"¿Qué ocurrió en 1868?"
Un juez de Getafe (Madrid) examina de Historia de España a los extranjeros que solicitan la nacionalidad
Marina Naranjo, colombiana, ayer, en el Registro Civil de Getafe (Madrid).Guillermo sanz
"¿Cuántas dinastías de reyes han dirigido España? Cite tres escritores españoles del siglo XVIII o poetas de la posguerra. ¿Qué nombre recibió la primera Constitución Española? ¿Quién fue Murillo? ¿Qué ocurrió en España en 1868? ¿Sabe usted quién es Rafa Nadal? ¿Y Calderón de la Barca?".
Esta batería de preguntas forma parte de los diversos cuestionarios que circulan de mano en mano entre los extranjeros residentes en Getafe (Madrid) que quieren optar a la nacionalidad española. Los estudian como si se tratase de un examen, aunque el Congreso de los Diputados y el Gobierno han rechazado en los últimos años realizar controles de integración con este fin.
"Ha convertido la entrevista en un examen", acusan los abogados
Según explican los afectados, el juez José María Celemín responsable del Registro Civil de Getafe y de aprobar las solicitudes de nacionalidad realiza interrogatorios con preguntas de Historia de España para comprobar si están integrados. La voz de alarma la dieron organizaciones vinculadas a la inmigración, como la Asociación América España Solidaridad y Cooperación (AESCO), al presentar sus quejas en la Mesa deConvivencia con extranjeros de la localidad. "Son preguntas que no tienen que ver con la integración. Me recuerdan al siglo XVI, cuando se expulsaba a los que no concordaban con la pureza hispánica católica. Precisamente, la integración consiste en evitar ese tipo de comportamientos", afirma el presidente de AESCO, Juan Carlos Rois.
Apuntes para la prueba
"El trato de este juez es muy desagradable. Hay señoras que salen llorando. Yo me sentí como una mierda", recordaba ayer Marina, colombiana de 49 años que vive en España desde el año 2000. Una semana antes de su citación, el 18 de febrero de 2009, una amiga le advirtió del examen al que iba a ser sometida. "Se me ocurrió recopilar las preguntas que les habían preguntado a mis conocidos en un cuestionario", a modo de apuntes de clase, relata. El de Marina fue uno de los primeros test. Ahora, los fotocopian o los dejan como legado a otros extranjeros, una vez pasada la prueba.
"Me hizo sentir como una mierda", recuerda Marina, una de las afectadas
AESCO tiene registrados, al menos, 12 casos similares al de Marina. "Hay muchos más, pero tienen miedo a que, si lo denuncian, les bloqueen sus procesos", explica Rois.
El portavoz del Consejo General de la Abogacía de España, Francisco Solans, considera que el juez de Getafe ha incurrido en una "extralimitación" de sus funciones. El artículo 221 del Reglamento del Registro Civil establece que el magistrado "oirá personalmente al peticionario, especialmente para comprobar el grado de adaptación a la cultura y estilo de vida españoles".
"Es un claro ejemplo de altos funcionarios que saben hasta dónde pueden apretar. Pero ha convertido la entrevista en un examen de nacionalidad", acusa Solans.
El Consejo General del Poder Judicial no ha recibido quejas
El organismo responsable de juzgar si Celemín incurrió en extralimitaciones es el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), que ha rechazado tomar parte en el caso hasta que reciba "alguna denuncia", según explicaron fuentes de esta institución.
Las reclamaciones las pueden presentar tanto particulares afectados como asociaciones de inmigrantes, ONG o cualquier otro colectivo. Sin embargo, el CGPJ también puede actuar de oficio cuando tiene conocimiento de estos casos, dice Solans.
El Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que respalda al juez, recuerda que el Registro Civil de Getafe no ha hecho ningún informe de integración negativo basándose en los resultados de las entrevistas. Sin embargo, Marina insiste en que la Administración local tiene bloqueado su expediente. "Tengo amigos que lo tramitaron en otros sitios más tarde que yo y ya tienen la nacionalidad", denuncia
El juez, no obstante, no es el responsable último de dar la nacionalidad. Debe redactar un informe y remitirlo al Ministerio de Justicia, quien toma la decisión definitiva.
54 Comentarios
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No me hagan reir.
