El 'manifiesto fantasma' de los indignados de la Puerta del Sol
'Público' accede al texto en el que se recogen los puntos de acuerdo del manifiesto plural redactado durante la madrugada del 18 de mayo en la Puerta del Sol
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Los reunidos en la Puerta del Sol en la noche del miércoles redactaron un acuerdo "plural" en el que sientan las bases de sus reclamaciones.
Autodefinidos como "un grupo de ciudadanos de diferentes edades y extractos sociales" afirman sentirse "cabreados" ante su falta de representación y "las traiciones que se llevan a cabo con el nombre de la democracia". Abogan por una reforma de la Ley electoral "que devuelva a la Democracia su verdadero sentido: un gobierno de los ciudadanos. Una democracia participativa".
"No estamos aquí para reclamar sencillamente el acceso a hipotecas o para protestar por las insuficiencias del mercado laboral", aclaran para advertir de que el movimiento nace "de la rabia", sentimiento que genera "imaginación, fuerza, poder ciudadano".
"La Democracia Real se opone al descrédito paulatino de las instituciones que dicen representarlos, convertidas en meros agentes de administración y gestión, al servicio de las fuerzas del poder financiero internacional", subrayan, al tiempo que sostienen que la democracia actual emana de "corruptos aparatos burocráticos" que impiden la participación ciudadana.
"Es preciso construir un discurso político capaz de reconstruir el tejido social, sistemáticamente vulnerado por años de mentiras y corrupción. Los ciudadanos hemos perdido el respeto a los partidos políticos mayoritarios, pero ello no equivale a perder nuestro sentido crítico. Antes bien, no tememos a la política. Tomar la palabra es política. Buscar alternativas de participación ciudadana es Política", añaden.
El manifiesto señala los culpables de la situación actual, aquellos que con su labor contribuyen al descrédito de la política y al rechazo y hastío de la sociedad: el FMI, la OTAN, la UE, las agencias de calificación y, ya en España, partidos como PP y PSOE.
"No llamamos a la abstención, pedimos la necesidad de que nuestro voto tenga una influencia real en nuestra vida", zanjan.
139 Comentarios
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Que poco les queda. Estos no van juntos ni a por unas cervezas. Cuando haya que ponerse de acuerdo en quien las compra, quien las enfria, quien las sirve y quien se las bebe, se va todo a tomar por culo.
En cualquier caso me huele a que IU está alborotando el gallinero con fines electoralistas poco disimularos porque las propuestas que hacen (los pocos que las hacen) son de tipo comunistoide, de las que ni en Cuba se están haciendo. Y todo una semana antes de las elecciones donde la derecha VA A BARRER, A GANAR POR AUTENTICO ESCANDALO.
¿Donde estaban todos estos hace seis meses o hace un año? ¿Es que entonces no habia paro?
Se os ve el plumero.
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Qué poco de fanfarronería te queda, Indignado. Pero qué, qué poco.
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A pesar de todo los medios de comunicación más poderosos al servicio del poder seguirán repitiendo machaconamente que el movimiento democracia real propugna la abstención.
Otro motivo más para indignarse, otra estrategia para manipular y desprestigiar lo que les molesta, mi cabreo va en aumento.
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Apoyo total, por la autentica democracia, en manos de la gente y fuera de las manos de transnacionales y sus politicos profesionales a sueldo.
A TOMAR LAS CALLES Y LAS PLAZAS!!!
SON NUESTRAS!!!
!!!!REVOLUCION!!!!!
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Aqui hay una mezcla de comunistas, anarquistas y algun otro cabreado, que da miedo...
Anda que si esta familia mandaran, hasta en Marruecos estaríamos mejor.
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¿Esto quien lo escribió CAYO LARA?El manifiesto señala los culpables de la situación actual, aquellos que con su labor contribuyen al descrédito de la política y al rechazo y hastío de la sociedad: el FMI, la OTAN, la UE, las agencias de calificación y, ya en España, partidos como PP y PSOE.
Se os ve el plumero,por eso esta todos los de IU en el foro pidiendo el voto....a donde llega la desvergüenza de IU,que por unos pocos votos (PARA USARLOS EN LA PINZA CON EL PP) prefiere que la derecha acapare todo el poder en las instituciones.
Tenéis 2 diputados...tuvisteis mas de 20,cuando el "ILUMINADO" de Anguita hablaba del sorpaso.
Estoy seguro que en Marzo del 2011 IU perderá los 2 diputados y será superada por Carmen de Mairena.
