Las estaciones fantasma del AVE
Transportes. Seis estaciones de la línea de alta velocidad registraron durante 2010 menos de 700 usuarios al día, entre viajeros y visitantes
Un reducido número de pasajeros se dispone a subir al AVE en Puente Genil el pasado miércoles. - LAURA LEÓN
El AVE, considero por muchos la joya de los transportes en España, también tiene sus máculas. En concreto, seis, que se corresponden con cada una de las estaciones de la red de alta velocidad que durante 2010 recibieron una media de viajeros y visitantes inferior a las 700 personas al día para todas las líneas que pasan por ellas, pese a que su puesta en servicio supuso en su momento inversiones millonarias. Así se recoge en las estadísticas facilitadas por el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), responsable de estas instalaciones.
Según estos datos, Tardienta (Huesca), Guadalajara-Yebes, Puente Genil-Herrera(Córdoba), Antequera-SantaAna (Málaga), Huesca y Calatayud (Zaragoza) son, por este orden, las estaciones menos utilizadas, casi fantasmas, de las 20 que componían la red hasta el pasado mes de diciembre, cuando se inauguraron las cuatro de la línea Madrid-Valencia.
Entre las seis, el año pasado sumaron sólo 750.000 usuarios, del total de 63.715.000 personas que recibieron las estaciones de alta velocidad. Son cifras muy alejadas de las que arrojan, por ejemplo, la de Madrid-Puerta de Atocha, que superó los 15 millones de usuarios en 2010 sin contar Cercanías, o Barcelona-Sants, con 13 millones.
El caso más llamativo es, sin duda, el de Tardienta, una pequeña localidad a menos de 25 kilómetros de Huesca que hasta hace unos años era un importante nudo ferroviario y que el año pasado sólo aportó 20.000 usuarios a las estadísticas de ADIF. Renfe dice desconocer cuántos de ellos, exactamente, utilizaron los dos AVE que a diario paran en este pueblo amparándose en que no tienen cifras de viajeros detalladas por estaciones. Sus habitantes aseguran que son "muy pocos".
Inversión millonaria
La de Tardienta está en un ramal de la línea que une Madrid con Barcelona y que, a la altura de Zaragoza, se desvía para alcanzar Huesca. Sólo la construcción de ese tramo, de 80 kilómetros, donde además el AVE queda lejos de poder alcanzar su máxima velocidad por motivos técnicos y de seguridad, costó en 2003 más de 221 millones de euros. Además, las cifras de explotación que arroja este tramo son sensiblemente peores a los del resto de la red. En 2009, el director general de Alta Velocidad de Renfe, Abelardo Carrillo, reconoció que de las 231 plazas que se ofertaban en cada tren que cubría el trayecto entre Zaragoza y Huesca, sólo se ocupaban 15, un 6%.
En este ránking de estaciones fantasma, a Tardientale siguen Guadalajara-Yebes (con 80.000 usuarios en 2010), Puente Genil-Herrera (120.000), Antequera-SantaAna (130.000), Huesca(150.000 viajeros) y Calatayud (250.000).
En 2009, los AVE que pasaban por Tardienta sólo iban ocupados en un 6%
Germà Bel, catedrático de economía en la Universitat de Barcelona y autor del libro España, capital París, donde se critica duramente el AVE, considera que estas cifras son la consecuencia de la "equivocada" política que dibujó el mapa de la alta velocidad española: "José María Aznar lo fijó el año 2000 en el Congreso, cuando anunció que todas las capitales de provincia, sin importar su población, estarían conectadas con Madrid gracias al AVE en menos de cuatro horas. El PSOE la ha continuado sin cuestionarla".
Según Bel, esta política ha provocado que España sea paradójicamente el segundo país del mundo, sólo por detrás China, con más kilómetros de alta velocidad, aunque con unas cifras de viajeros muy alejadas de las de otros países avanzados con una red más reducida: "En 2008, Francia tuvo 113 millones de pasajeros. Japón, cerca de 300 millones. España no llegó a los 20 millones".
El economista esgrime una de las siete estaciones fantasma, la de Guadalajara-Yebes, como ejemplo de "sinsentido". "Cuando se inauguró, sólo subían al AVE 15 personas al día. Tras completarse el trazado de la línea y llegar a Barcelona, la cifra sólo subió a 19 personas. Así no hayquien haga rentables estas instalaciones", concluye.
Tardienta
Alta velocidad para mil habitantes
En Tardienta (Huesca), a primera hora de la tarde los niños corretean sin miedo a los coches, los ancianos acuden ritualmente al centro social a echar la partida y los hombres se toman un café para hablar de las pocas novedades del día. "¿Que por qué pusieron aquí una estación del AVE?". Alfredo se encoge de hombros y mira al dueño del bar, Gregorio, a ver si él sabe la respuesta. Tampoco. "La verdad es que aquí no viene nadie y los del pueblo lo utilizamos muy poco. Bueno, alguna vez para hacer una escapada a Madrid. En dos horas te plantas en la capital", termina sonriendo.
El pueblo no sabe del ‘efecto AVE’: ni boom demográfico ni especulación
Con poco más de mil habitantes, Tardienta tiene varios récords entre las localidades que cuentan con estación de alta velocidad. El primero, el de ser el pueblo más pequeño
que acoge una. El segundo, ser la localidad a menor distancia de otra parada, ya que está a 21,2 kilómetros de Huesca. El tercero, estar en el tramo por donde más lento va el AVE, sólo a 160 kilómetros por hora. Y el cuarto, ser la estación con menos usuarios.
Según los datos de ADIF, en 2010 sólo 20.000 personas usaron esta estación. Es decir, 54 cada día. Y ello a pesar de que allí paran cada día 22 trenes. Sólo dos son AVE y, como destacan los lugareños, son los que menos se utilizan. "Entre semana, pueden subir o bajar un pasajero, dos o ninguno. En fin de semana, algo más", confirma un empleado de la estación mientras anota en el libro de registro el paso de un mercancías rumbo a Huesca.
Y así llevan desde que se inauguró este tramo de alta velocidad el 23 de diciembre de 2003. "La vía, ¿eh?, que la estación es la misma que había antes", destaca César, uno de los jóvenes de la localidad, antes de recalcar que si no se utiliza más el AVE es por su precio: "Ir a Zaragoza en AVE [a 60 kilómetros], cuesta casi el doble que ir en cualquiera de los otros trenes que pasan y sólo ganas ocho minutos".
"Ir a Zaragoza cuesta el doble que en otro tren y sólo ganas ocho minutos"
De aquel día de 2003, en el pueblo aún recuerdan cómo el entonces ministro de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, celebró el acto oficial en una localidad cercana gobernada por el PP. A Tardienta, feudo socialista, sólo fue a descubrir la placa de la estación que da fe de que por allí pasa la línea del AVE. Mari Luz Abadía, la alcaldesa, tampoco sabe por qué Tardienta fue elegida, pero dice que luchará para que el tren siga parando allí. "¿Que si ha aumentado la población? El año pasado hubo cinco bautizos y 21 funerales", resume gráficamente. Si se le pregunta por otra de las consecuencias del efecto AVE, la especulación inmobiliaria, se ríe. "Aquí no ha habido nada de eso".
Su compañero en el Ayuntamiento, José Barba, de la Chunta Aragonesista, cree intuir en motivos técnicos el porqué de la parada: "En este tramo, el tren reduce la velocidad a 40 kilómetros por hora por motivos de seguridad. Ya les daba lo mismo que parase".
Guadalajara-Yebes
La larga sombra de la especulación
Hace poco más de 20 minutos que el AVE ha iniciado su viaje en Madrid cuando efectúa su primera parada. Luis, que va a Barcelona, mira sorprendido por la ventanilla:
"Esto es un erial. ¿A quién se le puede haber ocurrido poner una estación aquí?" Guadalajara-Yebes fue casi desde el principio la estación más polémica de la línea de alta velocidad.
A su lado surgió una ciudad para 34.000 personas, pero sólo viven 2.000
Alejada una decena de kilómetros de la capital de la provincia a la que supuestamente daba servicio fue construida en terrenos del término municipal de Yebes, un pueblo de poco más de 300 habitantes que de la noche a la mañana vio cómo comenzaban a levantarse decenas de promociones urbanísticas que iban a obrar el milagro de multiplicar su población por cien. Un pelotazo urbanístico en el que el principal favorecido resultó ser Fernando Ramírez de Haro, esposo de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, del mismo partido, el PP, que entonces estaba en el Gobierno que tomó la decisión de su ubicación.
Sin embargo, aquella ciudad surgida de la nada, bautizada como Valdeluz, ha quedado finalmente en un puñado de edificios repletos de carteles de "se alquila" y "se vende", y promotoras que en plena crisis del ladrillo ofrecen pisos low cost en su publicidad. Así, de las 34.000 personas que allí iban a vivir, en la actualidad sólo lo hacen 2.000. Si se les pregunta a ellos por el futuro del lugar, todos se esfuerzan en mostrarse optimistas, pese a que sólo cuentan con un taxi, un bar, un restaurante, un supermercado, un bazar... todo en singular.
