ETA anuncia un alto el fuego "permanente, general y verificable"
El paso dado por la banda terrorista no es incondicional. Como contraprestación, exige el fin de la acción policial o un referéndum sobre el futuro del País Vasco
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Después de varias semanas de espera, ETA ha hecho público un comunicado (en PDF) en el que redobla su compromiso de poner fin a la violencia terrorista mediante el anuncio de un alto el fuego "permanente", de carácter "general" —lo que implicaría abandonar la extorsión y la violencia callejera— y verificable internacionalmente. Cumple de esta forma con el emplazamiento hecho por la izquierda abertzale en la Declaración de Bruselas y el Acuerdo de Gernika.
Esa es la parte más positiva del texto. La más negativa es que no es incondicional. Como contraprestación, la banda terrorista exige el fin de la acción policial y un referéndum sobre el futuro del País Vasco. Asimismo, y en clara alusión a la legalización de Batasuna de cara a las elecciones municipales de mayo, reclama que "la ciudadanía vasca debe tener la palabra y la decisión sobre su futuro, sin ningún tipo de injerencia ni limitación".
"No es una mala noticia, pero no es la noticia", ha subrayado el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba. "Si me preguntan si estoy más tranquilo, les respondería honestamente que sí. Si me preguntan si esto es el final, diría no. Si me preguntan si esto es lo que la sociedad espera, la respuesta es rotundamente no", ha zanjado.
El lehendakari Patxi López considera, por su parte, que la declaración significa que ETA "ha empezado a asumir que su final es inevitable".
Llamamiento a España y Francia
"Es tiempo de actuar con responsabilidad histórica", señala la organización terrorista, que hace un llamamiento a las autoridades de España y Francia a que "abandonen para siempre las medidas represivas y la negación de Euskal Herria".
"Es tiempo de actuar con responsabilidad histórica" El anuncio, que supone un avance respecto al "cese de las acciones armadas" declarado el pasado septiembre, lo 'vende' ETA como un ejemplo más de su "esfuerzo y lucha por impulsar y llevar a término el proceso democrático, hasta alcanzar una verdadera situación democrática en Euskal Herria".
Último trayecto, la independencia
Según la organización terrorista, corresponde a los "agentes políticos y sociales vascos" llegar a acuerdos sobre la "formulación del reconocimiento de Euskal Herria y su derecho a decidir", así como asegurar que se puedan defender todos los proyectos políticos, "incluida la independencia".
"El proceso democrático debe superar todo tipo de negación y vulneración de derechos"
ETA, que ha asesinado a más de 900 personas desde que comenzó su actividad hace más de 50 años, entiende que su paso contribuye a ahondar en el final de "la confrontación armada". Por ello "ETA ha decidido declarar un alto el fuego permanente y de carácter general que puede ser verificado por la comunidad internacional", señala el texto.
El comunicado, publicado en el diario Gara, está redactado en euskara, español e inglés. El vídeo, de poco más de dos minutos de duración, está grabado en euskara y español y está leído por un hombre en castellano y por una mujer en la versión en euskara. Es el octavo pronunciamiento de la banda terrorista en el último año.
Escepticismo de los partidos políticos
El Gobierno vasco cree que el comunicado"es insuficiente" porque no anuncia su decisión de abandonar definitivamente las armas, según han informado a Europa Press fuentes del Ejecutivo. Los partidos políticos, entre ellos el PSOE, IU, y las víctimas del terrorismo han acogido el texto con escepticismo el texto.
Según explicó el facilitador surafricano Brian Currin en una entrevista con Público el 13 de noviembre, "el proceso de verificación conduciría a otro de desarme. Esto nos situaría ya en una segunda fase: el final definitivo de la estrategia de ETA".
El Gobierno sólo quiere la desaparición definitiva
El comunicado de ETA llega después de que, a comienzos de septiembre, anunciase el cese de sus "acciones armadas" como paso previo a la apertura de un eventual proceso de diálogo que conduzca al final de la violencia y a la resolución del "conflicto político".
A priori, no debería saciar los deseos del Gobierno, que siempre ha visto "insuficiente" una declaración de alto el fuego o una tregua por parte de la banda terrorista. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, que ha llevado la voz en todos los asuntos concernientes a la banda terrorista, ha señalado en decenas de ocasiones que sólo vale desaparición definitiva de ETA.
"Este es el compromiso firme de ETA con un proceso de solución definitiva y con el final de la confrontación armada"
"El problema de las treguas y de los altos el fuego es que, al no ser definitivo, uno puede pasado un tiempo decir aquello de 'es que no es como yo creía y entonces voy a volver'. Eso lo tenemos muy en cuenta, en otras palabras: si alguien está trabajando en hojas de ruta y escenarios, que tenga en cuenta que el Estado estas cosas las sabe y las conoce y por tanto que esta cosa de las treguas tiene interés, pero la tregua de verdad es la que es para siempre", ha señalado Rubalcaba.
Durante el último año las fuerzas de seguridad del Estado han detenido a más de cien presuntos miembros de ETA o vinculados con el entorno de la organización terrorista. Estos datos son, a juicio del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, la "prueba del nueve" de que siguen persiguiendo a la banda y a su órbita.
335 Comentarios
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¡Ojalá sea verdad y veamos el fin del terrorismo en España! y a partir de aquí centrar todos los esfuerzos en la lucha contra el desempleo y la corrupción, aunque a más de uno esta noticia le levante dolor de estómago.
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NO será suficiente............, pero no importa, lo importante es ke se les acabó el chollo a los de la poltrona"........................
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Me quiero alegrar tanto que no me dejo.
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Si por fin dejan las armas la derecha pondrá alguna traba seguro, no les interesa que lo consigan otros
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ESTOS TERRORISTAS SANGUINARIOS SE PIENSAN QUE CON ENGAÑAR A ZAPATERO Y SU GOBIERNO TIENEN LAS SUBVENCIONES ASEGURADAS.
A LOS CIUDADANOS HONRADOS DE ESPAÑA NO LOS ENGAÑAN.
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Que no hombre, que no. Preguntarle a Pons para que veais que es Zapatero el que negocia ahora con Eta. Como va a permitir esta derecha extrema que sea un partido democratico el que acabe con Eta.
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Ojala sea la difinitiva,tambien que digan como y donde entregan las armas y que porfin se dediquen a la politica.
Para los TROLLS y su CAVERNA MEDIATICA nunca sera suficiente ,habra que escuchar autenticas BURRADAS,pero hay que intentarlo.
Salud y Libertad.
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Qué entreguen las armas y luego negociamos.
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Muy bien, ahora que hagan lo mismo que hizo el IRA en su día, que informen de la localización de sus armas a las fuerzas de seguridad del Estado, que se entregen los terroristas con delitos de sangre y pidan perdon publicamente a los muertos, sus familiares y a todas sus víctimas, así como su arrepentimiento. Tras esto que pidan lo que quieran.
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Me alegro mucho.
Voy a ser optimista.
A ver si esta vez se acaba de una vez con todo esto.
Que nadie caiga en el desanimo y que empuje para que esta vez sea la definitiva.
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yujuuuuuuu!
garaia zen! que gran noticia!
gora gure Euskal Herria
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veremos si no la vuelven a cagar los politicos de pp y psoe y esto es duradero.
Antes de negociar lo primero que tienen que hacer los politicos es sacar a otegi ya que puede ser un interlocutor muy valioso para la paz
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LEGALIZACIÓN DE LA IZQUIERDA ABERTZALE YA! TODOS LOS DERECHOS PARA TODAS LAS PERSONAS, SI QUIERES LA PAZ, PREPARATE PARA LA PAZ.
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Deseo que no sea solo "otro" pero no es suficiente, es solo un pasito. Para la Paz sobra ETA.
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Ni entrega de armas ni perdón a las víctimas. Además, estos tres iluminados dicen representar al pueblo vasco. VAYA CARA.
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Yo no me fío en absoluto de las insidias etarras. Nos han engañado más veces, por qué esta vez habría de ser diferente???
Todos los españoles de bien hemos de cruzar los dedos y desear que Zapatero I el Aprendiz haya aprendido bien la lección de 2006 y no claudique ni flaquee ante la trampa marxista leninista. Su actitud pusilánime y cobardona de entonces propició el bombazo de la T-4.
Ante el terrorismo, y ésta es 1 lección que nos legó el gran presidente que fue Don José María Aznar, JAMÁS se cede ni se hace concesión alguna. Hay que combatirles por la fuerza de las armas y la inteligencia del Estado hasta que esos asesinos, leninistas y separatistas, queden absoluta y brutalmente derrotados.
No sólo eso: habría que intensificar la presión sobre el entorno proetarra y asfixiarles para ayudar a la derrota de ETA. Zapatero, toma nota:
1) Cierre fulminante de todas las herriko tabernas y detención de los parroquianos que se encuentren en ellas
2) Procesamiento y encarcelación de los dirigentes de Aralar y Eusko Alkartasuna, que se están posicionando del lado de los batasunos, tan asesinos como los encapuchados con chapela
3) Refuerzo del dispositivo policial en Vascongadas mientras dure la tregua, para vigilarla. Asimismo, el Ejército debería hacer acto de presencia y patrullar con tanques las principales ciudades, para evitar actos de vandalismo callejero y kale borroka, y decretarse un Estado de excepción que vigile la tregua de cerca.
Con estas medidas y la ayuda de Dios nuestro Señor, la Paz y la unidad de España estarían garantizadas.
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Gran oportunidad para el fin del terrorismo. Buena noticia, aunque a muchos "demócratas" de la derecha les duela el fin de ETA.
Esperemos que el PP y el sector más derechoso del PSOE no pueden parar el proceso de paz.
NI UN PASO ATRÁS!
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Vamos, no creo yo que sea ninguna burrada afirmar que ya que rechazan la violencia que deben entregar las armas (pues en este supuesto nuevo ciclo politico no las van a necesitar), o que le pidan perdon a una viuda esconsolada y reconozcan que eso no ha llevado al pais vasco a ninguna parte, haber si ahora va a ver que darles las gracias porque dejen de matar despues de haberse llevado por delante a 1000 personas!!
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Gora,gora,gora, Zorionak
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Ni caso a asesinos por parte del Gobierno. Nada de escuchar sus avisos y amenazas.
Eso es lo que hacen avisarnos de cuando y como nos van a matar ese es su sistema asesino, nada de paz, solo son asesinos. Como tal deben ser atendidos y perseguidos, con el cuidado correspondiente. Son simples y solo criminales. Cuidado con ellos, solo saben matar y hacer sufrir. Ya estuvo bien, que dejen de matar que no les creemos nada mas.
En recuerdo de sus muchas victimas, justicia solo, son asesinos que no saben hacer mas que eso.
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Muchos no podran soportar que haya sido un gobierno socialista el que ha propiciado esta situación ... es lo que tiene tanto "españolismo" barato y rancio. Para todos los demas una excelente noticia que esperemos se materialize en la entrega de las armas y de todos los terroristas perseguidos por delitos de sangre.
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Lo celebraré por dos motivos, uno porque nunca más habrá más víctimas de esos asesinos, y la segunda causa es que nunca más veremos utilizar a las víctimas para ganar un puñado de votos ES NAUSEABUNDO E INDIGNO DE UN PAÍS DEMOCRÁTICO EL PATÉTICO PARTIDO QUE LO HIZO.