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¿No promueve la abstención? ¿A quién hay que votar para que "nuestro voto tenga una influencia real en nuestra vida" (sic)? ¿Eso que significa? ¿Quién manipula? Todo esto es una entelequia tibia y pedigüeña (mucho pedir, poco ofrecer).
TODO ES MUY AMBIGUO Y MONÁRQUICO CONSTITUCIONALISTA.
ME PARECE QUE HAY GANAS, PERO NO HAY HUEVOS.
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Lo que más me ha gustado es lo de los culpables:
"El manifiesto señala los culpables de la situación actual, aquellos que con su labor contribuyen al descrédito de la política y al rechazo y hastío de la sociedad: el FMI, la OTAN, la UE, las agencias de calificación y, ya en España, partidos como PP y PSOE"
¿FMI?, ¿OTAN?, ¿Agencias de Calificación?. ¿Pero estos tíos de donde han salido?
Lo del PP y PSOE lo entiendo, pero todo lo demás es una gansada que se le ha ocurrido a algún iluminado. Como diría Obelix: "Están locos estos indignados"
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a jroures69 #4
Ojalá fuera así. No habría 2000 (o las que sean, no quiero minimizar) personas en Sol, habría 1.000.000
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Desde los medios de comunicación se está intentando desprestigiar al movimiento Democracia Real en base a su falta de proyecto. Bien, es verdad que no puede existir un proyecto definido cuando no existe una ideología definida, pero sí tenemos todos claro qué es en un principio lo que queremos.
Y ¿qué queremos?
Para empezar voz para el pueblo, y capacidad de decisión más allá de las elecciones, como tienen en la mayor parte de los países del mundo.
- Reforma de la Ley Orgánica 3/1984 que regula la Iniciativa Legislativa Popular, para poder promover Referéndum Vinculante contra cualquier decisión que nos perjudique y valorar cualquier inquietud social, y que este sea activado con 300.000 firmas.
- Instauración de debates mensuales frente a los responsables del gobierno (sea el que fuere) en la televisión pública de un mínimo de 3 horas de duración y en prime time, con selección de candidatos por internet.
Llevamos reclamando esto en Iniciativa Debate desde el 14 de Enero, y somos ya 16.000 personas con nombre, apellido y D.N.I. dando la cara, y sin haber recibido la más mínima ayuda por parte de ninguno de los medios de comunicación tradicionales ¿cuántos seríamos si lo hubierais hecho?
Dicen que no pedimos nada concreto ¿esto les parece poco concreto?
No hace falta ideologizar nada, pero sí necesitamos herramientas de expresión para que nunca más tengamos que salir a la calle a que nos escuchen.
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De momento los indignados de la Puerta del Sol simbolizan a millones de ausentes que también acuerdan tácitamente el manifiesto plural y aclaran definitivamente su intención de voto para que vaya dirigido a aquellos que no han propiciado este estado de indignación y esos sólo pueden ser los partidos pequeños.
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El ambiente es combativo, el punto común contra el bipartidismo esa es la seña..... Es cierto que esta apuesta para quienes apoyamos este movimiento sabemos de las dramáticas consecuencias propiciadas por el capital...señores del ppsoe la juventud siempre vence.
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Esto es absurdo.
¿No propugnan la abstención?. Vale, deacuerdo.
Propugnan que "nuestro voto tenga una influencia real en nuestra vida" ¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Y eso como se come ........ que significa ........ ¿Es coherente ir a las manifestaciones y votar al PP o al PSOE?. ¿Escoherente votar a IU o UPyD o FAES?.
Venga hombre, esto da risa. Si dicen que hay que votar que digan a quien proponen votar, y si no ............... que propugnen la abstención. ¡¡ PERO QUE SE MOJEN !!
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Por fin algo de realidad y no tergiversación. Esto es lo que se lleva proclamando desde hace días, no sé si será el texto de una parte pero lo secundo. Y recordad, el domingo todos a votar, acabemos con los partidos mayoritarios y busquemos alternativas políticas y sociales
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ME SIENTO ORGULLOSO DE VOSOTROS. A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES.
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Me parece un excelente trabajo en las circunstancias actuales. Muy bien insistir en la demanda del voto responsable. Tenemos que seguir adelante tras las elcciones. No lo veo difíacil, porque este movimiento tiene objetivos que nos implican a muchos. Tampoco tenemos que olvidar las elecciones. Tenemos que lograr avances en gobernanza local participativa, Perdonad que insista en envitaros a participar en los debates en: http://www.webs.ulpgc.es/agora/
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Manifiesto básico, genérico y lógico.
Fantasma ¿por qué?
Es difícil de no estar de acuerdo con este manifiesto.