El alcalde de Yebes achaca al precio de los billetes los escasos usuarios
El pinchazo de Valdeluz tiene su reflejo en la estación, pese a que cada día paran allí 11 trenes AVE. En el frío edificio de hormigón, tres máquinas de refrescos y aperitivos hacen la función de la inexistente cafetería. La grietas recorren de arriba abajo la pequeña sala de espera, casi siempre en penumbra. Y casi todos los carros para trasladar el equipaje permanecen a la puerta inamovibles durante todo el día. No es extraño si se tiene en cuenta que es la segunda estación AVE menos utilizada, según los datos de ADIF: 80.000 personas acudieron a ella en un año: 219 al día.
"Con los 25 euros que te cuesta ir y volver a Madrid, pocos aquí lo cogen. Prefieren ir en coche", destaca Laura, la joven propietaria de la única peluquería de Valdeluz. De la misma opinión es el alcalde de Yebes, José Antonio Hernández (PP): "Está claro que a Renfe no le interesa que la gente de Guadalajara lo tome. Les sale más rentable ocupar las plazas con viajeros que hagan el trayecto hasta Zaragoza o Barcelona". Poco antes de las nueve de la noche para el último AVE con destino Madrid: cuando llega, en el andén esperan sólo cinco personas para subirse. No se baja ninguna.
Puente Genil-Herrera
Un islote solitario en Andalucía
ÁNGEL MUNÁRRIZ
La estación emerge con su aparatoso despliegue de formas puntiagudas en medio del llano. Diseño moderno junto a los olivos. En el aparcamiento, para 250 plazas, hay 19 coches. Alrededor de la estación sólo hay campo delimitado a la espera de que las empresas se decidan a instalarse. Puede oírse los pájaros trinar. El restaurante Los Cortijos, junto a la estación, lleva "ocho meses cerrado", cuenta su dueño, Vicente Quesada: "Durante las obras venían los obreros. Ahora, nadie. A la estación vienen pocos y con el tiempo justo".
"El restaurante junto a la estación cerró por falta de clientes"
Y eso que Vicente no tiene competencia. En la estación no hay cafetería. Las puertas del único local comercial ocupado, Rent a Car Genil, están cerradas. Un cartel en el cristal remite al número de teléfono de su gerente, Francisco Rodríguez, que sigue confiando en las posibilidades del negocio. "Ahora hay una crisis muy fuerte que está afectando a todo el mundo, incluidas las empresas que podrían ser nuestros clientes. Pero hay posibilidades. Aquí hay horas en las que se ve movimiento de gente, y eso irá a más", cuenta. El suelo de la estación luce tan brillante que parece por estrenar. Huele a limpio. Las papeleras están vacías. Son las 10.00 y, aparte de los empleados, sólo hay un señor que pregunta precios en la zona de taquilla. Lo atiende directamente el jefe de estación.
120.000 usuarios -no necesariamente viajeros- pasaron en 2010 por la estación, donde paran cinco AVE Madrid-Málaga, otros cinco Málaga-Madrid, siete Avant Sevilla-Córdoba-Málaga y seis en sentido inverso. 328 usuarios de media para 23 trenes diarios. La estación, licitada a finales de 2004, fue adjudicada a la constructora malagueña Sando por 7,2 millones de euros. Funciona desde diciembre de 2006.
Tras su discreta hora punta al filo de las 7.00, cuando sale el primer AVE, la estación pasa varias horas vacía. "Vendrá más gente cuando haya AVE Sevilla-Málaga, que pasará por aquí", cree Antonio, gerente de un plan turístico de la Junta, que suele viajar a Madrid. La futura unión Sevilla - Málaga con una vía que se prolongue hacia la Andalucía oriental dará previsiblemente más vida a la estación.
Tiene una media de 328 usuarios diarios, pese a que paran 23 trenes
Antonio espera para recoger a una viajera que llega en el Avant a las 13.48. Desde las 13.30 está llegando gente con cuentagotas. Uno de ellos es un padre con su hija, de 18 años, estudiante en Málaga. La estación es cómoda para los universitarios de la zona que estudian en Madrid, Córdoba o Málaga. "El problema es que no hay alternativas. Quitaron los Talgo a Madrid desde la estación antigua", dice Antonio, el gerente turístico.
Ocho personas toman el Avant. Casi una hora después, a las 14.42, seis cogen el AVE a Madrid. Fernando, ingeniero agrónomo de Estepa, es un habitual. Pero lo de María del Mar, de Puente Genil, es un viaje personal excepcional. "Sólo cojo el AVE en verano, por la playa", sonríe. Mónica, que la ha llevado en su coche, lamenta que no haya servicio de autobús y que el aparcamiento sea de pago. "¡Si estamos rodeados de campo!", lamenta. Sale el AVE a Málaga y cinco minutos después llega otro desde Madrid. Se bajan cuatro personas.
85 Comentarios
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Una ejemplo más de censura mediática, pues no existe el debate público que debería existir al tratarse de una obra titánica de dudosa rentabilidad económica y social (en Libia se construyen obras igual de costosas o más que el AVE, pero con un marcado rendimiento social y económico). Son muchos los espertos que critican duramente la construcción del AVE. Es una sangría brutal de las arcas del estado. Ningún país del mundo excepto China está apostando tan fuerte por un medio de transporte que beneficia principalmente a la gente más adinerada. Pero existen intereses muy obscuros¡¡ demasiado obscuros...
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Esperanza, me escuchas, "me se oye", soy Valdeluz.(Guadalajara-Yebes)
Soy "mu tranquilita", ideal "pa recuperate".
Ven por aqui, y quédate unos lustros.
PD.- No me quieren nada ¿Que hacemos?¿Donde vamos?
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Guadalajara-Yebes está construída en terrenos comprados a la lider-esa de Madrid, siendo en su día una obra de las más criticadas, pues ya se sabía que el resultado sería este, pero nada, aún le siguen riendo las gracias. Pues nada, que siga la fiesta.
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En Galicia ocurre algo parecido. El tren que recorre la costa atlántica de Vigo a Coruña tarda 2 horas si solo para en las ciudades importantes (Pontevedra, Vilagarcía, Santiago), pero una parte importante de los trenes tarda cerca de 3 horas para el mismo recorrido para parar en estaciones de pueblos y aldeas en las que en algunas ocasiones ni siquieras sube o baja gente...
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lo que te digo encima todos a votar al PSOE y al PP como borregos
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Se sabía por razones técnicas que el AVE debía ir por ese corredor para ir cogienda altura, debe superar casi 500 metros desde Madrid, e inicialemente no se pensaba en que hubiera estación para Guadalajara por la distancia a la entre esta ciudad y la vía del AVE. Casi les rentaba más irse en Cercanías a Atocha y allí tomar el AVE.
De la noche a la mañana estando el Sr Cascos como ministro de Fomento, el que compraba obras de arte a su ligue para los aeropuertos, se decide una estación en Yebes, dicen que para que Guadalajara tuviera estación. Y acto seguido surge ciudad Valdeluz.
Y el resultado es eso: unas pocas viviendas, mucho suelo con las calles trazadas y una estación solitaria. Quizá sirva para rodar una película de terror.
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Me cuesta creer que tenga tantos viajeros el AVE con unos precios que me parecen abusivos, será cómodo y todo lo que quieran, pero es carísimo. Estoy completamente de acuerdo con #1
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Mientras, los cercanías y regionales van como animales.
El Ave, tiene otros derroteros, que más de uno sabe...........................
País.
Bienvenidos a la era NiNi.
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¡Cuánta mentira! El AVE de Huesca a Zaragoza tiene una sola vía para los dos sentidos, solo hay uno diario en cada sentido, cuesta más de 20 euros solo la ida de 70 km y no se utiliza porque NO HAY TRENES NI HORARIOS NI NADA. Y cuesta casi 50 minutos... ¡vaya AVE! El de Toledo a Madrid, que usa los coches que eran para la línea de Huesca y jamás se han empleado en ella, costaba 7 u 8 euros, hay más de 14 frecuencias diarias y en 27 minutos.(80' km) Aragón no existe porque no se quiere. ¿Qué haces con una sola vía? ¿Qué haces sin horarios? ¿Qué haces si al tren le cuesta 50 minutos de estación a estación y vas en coche en el mismo tiempo de puerta a puerta? ¿Qué haces si cuesta más de 40 euros al día menos de 150 km -ida y vuelta-y solo tienes una hora por la mañana para ir y otra para volver por la tarde-noche? ¿Qué haces si el resto son trenes diesel, a horarios imposibles y si la estación de Zaragoza no se comunica con el resto de la ciudad salvo por taxi? Dejen de tomarnos el pelo los PSOElíticos y sus periódicos como ustedes. El AVE es para Madrid, Barcelona, Sevilla y esas cosas. No vale para familias, para trabajadores ni para aragoneses. ¿Quíén se puede pagar más de 500 euros para ir a Madrid con sus niños (2 adultos y 2 niños)... y si es en preferente más de 800, SOLO DESDE ZARAGOZA!!!!!! Ni hay siquiera bonos... Dejen de mentirrrrr
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Me parece mal lo que decís.