¡Con la misma regla deberian quitar la nacionalidad de los que no pueden responder!
¿A que sirvió la reunión de los Azores?
¿Quién inventó el Chupa-Chup?
¿Quién es Roldán, Belén Esteban?
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A mi también me parece una estupidez preguntar cosas que muchos españoles desconocen, para acceder a la nacionalidad Española.
Habría que ser mas exigente, en el campo del conocimiento, para acceder a la universidad, por ejemplo, donde están llegando verdaderos analfabetos funcionales , y eso sí que es un peligro para nuestro futuro de bien estar.
Pero volviendo a lo anterior, yo lo que exijo para acceder a la nacionalidad española es el procedimiento del Japón (pais sin duda, democrático) y por lo que conozco, en lo que afecta al otorgamiento de nacionalidad, funciona perfectamente
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Me acabo de dar cuenta que soy Noruego!!!
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Primero la prohibición de burkas que no se ven en nuestras calles, ahora exámenes para exigirles a los inmigrantes que sepan cosas que no conocen una mayoría de españoles. Hacer la prueba, ir a un mercado, unos grandes almacenes o en la misma cola del autobús, y a ver cuántos españoles saben qué pasó en 1868, unos cuantos nombres de poetas de la potsguerra, o de pintores o de autores del siglo de oro. ¿Y cuántos saben -o sabemos- cómo se preparan unos callos o una paella? ¿Qué van a hacer quitarles la nacionalidad a esos españoles por no cumplir con los adecuados conocimientos sobre su país?
http://lacomunidad.elpais.com/luisasa/2010/6/28/inmigrantes-xenofobia-quiere-sin-burka-pero-cultos
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Yo le haría un cuestionario de cada nacionalidad a evaluar al dichoso juez, para ver si está capacitado para emitir cada uno de los informes que emite. Y que se penalice con sueldo cada informe que no pueda llegar a emitir por desconocimiento.
Saludos,
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Creo qe este juz se ha equivocado de profesion. Deberia impartir conocimiento del medio en colegios de primaria.
Lo grave del caso es que sus colegas de arriba lo amparan.
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¿Qué ocurrió en 1868, la instauración de la peseta? Aunque un juez subido a una jaca enjaezada y con sombrero cordobés genere una cierta duda de si se trata de un cura en el rocío de la marquesa, lo cierto es que esta nueva casta de señoritos del cortijo cada vez están más desmandados.
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Demagógicamente hablando, no creo que para explotarlos y pagarles lo mínimo les hayan hecho ningún examen. Y hablando de los jueces españoles ¿en manos de quién estamos?
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Me parece muy bien. Yo soy extranjero y si deseo adquirir la nacionalidad española, noruega o cubana debo saber por lo menos la historia del país al cual me acoge. Más allá de que las preguntas sean importantes o no, el tema es que quien desea acceder a a la nacionalidad muestre interes en lo que pasa en su nuevo país. Que opine y que también critique, que se integre, que no vivan en guetos tanto físicos como abstractos, Aprendan de lo que paso en UK, con esa política de esferas separadas lo único que obtuvieron fueron britanicos que odian Reino Unido, caldo de cultivo perfecto para el adoctrinamiento de radicales
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Creo que este juez se ha equivocado de profesión. Deberia impartir conocimiento del medio en colegios de primaria.
No obstante, él tampoco conoce el art. 221 de RRC. Este hombre aprobó recreo.
Lo grave del caso es que sus colegas de arriba lo amparan.
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En países tan poco avanzados como Suecia o Noruega las preguntas para obtener la nacionalidad son mucho más difíciles. Allí sería impensable que gente con 2 años en el país optara ya a la nacionalidad como aquí pasa con los latinoamericanos.
Pero claro, esos son países muy avanzados y europeos, nosotros tenemos que compararnos con África. Es evidente que nosotros en el tema de la inmigración lo hemos hecho mejor que Canadá, que pide un test de inteligencia a los inmigrantes. Mejor que Suecia o Noruega, que piden cualificación para entrar al país. Mejor que Suiza, que allí si llevas más de 5 meses sin trabajo te conviertes en ilegal... España lo ha hecho mucho mejor que esos países, por eso ahora estamos como estamos, con más de 4 millones de parados y una tasa de paro juvenil del 45%.