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El día en que a raiz de un comunicado como este se anuncie poco después la creación de un grupo escindido que se llame "ETA Auténtica", "ETA Continuidad" o algo así, entonces me plantearé si creérmelo.
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PP-PsoE-Pse: Que nuevas condiciones impondra a la IA? Seran las mismas de siempre? Como sera el NO de ustedes? Como el de siempre? Dificil , EH Rubalcaba?
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Me alegro.
Esto es el primer paso para acabar con un anacronismo, que no tiene lugar hoy en día.
A ver si estos fascistas terminan ya de juzgar y asesinar.
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Lo siento peperos, hoy es un mal día para el PPartido PPodrido.
Enhorabuena españoles.
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Esperemos que ésta sea la definitiva.
Por mucho que les pese a los del Partido Populista, lo importante es el fin del terrorismo, no quien acabe con ellos (siempre y cuando esto se haga de forma manteniendo la legalidad).
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Espero esto sea el final de ETA, siempre tomando las precauciones correspondientes
de esta gente fiarse ni un pelo
esto es bueno para españa pero muy malo para el Pp digan lo que digan
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BUENAS NOTICIAS PARA ESPAÑA MALAS PARA EL PP.
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Me alegro por la noticia. Ahora a ver cómo responden PP y PSOE. Con todos los pasos que ha habido, la izquierda abertzale tiene que estar en las elecciones de mayo.
Eriguren llevaba toda la razón (en la entrevista de Salvados).
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Me gustaria que esto fuera el inicio del fin, pero la experiencia de las anteriores treguas me hace ser desconfiado. PP y PSOE no van a consentir quedar sin argumentos para mantener una politica represiva en Euskadi ni permitir que la izquierda abertzale vuelva a participar en las elecciones, porque son conscientes que si lo permitieran, su futuro en Euskadi seria mas que negro. Además, el Sr. Mayor Oreja que haria con la empresa de escoltas que custodian a tanto cargo electo en Euskadi. Alguien de buena fe cree que va a renunciar a un mas que suculento negocio?....Ojala yo esté equivocado, por el bien de la convivencia.
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Como siempre, ni una sola mencion a la entrega de armas... ante lo del derecho de autodeterminacion, existen dos posibles caminos:
- que el Estado lo conceda: en tal caso, si un hipotetico referendum sale "si a la independencia", habra acabado el terror de esta banda de asesinos, y si el referendum sale "no a la independencia" habria que ver la reaccion de la banda, si lo acatan o si vuelven a la andadas...
- que el Estado no lo conceda: en tal caso, vuelta a la andadas...
Para mi, comunicado con mas de lo mismo y que solo servira para que no haya muertos durante unos meses... mientras no entreguen las armas, no me creo nada...
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se nota que estos de ETA son unos "fachas" solo hace falta ver la " gallina " de la bandera roja amarilla y .......r ?
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De una parte cada vez más pasos hacia la paz, de la otra cada vez más excusas para la guerra. PPSOE NO QUIEREN LA PAZ. Asi de sencillo, les es más rentable la guerra.
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Ahí está, esa es, la cara más patética de una falsa bandera en toda regla. Cuando la traición prospera nadie se atreve a llamarle traición, decían los antiguos griegos. Y así por arte de magia España sale de la quiebra financiera, claro, pero sólo en los titulares de prensa, porque en la realidad va camino a lo irremediable.
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Enésimo anuncio de alto el fuego, aunque en este caso dicen que será verificable internacionalmente con lo cual no creo que se atrevan a romperlo.
Sólo ha faltado una cosa, anunciar la inmediata e inequivoca entrega a los cuerpos de seguridad del Estado de, TODOS los asesinos condenados para su inmediata carcelación.
Al menos tenemos, paz.
Pd. Conseguida por el PSEO.
UYYYY, como deben de estar los de la Caverna!!!!!!.
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¡ Hostias ! Que disgusto se va a llevar alguno.
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Comentarios #8 Hermann Hesse 10-01-2011 12:04 y entretodos 10-01-2011 12:06;
Por error, os he puesto negativo. Quise poneros positivos, lo siento.
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Lo que siguen sin aclarar es dónde y cuándo entregarán las capuchas...
Por el contrario, afirman que seguirán luchando por un proceso democrático bla, bla, bla...
Me temo que esto es más de lo mismo de siempre...
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las armas ¿ donde estan ? mientras tengan una escondida no hay tregua que valga ,
el impuesto revolucionario , devolveran el dinero prestado?
me parece que es hacer tiempo para recuperase.
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Esperemos que esta vez sea verdad. Eso si, a la derechona no le sera suficiente, seguramente intentaran poner todas las trabas posibles a la desaparición de ETA, ellos preferirían que dejasen las armas y desaparecieran el dia después de que ganen las elecciones y gobiernen ellos; que el PSOE (no digo la izquierda porque seria denigrante para ella) logre la paz es algo imposible de tragar para los PePitos. Supongo que dentro de unos minutos, si no lo ha hecho ya, saldrá el inefable Pons a la palestra a preguntar "a cambio de que dejan las armas", " porque se ha negociado con terroristas" (sea o no verdad, eso no importa), y demás lindezas que siempre tienen en boca estos gañanes.
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Me alegro mucho. Por fin !!!!.
Y ahora que pasra con el pacto PP-Pse?
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ETA anuncia un alto el fuego permanente, general y verificable. ¿Eso que es?. ¿Otra tregua o el abandono definitivo de la violencia para consecución de objetivos políticos?. Señores, disuelvan la infraestructrura de la banda, entreguen lar armas y pónganse a disposición judicial. Eso si es un alto el fuego permanente y verificable. El estado, las víctimas y la sociedad sabrán ser generosos a la vez que justos. Pero milongas de buena voluntad no nos creemos ni una más.
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Jajajajajaja..... Bosco Pelayo... tu gran presidente el Jose .... ¿firmeza contra "el movimiento de liberación vasco?.....jajajajajaja.
.....Pero si fue el primero en hacer concesiones a los terroristas, y eso que tenía el apoyo de la entonces oposición. A ver si te crees que no nos acordamos de eso, y de que toda la legislatura pasada el jefe del Partido de los Pájaros se la pasó diciendo que el gobierno era cómplice de los terroristas.
Aqui el Partido de los Pájaros punto en boca, que ahora no están legitimados para dar ningún tipo de opinión.
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Nos pueden dar una mala sorpresa, no puedo fiarme como os pasa a todos por aqui.
Quieren entrar en los organos del estado y tienen que mentir como tantas veces. No nos creemos nada por ahora.
Por las victimas debemos recelar siempre y darles solo derechos a ser juzgados con las leyes en las manos.No dejeis de recordar la manifestacion del pasado dia en Bilbao.
Piden y piden, cuidado señores del Gobierno, no se confien, nos harán volver a llorar por mas muertos.
A ellos a sus victimas son a los que no olvidamos.
Los unicos que merecen nuestro respeto y atencion son sus familias.Las victimas nunca volveran.
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Me alegro mucho. Por todos. Me hace mucha ilusión. Creo que esta es la definitiva.
Para entretodos 9#... no entiendes ¿por qué te ponen negativos? Creo que te están cosiendo a negativos porque lo que te parece tan lógico de hacer, no es algo que se haya hecho nunca en España hasta ahora con ninguno de vuestros asesinos españoles, sería la primera vez.
Cosas que veis muy lógicas de aplicar en las "vascongadas" como dicen algunos no las aplicáis en vuestro territorio. Quizás gracias a la nueva "Ley de Igualdad de trato" (sarcasmo) se podrán denunciar este tipo discriminaciones sufridas por razón de nacionalidad.
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Mientras salgan con las capuchas, y no digan cuándo van a entregar las armas y los zulos donde esconden las bombas, no me creo nada. Ojalá fuese verdad, pero viniendo de asesinos y terroristas, no hay que fiarse ni un pelo.
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¿No deberían haber empezado por entregar las armas?
¿Por pedir perdón a las víctimas y sus familiares?
¿No empiezan exigiendo demasiado?
No me huele bien, igual que siempre...
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Hoy es un día de gran felicidad para todos los que deseamos la Paz, una Paz justa y duradera.
Es la peor noticia sin embargo para el PPsoE, que ahora veremos a qué recurren para mantener el estado de excepción en Euskadi y la conculcación de derechos. El problema insalvable para ellos ahora es que ETA se ha puesto en manos de las autoridades internacionales para que verifiquen el cese de la actividad armada, de modo que no podrán seguir engañando como han estado haciéndolo en los últimos meses con noticias que apuntaban a que ETA seguía activa, que era una "tregua trampa", etc. Sin embargo, asistiremos en los próximos días a las últimas intentonas del PPsoE de mantener el estado de excepción, veremos qué nuevas condiciones ponen a la Izquierda Abertzale para ser legal.
Pero por más que lo intenten, ahora ETA ha dejado de existir y el PPsoE no tendrá más remedio que enfrentarse políticamente a la sociedad vasca que reclama el derecho de autodeterminación. Y eso es lo que les causa terror, porque se saben perdedores en una confrontación política.
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A mí me parece el mensaje más verídico lanzado por la banda.
Ojalá.
Lo único que no me encaja y seguro que a muchos ciudadanos también, es hablar de democracia con capucha.
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Mentira.
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otegi tiene mucho que ver en este comunicado y sigue en la carcel por buscar la paz
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Debe ser algo bueno para España y para los españoles, por que veo a la caverna muy furiosa.
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Sin dudarlo una buena noticia. Que durante algún tiempo haya que estar alerta, desde luego. Pero si lo que pide todo el mundo es que dejan las armas, dicen que lo van a hacer, como ya he dicho con un tiempo de alerta para ver que no existan maniobras oscuras pues me parece más que suficiente. Permitir que se presenten a las Elecciones es lo que quieren hacer abandonando las Armas, con lo cual si cumplen con su palabra, que estén y que den voz y voto a toda la gente a la que representan.
Un paso más para conseguir de vuelta un república que nunca se debió ir.
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Por favor, que no les dejen intervenir (estropear) a los del PP.
Es hora de colaborar, no torpedear alternativas.
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Osea, que esto es una pausa?, dejan las armas definitivamente y piden perdón a las víctimas?, o es que nos quieren perdonar?,menos cachondeo, que dejen las armas y pidan perdón por los asesinatos de hombres mujeres y niños que murieron por el hecho de ser españoles, después ya veremos si hay clemencia para esta banda de asesinos.
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#49 XurxoVentos.
Te he puesto en negativo porque, precisamente al implicarse la comunidad internacional no habrá, POR PARTE de unos y otros, ni trampas ni terguiversaciones.
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Una vez mas tenemos la demostracion de la sensibilidad 100 que la ultraderecha tiene hacia las victimas de ETA (lo que me parece muy bien), y la sensibilidad 0 que tienen hacia las victimas del franquismo.
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Grandísima noticia, un éxito más del gobierno de Zapatero y un tristísimo día para Rajoy. Las cosas son como son.
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En mi anterior comentario me preguntaba qué haría ahora el PPsoE para seguir negando la realidad de que ETA ha cesado en su actividad armada y así poder seguir justificando el estado de excepción y la conculcación de derechos. Creo que leyendo los comentarios de algunos lectores, por ejemplo el #48, podemos tener alguna pista: el Gobierno no restituirá los derechos conculcados hasta que ETA entregue las armas. Y cuando lo haga, dirán que tienen más armas escondidas. Pedirán también que se humillen y pidan perdón... cualquier imposible que se les ocurra, con tal de mantener la conculcación de derechos e impedir la confrontación política. Y el objetivo, por supuesto, que fracase el proceso de paz y ETA o una escisión suya vuelvan a atentar.