Tenemos que estar muy orgullosos de estas grandes obras de infraestructuras que tenemos en nuestro país. Hemos pagado obras faraónicas con el dinero de todos los trabajadores para que por su precio excesivo y abusivo solamente puedan viajar los ricos y los empresarios. Lo entendería si lo hace el PP, pero aquí lo han hecho estos falsos socialistas que llevan gobernando España 21 años. Todos los obreros a pagar las obras faraónicas, todos los obreros a pagar los billetes que utilizan los políticos cuando se van de vacaciones, visitas oficiales o dar mítinies, todos los obreros a pagar los billetes de los jefazos de las empresas públicas que viajan en ave, y todos los obreros a pagar el 70-80% de las plazas vacías que van en algunas líneas. Ahh... y como el servicio encima es deficitario, todos los obreros a pagar el déficit de renfe y todas las subvenciones. Y por supuesto, los obreros, si quieren ir de Madrid a Barcelona que usen el estrella ese que tarda 12 horas, para que no molesten ni incordien a los empresarios, los adinerados y sobre todo los socialistas que van a ir a dar un mitin entre el baño de multitudes de obreros del cinturón rojo de Barcelona. VOTA PSOE. VOTA PP.
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El AVE para muchos politiquillos chorizillos de este país , a sido, es y sera un chollo y una manera como otra más de las que utilizan para hacerse millonarios.
Los politiquillos chorizillos han dejado olvidadas las antiguas vías y las antiguas estaciones porque no les interesaba ya que han considerado que con el AVE ganaban más,
Ahora debido a su mala gestión tenemos antiguas vías y antiguas estaciones olvidadas y destruidas e igualmente tenemos nuevas vías, estaciones nuevas, y trenes AVE que no son rentables ni serán en la vida, España endeudada , pero más de uno es millonario.
VIVA EL DERROCHE
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En esta estadística falta la estación del AVE de Tarragona, una estación muy bonita pero poco utilizada, por su ubicación que todavía no entiendo, pues si la hubieran construido a las afueras de Tarragona podrían haberla utilizado además, como la estación principal de Tarragona y no que esta a tomar por saco y es una pena.
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Cuándo la policía inicia una investigación para conocer la identidad de un criminal, lo primero que hace es saber quién ha salido beneficiado.
Pues eso.
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Lo del AVE de Guadalajara es de verguenza, pero poner en duda la validez del AVE es un disparate. El enlace MADRID, BCN, SEVILLA, VALENCIA, MALAGA y demás ciudades intermedias es importantísimo.
Otro problema es el precio. Se busca el precio que da mayor beneficio financiero pero no social. Por otra parte un precio bajo acabaría con la red de aviación y de autobuses entre esas ciudades. Interesaría como ahorro energético SI, pero quizá no compense por la inmensa cantidad de puestos de trabajo que se destruirían ni por la reducción de ingresos para el Estado que proporcionan esas empresas.
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Es normal que el AVE no funcione: a fin de cuentas no deja de ser un invento de los socialistas para llenarse ellos los bolsillos.
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Y a los que luchan contra esto, como los de la plataforma anti-TAV de Euskadi, los llaman, en los medios de adoctrinamiento, terroristas.
En fin, que la cosa va para rato, porque han sido muchos años de adoctrinamiento de las masas las que llevan inculcandonos de que organizarse para protestar y manifestarse es cosa de radicales, extremistas, gamberros, terroristas, vandalos, y todas esos piropos que nos regalan los mercenarios de la palabra escrita y audiovisual de los médios.
Pero es que esto no es nada para la que seguramente se nos va a venir encima en muy poquitos años. Las autovias, las autopistas, todas las aereas de servicios de gasolineras y restaurantes que se han creado en ellas, se van a ver igual que estas estaciones del AVE. Porque el petroleo se acaba, y la gente sencilla, no solo no va a poder viajar en tren sino que tampoco va a poder viajar en coche, ni en autobús. Pero de esto no nos dicen nada, igual que tampoco nos dijeron que el AVE iba a ser un fracaso, igual que tampoco nos dijeron que el boom inmobiliario iba a ser una tremenda catastrofe. Porque los politicos, o nos engañan o no se enteran, o las dos cosas a la vez. Se nos vienen encima muy malos tiempos y los politicos no están haciendo nada para luchar a tiempo contra eso. Y lo peor de todo es que la gente se sigue tragando sus mentiras y confiando en sus promesas; cuando lo que están haciendo es conducirnos hacia el degolladero.
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El AVE , el transporte para ricos pagado con los impuestos de pobres . Pocas lineas de alta veloncidad podrían ser rentables y no digamos ecológicamente sostenibles, pero el afán de malgastar dinero público en monstruos de hormigón y acero es algo que los miembros del partido de los negocios (lease PPPsoECIUPNVCC) tienen como costumbre.
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¿viajeros y visitantes? ¿tal vez quieren decir viajeros de "ida" y viajeros de "vuelta"? ¿por algún extraño motivo los visitantes no son viajeros? Y lo de "mácula" ¡qué pobre sustituto de la palabra "mancha" que sería lo correcto en este caso!
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Fijaos que gestores tan pésimos, como tiran el dinero que tanto esfuerzo cuesta pagar a los trabajadores de este pais. En la linea de Tarragona a Barcelona los trenes regionales van en su mayoria atestados de gente, con cadencias que superan la hora, la estación de Torredembarra tercermundista, siendo la tercera estación en numero de viajeros de la provincia. Por no hablar de las Cercanias de Barcelona, la que utilizan la mayoria de trabajador@s, para empezar y no parar. Cuando vayais a votar pensad bien a quién lo haceis, mirad los hechos no las palabras.
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Cuando desde Bilbao se pueda ir en AVE a Vitoria, San Sebastian o Málaga y se les pregunte a los viajeros ya veréis que poquitos por no decir ninguno dirá que lo quiten.
Lo mismo que ocurre en Córdoba, todos encantados. Eso si, cuando pregunte a los usuarios le dirán que es excesivamente caro. La cuestión no es que no sea un transporte válido sino que se han puesto precios caros para que subsistan otros medios alternativos, o para obtener más dinero, quien sabe.
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Sin entrar en lo demás, la estación de Valdeluz se hizo por el pelotazo que suponia para la es-pe....#6 maquissard.
La de tarragona se hizo allí por presiones de CIU, según dicen, no se si es verdad o no, por motivos parecidos a valdeluz.
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Panem et circenses.
A ver si empezamos a invertir en lo que de verdad se necesita, no en trenes de alta velocidad de dudosa necesidad.
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Leo los siguientes comentarios:
"AVE sólo para ricos y adinerados"
"El AVE es para Madrid, Barcelona, Sevilla y ciudades de esas".
"El AVE es una obra faraónica"
"Mi familia no viaja a Madrid por menos de 600 Euros"
Y ahora contéstenme:
1._¿Qué fueron los aeropuertos durante cuarenta años? ¿Qué fueron las carreteras cuando el parque de automóviles en España era de cinco mil vehículos?
¿A qué tiene que esperar el Ministerio de Fomento para construir las infraestructuras de transporte? ¿Dicen en serio que para ustedes el momento de empezar a construir los aeropuertos (Madrid, Palma, Barcelona...) hubiera sido a comienzos de los noventa?
2._ Por qué el AVE "no es para Huesca", o para Soria, o Teruel, o... .
Estas ciudades tienen en común ser pequeñas y estar (ahora o en el futuro) en ramales de las líneas de alta velocidad (no en la propia línea). Pues Huesca tiene 55.000 habitantes, y es la más poblada de las mencionadas. Un tren de la serie 130 de Renfe (patito, no el pato) lleva hasta 300 viajeros. ¿Cuántos enlaces creen que se llenan al día? No, no es una cuestión de frecuencias... Ese ramal se hizo por un único motivo: el Ministro que negoció el AVE a su paso por Aragón contentó a las autoridades locales con esa cesión, un ramal a Huesca. Fueron sus autoridades autonómicas las que lo reclamaron, cuando un enlace por carretera en autobús a Zaragoza hubiera sido infinitamente más barato y con muchísimas mejores frecuencias pero... ya saben cómo es la política, se vende le intenta vender la modernidad a los que son ilusos.
Por cierto, sepan ustedes que el billete a Toledo está subvencionado por las autoridades autonómicas de Castilla-La Mancha. Porque de esta forma el turismo a Toledo ha aumentado.
En el caso de Guadalajara, yo diría que algo muy turbio sucedió cuando se estableció esa parada porque, aun siendo la realidad que una parada en Guadalajara ciudad no tendría muchas frecuencias, llevárselo a ese lejano extrarradio suena a lo que suena... a pelotazo-Valdeluz.
