues nada, es igual en cataluña, Pais vasco, y Galicia, esta sra esta seca, pero en madrid las botas esperanza II
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Estos de UPyD me causan cierto pavor, con ese discurso pseudoterceposicionista, con su odio a todo lo diferente, su furibundo nacionalismo... No sé yo, pero espero que el pueblo los cale pronto, antes de que tengamos que arrepentirnos.
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Y DE PASO AL IGUAL QUE PIDEN LA ELIMINACIÓN DE LA PLURALIDAD LINGUISTICA. QUE PIDAN TAMBIEN QUE LA RELIGIÓN OFICIAL DE ESPAÑA VUELVA A SER LA CALOLICA y que PIDAN TAMBIEN, LA ELIMINACIÓN DE LAS AUTONOMÍAS. Y POR SUPUESTO EL RECLAMO DE GIBRALTAR ESPAÑOL
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muy bien me parece que dejen ya tanto apoyo a unos pocos todos por igual que ya no estamos con politicas de franco para protegerles de que????
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pseudotercerposicionismo? me da que no es para tanto
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El problema es que las comunicaciones en catalán sólo son entendidas por catalanes mientras que en castellano son entendidas por todos. Las lenguas por mucha cultura que proporcionen son barreras a la comunicación. Ojalá en el mundo todos supieran hablar una lengua; no habría ni la mitad de los conflictos, manipulaciones y malentendidos. Yo conozco a catalanes que hablan mejor el catalán que el castellano, sin hablar de la ortografía; y eso no puede ser; vamos a terminar no entendiéndonos.
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el que te dije Segun la RAE: Nación 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. 2. f. Territorio de ese país. 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Así que Austria es una Nación, Estados Unidos también, e Inglaterra también. Es curioso que no existe la Nación Anglosajona... Y eso que hablan el mismo idioma muchos.
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Venid pequeños camaradas, a ampararos en la madre patria (chica pero muy madre y muy pátria). Venid y recoged todos vuestra ensaimada, vuestro PER, vuestra subvencioncilla, que estos españolazos no hacen más que robarnos. Hay para todos, pero habrá más para nosotros. Venid bajo las alas de nuestros caudillos que ellos si que saben procurar lo que importa: - La lengua común - Dallas en euzkera - La selección olímpica de bobsleigh del terruño Seguro que nuestros padres fundadores procurarán para nosotros nuestro porvenir, nos garantizarán las pensiones, nos garantizarán la defensa de nuestros derechos y del territorio.... Uhm, pero sin exagerar eh?
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Eliminar protección de la pluralidad=imponer la singularidad por la fuerza. ¿O no?
Curioso concepto del "progreso" y la "democracia".
Deberían llamarse Partido Nacionalista EspaÑÑÑÑol... con dos cojones!
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