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Me acuerdo en el 2006 el último alto el fuego, se ve que acabó, que mientras supuestamente negociaban preparon el atentado de la t-4, alguién recuerda eso?
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Insurgente y Kaosenlared ya lo anunciaron ayer. Y los Massmedios sin enterarse de nada. Así funcionan las cosas en este país, donde el periodismo sólo sirve para hacer de palmeros de la burguesía. Menos mal que quedan medios decentes como Insurgente y Kaosenlared.
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No sólo este reciente comunicado anuncia la tendencia de ETA al abandono de las armas, sino toda una trayectoria política y social que se está desarrollando en Euskadi en los últimos años. Si la paz no es un hecho en los próximos meses, será única y exclusivamente a causa de la torpeza, ineptitud y/o falta de voluntad de las formaciones políticas llamadas "democráticas" que conforman el estado español.
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A mi esta noticia me la repantinfla.ETA y el nacionalismo vasco han sido derrotados por España y estas noticias solo me confirma el indigno fin que han tenido los terroristas.Se dan cuenta que han sido derrotados,que España ha triunfado,que la Victoria suena a Himno Nacional y no a Eusko Gudariak...La Ley de Partidos,el endurecimiento de penas,la ampliacion penal y procesal del concepto terrorismo,el crear la sensacion de que seran golpeados en cualquier momento y donde menos se lo esperan ha dado resultados.El encarcelamiento de la Mesa Nacional de HB y el cierre de Egin fueron los primeros pasos.Despues ha habido decenas mas...hasta hoy.Lo dicho,la noticia me la repantinfla,me la rebufa y requetebufa.ETA ha sido derrotada y se acabo.
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Por cierto, la paz si no hubiera habido mentes tan cerradas, hubiera sido posible hace muuuuchos años.
La lucha armada ha sido un gran error, pero tambien ha sido un gran error mentir y engañar a la ciudadania.
ETA nunca lucho por la idependencia sino para que se pudiera barajar como opcion la independencia.
En su texto Habla de >>TODAS
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Veo aqui muchos comentarios de todo tipo, sobretodo víctores y malos presagios para el PP. Bueno, mantengamos la calma, que aún esta todo por ver. Yo esperaba una muestra más clara por parte de ETA, como decir que no se trata solo de un alto el fuego con sus etiquetas sino que dijera explícitamente que quiere abrir un proceso de disolución o de final definitivo. Espero que todos están a la altura de las circunstáncias y de que el gobierno empiece a mover ficha, Batasuna y ETA ya han dado los suyos. Pero sobretodo espero que esto no sea una estrategia para participar en las próximas elecciones autonómicas y locales, quiero creer que realmente estan dispuestos a poner punto final a la banda.
No dudo de que no estamos en las mismas. Nunca ETA habia estado tan debilitada ni cuestionada por su propia base social, a parte de que es la primera vez que a un mismo presidente se le ofrece una segunda oportunidad para disolver la banda. Una cosa tengo clara, nunca se acaba con una banda de esta naturaleza sin un proceso de negociación final, la via policial sirve para debilitarla pero no para cortar de raiz con el problema. Esto lo digo por todos aquellos que no quieren que se negocie y que se debe acabar con ellos por la fuerza. Eso solo reaviva el conflicto.
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"En su contenido, ETA despeja dudas sobre el alcance y estabilidad del alto el fuego, al calificarlo de "general", y llega más allá de lo solicitado por la declaración de Bruselas y el Acuerdo de Gernika, pues utiliza la expresión "compromiso firme" en lugar de la de "muestra de voluntad" que se le demandaba respecto al final del camino emprendido." >>> extraído del Gara, muestra de la bisoñez de aquellos que quieren leer lo que no aparece en el texto.
Xurxo Ventos, podría señalarnos dónde dice ETA que "ha dejado de existir"?
Esto es más de lo mismo, ETA sigue anudando su final a la consecución de objetivos políticos. Mientras ETA no desaparezca, Batasuna no debería ser legalizada.
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El eterno retorno de lo idéntico, la enésima tregua de ETA, que siempre viene con la proximidad de elecciones como el turrón EL ALMENDRO por Navidad, tregua en la que creerá el tipo de gente que quiere creer, o hacérselo, en este tipo de cosas. El único comunicado creible que cabe esperar de la "buena" "gente" de la banda terrorista abertzale sería aquel en que anuncie su disolución definitiva y entrega de arsenal.
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Pero quien declara un alto el fuego, ETA la banda terrorista y asesina o el Movimiento Vasco de Liberación?
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Si hay autentica voluntad de terminár con todo lo relacionado con ETA, será sencillo , como todo lo importante, Y TODOS SALDREMOS GANANDO.......TODOS.
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El comunicado está muy bien. Para que fuera creíble, sólo les ha faltado ir a entregarlo en mano en la comisaría que les pillara más cerca.
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Mucha prudencia y NO BAJAR LA GUARDIA.
Esto en principio no es más que una declaración, son solo palabras. Se tendrá que verificar durante un tiempo que no se cometen atentados y aún así habrá que mantener la prudencia y seguir con la guardia alta. Hay que tener en cuenta que el propio comunicado establece una posible trampa habla de "alto el fuego permanente ..... " PERO NO HABLA DE ABANDONO DE LA LUCHA ARMADA, parece sutil pero mientras no se aclare o existan gestos concretos de entega de armas, NO HAY QUE FIARSE MUCHO DEL TEMA.
Por otro lado ETA sigue con su habitual prepotencia, se atribuyen la representación del pueblo vasco, o sea como siempre prepotentes, autoritarios y dictatoriales, ojalá dejen de una vez por todas de ser también violentos.
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Samurai #57: no entiendo tu explicación del negativo. Lo que dices es también lo que digo yo, que la verificación internacional impedirá las tergiversaciones, en concreto yo decía la del PPsoE, o sea la desacreditación del cese de la actividad armada.
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VAYA TOMADURA DE PELO: Reconocimiento y respeto a las decisiones que adopte la ciudadanía vasca, incluida la independencia, de Euskal Herria, territorio situado a ambos lados de los Pirineos y que integra,Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, NAVARRA y Baja Navarra, Labort y Sola en Francia.
Resumiendo: Se comprometen a lo que ha sido una constante a lo largo de su historia "MAS DE LO MISMO"...igual es que con la prohibición de fumar en espacios públicos ahora se fuman los porros debajo de la capucha.
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Un paso enorme para alcanzar la pacificación de las Vascongadas y la voluntad democrática auténtica tanto del pueblo vasco como del resto de pueblos del Estado. A partir de ahora, los nacionalismos tendrán mucho mas peso en Euskadi y en la política española en general.. Ahora solo hace falta cambiar la actual Ley Electoral y empezar a caminar de nuevo con ganas hacia el proceso que tiene pendiente el pueblo español: la III República Española.
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El concépto "tregua", por muchos adjetivos que le maticen o le califiquen, sigue llevando implicito la cntrapartida de "mientras...," o "para ver si..,". Esto de tregua, pues, no es suficiente. Treguas ya habido antes, con finales dramáticos. La T4 no se olvida.
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Para 59
Dices un "un éxito más para Zapatero?
Y yo pregunto: ¿es qué tiene alguno?
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una excelente noticia!
es un pequeño paso, pero poco a poco, conseguiremos que desaparezca el fascismo de Euskadi.
aun queda mucho, deben pedir perdon, entregar las armas, e ingresar en prision todos los que hayan atentado contra los derechos humanos (asesinos, amenazadores, extorsionadores...etc)
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Ha llegado el momento de que todos los españoles y españolas empiecen a respetar la voluntad democrática de las naciones que forman parte del actual estado español, de que vean este documento y exijan la república, su república.
http://www.youtube.com/watch?v=OQRSf5f95_Y
Zotionak, Euskal Herria; felicidades España.
Respetemos lo que voten con todas las consecuencias.
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Kurt#61.
Sí, me acuerdo perfectamente a Zapatero el día anterior con su propaganda barata insinuar que ETA ya estaba acabada y que no atentaría mas, sin embargo todos vimos como volaban la T4 asesinando a dos ciudadanos trabajadores de este país,de todas maneras ETA será derrotada y la victoria que no se crea la secta Zapateril que es suya, por que la derrota de ETA es de todos los españoles de bien que hemos sabido aguantar a esa banda de asesinos.
Saludos.
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Lo que se hará en España no lo sé, pero en Francia ya han dicho que el comunicado decepciona y que es una tomadura de pelo.
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He leido el Pdf y solo decir que los dos primeros puntos no sepuede conseguir, ellos lo saben mejor que yo, solo es una trampa para decir que ellos quieren la paz pero ni España ni Francia la quieren. Otra trampa mas, esto no quedara en nada. confio en que pronto esten todos en la carcel , apartir de entonce no importa los comunicado que hagan. Un saludo Gora Euskadi Askatuta pero libre de ETA!!!
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Sin dejar de alegrarme, que me alegro mucho,este nuevo comunicado no me ofrece casi ninguna credibilidad. No huele bien, a mi por lo menos,ya que estan exigiendo ya muchas cosas y eso ha de ir mas despacio. Deben de abandonar las armas y entregarlas, asi como las extorsiones y las amenazas.Luego han de pedir perdon a las victimas y a todos los españoles y tambien asumir, que ese territorio forma parte de España, aunque pueda ser federal dentro de un Estado español federado en el futuro. Pero dentro del Estado español y ateniendose a las leyes constitucionales. A mi me parece muy bien que Euskadi tenga su identidad ,si asi lo deciden en referendum, pero la nacion es España y deben de saber que eso no es negociable ni ahora ni en el futuro. Si todo sale bien, sera un regalo de Paz.
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Toda esta chusma lo que tiene que hacer es entregarse y dejarse de comunicados.
Alguien que está dispuesto a matar a inocentes por fronteras o banderas tiene un gran problema mental
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#74 XuxoVentos;
Pues por eso, ¿Una desacreditación PPpsoE?. Todo lo contrario, una muy buena noticia por parte del PSOE, que ETA vuelva a declarar un alto el fuego, esta vez con verificación internacional.
Pero eso, que haya sido en el gobierno socialista, a la caverna española, no le gusta nada.
Repito; de todos los altos el fuego, éste es el más creible, y máximo, si se implica la comunidad internacional.
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ETA tiene una oportunidad histórica para salir de la situación en que se encuentra. Sólo tiene que, entregar las armas,pedir perdón a las víctimas y presentarse como partido político legalizado a las próximas elecciones, tanto autonómicas, como municipales y generales. Si tiene tanto apoyo, saldrá por mayorías absolutas, tendrá las compensaciones económicas que por ley le corresponda y podrá gobernar, ajustado a Constitución y Estatuto de Guernica.
Todo lo que no sea así ,será perder una nueva oportunidad histórica, demostrar que son una banda de asesinos, una panda de golfos que no han trabajado en 51 años y que si no dan este paso es por miedo a que no los apoye ni el Tato y entonces, tendrían que trabajar y algunos no tienen ni la pensión asegurada.
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Piniponio #68: con mis palabras quiero decir que ETA ha dejado de existir como organización armada, ello siempre tomando como cierta la voluntad que expresan en su comunicado. Yo personalmente estoy seguro de esa voluntad, simplemente porque ETA es una organización muy comprometida con su gente y esta vez es su gente quien le ha pedido el cese de la actividad armada.