3._ El AVE es una obra faraónica. Pues tienen ustedes razón. Son pocas las líneas que justifican los estándares de calidad con los que se plantea esta obra (y la rentabilizan, claro). Por tráfico y rentabilidad tiene sentido en Madrid-Sevilla-Córdoba-Málaga, Madrid-Barcelona, Madrid-Valencia y en el corredor Mediterráneo Barcelona-Valencia-Alicante, pero díganme ¿renunciaría usted, si fuera el político de turno, a que el AVE llegue a su provincia?
Nadie lo ha hecho. Es más, se han puesto trabas si no se hacía. Y veremos más ridículos:
-L.A.V. de Extremadura. No conecta con ninguna L.A.V. a Madrid ni a Lisboa.
-L.A.V. de Galicia. Idem, no conecta ni con la LAV de León ni con LAV a Oporto.
-L.A.V. de Santander. ¡¡El presidente de Cantabria quería dos conexiones por LAV!! Le van a hacer un carril (no doble sentido).
Pero, señores, nadie renuncia a tener lo último de lo último. Aunque no tenga ningún sentido.
4._ Al señor de la familia que quiere ir de Huesca a Madrid:
Mi barrio, uno modesto entre la M-30 y M-40 de Madrid, tiene 140.000 habitantes y su infraestructura de lujo es una línea de Metro que construyó el mismo Ministerio que construyó su línea de alta velocidad, en el año 89. El viaje sale por casi 1 y, según estadísticas del propio Metro, llenamos 32.000 plazas al día, con un recorrido medio de 17 km en 42 minutos de media. No sé, quizás le parecería lógico un enlace con Zaragoza cada 3 minutos por un Euro, como el Metro, pero a mí me parece que no lo rentabilizarían. Y, le indico, Metro de Madrid sólo costea la operación de las líneas de metro (personal, trenes, etc), no su construcción.
Tiene usted la posibilidad de ir a Madrid en autobús (entiendo que por unos 200 Euros), en coche (pongamos unos 100 y el gasto que le supone el coche, otros ¿50?) y, como menciona, en tren, mucho más caro. Mucha queja, en mi opinión, para un problema tan pequeño.
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De hecho se podria optimizar algunas de estas estaciones, para ello se tiene que pensar, cosa que en algunas mentes de ADIF/RENFE no utilizan porque no da rendimientos a corto plazo. Lo que me parece increible es que con el dinero prestado o donado por Europa, aqui se haya hecho un plano de AVE ridiculo y carisimo, a saber a beneficio de quien, mientras tanto una obra que en su momento tenia que haber sido prioritaria, ni se hizo, y me creo que tardara muchisimos años en hacerse, y me refiero al cinturón del Mediterraneo, un beneficio para la exportación y para el turismo Europeo, pero la vida es asi, lineas no rentables, otras para beneficios oscuros, a los cuales la justicia ya tendria que empezar a investigar del porque su realización. En fin, se puede intentar rentabilizar algunas lineas, pero como comento mas arriba, hay que pensar como, y esto de momento no esta al alcance de los directivos de ADIF/RENFE.
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El AVE es un gran invento, solo falta racionalizarlo, popularizarlo, y que llegue a Toda España. Me encantaría llegar a Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco... en 3 horas y sin cojer un apestoso avión.
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El Ave Madrid-Valencia esta siendo ruinoso, y seguramente el tiempo diga que seguirá siendo ruinoso en un futuro cercano y lejano.
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Que me perdonen los cerebros privilegiados del ministerio de turno y asesores bienpagados de ZP, Blanco, Salgado, Blanco,... pero esto de tanto AVE en todo el estado español es tirar el dinero. Igual que Franco con los pantanos, que fue su obsesión megalómana, a los socialistas les ha dado por el paternalismo buenista de prohibirlo todo para salvar nuestra salud y hacer miles de lineas de AVE a 130 euros ida y vuelta. Lineas, que valen hacer un ojo de la cara y tienen una rentabilidad (algunas), más que dudosa. En épocas de crisis como estas que padecemos, con 4'7 millones parados en España, muchos suplicando los 400 euros matados de repesca, de trabajar por obligación hasta los 67, de congelar sueldos a funcionarios y pensionistas, la deria Zetapera de derrochar en estaciones y lineas chorra del AVE es suicida o de idiotas. AVE para todos, nunca mais.
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Por estos mismos motivos, en la zona de Aguilar de campoo,(palencia) casi todos los ciudadanos, escepto el ayuntamiento del pp y la oposicion del psoe, estamos en contra del AVE. Si esa obra se realiza en esta comarca de 10000 habitantes nos quedaremos sin comunicacion por tren,pues el AVE lo van a construir con via ancha de 1680mm (el ancho normalizado para el ave es de 1480mm) para asi poder meter mercancias. La via actual desaparecera por lo que los regionales desapareceran. Ademas ,estas vias crean un corredor que divide el territorio en cualquier sitio,que se multiplica por 1000 en las zonas de montaña como la nuestra. muchos pueblos se han quedado semi aislados por culpa de las autovias y ahora les vamos a aislar del todo con el ave. y eso que dicen que "quieren" que la gente no se vaya de las zonas rurales. definitivamente NO MAS AVE CON MIS IMPUESTOS.
Es una obra faraonica y deficitaria.
SALUD Y REPUBLICA.
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El problema del AVE son los políticos de todo partido y condición, que sistemáticamente cambian las decisiones técnicas de los expertos para hacer lo que les conviene políticamente a nuestra costa, pero claro, todo el mundo quiere AVE, todos, todos suponen que el AVE va a traer rios de dinero a su región y no renuncian a una fastuosa estación al precio que sea...y luego pasa lo que pasa, la idea del AVE está bien, es cómodo, seguro, eficiente, pero hay que ser realista, y lo mejor es dejar a los técnicos tomar decisiones, sin interferir ni mangonear de lo que no se sabe....
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Transporte y pelotazos para pocos pagado a escote
Es hora:
Ni PP ni PSOE ni CiU! Cambiemos!
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ya lo han dicho hasta en la unión europea, la infraestructuras en españa se han hecho con criterios de rentabilidad politica, en lugar de económica y social, lo lógico era empezar por el corredor mediteráneo, pero... estan los "paisos catalans" y prefieren lo de "ancha es castilla"
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El cuarto poder inexsistente, los que se llevarón los dineros forrados para 15 generaciones.
Nadie va a la carcel es todo legal, blanco, sinsentido y demostrativo de que la democracía está aún lejos en España.
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Algunos aún soñais con la utopía, despertad, mirad el mundo y aceptar que la única solución para el planeta es sencillamente, que desaparezcamos.
Salu2
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La imposición del sistema AVE ha traído la progresiva desaparición del tren convencional, los regionales y por tanto buscar una clientela de alto standing. El transporte de mercancias se ha deteriorado y al usuario medio se le ha relegado dejando al tren para las élites, menos pasajeros a mayor precio.
PP y PSOE han ido de la mano, encontrándonos un sistema que va a la privatización definitiva, sistema que los británicos ya probaron y se ha demostrado fallido con un retorno al ferrocarril de calidad y para todos.
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Hay estaciones de AVE fantasmas porque el AVE es una fantasmada. ¡Toma retruécano!
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Club de Fans de Bosco Pelayo: http://www.facebook.com/pages/Club-de-Fans-de-Bosco-Pelayo/197820043564465
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Todo centralismo,que el corredor del mediterráneo del ave tenga que
pasar por Madrid, sera para pagar allí los aranceles del reino de castilla.
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En España tenemos políticos que son unos lumbreras. Solo China tiene más Km. que nosotros, pero es que China es muy grande. ¿Como en otros países no ha ocurrido como aquí? Alemania, Francia..etc. El tren de alta velocidad solo sirve para largas distancias y entre nucleos importantes de población. Aquí lo que ha habido es despilfarro y algo más. Ale todos con AVE, haber como salen las cuentas este año y el que viene, ya vereis. De omento las ofertas que había por internet ya han desaparecido. Ya veremos si para cuando se amortizen no habrán quedado obsoletas. Es que incluso el eje mediterráneo no saldrá rentable, al tiempo. Los turistas que tenemos son cada día más de menor poder adquisitivo, vamos, de mochila y bocata. Haber quien les hace pagar un billete de AVE. Y el volumen de negocios entre capitales de provincia no es para hechar cohetes.
Entre Madrid Valencia, segúnse comenta la cosa ya no va tan fina como se creía. Sale más a cuenta ir en el tren normal, dada la distancia el tiempo no se disminuye tanto para que resulte económicamente viable. Esto un ejempo.
A lo dicho aquí los chupopteros han acudido en masa, me temo, intuyo. Es que huele.
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El eje mediterraneo es de mercancias, aunque puedan circular turistas. La velocidad de trazado es menor pero enlaza los puertos del mediterraneo con el centro de europa.