Esta gente en vez de intentar obtener la nacionalidad Española lo que tiene que hacer es volver a su país.
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Es mejor que la inmigrante conserve su nacionalidad, así no tendrá que aprender nada de España, ni examinarse de nada. Todos contentos.
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Que verguenza,inaceptable.
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Con ese test nos echan a todos del país y esto se queda sólo habitado por algunos concursantes del "Saber y Ganar"...
htpp://masclaroagua.blogspot.com
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Es llamativo que el único que encuentra adecuada la exigencia de mínimos conocimientos sobre la realidad española, sea un comentario que se firma con el nombre de "Peruano".
Efectivamente, se le pregunta a las que quieren nacionalizarse españoles cosas que muchos españoles de origen desconocen, pero eso no significa que las preguntas sean inoportunas, sino que la mayoría de los españoles son actualmente unos ignorantes de tomo y lomo. Por esa misma razón el otro día veía en el periódico cómo unos alumnos de selectividad se expresaban indignados porque les bajara la nota las faltas de ortografía, de ahí que sea fácil encontrar en cualquier periódico decenas de faltas gramaticales sin que nadie se conmueva.
Estoy casado con una extranjera y hago un esfuerzo porque su integración sea real. No saben lo separador que puede ser que uno diga "me salió por los cerros de Úbeda" o "está en Babia" y el otro se quede sin saber de qué va la cosa. Y es que desde que nacemos vamos mamando un conocimiento sobre nuestras cosas sin apenas percibirlo, a pesar de ese analfabetismo que lo inunda todo. Al menos, que a estos españoles de importaciónsepan les suene "algo" de lo que por aquí pasó, aunque la caída de Isabel II no sea lo más importante.
Dejemos en paz al juez y ojalá que eso mismo se hiciera a escala nacional, evitaríamos los ghettos y el aislamiento de quienes han aparecido por aquí de repente. Y menos escándalo, eso se hace en muchos países, como EE.UU., ayuda a la integración y es bien visto por los nacionales.
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Al final, si los extranjeros nacionalizados son los únicos que estudian la historia de España y los chinos los que más gustan de mostrar banderas españolas en sus locales.... va a resultar que ellos son los últimos españoles. Para que luego les hagan "ascos" la extrema derecha españolista...
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No se porqué tanto jaleo con esto, países como Australia lo hace desde hace muchos años y creo que es algo necesario para que los que lleguen entiendan mejor nuestra historia y en consecuencia puedan adaptarse mejor a nuestras costumbres.
Estoy en pleno proceso de emigrar a Australia desde hace casi 2 años, he tenido que hacerme pruebas médicas y pagarme sanidad privada mientras no tenga la residencia permanente, cosa que aquí llega cualquiera, se empadrona y tiene Seguridad Social.
Explicando esto quiero decir que aun somos demasiado blandos y por eso se cuelan todos.
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No Hombre;que entren sin molestarse en aprender el idioma como ocurre en los barrios frecuentados por chinos o musulmanes o que sigan con su tipico insulto "puto españolito hijo de puta"cuando les dices algo que no les conviene(es lo unico por lo que muestran interes por aprender los tacos) o bien odiandonos sin cortarse un pelo.Solucion,que no aprendan nada ni de historia ni de las lenguas oficiales del estado ni nada....en su maravilloso y demacratico pais y con ellos los que les apoyan y reniegan del pais donde nacieron...
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jajaja, si para ser Español hubiera que saber contestar a esas preguntas, se quedaban 4 o 5 solamente. Os lo dice alguien que ha pasado por la ESO.
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Si en España hay cuatro millones de parados no es por los inmigrantes. Al reves. Si no hubiera sido por los inmigrantes que han llegado en los últimos años España hubiera crecido mucho menos y hubiera creado menos empleo. La culpa del paro en España la tienen una clase empresarias de altísimo standing que en vez de apostar por I+D+I han apostado por L+B+C+P (Ladrillo - Bodega Vino - Cerdo ibérico - Puticlub)
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Recuerdo un reglamento que se exhibía, hace años, en un colegio de Toledo, en el que uno de los artículos exigía la "pureza de sangre" a sus pupilos. Espero que Su Señoría no se invente, también, este tipo de normas.