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Seria recomendable que los LIANTES SE ABSTUBIERAN.
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No considero esta declaración muy creíble porque lo hacen sin descubrirse el rostro y poniendo condiciones. No digo que no sea por fin la verdadera voluntad de dejar la violencia para conseguir objetivos... pero de la manera que lo dicen es igual a las otras, no se les ve un gesto diferente que impacte y les haga creíbles.
Salir encapuchados es más de lo mismo aunque entiendo perfectamente que se delatarían por pertenecer a una banda armada, pero si lo hacen miembros sin delitos de sangre, ni antecedentes penales, solo por pertenecer a la organización terrorista deberían haber tenido el valor y la responsabilidad de decirlo a cara descubierta asumiendo un pago judicial, y demostrarían a los demás el siguiente paso.
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Se que es muy duro, para la caverna mediática, que se declare un alto el fuego.
Ellos quieren cuantos más muertos, por parte de ETA, mejor. De este modo "desvian" una de las cosas que CUALQUIER ciudado tiene, pues es un derecho internacional, la autodeterminación, dicha de otra forma; la Independencia.
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El comunicado de estos fascistas ¿llega un poco tarde o son cosas mias?
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Lo que se espera de ETA es que dejen las armas absoluta y definitivamente, sin condiciones. El pueblo vasco (los nacionalistas y los no nacionalistas, los que son de origen vasco y los que no lo son) dirá lo que quiere. Así que con este comunicado no se aporta nada nuevo.
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PSOE:
- tenéis la experiencia de las veces anteriores.
- tenéis la oportunidad histórica, sois socialistas, es vuestro deber traer la paz.
- tenéis a la sociedad a favor.
- desprenderos de los fascistas que se cuelgan para que no cambie nada y ellos tengan la espalda cubierta de sus asesinatos.
Tenéis la oportunidad histórica ponéros oregeras y para adelante.
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segun cayo lara el comunicado no es suficiente para la paz.
QUE VUELVA ANGUITA BASTA YA
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Grata noticia, ojalá sea cierta!!!! Pero he consultado el diccionario y en euskera "permanente" quiere decir "hasta después de las próximas elecciones"
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#84 Samurai: perdona, creo que me expresé mal. Con "desacreditación" me refiero a que el PPsoE no dará crédito al comunicado y seguirá con su política represiva. Yo no creo que sea una buena noticia para el PsoE, el final de ETA es la mayor desgracia que podría sucederles, porque tendrían que enfrentarse al independentismo en términos exclusivamente políticos, ¿cómo podrían seguir negando el derecho a la autodeterminación, con una mayoría en la cámara vasca y 60.000 personas cada fin de semana en las calles reclamándolo?
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Otra vez los fantasmones de Eta con esa estética de película de terror, ensuciando la chapela vasca que mezclan con las caretas del ku-klux-klan dando su comunicado, por la imperiosa necesidad de entrar en las instituciones vascas para cobrar del presupuesto nacional, es decir, cobrar de nosotros, para imponer su proyecto revolucionario y autoritario. Si hay alguien que tiene que estar temblando son los vascos. Con Zapatero en la Moncloa y necesitando un clavo ardiendo en su enorme declivo, es de esperar que no acceda a las pretensiones desvergonzadas de unos asesinos, y no haga cambalaches con ellos. Creo sinceramente que si negocia su actual declive se precipitaría todavía más. Con los asesinos no hay nada que negociar. Solo buscarles y encarcelarles. La prueba del algodón en mayo si entra uno solo es que Zapatero se habrá arrodillado.
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Muchos ciudadanos no creen que sea un alto el fuego definitivo. Recuerda sobre todo el último alto el fuego que fue roto con el atentado de la T-4. Es comprensible la desconfianza, pero tal actitud lleva al fracaso del fin que se pretende, que no es otro que la paz. Si se da la espalda a cada anuncio de la banda de abandonar las armas, nunca jamás se avanzará en el proceso. Esto no depende de la decisión de un solo individuo, en cuyo caso sí que se podría exigir la entrega de las armas, la entrega a la justicia, el cumplimiento de condenas, etc, que muchos pretenden condición sine qua non.
Señores, estamos hablando de política, de un grupo que aglutina a un sector de la sociedad, una agrupación política. A este nivel no es efectiva una opinión basada en arrebatos viscerales. La consecución de la paz requiere un proceso consensuado basado en la voluntad de las partes. Hay que dejar de lado los resentimientos y buscar la salida adecuada que lleve al objetivo.
La pelota está en el tejado de los llamados "demócratas". Esperemos que dejen de lado su interesado partidismo y den el paso acertado para consolidar un auténtico proceso de paz.
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#80, pues eso Gato callejero, que quien se fie de esta chusma es poco inteligente, ya prepararon un atentado estando supuestamente de alto el fuego y de tregua, sin avisar de que la rompían, y si hacen este comunicado es porque quieren presentarse a las elecciones para ganar dinero y poder, la gente olvida rápido y creo que gracias a la ilegalización de Batasuna se han acabado con imágenes que cualquier persona decente debería intentar que no ocurrieran de nuevo, como desde algunos Ayuntamiento se reían de los asesinados.
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Tanto cuesta esperar lo mejor, parece que casi todos esten en contra de que suceda un hecho como este. Que se acabe de una vez de la forma que sea, y no humillando como parece ser que quieren muchos.
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La caverna mediática, recordemos, tubo la oportunidad histórica de acabar con ETA pero; "¿Si acabamos con ellos, de que vivimos?".
Os recomiendo, muy encarecidamente la pelicula EL LOBO, del año 2004 e Interpretada por eduardo noriega, sino recuerdo.
Los últimos 15 minutos, son los más interesantes de la película.
Pd.La caverna medíatica, de hoy, es lo que queda de la época de franco.
Os
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A ver si de una vez es verdad esto, por cierto, no mancheis esto con politiqueo barato, si de verdad ocurre sera un triunfo de toda la sociedad no de uno u otro partido politico, dejemonos ya de mierdas.
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No salgo de mi asombro. ¿Estado de excepción en Euzkadi, conculcación de derechos por parte de gobiernos elegidos por el pueblo soberano?. Sencíllamente quien escribe así no sé donde vive, pero la conculcación de derechos es la que se produce únicamente cuando someten voluntades a la fuerza, mediante las bombas, la extorsión, las pistolas, en definitiva la muerte de los siempre inocentes, la de los asesinos, los etarras. Los delicuentes nunca dejan las armas si no se les aparta de la sociedad. Eso es lo que espero que hagan con todos los etarras. No valen pomposos comunicados y menos con condiciones.
Un socialista.
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Jajaja ¿mantiene Público la opinión de que la manifa de ayer fue una "oportunidad perdida"? ¿Van a censurar este comentario, como todos los que introduzco en defensa de la democracia directa, de todos sabido el mayor enemigo del comunismo?
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XuxoVentos;
Aclarado el tema del primer punto.
Y con respecto, a lo otro, lo mismo que en el caso del PP. Todo ciudadano tiene derecho a la autodeterminación, dicho de otro modo independencia.
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Es un paso más y me alegro.
Ninguna contraprestación política por dejar las armas, sería justificar que su violencia ha servido para algo más que causar dolor y muerte.
Ayudaría a cerrar heridas si pidieran perdón: el fin no justifica los medios.
Simplemente que desaparezcan.
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Sí, está muy bien sí.
Pero ya da igual
La oportunidad ya la tuvieron hasta que la enterraron en la T4.
Solo hay que ver que tipo de reacciones tienen los vascos a este anuncio y las que tuvieron a aquella tregua
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Para todos los que van a decir que es insuficiente: alto el fuego verificable internacionalmente. Esa es la clave.
Paso a paso que Roma no se construyo en dos tardes.
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ETA voló por los aires en la T4 la credibilidad en sus palabras. Ahora sus declaraciones ya no son suficientes, y los 'alto el fuego permanentes' sólo hasta que pongan otra bomba, tampoco. Al alto el fuego ha de ser 'definitivo y final' y para ello que empuiecen entregando armas y explosivos. Si se guardan las armas y siguen extorsionando no hay razón alguna para creer en su sinceridad.
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Ya era hora que dieran pasos en esta dirección, ahora les toca a los partidos mayoritarios continuar con los pasos correspondientes para conseguir la pacificación del conflicto vasco.
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Que memoria mas corta parecen tener algunos de los que aqui comentan. Se acuerda alguien de quienes fueron los que lucharon contra la perpetuacion del franquismo? Recuerdan quien acabo con el presidente del gobierno y probable sucesor de Franco? Alguien recuerda a Carrero Blanco? Es cierto que ETA es un grupo armado que desde el principio esta a favor de la democracia y contra la dictadura, aunque sea dificil de entender alguna de sus actuaciones. Pero no es menos cierto que Batasauna JAMAS atentó contra nadie. Y si la aberracion juridica de la ley de partidos les exige condenar la violencia, porque no le exige esa ley lo mismo al PP o al PSOE?
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¿verificable? entonces la grandísima noticia será el desarme: puede que sea un poco ingenuo, pero: ojalá que en las próximas horas empiecen a aprerecer zulos en España y Francia... aunque a algunos no les gustaría nada, nada...
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Buena noticia. A los agoreros que dicen que esto es una tregua trampa y que ETA debe entregar las armas recordarles que el IRA no destruyó su arsenal hasta 2005, siete años después de los acuerdos de Viernes Santo de 1997 y ocho años después de que el IRA anunciara la tegua definitiva. Blair no puso como condición la entrega de las armas (por cierto, lo mismo dijo Mayor Oreja en la tregua del gobierno de Aznar, cuando dijo explícitamente que "no hacía falta que ETA entregara las armas"), entre otras cosas porque, aunque ese es un asunto que repite mucho la derecha, es difícil de verificar a la par que no es algo efectivo porque si una organización terrorista entrega las armas y decide volver a la lucha armada es obvio que en poco tiempo, en el mercado de armamentos que existe y es conocido por todos, volverá a tener no ya el mismo arsenal sino mejor. Espero y deseo que este sea el fin de la violencia de ETA.
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Acabo de revisionar la pelicula:
Los útlimos 30 mintuos, no 15. Son los más interesantes.
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Lástima que hayan tenido que sufrir tantos inocentes y espero que se pregunten si los ha merecido la pena para llegar a estas declaraciones, estoy seguro de que no siguen con su mafia por que sus generaciones venideras prefieren jugar a la play en su casa...
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Que se quiten las capuchas y se entreguen a la policia. Y sin condiciones de ningún tipo. Sólo así lo creeré.
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FELICIDADES "LIBERTAD"
NO LO SUENTO "DEMAGOGIA"
SALUD.
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MAS DE LO MISMO. Cuando entreguen las ramas, indiquen donde estan los zulos y el dinero de las extorsiones, y se pongan en cola uno por uno delante de la comisaria de policia que les pille mas cerca con las manos arriba y pidiendo perdon por los asesinatos cometidos en todos estos años, empecemos a hablar.
Mientras tanto, lucha total en todos los frentes contra estos asesinos.
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Ilexulex, 112. No te equivoques. Algunos tenemos muy buena memoria. Por eso no aceptamos como normal que ETA siguiera actuando a partir de 1977.