Cada tren quitará unos sesenta camioncitos de las carreteras y ademas puede circular aunque este nevando y helando.
El AVE trazado hasta ahora por media España es para velocidades de 300 y no admiten mercancias porque podrian dañar las vias.
Dentro de un par de años, cuando las autoridades bajen del burro y asuman reducir la velocidad del AVE para pasar mercancias por la misma via las estaciones "muertas" se convertirán en terminales logísticas proximas a las ciudad pero que con terrenos a su disposición.
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el puerto de Barcelona ya esta conectado con las lineas europeas de alta velocidad de mercancías (220km/h), se hizo casi al mismo tiempo que la inauguración del Madrid-Valencia. Pero uno necesitaba mucha propaganda y el otro funciona solo, sin necesidad de propaganda.
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Y mientras cierran y abandonan líneas regionales y de vía estrecha fundamentales y más económicas. Pero que importan estos despilfarros si dentro de una semana ahorraremos miles de millones conduciendo más lento.
http://pocoquedecir.wordpress.com/2011/02/27/a-kilometro-el-barril/
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Esto sería para todo un debate.
Creo que para mercancías ya estaban las que teníamos. Tal vez mejorarlas, algún tramo nuevo, cosas así. No el despilfarro que ha habido. Optimizar.
Las capitales de provincia, o zonas de tráfico de mercancías, que tenemos en España, las contamos con los dedos de las manos, y si afinamos igual sobran dedos.
Al tiempo, se admiten apuestas.
Y como vuelva al poder el PP igual privatiza la gestión con cláusulas que nos hagan pagar las pérdidas.
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DIce Memocratico #16: "Y a los que luchan contra esto, como los de la plataforma anti-TAV de Euskadi, los llaman, en los medios de adoctrinamiento, terroristas"
Pues porque lo son, porque poner bombas en la obra y matar a alguno de los responsables de sa obra es sencillamente terrorismo. Y no lo hacen por falta de rentabilidad, no te equivoques, lo hacen por ser el AVE una cosa "española"
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El problema del AVE en España es la ubicación en muchas localidad "de paso".
Más lógico hubiera sido que las 17 capitales de comunidad autónoma las tuvieran, y luego se fuera gestionando el resto de provincias según la necesidad y la red de transporte alternativo con los cuáles cuenten en el instante de hacer el estudio.
Es impensable en el Siglo XXI que existan localidades como Yebes (donde Aguirre tuvo mucho que ver) con una innecesaria parada que en Guadalajara capital estaría mejor ubicada, y provincias como Pontevedra o Cádiz tengan el pésimo servicio actual y se tarde tanto en llegar a través del tren.
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Europa tenia distintos anchos de vias, distintas electrificaciones, distintos sistemas de seguridad de parada. Lo que se ha hecho es unificarlos, antes habia que cambiar las mercancias de tren cada vez que se pasaba un pais.
Imaginate ahora poder cargar un tren con 120 contenedores en el puerto de Algeciras de un barco porta-contenedores de esos que vienen de china de 600 a 1000 contenedores y colocarlo en el mismisimo Berlin en pleno invierno con un conductor y un ayudante.
O cargar un tren de naranjas en pleno invierno y colocarlas en Moscu en solo tres días aunque estén todas las carreteras heladas.
Son escalas mucho mas grandes de las mercancias que teniamos que ademas funcionaban fatal.
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#41, podriamos abrir un gran debate con las mercancias, que van de culo y cada día peor, y en mi opinión serian magnificas para el estado tanto desde el punto de vista de la eficiencia energética como por la reducción de tráfico rodado de camiones que atscan y deterioran las autopistas, pero claro, los intereses creados son gigantescos, ¿dónde metemos a los camioneros?¿los fabricantes de camiones?¿las concesionarias de autopistas? , tambien podriamos hablar de los puertos secos, y de la ineficiencia total y absoluta de los centros logisticos de Adif, carentes de personal, o de medios o regulados de tal manera que es mas sencillo mandar un contenedor desde Valencia a Madrid en camión a hacerlo por tren y tratar de sacarlo de Abroñigal...en los EEUU el ferrocarril es justo lo contrario que aquí, puro mercancias, aquí salvo para sustancias hiperpeligrosas, no tiene a cuenta emplearlo.
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algún dia funcionarán bien. ADIF (infraestructura) podrá las vias y una operadora publica o privada los trenes.
(vamos, o funcionará bien o nos iremos a la cola de Europa con lo que fabriquemos, que tampoco seria la primera vez)
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En el caso de Huesca el problema principal es el precio.
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Y yo me pregunto: ¿que dirian en el PP , en Intereconomia, en el Mundo ,etc? si en vez del PP hubiese gobernado el PSOE , cuando se hizo la estacion de Guadalajara -Yebes y la dueña de los terrenos alli fuera la mujer de Bono creo que es facil adivinar
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A los que dicen que la solución en Aragón es el autobus es que no tienen ni la más remota idea del nefasto servicio que se presta allí: ALSA, ALOSA... Es realmente malo.
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Por lo que veo, y para resumir, todos estamos de acuerdo en que ciertos recorridos son necesarios, pero han primado los intereses políticos a los problemas reales que tenemos.
Lo peor de todo es que esto no solo ocurre con los trenes si no que en todos los ámbitos. Nos falta un largo vagaje en democracia, lo digo por los políticos.
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#46, pues marcharemos a la cola de Europa de nuevo, ahora que por fin nos podriamos librar del bloqueo francés de nuestras fronteras ferreas, deberiamos estar invirtiendo en mercancias y fomentando la construcción de centros logísticos y/o estaciones de clasificación de verdad, que un contenedor salga de Algeciras y llegue a Asturias en el día, o que salga de Valencia a Madrid en 12 horas y a buen precio, seria un negocio tremendo y ganariamos todos....pero no, estamos obsesionados con los plazos de entrega de los AVEs y no nos fijamos en lo importante, las mercancias, que son el futuro......
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es verdad: aeropuertos de Ciudad Real (al menos este es privado) o de Lerida. Un aeropuerto por capital, manda huevos!
te dejo enlace de lo del eje de mercancias:
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#50, al final lo bueno que tiene el AVE, es que si se decide que la alta velocidad española no es sostenible, se puede emplear la infraestructura, la plataforma que es lo que vale dinero , en el transporte de mercancias o a velocidad inferior, no estoy en contra del AVE, estoy en desacuerdo con ciertas cosas, sobre todo en la dimensión que se le ha dado a estaciones que se podian haber dejado como simples y dignos apeaderos, como PuenteGenil, Segovia, Antequera, Perafor, caso aparte seria Yebes, una astracanada de Cascos , el tren debió pasar por Guadalajara o no parar... auqnue al final dará igual lo que digamos los técnicos, los políticos siempre mandan, y lo peor, es que da igual si gobiernan unos u otros, al final siempre están enredando y estropeandolo todo.
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#52, pues como empieces con los aeropuertos.....apaga y vamonos, lo que no sé es como no se ha hecho el aeropuerto Internacional de Vallecas, ni linea de Alta Velocidad Vallecas-Villaverde para conectar Villaverde con Barajas..¿para que quiere Lleida un aeropuerto? ¿esperaban cientos de miles de turistas?, vuelos directos con Londres, Paris, Moscú y Nueva York? pero que broma es esta.......hay que hacer las cosas con cabeza, Madrid, Sevilla, Barcelona, Bilbao, Santiago, Valencia..... se tiene un aeropuerto a un distancia razonable y lo que tienes que hacer es comunicarlo bien con los alrededores....ahora tienen un aeropuerto en Lleida del que no salen aviones, se tienen que ir a Barcelona en tren para tomar un vuelo...
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No, en Galicia no ocurre lo mismo, no sr rosa no. Yo tambien vivo en la franja atlántica de Galicia y hace mucho que mi opinión es que con el dineral que nos cuesta el Ave (queriendo que pare en "tos laos!) Podríamos tener un tren de alta velocidad que una las ciudades más importantes y dejar dinero para invertir en cercanias que resulten rápidos y cómodos. En Galicia los cercanías son de pena, como mucho alcanzan los 110 km/h, este es el problema....
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Eso tendrá que ser otro artículo: " Los aeropuertos fantasma", otra fantasmada. Jo, Jo, Jo...........¿y el de Castelón? subrealismo puro y duro. Aquí donde mires ves lo mismo. Paisssss.
Post.: Pusieron una linea de autobuses para unir Lerida ciudad con el aeropuerto, solo recuerdo que el primer día tuvieron un pasajero. Unos flechas, años de estudio.
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Y el tan cacareado AVE a Extremadura?
Será igual: un tren que no llena un sinsentido y los "sociatas" con su "bellotari" al mando vendiendo humo.
Tierra extraña, oyes.