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vamos para trabajar se necesita saber historia de españa,y me pregunto ¿cuantos españoles saben que ocurrio en 1868 o quien componian la generacion del 98?¿habria que quitar la nacionalidad española a quien no lo supiera?¿cuantos españoles quedarian es españa que sepan responder?.a vaces gilipoyeces.
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para ir de inmigrante LEGAL a estados unidos exigen como minimo el bachillerato o equivalente, o tener una cualificacion profesional que necesite un minimo de 2 años de estudios (lo que era FP I y ahora un grado medio o superior).
luego, para solicitar la nacionalidad se hacen examen de ingles, de la constitucion y de historia de los estados unidos.
la suerte es que no llega a los 300 años de historia.
solo con el primer criterio, muchos de los diputados y algunos ministros y ex ministros no podrian ir a estados unidos a trabajar legalmente.
y con los del idioma no digamos...
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si resulta que muchos de los incondicionales de este medio tampoco saben eso, es logico que no se den ni cuenta del pesimo sistema educativo que hay desde 1982 y que permite manipularlos de esa manera.
se aplicó bien el PSOE creando piaras de ignorantes y analfabetos funcionales para asegurarse votos.
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Me parece magnífico, y de verdad que lo agradezco, esos votos negativos que van a mi anterior comentario y al de "Peruano" o de cualquier otro que defienda el conocimiento, porque eso es una confirmación de que lo que decimos, sobre que hay que tener conocimiento. Ofende a muchos que justamente no saben más que la alineación de algún equipo de fútbol y quizás escribir en esa jerga de los SMS.
Ya se sabe, aquí queremos el nivel de vida de Suecia o Canadá, pero porque los millones caigan del cielo. No saben que ese bienestar viene del trabajo unos ciudadanos que saben en qué mundo viven y cuidan que nadie altere ese equilibrio.
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Esto se hace desde hace muchisimos años en USA,Australia o Alemania sin ir mas lejos. Desde luego lo que no se hace ni se ha hecho en ningun pais es el papeles para todos y reagrupamientos familiares a costa del empobrecimiento de la poblacion autoctona.
Los medios podran seguir ocultando la realidad pero lo cierto es que los ciudadanos cada dia estan mas hartos y algun dia saltara una chispa con el tema de la inmigracion que sera muy dicil de apagar.... y todo sera por la insesatez de los gobernantes.
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Me vais a perdonar pero, cada día damos más pena...
¿Qué va a ser lo próximo? ¿Un examen de flamenco? ¿Un pase de torero?
Cada día nos llegan noticias más sorprendentes desde Madrid. Lo peor es que en la próxima legislatura nos va a tocar a todos...
Sálvese quien pueda!!!
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Para el Juez: Sugerencia de nuevas preguntas:
"¿sabe usted cuánto roban las multinacionales españolas en su país, motivo fundamental por el que tienen que verse obligadas a abandonar a sus hijos para cuidar a los hijos de los españoles que votan a partidos que defienden leyes fascistas de inmigración?"
¡Qué verguenza de país y jueces¡
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En Reino Unido y EEUU también tienen que pasar un cuestionario que los nacionales no superarían y me da que tiene la misma "gracia" que el que hace este Sr. Juez en España. Lo peor es que cierto lo que dice el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y el Juez tiene derecho a hacer este tipo de preguntas.
En un país que los Informes PISA ponen a nuestros estudiantes por debajo del suspenso, me da que si se toma como medida para conceder derechos saber estas cosas, aquí quedan con derecho 2 ó 3 porque si nos empeñamos también podemos hacerle un cuestionario al Juez que no pueda contestar y a ver qué hace.
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ME PARECE BIEN QUE SE LES HAGA UN EXAMEN, PERO QUEDA MAS GUAY CRITICARLO...DA AIRES DE PROGRESIA, MENTE CRITICA, ANALITICA...QUE MUCHOS ESPAÑOLES NO SABRIAN LAS RESPUESTAS?, ES VERDAD, PERO ESO NO TIENE NADA QUE VER, NO SE PUEDE LLEVAR AÑOS EN UN PAIS DE ACOGIDA Y NO TENER NI IDEA DE SU HISTORIA.
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me parece que aun no os habeis dado cuenta de que...
EL ALCALDE DE GETAFE DONDE HA PASADO ESTO, ES...