Cientos de muertos inutiles, y ponernos a todos los ciudadanos al borde de un golpe de estado en varias ocasiones ¿recuerdas los 10 primeros años de democracia?
¿crees que encima vamos a darles las gracias cuando estos descerebrados casi nos meten en otra dictadura en 1981?
Ni ETA ni su entorno deben recibir ninguna compensacion por su rendicion incondicional. La cagaron con lo de la T4. QUE LO PAGUEN.
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#106 Samurai1973.Todo ciudadano tiene derecho a la autodeterminación, dicho de otro modo independencia.
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Que me la den ahora mismo. Eso de que el estado me sangre a impuestos para repartirlos entre otros que ni siquiera conozco y que no aportan tanto como yo, no me gusta demasiado. Que me den la independencia, que a mí, debido a mis ingresos, me interesa.
Vaya sandez. Y estos son los que dan lecciones políticas.
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Jajaja, estos iluminaos se creen en condiciones de exigir.
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¡Hola!, me llamo Silvia. Hasta hace unos días era una niña feliz. Tenía seis años.
Era domingo por la tarde. Yo jugaba con un primo que es algo más pequeño que yo, y de repente sonó un ruido muy fuerte; yo fui a llamar a mamá, pero no podía mover los labios. Me asusté mucho porque empecé a sentir que las fuerzas se me iban y que mi cuarto se quedaba oscuro, muy oscuro. Un poco más tarde me tranquilicé, porque vi una luz muy bella, y ya no sentía miedo. Sólo paz y alegría.
Vi como mamá entraba en mi derruido cuarto y al verme se agarró la cabeza con las dos manos y gritó horriblemente. ¡Pobre mamá! Lloraba desesperadamente, como nunca la había visto llorar. Se inclinó sobre mí y me abrazó contra su pecho, mi sangre mojándole su blanca blusa. Entonces comprendí que me había ocurrido algo muy malo. Escuché gritos de que me habían asesinado. Más tarde oí algo de unos hombres de ETA o algo parecido.
Lo que más siento de todo esto es el sufrimiento de mamá. No come ni duerme. Papá está igual, pero disimula. Yo lo siento también, porque este curso no podré volver al Colegio, ni a jugar con mis compañeros, que tanto me gustaba. Tampoco podré jugar con mis muñecas. Ya no podré crecer y estudiar la cantidad de cosas que me encantaban. Yo era muy pequeña y no sabía muy bien qué quería ser de mayor. Ahora ya sé, ¡que no podré ser nada!
Pienso que estos señores asesinos no han pensado las cosas que me quitaban, además de mi vida. Y, no sólo a mí, sino a mis padres también. Yo ya no sufro, pero ellos sí y de una forma atroz.
Seguro que ninguna madre de España, o casi ninguna querría estar en el lugar de la mía. Ella tiene aún su vida pero no desea vivirla. Mi partida la ha dejado vacía, sin aliciente. ¡Era su única hija!
Si mi alejamiento definitivo del lado de mis padres y de mis amiguitos sirviera para que ya no hubiera ninguno más, casi pensaría que había valido la pena. Pero desde el NO lugar en que ahora estoy, he oído que se han robado trescientas pistolas y cuarenta coches (dicen que ha sido E.T.A) y eso no es para hacer nada bueno.
Yo no me puedo ni imaginar que los hombres esos que he oído que me han matado, puedan un día mandar en su país, que es un trocito del mío, que yo todavía no había estudiado, y quieran parecer personas serias y formales, como mis padres o mi maestra, (que no me olvido de ella), teniendo las manos manchadas, pero que muy manchadas por mi sangre y la de otras muchas personas. ¡No!. No creo que nunca consigan nada, sólo hacer sufrir a muchos papás.
También he podido escuchar hace muy poco que Francia ha avisado al Gobierno de mi país de que ésos no van a dejar las armas. Que estén alerta. Seguro preparan más dolor.
Mi estimado señor presidente ¿cómo ha creído usted que se puede llegar a acuerdos con personas capaces de matar a niños?
Compañeros de mi padre: ¡Alertas!
Si los que mandan en España, que de este país sí había estudiado ya algo en el cole, no hicieran gran cosa para terminar con tanto dolor, lo hará el pueblo español, que es un pueblo valiente y que fue el primero que no bajó la cabeza ante ese señor francés, Napoleón, creo que se llamaba, cuando quiso apoderarse de España y fue el comienzo de su fin. Creo que esto lo he leído en unos libros muy bonitos y también sale en películas por la tele.
Por lo tanto,señores de ETA, no penséis ni por un momento que vais a conseguir algo de lo que os proponéis.
¡España no os lo va a permitir!
Con mucho amor a todos los niños víctimas del terror.
CARTA DE SILVIA,ASESINADA POR E.T.A
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Otra vez diciendo que van a ser buenos. Osea, que no van a extorsionar a nadie, que no van a asesinar mas, que no van a perseguir a cualquier "no euzkaldun", que no van a señalar con puntos de mira telescópica a ningún concejar, senador, alcalde,.. que no sea de los suyos. Me parece muy bien todo esto, pero...esta semana pasada se descubrieron otros zulos en Francia con material explosivo, han vuelto a robar documentos oficiales para falsificar, siguen sin entregar las armas, siguen sin señalar donde están sus arsenales militares, .. A esto se le suma su erre que erre con el acercamiento de presos a Euskadi, siguen con su referendum, con sus ideas segregacionistas dirigidas a España y Francia,...
En los últimos años les han detenido y desarticulado a cientos de comandos y están en el "talego", carecen de infraestructura seria (ver el tipo de etarras con camisetas de la selección española y con perfiles en twitter), perdidas en caida libre de apoyo en la sociedad civil vasca, no pueden "trincar" de las cuentas públicas al no estar reconocidos como partidos, ... Estos son los factores que realmente les están haciendo aparecer nuevamente en escena. Sus cartas, comunicados y resto de publicidad no es mas que una intentona de recuperar su "presencia perdida".
Hasta que no entreguen las armas, no comuniquen la ubicación de sus arsemales, aparte de una declaracion de alto el fuego indefinida, verificable, contrastable,.. se debe seguir con la política actual que que tan buenos resultados está cosechando.
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¿Se puede confiar en unos encapuchados?. Si tienen tan buenas intenciones, ¿por qué no dan la cara?. ¡¡COBARDES!!.
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Sólo en un reducto marginal como éste os podrán valorar positivamente a los que creéis que el anuncio de los terroristas tiene algo de positivo. Deberíais comer rabos de pasas para la memoria de tal forma que recordarais que los integrantes ese gang, además de asesinos, son una mentirosos compulsivos, que han mentido demasiadas veces con "treguas" que luego violaron cuando y cuanto quisieron.
Sois minoría: La mayoría creemos que esa banda está acabada y que se le puede vencer a tiro limpio; que de hecho está casi vencida. También creemos que en el país vasco hay cada vez más gente independiente y menos contaminada por el nazismo radical del etnonacionalismo que ha sido el soporte y la razón de ser de esa banda de asesinos. Treguas? No gracias. Disolución, entrega de armas, entrega de facinerosos a la justicia para que respondan y paguen por sus muchos crímenes.
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¿Motivos para creer? ¿A los socialistas de la ETA?
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Pobre Silvia....
el dolor de tus padres seguro que es igual al de los miles de padres y madres que vieron como sus hijos eran asesinados por las ordenes de un general gallego y bajito que se llamaba Francisco Franco y ejecutados por miembros de la guardia civil o del ejercito que decian cumplir ordenes.
Y a todos esos asesinos, los españoles les perdonamos, e hicimos borron y cuenta nueva, porque hay que saber ser generosos cuando el premio a lograr es la PAZ. Y no va a ser con rencor como el que tu manifistas como eso se va a conseguir. Y la Historia está llena de asesinos perdonados y reincidentes.
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Vaya, vaya. Parece que el único motivo que tienen algunos para la alegría es que esto, supuestamente, "jode" al PP.
Por cierto, que A suceda "mientras" B, no significa que A ocurra "gracias" a B.
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"Después del atentado terrorista que desgraciadamente tuve que vivir,
hace ahora cuatro años y cinco meses, donde unos miserables asesinos
segaron la vida de mi pequeña hija con tan sólo seis años, no
entendía cómo ella tenía que marcharse para siempre y yo tenía que
seguir viviendo, o mejor dicho, sobreviviendo.
Trascurrido este tiempo, aunque todavía no entiendo por qué tuve que
ser yo la elegida, - ¡¡¡Ojalá te hubieras quedado tú,
cariño!!! -empiezo a comprender un poco más por qué una de las dos
tenía que continuar aquí.
Permanezco en este mundo para luchar por defender tu Dignidad, tu
Memoria y para que se haga Justicia contra esa banda de terroristas que
un día decidieron quitarte tu corta vida.
Pero hija mía, no es tarea fácil cuando quien gobierna en este país
es un inepto y está empecinado en dialogar con los que te asesinaron,
en hacernos creer que vivimos en una nación que está en guerra y que
él va a conseguir la paz. Es muy difícil con un Presidente que tiene
reiterados "lapsus" y no diferencia un accidente de un atentado.
Con uno de tus diccionarios, se lo vamos a explicar:
Accidente: Suceso eventual o acción de que involuntariamente resulta
daño para las personas o las cosas.
Atentado: Agresión contra la vida o la integridad física o moral de
alguien.
Además, se vanagloria de ser un personaje con mucho talante y a sí
mismo se denomina un caballero de la política, pero que no defiende a
las víctimas del terrorismo, sino que nos insulta, que nos desprecia e
intenta por todos los medios acallar nuestras voces y que volvamos a
los años de plomo. Tenemos un Presidente que traicionó el Pacto por
las Libertades y Contra el Terrorismo cuando miembros de su gobierno se
reunían con la banda terrorista ETA que después te asesinó.
Aún así, pretende hacernos creer que es un hombre de paz, si bien lo
único que nos demuestra con su política antiterrorista es que quiere
seguir siendo el poseedor de las llaves de la Moncloa.
El día 30 de diciembre, sufrimos un nuevo zarpazo terrorista donde
nuevamente asesinaron a dos conciudadanos ecuatorianos que nos hizo de
nuevo estremecernos ante la barbarie etarra. - Sirva esta misiva para
enviarle mis condolencias a las familias de Carlos Alonso Palate y
Diego Armando Estacio -.
Por esas fechas. hija, deseé con todas mis fuerzas que esos tres
personajes que todos los niños esperan el día 6 de enero con gran
ilusión -igual que lo hacías tú y los veintitrés niños
asesinados por ETA- le enviasen al Presidente del Gobierno la cordura
y el sentido común para que se diese cuenta de una vez por todas de
quién es ETA y cémo dialogan los asesinos.
Pero me temo, Silvia, cariño, que después de escuchar su
intervención del día 15 de enero en el Congreso, poco o nada va a
cambiar con respecto al pésimo Presidente del Gobierno que dirige
España, por la que Tú entregaste tu vida.
Es por ello por lo que mamá, mientras siga en este mundo, siempre
pedirá por Ti y por todas las víctimas del terrorismo MEMORIA,
DIGNIDAD y JUSTICIA y gritará, alto y claro, NEGOCIACIÓN y
RENDICIÓN, en mi nombre no".