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en este país de inversión fácil y endeudamiento caro y difícil, es bueno que se vayan sabiendo algunos despilfarros, en cuanto al AVE además de estaciones innecesarias, es bueno que sepamos también la rentabilidad de las LINEAS, su rentabilidad económica Objetiva (la social, que cada cual se la figure) sobre todo el incremento real de usuarios del tren (ya antes en todas existian trenes), los ingresos en comparación con las inversiones POR LINEA. Creo que los españolitos tenemos derecho a saber, la verdadera necesidad de cada línea, su rentabilidad presente y estimada futura, con datos objetivos y públicos.
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Una vez más se repite la mentira, una vez más repetimos y aclaramos:
1- La familia de Esperanza Aguirre no tiene terrenos en Yebes. Los tiene en el pueblo de al lado.
2- Ciudad Vadeluz no se ha levantado sobre terrenos de Aguirre o su familia, sino sobre terrenos del constructor Rafael Santamaría, ex-presidente del PSOE de Guadalajara, conocido amigo de la familia Bono y propietario de Reyal-Urbis, empresa que, entre otras cosas, le reformó gratis el chalet al ex-presidente de Castilla la Mancha, le rebajó medio millón de euros por la compra de un ático en Estepona o tuvo a su hija como apoderada de su constructora durante el pelotazo de Valdeluz.
www.publico.es/espana/309551/los-bono-tienen-seis-millones-en-patrimon
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Punto 1. Esto es España. Que se realicen obras faraónicas que no justifiquen su gasto es bastante "tipical". Ya en su día (creo que por el año 1999) se habló de la innecesaria inversión en estas estaciones, pero los españoles siguieron votando a los mismos que critican ahora... y seguirán votanto. O sea, que estamos avocados a repetir hasta la saciedad el mismo modelo de "desarrollo" (es como si estuvieramos atrapados en un bucle atemporal infinito).
Punto 2. A pesar de todo, la mejora de la red ferroviaria aunque no se haya invertido en tren convencional y de mercancias en lugar de AVE, es bestial comparado con lo que se invirtió en los 30 años anteriores o antes. Hay nuevos tramos de doble vía, algo inconcebible en España hasta la fecha, tarde o temprano será rentable.
Punto 3. Saber donde estamos y lo que nos queda. Si comparamos la red ferroviaria centro-europea con la española, estamos todavía en pañales, tenemos unas carencias ferroviarias terribles, y hay que apostar de lleno en red ferroviaria, tenemos una red ferroviaria peor que Inglaterra o Alemania durante la revolución industrial, y es además muy importante para un desarrollo sostenible.
red española:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/iberian-peninsula/iberian-peninsula.gif
red francesa:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/france/france.gif
red alemana:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/germany/germany.gif
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Transporte para ricos en un país de pobres. Así nos va.
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GRANDIOSO AVE ALBACETE-TOLEDO.
EN LA WEB DE RENFE LO DICE: 71 por 2h05m de trayecto.
EN COCHE SE TARDA 2h10m sin correr!!!
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Quina Creu, que simple eres. Porque la ETA matara a un empresario relacionado con el AVE no quiere decir que toda la gente que está luchando porque no se haga el proyecto sea terrorista. Hay miles de personas comprometidas en todo el Pais Vasco y Navarra con el tema que no tenemos nada que ver ni de lejos con los abertzales y muchísimo menos con ETA.
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De acuerdo con #60. Que se invierta en red ferroviaria es necesario, y, a largo plazo, beneficioso. Pero hay varios problemas:
1.- sólo se potencia el segmento superior de usuarios, el AVE y los Alvia, etc.
2.- la planificación de las estaciones la mejoraría un mono borracho. El reportaje lo deja claro. Da igual que Valdeluz sea propiedad de unos o de otros: no tiene sentido.
3.- sería necesario utilizar esas vías no sólo par ael Ave, sino también para mercancías (de noche)
y no se habla de los proyectos como la variante asturiana...
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Hay que agradecer enormemente a Público este artículo pues saca un tema tremendo, gigantesco, en medio de un silencio en los medios de comunicación sobre este tema, el AVE, que es propio casi de la "omerta" siciliana. Básicamente el AVE se define con dos palabras: despilfarro y engaño. Pero son dos palabras que, de ser escritas en su tamaño adecuado tendrían 2 kilómetros de alto y varios de ancho.
El AVE llegó en 1992 como elemento de progreso, se hizo el primer tramo entre Madrid y Sevilla con aquello de la Expo. Se copiaba de Francia donde tenían el TGV, y aquí lo habían copiado de Japón, que hizo su "tren bala" muchos añós antes. El AVE copia un modelo desarrollista como el francés que lo utiliza como símbolo de modernidad con una tecnología cuya única utilidad real se aproxima a la de un parque de atracciones: qué deprisa que vas, que diseño tan moderno tiene el tren, qué futurista es todo. La utilidad real es inexistente pues si bien ir a Sevilla en dos horas es una proeza por la rapidez hay que poner en el otro lado de la balanza si compensa que el Estado pague la millonada que cuesta esta infraestructura. El AVE para alcanzar estas velocidades necesita pocas curvas y pocas subidas y bajadas. Pero el terreno, la geografía, no es como la superficie de una mesa. Así que los viaductos, los túneles y las miles de toneladas de cemento que se emplean para semejante JUGUETE cuestan millonadas, QUE PAGAMOS, y aquí está la trampa, TODOS LOS QUE NO USAMOS EL AVE.
Ahora resulta que hay que llevar el AVE a todos los rincones del país, parece que van a sustituir el trazado ferroviario "de antes" (aún funciona) por el AVE. El delirio llegaba a provincias como Cuenca donde los politiquillos de turno pugnaban porque tuviera estación de AVE, como algo que daría "progreso" a los ciudadanos. No se explicó a nadie ni los costes de la obra, ni la cantidad de personas que lo usarían, ni el precio real de los billetes. Ni tampoco los planes de ir suprimiendo después el ferrocarril de toda la vida, pues esto lo intentaron con el trazado entre Barcelona y Madrid, y tuvieron que echar marcha atrás con esta medida pues hubo una revuelta de ciudadanos indignados.
El AVE se ha ido implantando con MENTIRAS Y SILENCIOS gigantescos. Ya he citado algunos. Piensen ustedes por ejemplo: ¿quién necesita ir a Valencia en hora y media desde Madrid o viceversa? Pues, sobre todo, una cierta cantidad de ejecutivos, en cantidad son una ínfima minoría comparada con los usuarios de este tramo ferroviario. ¿Y para esto todos los españoles tenemos que pagar de nuestros impuestos una millonada?
Y lo más tremendo de todo: en España teníamos una tecnología ferroviaria muy avanzada: el TALGO, que en determinados trayectos podía implantarse perfectamente en lugar de esta palurdada carísima del AVE. Pero esque con el TALGO ciertos grandes empresarios no habrían hecho el negocio de los siglos XX y XXI como están haciendo con este juguete ruinoso para nuestras economías.
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Recordar queridos amigos que quien recalificó los terrenos donde se ubica la estación del AVE en Yebes-Guadalajara fue el señor Bono, expresidente de Castilla-LM. Él sabrá el porque, pero hay una constructora que urbanizó esos terrenos que tienen mucho que ver con Bono.
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Valdeluz, la ciudad fantasma, la bolsa llena, la esperanza de pleno empleo, inversión y progreso, no hay dinero, la bolsa llena gracias a la ciudad fantasma, esperanza y desesperanza.
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Sí, sí, Arriaca Bono recalificó los terrenos, la lideresa hizo el negocio del siglo, los españolitos pagamos y pagaremos millonadas por este negocio ruinoso. Y el gordito del banquero, ese es el que se forró. Psoe y Pp, la misma cosa es.
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#65 totalmente de acuerdo. En España durante años se han estado cerrando vías (véase, ruta de la plata). Cuando toca hacer algo, en vez de mejorar la infraestructura existente y, si acaso, plantear MAD-BCN como único eje de alta velocidad (une centros poblacionales que suman unos 8 millones de habitantes), se decide poner estaciones por todas partes a un coste disparatado.
Por cierto que los talgo se usan por las vias del Ave con muy buenos resultados.
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"Un pelotazo urbanístico en el que el principal favorecido resultó ser Fernando Ramírez de Haro, esposo de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, del mismo partido, el PP, que entonces estaba en el Gobierno que tomó la decisión de su ubicación." Se entiende ahora el porque Aguirre defiende a su amigo Cascos, Ministro de Fomento que propicio el "pelotazo familiar".
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Lo peor es que, con la excusa de que hay AVE, están desmantelando lineas y estaciones de trenes convencionales, los que d everdad dan servicio a innumerables localidades, vertebrando provincias y regiones.
Ahora, con la excusa de la crisis y con la excusa de que "es que ya pasa el AVE", Fomento pretende cargarse un montón de lineas regionales dejando a los habitantes de muchas poblaciones pequeñas sin medio de transporte barato para ir a "la capital". Como dice uno ahí arriba, se fomenta el AVE para ejecutivos y se destruye el servicio público universal que tradicionalmente ha dado Renfe.