PEDRO CASTRO...DEL P$OE
el presidente de la federacion de municipios españoles, el de los "tontos de los cojones" refiriendose a los votantes del PP, el mismo que ha dicho que es de imbeciles no tener varios pisos dedicandose a la politica, y el mismo con el que ha subido un 40% el sueldo de los asesores y cargos de confianza desde las ultimas elecciones municipales a pesar de la crisis.
seguro que a partir de ahora no habra ningun comentario en contra
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¿A qué cojones vienen con casi cinco millones de parados? Yo creo que venir a España en estas circunstancias es un abuso de las libertades. Que se queden en su casa o que se vayan donde hagan falta. Aquí ya sobramos hasta los propios españoles. Y si hablan de personal cualificado todavía tenemos más desempleos que de personal no cualificado.
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Para "opinafue" (significativamente, comentario más valorado).
No, usted no es noruego porque es evidente y como inmigrante no le permitirían ir a ese país, ya que en su idioma materno y en un comentario de tan solo ocho palabras, comete dos faltas: no pone signo de apertura de exclamación y escribe "noruego" con mayúscula.
Usted, como todos esos entusiastas de su comentario, es lo que es: un ignorante contento de serlo y que para no desentonar desea que todos se pongan a su nivel.
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En principio me parecería bien, pero, teniendo en cuenta el grado de ignorancia de los españoles, estudiantes universitarios y licenciados incluidos(incluso especialmente incluidos), sobre casi todo, historia de España incluida, y en cosas MUCHÍSIMO más básicas que lo que pasó en 1868, me parece injusto exigirles a los inmigrantes conocimientos que la inmensa mayoría de los españoles no posee.
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Eso es verdad Jorge, el procedimiento es injusto. Lo más justo es que haya una comisión interministerial que establezca quienes, como y de qué manera tienen que entrar en el país para que no se rompa la paz social. Quienes menos tienen que tener voz son los empresarios que demandan mano de obra. Porque si España -como han dicho- ha crecido ha sido gracias a los inmigrantes que contuvieron la natural subida de los salarios. Si España fué un buen lugar para invertir era porque la riqueza no se repartía bien, y para eso era necesario una reserva mayor de población activa. Ahora los precios están por encima de nuestro poder adquisitivo (crisis de subsistencia, digan lo que digan los economistas que pasan muy bien a final de mes). Eso genera bajada de consumo y el natural desempleo ¿para qué sirve tanta reserva de mano de obra? Lo peor es que no hay diferencia entre un español y un nacionalizado español. No los podemos echar y seremos nosotros los que nos larguemos. El mundo al revés, el mundo del capitalismo que muchos pretenden que llegue al extremo para que venga una revolución. Yo no pienso morirme para ver qué hay después: puertas cerradas por el momento.
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Por favor, antes de opinar sugiero que se informen un poco mejor. Es cierto que en Estados Unidos para acceder a la nacionalidad hay que aprobar una serie de preguntas sobre historia y política del país, y responderlas en el idioma oficial; ahora bien, no es un secreto que la mayor parte de los extranjeros, sobre todo los de orígen latinoamericano, que obtienen la nacionalidad no conocen el idioma y ésto no ha evitado que a lo largo de toda la geografía estadounidense se concentren pequeñas naciones dentro del país. Esto sucede porque, sencillamente, se trabaja memorización de los temas y se ensaya cómo se tiene que pronunciar esa respuesta. En cambio este sistema sí ha beneficiado a las empresas que se han organizado para preparar a los extranjeros, sobre todo los de orígen latinoamericano.
La integración en un país de acogida no se consigue mediante decretos y leyes sacadas bajo la manga. Depende, en gran medida, de las características socioeducativas del individuo y, también, de su personalidad.
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Un euro de vellón para este juez por cada español que responda correctamente al cuestionario
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pues la verdad es que yo lo unico malo que veo del examen es que el juzgado no proporciones libros con los temas que pueden "caer". Yo vivo en UK y aqui tienes este sistema desde hace muchos años, la gente que opta por la nacionalidad se lo estudia y pasa el examen....no es tan dificil.
Otra cosa diferente es que los originarios del pais (en este caso los españoles) seamos unos ignorantes y no sepamos la mitad de las preguntas...