16/01/2007
Fdo.- Toñi Santiago (madre de Silvia, asesinada por la banda
terrorista ETA el 04/08/2002 en Santa Pola - Alicante)
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En mi opinión, los movimientos de la ETA oficial es de carácter más formal que ideológico. La historia demuestra que las paces se escenifican. Nadie puede obviar que un conflicto debe tener unos representantes legítimos y se debe poder firmar un acuerdo de paz.
El gobierno español tiene una posición tan cómoda que puede saltarse las normas de la guerra y aplastar a sus enemigos. Digo aplastar porque el estado español puede permitirse el lujo de no ser magnánimo, de no escenificar la rendición con alguna clase de reconocimiento y la banda es consciente de ello.
Porque no nos olvidemos, para la banda terrorista esto es una guerra y para el gobierno un caso de delincuencia política. Realmente hay un abismo de concepciones que impiden una paz al uso.
ETA no está en condiciones de pedir nada, ni siquiera es capaz de aceptar un alto el fuego incondicional. Las palabras de Rubalcaba son hueras porque hasta el IRA ha tenido una escisión para seguir atentando. No importa un alto el fuego incondicional si cuando convenga la violencia es posible.
Yo creo que ETA no desaparecerá porque su cúpula verdadera es ignota hasta por los propios terroristas. Hay tanta policía metida dentro, tantos intereses antagónicos y tanta política exterior de otros países metidos por enmedio que tan solo es necesario mantener una mera estructura ideológica para que cuando convenga la violencia se haga presente con mercenarios si hace falta. ETA le ha venido bien al estado español en varias ocasiones y por lo tanto, lo que interesa es que sus miembros sean tratados como delincuentes y su ideología demonizada para demonizar todas las concepciones centrífugas del estado. Realmente, a falta de un enemigo de altura, ETA es un mal deseado.
Los vascos deben definitivamente actuar al margen de las declaraciones. Que ETA hable de lucha política después de treinta años de democracia es de nuevo demonizar a las fuerzas políticas vascas que han seguido siempre la lucha estrictamente política o social. No pueden callar, es una egolatria sospechosa, es una voluntad de secuestrar las iniciativas del pueblo vasco (y hay ciudadanos vascos que no son vascos).
En conclusión, ETA no conseguirá ninguna concesión simbólica. Mermará su poder hasta casi su desaparición pero su núcleo quedará latente el tiempo que haga falta. Tan solo los vascos pueden evitar esa vergüenza. El gobierno español está comodísmo.
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Lo mas gracioso es que lo quiera o no el PPSOE el alto el fuego lo verifica la comunidad internacional. Es decir, este es un movimiento plenamente unilateral que va para alante solo independientemente de que el los partidos estatales sigan diciendo que es insuficiente e independientemente de que algunos pidais que los etarras se humillen como condicion previa.
Tranquilos, que si no se presentan a estas elecciones la cosa aun irá para alante.
Esto no hay quien lo pare.
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PROPAGANDA BARATA!!
ENTREGA DE ARMAS SIN CONDICIONES Y LUEGO YA VEREMOS!!
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Que entreguen las armas. Que entreguen a los asesinos y éstos sean condenados sin rebaja alguna en sus penas. Que se entreguen incondicionalmente. Que hablen de rendición incondicional.
Hasta entonces no me creo nada. No de unos terroristas y asesinos.
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un puñado de criminales , asesinos de niños .
Me acuerdo cuando en sevilla en una obra la policia acorralo a uno de estos que acababa de asesinar a un medico , cuando este chicarron del norte les vio se cago literalmente encima , iros al infierno.etarras.
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¡Vaya!
¡Siempre tienen que poner un "pero" los de ETA!
A ver si se dan cuenta, y de una puñetera vez entregan las armas.
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Es evidente que la noticia no va a gustar a todo el mundo, pero para terminar una carrera hay que empezarla, y para llegar a la paz en otros procesos similares en otras partes del mundo han sido de la misma manera, tregua, conversaciones, etc hasta la entrega de las armas. Quien crea que el primer paso tiene que ser la entrega de las armas está poniendo el listón a unas alturas que se saben no se pueden llegar, es decir, estan poniendo las condiciones para que el problema siga existiendo.
Por otra parte, otros personajes que ejercieron la violencia, que fueron condenados como pertenecientes a banda armada, GAL, salieron de la carcel cumpliendo una parte minima de sus penas sin pedir perdón a sus victimas, y nadie dijo nada, o por lo menos la mayoría de la opinión pública miró para otro lado, y eso tampoco es justo,
OJALA LLEGUE LA PAZ CUANTO ANTES, AUNQUE SEA PASITO A PASITO.
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Lo que ETA dice en su comunicado de hoy es sencillo: firme compromiso con un proceso de solución definitivo y el final de la confrontación armada. Esto, evidentemente tanto la solución definitiva como el final de la confrontación armada... exige movimientos que van más allá de sus propias fuerzas. Hay quien dice que esa segunda parte es fácil. Que se puede hacer de un plumazo. Sin más con un comunicado. Eso es ciencia-ficción, más allá de lo que, llegado el día, tengan que hablar por su lado una organización política y militar con más de cincuenta años de historia y el Estado español.
Pero lo esencial es que en el escenario político vasco ya no hay más violencia que la que ejerce el Estado. Habrá quien diga que, evidentemente, según los cánones democráticos es a él al que le corresponde su monopolio legítimo. Pero ocurre que el Estado español lleva también décadas practicando un uso ilégitimo de su fuerza. Detenciones arbitrarias, torturas y conculcación de los derechos de los apresados. Interrogatorios ilegales, seguimientos y desapariciones. Uso de la Policía (espionaje, peinados del censo, archivo y empleo de información sobre actividades legales de la ciudadanía) y la Audiencia Nacional para desestabilizar a una fuerza política y todo un sector social («acaso pensaban que no nos íbamos a atrever», como confesó Aznar) y para alterar el mapa institucional. Y ahí está, como máxima expresión de todo ello, el artículo 8 de la Constitución rechazada en Euskal Herria que dicta a las Fuerzas Armadas la misión de garantizar la unidad territorial de España.
Esa es la única violencia que persiste: la imposición española que impide que la ciudadanía vasca pueda decidir su futuro en libertad y en igualdad de condiciones entre todas las opciones.
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La autodeterminación de los Pueblos, condición imprescindible, para alcanzar la armonía. De juntarnos (federación y confederación) siempre habrá tiempo. Siempre que lo hagamos en libertad, es decir, de abajo hacia arriba y sin tomar el Poder.
Hoy en día, en la práctica política lo que se ha puesto de moda son, entre otras, dos palabras fetiche completamente prostituidas, conocido de antemano su fantástico funcionamiento y presencia en todos los discursos ; libertad y democracia
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ETA mueve ficha, el ministro del interior no mueve, esta maniatado por la derecha y la extrema derecha española. El gobierno español tiene que comprender que ETA no se va a rendir incondicionalmente, con los cientos de presos que tienen en la cárcel y todos los que se han podrido en ella. Lo de la valoración internacional del desarme, es normal, es mas garantista que lo que pudiera decir la policía española. Que no quieren legalizar a Batasuna, más difícil ve a ser el desenlace pacifico de Euskadi.
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Todo ciudadano tiene derecho a la autodeterminación, dicho de otro modo independencia.
Eso es simple y llanamente mentira.
Yo no puedo, en virtud a unos supuestos privilegios ancestrales, crearme la republica independiente de mi escalera y vivir como Dios sin pagar impuestos.
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Claro, claro, los asesinos etarras llevan 18 meses sin poder matar. 100 detenidos de entre sus filas en 2010 y como no pueden matar declaran un alto el fuego con condiciones, lo unico que cambia con respecto a los 11 alto el fuego anteriores, es la palabra "general". Tienen una gran vocacion por la Paz, los mas de 1000 muertos inocentes a sus espaldas, asi lo confirman y Otegui el pacifista, pobre, lleva 18 meses sin brindar con Champan Frances... y esta preso por Etarra, un pequeño matiz, que a muchos parece que se les olvida.
ZP y su gobiernos lo han logrado... no han sido el Juez Garzon, los cuerpos de seguridad del Estado y los Españoles que han soportado con su sangre la locura de esos asesinos.
Lo digo con Ironia por no mandaros a mierda, Fascistas.
Nos alegramos de que no maten, mucho, pero no podemos creer ni una palabra de lo que dicen, porque casualmente no han hecho ni una sola cosa diferente que en las anteriores 11 veces.
Disolucion de ETA, entrega de asesinos y armas. Eso es avanzar, lo demas es mas de lo mismo, pretender engañar para que legalizen al Etarra Otegui y vuelvan los dineros publicos a sus manos que esta la cosita muy mala, y algunos abrazafarolas aqui defienden a estos HP. asesinos, supongo que por una clara deficiencia mental y peor aun moral. Les pasa lo mismo que a esos perros asesinos que ni tienen verguenza ni jamas la han de conocer. Pero esta bien que a su incapacidad para matar la llamen Tregua "General", que ya acudiran raudos los cortos de espiritu para pedir que les den el Oro y el Moro, y las llaves del Banco de España si es menester. ¡¡¡Pais!!!.
Salud y Republica.
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Igual de eufóricos estabais los filo-borrokos cuando lo de la tregua indefinida, y tras el pepinazo de la T-4 callasteis como borregos, no me creo nada. Guerra a Eta hasta el final.
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Habrá quienes se llevarían un disgusto muy grande si E.T.A. dejase de existir,.¿mas sabéis por que´´? Pues porque para "algunos",aunque esta idea no pueda ser admitida por las personas normales, con esta desaparición podríamos llegar a formar parte de Europa y a dejar de ser una"colonia" del Vaticano para siempre.(Y por eso!)
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Arbogastus # 158 :¿ Por qué no te vas de este reducto marginal a cagar en un foro" democrático" de los tuyos ?.
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#137 ComuneroMadrid. "Y ahí está, como máxima expresión de todo ello, el artículo 8 de la Constitución rechazada en Euskal Herria que dicta a las Fuerzas Armadas la misión de garantizar la unidad territorial de España".
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Eso es más falso que un billete de 7 euros. Pero no me extraña, viniendo de quien viene la afirmación.
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Siniestra falaz 10-01-2011 13:49
Indignado 10-01-2011 14:26
Como no podía ser de otro modo, no sabéis de leyes y menos si son internacionales.
¿Habéis lo provado?, ¿Habéis hecho los pasos necesarios para ello?.
Los derechos internacionales humanos, recogen perfectamente que cualquier individuo tiene derecho a la independencia.
Lo que pasa, y con ello cuentan los gobiernos, es que esos derechos no se saben poner en práctica.
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Para Momentum #120.
ETA hace tiempo que tenía que haber desaparecido, desde luego que si. Pero la transición no fué tan clara como para que en 1977 se viese claro que llegaba la "democracía". Si tan buena memoria tienes recordarás que hasta 1981 se seguían asesinando militantes de izquierdas, vascos y no vascos.
Espero que esto vaya para adelante. Y aunque ETA no haya dicho exactamente lo que queríamos oir, nunca lo ha hecho, espero que de como resultado una paz definitiva.
Que dejen paso a la política, ya que esta política será distinta (no creo que los políticos vayan a cambiar, no soy tan inocente) cambia la situación. Está por ver por donde salen los políticos en una nueva situación en la que la violencia no ocupe tanto lugar, y que hacemos la sociedad en consecuencia.
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Espero que esta vez, el gobierno no sea tan memo como la otra...