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Los terrenos donde se ubica la estación de Yebes no fueron los que recalificó José Bonó? ¿Son los mismos terrenos donde se ha levantado Ciudad Valdeluz? ¿El constructor de toda esta historia no era amigo de Bono?
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#31: desde una perspectiva europea no cabe duda de que el "corredor" que se debiera haber hecho en primer lugar, hablando de la península, es el eje Barcelona-Lisboa, antes que el corredor mediterráneo. La alta velocidad sirve para conectar grandes ciudades, y es especialmente útil (comparada con el avión) cuando se tienen en cuenta menos de 1000 km. de recorrido, pero más de 300. No te quepa duda, sin embargo, de que el corredor mediterráneo es vital, además de que las ciudades mediterráneas grandes cumplen a la perfección los requerimientos "estratégicos" para que tal corredor tuviera todo el sentido del mundo. Desde Gerona hasta Cádiz. Olvídate de nacionalismos centralistas y periféricos y te darás cuenta de ello desde el primer momento.
#45 Loborety: tienes toda la razón en lo de los USA. Es más, allí el servicio de pasajeros es poco menos que testimonial. Si bien estamos de acuerdo que es mejor el avión para ir de costa a costa, se puede pensar que no lo es tanto para ir de NY a Boston o a Washington, si hubiera un tren de alta velocidad entre estas ciudades. De hecho, un "corredor de la costa este" podría ser altamente rentable. Todo es cuestión de distancias y accesibilidad: los aeropuertos no están en el centro de las ciudades, pero el tren sí puede llegar hasta allí. Así que al ciudadano de Kansas City le puede interesar una tren de AV para ir a Chicago o a Salt Lake City, pero es más difícil que el de Chicago o el de Salt Lake pensara lo mismo respecto de la conexión entre sus dos ciudades. Aquí es parecido: Desde Barcelona se puede pensar en el AVE para ir a Madrid o París, pero desde París a Madrid hay (habrá) 8 al menos horas de AVE..., o 2 de avión. Madrileños y parisinos irán en AVE a Barcelona, pero en avión entre esas dos.
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Por supuesto que es imprescindible la infraestructura necesaria para los AVEs. Pero esto no es un proyecto a corto plazo, sino a medio-largo. En primer lugar porque la geografía ibérica no es la alemana. Los viaductos y túneles equilibran esto. Y han de equilibrarlo porque el transporte por superficie no es igual ahora que hace 50 años, y si hay diferencias con lo de entonces serán menores entre lo que hay hoy y lo que habrá dentro de 50. Especialmente si hablamos de mercancías. En segundo lugar, porque la red ferroviaria española es pequeña comparada con las de su entorno (porque gran parte de su territorio tiene una bajísima densidad de población), y el tren seguirá siendo mejor opción que el automóvil, como medio de transporte colectivo (público o privado, es cuestión aparte). ¡Y qué decir del transporte de mercancías...!. De manera que si la red ha de crecer, no se pueden dejar en el tintero las infrastructuras. Pero... ¿crecer?... no será en extensión, a no ser que doblemos la población primero, sobre todo en las parameras del interior.
Y por supuesto, "progresar" y "mejorar" no deben ser sinónimos de cepillarse el medio ambiente.
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porque no dejan que sean usadas las vias para que circulen otros trenes y asi se abarataria el precio por la competencia. es una verguenza el precio de los billetes de estos trenes por muy rapido que llegues y la comodidad de los asientos.y porque si le hacen descuentos a jubilados no le hacen a desempleados?
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Como residente en Guadalajara quisiera hacer algunas puntualizaciones en relación con mi uso personal del AVE.
Quede dicho, que no entro ya en el tema del pelotazo que pegó en su día la Sra Marquesa (a través de su esposo) y que en gran parte (si no toda) es el causante/origen de esta situación
A continuación simplemente expongo los puntos por qué no utilizo el servicio del AVE desde la estación de Guadalajara-Yebes, aunque por lógica y "cercanía" así debiera ser:
1. Dirección Madrid
1.1 Tiempo
En lo que tardo en llegar a la estación de Yebes desde Guadalajara capital ya me he plantado en Alcalá de Henares con el coche o Cercanías.
1.2 Precio
Asimismo, el precio de más de 20 Euros/trayecto es abusivo.
Por tanto, si hay que tomar el tren desde Guadalajara hacia Madrid es más práctico acercarse a la estación "regional" de Guadalajara capital y tomar el Cercanías o Civis.
1.3 Frecuencia
En Guadalajara-Yebes solo paran trenes de largo recorrido, que vienen desde Zaragoza o Calatayud. No se emplean por Renfe las susodichas "Lanzaderas" ni en hora punta.
Cuando se inició el AVE, desde Renfe se aseguró que estas llegarían con el aumento de la demanda. No obstante, está claro que entre precio alto y falta de frecuencia, esta demanda nunca llegará (pillines son !!)
1.3 Falta de Interconexión (Servicio de Transbordo entre AVEs)
Asimismo, Renfe no ofrece un servicio de interconexión de trenes AVE con transbordo en Atocha u otra estación. Por ejemplo si quisiera desplazarme a Málaga en AVE, salir de Guadalajara, hacer transbordo en Madrid y continuar hasta la Costa del Sol.
Por supuesto que puedo hacerlo, pero comprando 2 billetes (1 x Gu->Mad y 1x Mad-Mal) con su importe respectivo.
Si deseo "cuadrar" horarios de conexión, en la web (donde se obtienen los "mejores precios), simplemente se me informa que no hay trenes entre Guadalajara y Málaga (siguiendo el ejemplo)
2. Dirección Barcelona
Debido a mi trabajo me desplazo con cierta frecuencia a Barcelona.
Por supuesto que podría utilizar el AVE. Sobre todo ya que me ahorraría el tiempo de desplazamiento a Madrid (bien a Atocha o a Barajas para el avión) y demás imprevistos asociados (atascos, etc.). Si asimismo consideramos que el Parking en la estación es (todavía) gratis, hasta tiene esta ventaja adicional.No obstante, este viaje se ve dificultado por:
2.1 Horario
El primer AVE que parte en dirección a Barcelona sale aprox. a las 10 de la mañana con llegada a la ciudad catalana alrrededor de las 13 horas.
No obstante, el último AVE que sale de Barcelona con parada posterior en Yebes sale a las 18h de la ciudad condal.
Es decir, que dispondría de unas pocas horas para realizar las gestiones que tuviera que realizar, por lo que queda descartado el típico viaje de "ida y vuelta en el día" ya que al coste del billete, le tendría que sumar una pernoctación en Barcelona (o alrrededores).
2.2. Precio
Nuevamente, el precio es elevado (aunque en caso de adquirir el billete con tiempo y via web se puede reducir considerablemente). Y si sumamos la pernoctación "forzosa", ya no te digo.
Resumiendo:
A ningún "iluminado" de Renfe se le ha ocurrido, que la estación-fantasma de Guadalajara-Yebes podría ser utilizada perfectametne como "cabecera" para atender a todo el Corredor del Henares, desde Guadalajara, pasando por Alovera, Azuqueca y Meco hasta Alcalá de Henares (para estos al menos en dirección a Barcelona sin tener que "meterse" en Madrid).
Ya que esto no sucede, está claro, que lo que se persigue es un argumento justificativo que posteriormente sirva para cerrar esta estación (sin otra alternativa que haya que desplazarse a Madrid-Atocha "by the eggs").
Si a esto sumamos la reducción de servicios regionales que se lleva a cabo desde hace ya tiempo, está claro que la Alta Velocida lo único que está haciendo es.... aislar territorios.
Eso sí... Aisla a una velocidad "acojonante" ... Alta Velocidad pues !!!
Saludos cordiales
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¡Y encima pretenden hacernos creer que el AVE es YA rentable!
Para reír:
http://trenfe.blogspot.com/2011/01/el-ave-por-fin-consigue-beneficios.html
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#75 ComoEstaElPatio
Entiendo que el primer ave que sale a las 10:00 te refieres desde Guadalajara. La única alternativa es ir a Madrid y desde Atocha ir a Barcelona. ¿Cuanto te sale en tiempo y $ esa combinación?
Por cierto, ¿alguien sabe como adjuntais la referencia de un comentario?
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Me parece que si nos ceñimos a números, no salen tan mal paradas.
Se dice en el texto que Madrid generó el año pasado 15M de viajeros, y Tardienta sólo 20.000.
Pero Tardienta tiene 1000 habitantes y Madrid 5M. Por lo tanto, Tardienta hace más uso de la línea del AVE que Madrid.
Las matemáticas no fallan.
Eso no quiere decir que yo esté a favor...
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Por cierto, no se si estoy mal informado o me falla la memoria, la de Guadalajara, ¿no tenia algo que ver su ubicación en unos terrenos de la familia de la Espe?