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Pero si no lo saben los españoles, mal formados y con un sistema educativo muy deficiente, ¿se lo vamos a preguntar a un extranjero?
Las cosas no van por ahí.
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No me parece del todo mal; pero es tan paradójico y cínico el destino, que cuando nos enteramos de que un juez exige conocimientos de historia a los extranjeros, es cuando otros deciden que no hace falta conocer el catalán para vivir en Cataluña.
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Yo me apuesto la cabeza a que le hago 10 preguntas al juececillo este de cultura general española y tambien falla unas cuantas sino todas, ¡¡ hace falta ser imbecil !!
La mayoria de esas preguntas que ha hecho no las sabe el 70% de los españoles.
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....la mayoría de españoles tampoco sabría contestar a esas preguntas.
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¿1868?
en esa fecha Dostojewski escribió "El Idiota"
(a ver si el juez se da por aludido)
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Que la mayoría de los españoles no sabrían contestar a estas y otras preguntas es casi seguro, pero ese es otro tema ( aunque no menos preocupante).
El caso es que este tipo de cuestionarios o test o pruebas son comunes en mayor o menor profundidad en todos los paises, no debíamos escandalizarnos de algo que es común en todas partes y en muchas sitios con examen oral y escrito.
Los superiores de este juez simplemente dicen que aunque este juez en particular pueda estar pasándose con la dificultad de las pretguntas, la Ley dice que los que pidan la nacionalidad deben demostrar un nivel mínimo de naturalización para así evitar fraudes y este tipo de principio jurídico es común en todos los ordenamientos europeos.
Vamos, que esto es normal; otra cosa es que te pregunten que talla calzaba el primer duque de alba.
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Pues a mí me parece muy bien. Es como cuando alguien quiere adoptar un niño: hay que comprobar que de verdad le interesa la criatura. Cuando los padres son los naturales no se les exige ningún tipo de preparación (y así pasa a veces)
La cosa es que los españoles sentimos una especie de desprecio por nuestro país, nuestra cultura y todo lo nuestro (excepto el fútbol, al parecer) y damos por supuesto que tanto da que los que vengan hagan lo propio
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¿NO FUÉ CUANDO EMPEZARON LA INVESTIGACIÓN DEL CASO FABRA?
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Con esas preguntas el 95% de los españoles no tendrían la nacionalidad. Por lo menos debería haber un temario oficial, así se lo podrían estudiar. Pero vamos, en muchos países la legislación es peor, pero en otros es más laxa.
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¿NO FUE CUANDO NACIÓ FRAGA?
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Y para retirar la nacionalidad? a mí me encantaría dejar de ser español, ¿hay algún examen como este para borrarme de ex-paña?
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¿Qué ocurrió en 1939? ...yo examinaría de Historia a los jueces de España!!
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Pues es normal y cóncavo que se intente conocer el grado de conocimientos, cuando se solicita la nacionalidad. Es lo mismo que cuando se entra a trabajar, te suelen examinar de tus habilidades y estudios. En muchos países se siguen cursllos de preparación para adquirir la nacionalidad. No se de qué nos extrañamos...bueno si, porque les han preguntado a algunos y están más peces que a los que examina el juez.
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Creo que no hay nada de anormal que se intente conocer el grado de conocimientos del país del que la persona intenta obtener la nacionalidad, así como también el conocimiento de la lengua, ya que todo ello demuestra el grado de interés que anima a esa persona a integrarse en él de pleno derecho; cuestión de ver que, no sólo es el hecho, de tener un trabajo y un modo de vida lo que mueve a esta petición. No somos bichos raros, hay países que así lo hacen de siempre, yo conozco como se hace en Suiza, por ejemplo.
Evidentemente que el test no ha de ser un examen "universitario", sino de cultura general sobre el país; sus costumbres, sus tradiciones, sus gentes, su cocina. Me parece normal y correcto.
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mire uzte ceño jue,con lo mal y lenta q va la justicia en este pais le agradedeceria q se pusiera a eso,a hacer justicia y dejarse d chorradas q para eso cobra.
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sr juez en q año gano la liga el atletico aviacion?q no lo sabe? deportado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! invierta ud el tiempo en hacer lo q tiene q hacer
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Me acabo de dar cuenta que soy Noruego!!!
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