Al talegoooooooooooooooooooooooooo
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Fe de errores, en mi post del 10-01-2011 143:43
Donde he puesto;
¿Habéis lo provado?, ¿Habéis hecho los pasos necesarios para ello?.
Quise poner;
¿Lo habéis provado?, la independencia, ¿Habéis hecho los pasos necesarios para ello?.
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Interesantes las respuestas a la declaración, preparadas seguramente varios días antes de conocer el contenido del comunicado por los estrategas de Rubalcaba, donde no faltan las palabras que tanto están utilizando últimamente como "insuficiente", "mas de lo mismo", "decepción"...en definitiva, que para intentar evitar la imagen que están dando estos últimos meses de estar con el culo al aire y seguir justificando cuestiones como la ilegalización de la IA, prefieren seguir vendiendo el cuento de que aquí no esta cambiando nada. Curioso igualmente el pánico que parecen tenerle a que el alto al fuego sea verificado también por la comunidad internacional... Por mucho que pretendan mirar a otro lado aquí las cosas están cambiando, y para bien. A todo esto, ¿cuál es la opinión al respecto del partido de izquierdas más importante del estado?
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DECEPCIONANTE no han dicho nada que no llevaran diciendo durante años.
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Solo hay una vía, el abandono de las armas.
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¿Crees que esta tregua será el fin de ETA? ENTRA Y VOTA- http://tinyurl.com/25f473r
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#149 Samurai1973. En la fe de errores ya podría haber puesto "probado". Le cuesta otro acto de fe.
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Que entreguen las armas y abandonen definitivamente la violencia.
Todo lo demás son pamplinas...hace nada han abandonado un coche en Francia y han robado tarjetas de crédito...
¿Fin o tiempo para conseguir financiación y rearmarse?
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Todo sabemos perfectamente que diga lo que diga el comunicado, la postura del Gobierno español, de los partidos dominantes, y de los medios a su servicios será la de calificar de insuficiente su contenido y buscar por todas partes excusas y pretextos para el inmovilismo. Todos lo sabemos. Todos sabemos que la respuesta estaba ya redactada antes de leer siquiera el comunidado de ETA. Estos personajes son los que nos gobiernan......por decir algo. Que cada cual saque sus consecuencias.
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El fin de ETA llegará cuando el PSOE deje de intentar la paz a cualquier precio. Casi un millar de personas asesinadas no pueden salir gratis. Al menos no en mi nombre.
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Ójala y esta vez sea verdad, pero me escaman mucho estas treguas olímpicas de E.T.A., el 16 de septiembre de 1998 fue la primera, en el 2002 no hubo tregua olímpica, el 22 de marzo de 2006 fue la segunda, y esta, que tocaba en 2010, se ha aplazado nueve días. Me encantaría, como a cualquier persona de bien, que se acabara el terrorismo, creo que incluso hay una mayoría en España que está tan cansada que vería de buena gana la escisión si no fuera porque también hay otra gran cantidad de vascos que no lo quiere (algunos fuera del País Vasco por amenazas), pero el que E.T.A. proponga siempre el cese de la violencia justo antes de unas elecciones a las que no se puede presentar es, al menos, curiosa. Creo que se debería legalizar a la izquierda abertzale después de las elecciones municipales y que defiendan sus postulados en democracia como en el resto de Europa, que los presos sean acercados a su lugar de origen si así se hace con el resto de presos en España, y que no haya que esperar a 2014 o principios de 2015 para recibir otra tregua olímpica, pero me sigue pareciendo que es simplemente la tercera intentona de obtener poder en los municipios y manejar el dinero de los impuestos. Ójala me equivoque.
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Si esto es un triunfo del estado de derecho, os felicito españoles. Espero que esto no será una forma de intentar transformar la derrota de ETA en una victoria y en su participación en las próximas elecciones.
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Para indignado....
Ah... ¿no puedes? Depende, basándote en la historia de España lo que puedes hacer en tu urbanización si quieres independizarte, aunque el resto de la comunidad no esté de acuerdo y si tu familia maneja pasta claro, es pedirle matrimonio a la que vive en el portal de al lado, a la guapa no! a la que sus padres manejan pasta también! Que dice si, conseguido, ya sois dos portales unidos con los mismos intereses y con la suficiente pasta y fuerza para poder pisar uno a uno el resto de portales hasta que la urbanización sea toda tuya.
¿La historia de España en que derechos crees que se basa?
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no se por que me da la imprresion que ninguna de las partes implicadas tienen mucho interes en que de una vez por todas desaparezca el terrorismo incluyo terroristas gobierno y por supuesto oposicion les interesa el miedo para manipular a la poca poblacion activa que queda y esclavizarla a un mas
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estoy terriblemente asustado de que todas las personas que piden el cese del terrorismo y que dejen las armas esten puntuados negativamente.
En serio que no lo comprendo.
Hermann Hesse 10-01-2011 12:04
Qué entreguen las armas y luego negociamos.
4 negativos. No es que sea un comentario terriblemente intelegente y que indague mucho en el problema vasco (tampoco este es el sitio indicado para acometer un voluptuoso ensayo). Pero que esté en negativo este comentario y otros muchos igual de escuetos, sin ninguna ideología política detrás, ha hecho que me muera de ver vegüenza por estar leyendo este periódico (que es el que más suelo leer).
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Me uno a las veces que desean que esto sea verdad, aunque a mí personalmente todo esto me recuerda demasiado al cuento de Pedro y el lobo. Y es que la banda ha abusado tanto del soborno y el engaño que ya ni aunque digan la verdad se les va a creer.
Un saludo.
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Yo quisiera creer que este es el alto el fuego definitivo, pero no puedo dejar de desconfiar por dos motivos:
Primero porque ETA ya rompió anteriormente un supuesto alto el fuego "definitivo". Segundo, porque ¿para que quieren las armas si no piensan volver a matar?.
En resumen, me alegro mucho de la noticia, pero desconfio de ETA.
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Hay mucho por delante todavía, pero como dice Rubalcaba, no es mala noticia, no es lo esperado. El Gobierno no debe medir esto en funcion electoral, es decir sin calculos que descentren el objetivo principal, ejemplos de mala gestion y perdidas de elecciones tiene buenos y claros. Debe tomar en cuenta, sin publicidad, que esto es el reflejo de una situacion interna en Eta, y que ese equilibiro es inestable, no por ello debe haber concesiones pero se debe "tener en cuenta en su justa medida", para que no cambie para mal por lo menos. Tambien deberíamos pedirle a todos los partidos políticos lo mismo, pero viendo el panorama interno dentro del PP, esto es muy dificil, se le cruzan a Rajoy muchos entuertos y la tentacion de resolverlos de una, puede ser la Radicalizacion en todos los frentes, y no sería bueno. Pero esperar que el PP no lo mida en clave electoral, y sobretodo en poner los palos en la rueda que hagan que el PSOE no saque beneficios de esta situacion es como escribirle una cartita a los Reyes Magos y esperar que se cumplan nuestros deseos.El resto de los partidos, los Nacionalistas del PNV, estan en la cruz de los caminos, por un lado las corrientes mas fuertes del Independentismo dentro del PNV, tienen la tendencia a dejarce llevar por el "corazón" y no por la Razón, asi que pugnaran por salirse por la tangente y enturbiaran el panorama, como Aralar y compania. El resto la mirará desde el balcón, como siemrpe a ver si pueden sacar alguna tajada, de los apoyos que el Gobierno necesite, seguramente veremos al Canario Paulino Rivero decir que el Gobierno tiene todo su apoyo, pero que hay de lo mío?, y cuantas subenciones más le van a dar a su gobierno?, etc.
Estos recien empieza, a ver como continua
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#163 dhammapada
Sin pretender realizar un ensayo magistral, procuraré responder brevemente: ya he hecho un comentario en la misma línea (#99). No se trata de una simple riña en donde gana el que sea más cabezón. Es mucho más complejo. La consecución de la paz requiere un proceso donde todas las partes han de aportar algo. Por supuesto que ETA debe entregar las armas, pero esto es el fin que se busca y por tanto no debe ser, como he dicho, la condición sine qua non. Hay que dar una salida digna a ETA, por muy mal sabor que le deje a algunos. No tiene nada de malo negociar, si con ello se consigue la paz. ETA da un paso, no definitivo pero sí suficiente para iniciar un proceso. En manos del gobierno está el avance hacia la paz.
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Corla, el ministro no está maniatado por la derecha extrema de este país. Somos una inmesa mayoría de ciudadanos (muchísimos de izquierda) los que no queremos que se ceda un pelo ante esta banda de matones. En esta guerra, la IA ha estado incondicionalmente del bando de estos descerebrados, hasta que han comprendido por último, que Eta no hace mas que llevarse hostias, que carece de capacidad operativa para cometer asesinatos, que se han convertido en un reducto ridículo, ignorado por el resto de Europa, olvidados, derrotados, entonces y solo entonces es cuando aparecen ciertos tibios discursos pacificadores, no antes, eso es cobardía amigo.
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.Artículo sobre alto el fuego de ETA
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Curiosamente estos comunicados siempre los hacen antes de unas elecciones, para ver si así pueden colarse y cobrar del Estado.
Por otro lado, decir que el PSOE o el PP no desean el fin de ETA no merece ni comentario. Decir que alguien prefiere que le maten a familiares o aamigos para ganar unos votos no tiene nombre.
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Huele a trampa cosa mala. Yo no me fiaría, y el gobierno tampoco. ¿Encima no es incondicional? Ya les pueden dar por saco a estos asesinos.
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Si, con condiciones,
No, con condiciones
Me explico?
Creo que falta poder argumentar algo mas.
Si, si hay voluntad.
No, si seguimos como hasta ahora.
-
Leyendo algunas opiniones en éste foro, uno entiende que, si ETA a matado a tu padre, ha herido de gravedad a tu hermana, ha destrozado la vida de tu familia, y tu no estás de acuerdo en creerte las mentiras de estos asesinos, entonces ó eres del PP ó de la aparte más derechosa del PSOE ......
Quizás no estaría de más que, por una vez, os pusierais en la piel del otro, antes de escribir lo primero que se viene a la cabeza (en el mejor de los casos).
Solamente así, puede tener validez vuestra opinión.
Es muy fácil perdonar, si los muertos son de otro.
Así que, por favor, opinar lo que mejor os venga en gana, pero antes de escribir cualquier cosa, sería mejor hacer una reflexión profunda.
Aquí no estamos discutiendo sobre si Belen Esteban debe operarse o no, o sobre si Karmele debe ir a Eurovisión o a la Luna.
Aquí hablamos de nuestros muertos.
Al menos, un poco de respeto, yo creo que se merecen.
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#155 Siniestra falaz 10-01-2011 15:01
Cierto, no ví ese error ortográfico. Agradecido de habérmelo enseñado.
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Rubalquaba,quien no es santo de mi devoción, lo ha dicho muy claro:ETA sigue poniendole precio poíitico a la paz.Y en democracia la paz no puede tener precio,porque es un derecho de todos los ciudadanos.
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a #!44
"Arbogastus # 158 :¿ Por qué no te vas de este reducto marginal a cagar en un foro" democrático" de los tuyos ?."
Señor mío, no me voy porque no me da la gana y porque no quiero privarme de leer tan sesudos comentarios como el del #37: "¡ Hostias ! Que disgusto se va a llevar alguno." Que me parece un monumento a la erudición y a la sensatez. Y por último, querido señor, yo no tengo "los míos" y "los tuyos". No acepto su borreguil espíritu que divide a la gente de forma tan primaria.