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"...Un pelotazo urbanístico en el que el principal favorecido resultó ser Fernando Ramírez de Haro, esposo de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre..."
Me apuesto a que no te has leido la noticia :)
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Trenes que solo son para ricos y que discriminan al 90% del territorio que recorren no pueden tener mucho futuro.
El tren siempre ha dejado desarrollo por donde ha pasado menos el AVE, que destroza muchas tierras, divide muchos caminos y no deja ni un duro en provincias como la de Cuenca, donde solo hay una estación y encima está a casi 10 kilómetros del centro y en un vertedero.
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#77: Labrador.
Correcta tu afirmación/suposición:
Me refería a Salida de Guadalajara en dirección a Barcelona.
No se les ocurrió poner una salida p. ej. a las 7:00 de la mañana, que si llega 3 horas más tarde a Barcelona todavía te da opción de realizar gestiones y luego poder volver en el día (en el último AVE que salga, que también podría ser colocado un poquito más tarde). Es decir, trenes en horarios laboralmente utilizables
Y ya te digo, Guadalajara-Yebes, por su ubicación (a unos 15 km de Guadalajara capital) solo tiene sentido ser utilizada para trayectos en dirección a Zaragoza, Tarragona o Barcelona.
Hacia Madrid, para un residente en Guadalajara capital no tiene sentido, simplemente por su distancia y su carretera de acceso (aunque hace poco la hayan mejorado)
En tiempo, llegar a Atocha en coche se tarda aprox. 1 hora (dependiendo del horario por supuesto, ya que en hora punta puede aumentar ese tiempo con facilidad).
En Cercanías idem de lo mismo, casi 1 hora.
El billete simple de Cercanias ronda unos 4 Euros y pico.
El párking (de coche) en Atocha alrrededor de 20 Euros/día (o hasta algo más).
En tiempos por tanto, si tomo el tren desde Atocha y ajustando mucho, tendría una duración de 1 hora traslado + 3 horas (AVE Mad-Bcn). Total: 4 horas (ajustando mucho, mucho).
Lo más lógico es que vayas con algo de tiempo, por lo que se estira hasta las 4,5-5 horas.
Pero a tanto no llego, ya que sin tener que entrar en Madrid queda el aeropuerto de Barajas por el camino, por lo que opto por tomar el avión en los horarios y tarifas disponibles. Sacando la tarjeta de embarque con antelación (internet) puedes ajustar un poco - Saliendo muy pronto, evitas horas punta.
Tiempo: 1 hora trayecto a Barajas (tiempo holgado sin hora punta y si se toma la autopista de peaje R2, hasta reducible) + 45 minutos previos al vuelo + 1 hora vuelo + 45 minutos traslados al centro de Bcn) = 3,5 horas.
Eso sí: Aquí los retrasos son la regla, por lo que también este tiempo está altamente idealizado) y tampoco bajas de las 4-5 horas por trayecto.
Ambas opciones por supuesto aderezadas con su correspondiente estrés (retrasos en avión y el miedo a un atasco y pérdida de tren en el caso del Ave).
Desde Guadalajara, duraría unas 3 horas + aprox. 15-20 minutos que se tarda en llegar a la estación de Yebes.
La ventaja básica del AVE es, que el tiempo de viaje es utlizable (si tienes que revisar papeles o simplemente quieres echarte un sueño, 3 horas continuas sirven en el avión esto es imposible ya que es el mismo tiempo o parecido, pero repartido en fracciones)
En relación con precios, no entro en detalles ya que están disposibles en la web de Renfe y dependen en gran medida de la antelación con que adquieres el billete.
En cualquier caso, la diferencia de billete AVE desde Guadalajara a Barcelona es unos 20 Euros inferior al caso de salida desde Madrid. Saliendo desde Madrid habría que sumarle por supuesto todavía los costes de traslado hasta alli así como el parking si se realiza en coche.
Espero que con estos datos responda a tus preguntas.
Resumiendo:
Si de veras Renfe estuviera interesada en que la estación de Guadalajara-Yebes funcionara, la tendrían que dotar con unos horarios más lógicos, promocionar este hecho en la región (como dicho, podría atender a todo el Corredor del Henares) y mantenerlo en el tiempo (es decir, no hacer un experimento de 2 meses y luego volver a las andadas).
Estoy bastante seguro, que con estos leves cambios, el aumento de pasajeros sería considerable.
Saludos cordiales
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#77 ComoEstaElPatio
Si, creo que sería una buena solución, sin aumentar el numero ni frecuencia de trenes, trasladar el Ave de la mañana a primeras horas, y retrasar el de la vuelta, aunque a la larga creo que con mejorar el servicio de cercanias, quizás alargarla, no hubiera sido necesario hacer la estación Guadalajara-Yepes, parece que ciertamente no ha sido la opción más sensata.
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#83 Labrador:
Que se hiciera la estación Guadalajara-Yebes y sobre todo su ubicación tienen causas que ya se han mencionado en el mismo artículo (y en numerosos comentarios): Enriquecimiento personal de ciertas personas a través del pelotazo urbanístico.
En esa época, se hablaba de que se iba a prestar el servicio de Lanzaderas (especialmente relacionado con los 30.000 potenciales residentes que podrían haber llegado a poblar la ahora semi-desierta Ciudad Valderluz.
Pero lo hecho, hecho está.
Yo simplemente cuestiono la lógica que mantiene Renfe cuando presenta cifras de utilización, sin hacer referencia alguna a los efectos que los causan.
Es como si un panadero se quejara de que vende poco, sin explicar que tras hacer el pan de madrugada se va a dormir y no abre la panadería hasta las 8 de la tarde, cuando el pan está ya duro y solo vende a los "desesperados" o al "vecino de arriba".
La estación de Guadalajara-Yebes está donde está y lo que tienen que hacer en Renfe es dotarla de "contenido" para que su uso sea más elevado. Como ya indiqué, el Corredor del Henares tiene que ser el objetivo (con una población que ronda el medio millón de habitantes - desde Guadalajara a Alcalá de Henares - creo que hay suficiente mas crítica).
En una época en la que estamos hablando de reducción de consumo de carburantes y reducción de la contaminación (especialmente en ciudades como Madrid), carece de lógica que para tomar un tren de largo recorrido tengas que desplazarte forzosamente a la "capital" con el aumento de consumo/contaminación asociado.
Y si fuera imposible modificar los horarios de "largo recorrido", si se podría plantear el uso de Lanzaderas en al menos las "horas punta". Por supuesto con un precio interesante y no los aprox. 20 Euros que se piden ahora por trayecto.
Al menos en ese caso, podrías ir y volver desde la estación de Guadalajara-Yebes hasta Atocha en muy poco tiempo (unos 15 minutos) y mediante simple cambio de andén utilizar el tren que parte desde Madrid hacia tu destino). Y en dirección inversa lo mismo.
Está claro, que a Renfe le falta interés o creatividad para ofrecer un servicio AVE bastante más eficiente de lo que ahora es. Es más fácil gastarse xyz millones de Euros en vendernos lo rápido que se puede llegar ahora a Valencia con el nuevo AVE.
Saludos cordiales.
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Hola a todos,yo soy de Puente-Genil, nuestra estación del ave se encuentra a unos 3 Km de la ciudad con unos 32.000 habitantes aproximadamente, y lo que quiero decir esque es verdad lo del anuncio, pero creo que los culpables de todo esto la tiene el gobierno por poner unos precios bastantes elevados a este medio de transporte, el otro día fui a Sevilla y el billete me costó 26,60 mientras que en autobús me costó 10, este es el grave problema que tenemos, porque alrededor de la estación del AVE de Puente-Genil, hay bastantes pueblos con un numero de habitantes aceptable como Puente-Genil (32.000 hab.), Lucena (42.000 hab.), Aguilar de la Fra. (13.000 hab.), Montilla (25.000 hab.), Santaella (6.800 hab.),Herrera (6.500 hab), Estepa (12.000 hab.), Casariche (6.200 hab.), Badolatosa (3.200 hab.), Osuna (25.000 hab.), Écija (40.500 hab.) y más pequeñas localidades que se encuentran a su alrededor, estos números de habitantes son los aproximados a las ciudades, con esto lo que quiero decir es que con estos habitantes, serían los suficientes para tener nuestra estación un poco más alegre, y debido a sus elevados precios, se encuentran esta estación en plan fantasma.
Bueno y también he leido de que la estacón necesita más comercio a su alrededor, y el ayuntamiento de Puente-Genil, ya está en ello, lo que pasa que están esperando a que comienze las obras de la Autovia del Olivar que va desde Lucena,cruzando por Puente-Genil, hasta Estepa que parte la Autovía A-92, una vez hecha, comenzarán a poner polígonos nuevos, edificarlo con zonas residenciales etc. El problema ahora mismo es la falta de comunicación que hay en Puente-Genil con las otras localidades que hay alrededor y por eso, la estación del AVE, no está como debería de estar, eso es todo,un saludo a todos.
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