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Donde está la diferencia a otras comunicados, exigen: Independencia, amnistia, territorrialidad, ...... es decir lo de siempre el gobierno solo debe de hacer una propuesta ... 40 años de condena a terrorista que se pille y recordar que con asesinos cobardes ¡ NO SE NEGOCIA !
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Si tuvieras algo de memoria y supieras algo de historia sabrias que el estado español casi nunca le pago a HB el dinero que le correspondia por haber logrado escaños, tanto en el parlamento español como en el de Vitoria. Asi que no creo que lo que les motive sea precisamente ganar para chupar del estado. Para eso ya está, los corruptos del PPSOE. Y en cuanto a que a estos partidos no les interesa que se acabe el terrorismo, no hay mas que ver como les favorece. Gracias a eso estan gobernando actualmente en Euskadi. Y a nivel mas pedestre preguntate : Cuantos escoltas hay en Euskadi protegiendo a politicos?
Cuanto cuestan? a quien pertenece la mayoritaria empresa de seguridad? Respuesta: conoces a un tal Mayor Oreja? sabes en que partido milita?
Y no olvides que Rubalcaba estaba en el gobierno que practico el terrorismo de estado. Recuerda a los GALy similares
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pero vamos a ver Bosco Pelayo #16, ¿tu no ibas el otro dia de supercristiano? entonces, ¿como dices esto?:
"Hay que combatirles por la fuerza de las armas..."
"No sólo eso: habría que intensificar la presión sobre el entorno proetarra y asfixiarles ..."
"1) Cierre fulminante de todas las herriko tabernas y detención de los parroquianos que se encuentren en ellas
2) Procesamiento y encarcelación de los dirigentes de Aralar y Eusko Alkartasuna, que se están posicionando del lado de los batasunos, tan asesinos como los encapuchados con chapela
3) Refuerzo del dispositivo policial en Vascongadas mientras dure la tregua, para vigilarla. Asimismo, el Ejército debería hacer acto de presencia y patrullar con tanques las principales ciudades, para evitar actos de vandalismo callejero y kale borroka, y decretarse un Estado de excepción que vigile la tregua de cerca."
¿tu ya te has enterado de que va eso de ser cristiano?
"Con estas medidas y la ayuda de Dios nuestro Señor, la Paz y la unidad de España estarían garantizadas"
ah! es eso? Cristo vino a ayudar a conservar la "unidad de españa". Y yo pensando que hablo de paz, perdon, etc...
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#161 cualquiera.¿La historia de España en que derechos crees que se basa?.
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La historia, cualquier historia, se basa en hechos, no en derechos. Aunque algunos consideran hechos probados las ensoñaciones de fanáticos, y así nos va.
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Patolucas #168. Yo estoy por la pacificación de Euskadi y por el fin de ETA de una manera democrática, no de una manera franquista, como todos los días nos están recalcando desde la derecha, eso de que ETA no mata por que no puede, solo se lo traga el tonto del pueblo. En un estado democrático consolidado, a la izquierda aberzale no se le impediría ir a las urnas. Hay que apoyar toda posibilidad que lleve a la pacificación del país Vasco, no se puede mantener un estado policiaco permanente, porque además de perjudicar a la democracia, también perjudica nuestros bolsillos.
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Hombre que os pensais que es lo de verificable?? pues que están dispuestos a entregar las armas con verificación internacional. Y es que hay 2 puntos que jamás se habían dado hasta ahora: 1- la orden de las bases de la Izquierda Abertzale 2- comunidad internacional y verificabilidad.
estaba claro que solo con los hispanos era imposible llegar a un acuerdo
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Comunero: "El ejército garantiza la unidad territorial del estado", coño, y en Francia, y en Inglaterra, y en Italia, y en Portugal, y en Alemania, y en China, y en Corea del Norte, y del Sur. Menuda lumbrera.
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Estos tios son pesaos, pesaos, como Almodovar, siempre montan la misma pelicula. Si no fuera trágico sería para partirse el culo de la risa.
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Buenisima noticia,y mejor si entregasen las armas .Pero no se, por lo q he oido decir a un representante de Aralar en RNE3,defendiendo su dererecho a la autodeterminacion, dice q habra q tener cautela durante un tiempo,con la actuacion de ETA .Esta tarde haran un comunicado.A ver q dicen.Me da la sensacion de q incluso en la IA no se lo creen del todo,parece q les conocen.Una pregunta para los filo-etarras,¿conoceis de algun Estado occidental q haya claudicado ante un grupo terrorista?.Y no me conteis de Irlanda del norte q estan en la misma situacion actual q el Pais Vasco en el Parlamento Español(aun estan mas representados los nacionalistas independentistas en España q en Irlanda del Norte). Y para los q tienen alguna duda de mi opinion sobre la tortura:No apoyo la tortura de ningun lado,ni el asesinato por ideas politicas de ningun tipo,¿os queda claro?.
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La misma ridícula puesta en escena para el mismo delirante mensaje. Ya no nos creemos nada...
-
Ahora lo siguiente;
Indulto general a la chita callando.
Pensiones para todos ellos, no puedes pedir que trabajen despues de hacer el bago tantos años.
Indemnizaciones por haberles obligado a actuar de esta manera para liberar euscadi.
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#1 Mr.Hyde
¡Ojalá sea verdad y veamos el fin del terrorismo en España! y a partir de aquí centrar todos los esfuerzos en la lucha contra el desempleo y la corrupción, aunque a más de uno esta noticia le levante dolor de estómago.
___________________________________
Pero qué me estás contando, tío. ¿Que no se lucha contra el desempleo y la corrupción porque existe la amenaza invisible del terrorismo? Venga yaaaaaaaaaaa. No se lucha contra eso porque los que están en el Gobierno tienen de izquierdas lo que Juanito Navarro de culé.
¿A qué viene tanto miedo a la autodeterminación?
Españolismo de izquierdas = españolismo de derechas.
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Apañero; tu si que sabes, pero no se que haces en este periodico con tanto rojo por aqui, son una lata y destiñen, ten cuidado que te veo muy rosa.
-
Cansinos históricos !!!
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El terrrorismo siempre persigue condicionar los acontecimientos mediante la violencia, por lo que si este "alto el fuego" no es incondicional, significa que sigue sin renunciarse a la utilización de la violencia como condicionante. O sea, que estamos ante el mismo rostro de siempre pero con distinto maquillaje.
-
Si el gobierno piensa por un momento que ésta tregua es real, que mañana mismo dejen de prestar servicios los escoltas que tantisimo dinero nos cuestan, a ver si empezamos a aliviar la economía. Por cierto, los empresarios seguiran pagandose sus escoltas privados, ya que siguen recibiendo cartas de extorsión.
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Dice Publico: Asimismo, y en clara alusión a la legalización de Batasuna de cara a las elecciones municipales de mayo, reclama que "la ciudadanía vasca debe tener la palabra y la decisión sobre su futuro, sin ningún tipo de injerencia ni limitación".
Es evidente que en el nacionalismo español hay una incapacidad intelectual para compreneder ciertos conceptos basicos, posiblemente debido que la clarificacion de los mismos dejaria en evidencia todo el regimen borbonico.
El entrecomillado de la frase correspondiente a la organizacion ETA es evidente que hace referencia a la democracia con mayusculas, o lo que es lo mismo, al derecho de autodeterminacion y no a las elecciones municipales como dice Publico que hace gala no solo de falta de comprension sino de desconocimiento absoluto de la posicion historica de ETA.
Es hora de la madurez democratica del nacionalismo español
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Mientras no entreguen las armas todo es teatro..Como lo ha sido en sus anteriores teguas esto es un teatro mas como lo fue la anterior tregua..Para que estos asesinos sean creibles, primero que entreguen las armar y empezaremos a creerles, pero mientras no las entreguen todo sigue igual..Ahora les interesa a ellos y a Batasuna contarnos esta nueva milonga de cara a las elecciones Municipales..Y a tragar y una vez que consigan lo que quiren que es dinero se acaba la tegua y vuelven hacer lo que vienen haciendo durante 50 años que es el tiro en lla nuca, la estorsion,,etc etc etc...
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Brian Currin, en una valoración realizada a título personal a Europa Press, ha señalado que "ETA ha respondido positivamente a la petición que se les hizo", preguntado si ve suficiente la declaración de la organización armada para seguir adelante con su labor de facilitador.
Ha explicado que está consultando con los firmantes de la Declaración de Bruselas para poder dar una respuesta a ETA, de acuerdo con la citada agencia.
El abogado sudafricano ha destacado que la declaración es "unilateral" y ha considerado "irrelevante" que la organización armada no utilice ese término. "Han hecho público un comunicado unilateral", ha subrayado.
A su parecer, el anuncio de un alto el fuego "general" implica que ETA se compromete a parar "cualquier otro acto de violencia". Considera que la organización armada "no impone condiciones" al Gobierno español sino que le traslada que "sus expectativas" implican la posibilidad de negociar la autodeterminación del pueblo vasco y la independencia.
"Dicen que sus expectativas durante esta fase, durante el alto el fuego, es que se deben poner estas cuestiones políticas sobre la mesa y deberían abordarse", ha aclarado.
Currin ha insistido en que ETA "no ha impuesto ninguna condición" sino que "se trata de una declaración unilateral. No se puede interpretar malicionesamente de esta manera. No han dicho 'declararemos un alto el fuego permanente y verificable a condición de que el Gobierno se comprometa con A, B y C'. No han dicho eso. Han declarado de forma inequívoca y unilateral un alto el fuego permanente, verificable y general", ha indicado a Europa Press.
"Es un paso más, muy importante", ha reiterado.
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Lo dice el refrán "Si habla mal de españa es español".
Estos tios son unos españolazos.
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¿Y estos del KuKluxKlan de dónde han salido? ¿Y esa bandera de la derecha con un aguilucho...?
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El comunicado de ETA es prácticamente repetición de los de 1998 y 2006; y la estética casi de los tiempos de las guerras carlistas.
Tienen que entregar las armas, de lo contrario no se pueden hacer concesiones. Es como si Hitler, encerrado en el bunker y con los rusos ya en Berlín, hubiera hecho un comunicado exigiendo a los aliados que aceptasen sus reivindicaciones territoriales y políticas. De coña, vamos.
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A otro pero con ese hueso. Todos los periódicos lanzados a dar la noticia ¡Qué noticia? No tenemos solución. Aquí cuanto peor eres más caso te hacen. A la mierda.
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Que originales, nazarenos con boina...
¿Qué figura sacarán en procesión?
¿El cristo de la buena muerte? o ¿La virgen de la perpetua amenaza?
Lo siento señores, soy ateo.
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La PAZ esta mas cerca en Euskal Herria.
Ahora hay que conseguir que termine la violencia politica ejercida por el Reino de España y que organismos internacionales verifiquen que se dejan de vulnerar los derechos de los militantes de la izquierda abertzale, el PSOE debe poner fin a la represion politica.
Todo ello para contribuir a una PAZ que finalmente sea consolidada definitivamente mediante un acuerdo politico en el cual sea reconocido el derecho de autodeterminacion de Euskal Herria, porque solo la democracia puede consolidar un nuevo escenario de Paz, la obcecacion en la imposicion serviria para alargar el conflicto durante años.
PAZ Y AUTODETERMINACION o GUERRA E IMPOSICION
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