Nuestro problema es que hemos estado mucho tiempo pasivos.
El camino se hace andando. Ahora que lo hemos iniciado, no vamos a permitir que lo torpedeen.
El éxito o fracaso depende de todos nosotros.
Juntos podemos.
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He leído el manifiesto y lo firmo sin dudar. Eso sí, echo en falta un punto referente a la participación ciudadana: es necesario impulsar los referendos como instrumentos de la ciudadanía para que l@s polític@s no tomen decisiones importantes por nosotr@s, gobierne quien gobierne y caiga quien haya de caer. Los referendos son más necesarios que nunca: "ciudadan@, ¿estás de acuerdo con el rescate público del sistema financiero?, ¿estás de acuerdo con que se destine dinero público a la financiación de los credos religiosos?, ¿estás de acuerdo con que la sanidad pública y la privada sean compatibles para los profesionales de la salud? ... y así muchas preguntas para muchas respuestas verdaderamente democráticas y necesarias.
SALUD
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Tenéis todo mi apoyo.
El sueño de mucha gente lo han secuestrado tanto el Psoe como el PP.
En lo que a mi concierne, votaré a IU, el único partido o coalición que lleva muchos años denunciando las políticas de estos bandido agrupados bajo las siglas Psoe & PP.
Adelante!!
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"Aquí cabemos todos o no cabe ni dios"....
Se analiza la frase, se piensa en ella y al que tenga dudas se le aclararán....
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Gracias Stéphane Hessel:
Es nuestra obligación velar todos juntos para que nuestra sociedad siga siendo una sociedad de la que podamos sentirnos orgullosos, y no esta sociedad de indocumentados, de expulsiones, de sospechas con respecto a la inmigración; no esta sociedad en la que se ponen en cuestión las pensiones, los logros de la Seguridad Social; no esta sociedad donde los medios de comunicación están en manos de los poderosos. Todas estas son cosas que habríamos evitado apoyar si hubiéramos sido verdaderos herederos del Consejo Nacional de la Resistencia.
INDIGNAOS
http://www.attacmadrid.org/wp/wp-content/uploads/Indignaos.pdf
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ha nacido un movimiento de rebeldía pacífica y de protesta y de acuerdo, no hay paralelamente una fuerza política, hasta hoy en día, que pueda integrar y liderar ese movimiento con unos principios para usar la lucha electoral contra el sistema actual de partidos.Además no está definido el sujeto político de la lucha, hay jóvenes de clase media, obreros, desempleados, funcionarios,... una variedad que a la hora de la protesta puntual puede unirse pero a la hora de la construcción política saldrían las contradicciones internas y desuniones.
Josemai....Como decía Lenin no podemos ir ni más adelante ni mas atrás de las masas....nosotros si tenemos esa fuerza política y el domingo se vera.
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Me parece una de las iniciativas más ilusionantes que ha habido en esta maldita democracia desde hace mucho tiempo. Pensaba abstenerme, pero me han vuelto a animar. Votaré. ¿A quien? A ninguno de los grandes, evidentemente, desde el PP hasta IU pasando por el PSOE, sino más bien a alguno de esos partidos minoritarios más cercanos a mi ideología, pero no contaminados aún, espero, por el peso del ansia de poder o de un sistema ya varado.
Quizá se explique un poco mejor lo que quieren aquí:
Y antes de que alguien de esos fachas de turno digan que esto es cosa de jóvenes "vagos", "adictos al botellón" o gilipolleces similares, diré que peino muchas canas, tengo un trabajo, por suerte, pero cada vez más pelado en sueldo, y soy un comodón burguesote que quiere vivir a su aire y dejar que los demás tengan la oportunidad de hacerlo. Algo que en lugar de ser un derecho se ha convertido en un privilegio para algunos.
Y estoy muy indignado.
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Tanto tiempo preguntandose donde estaban los jovenes y quejandose del botellón, y ahora que reaccionan solo saben responden por las porras...
Recomiendo seguir la cobertura que realiza Diagonal:
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BRAVO...IMPRESIONANTE EXCLUSIVA PERIODISTICA,DESDE LA APARION DE LOS MANUSCRITOS DEL MAR MUERTO,NINGUN DOCUMENTO HISTORICO,HABIA LEVANTADO TANTA ESPECTACION....IMPAGABLE LABOR,DE DOCUMENTACION E INVESTIGACION PERIODISTICA.
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Los principales culpables de la actual situación española son el psoe y el pp.
Estos dos partidos se reparten casi en su totalidad el control político de los ayuntamientos y comunidades autónomas españolas.
El discurso político capaz de reconstruir el tejido social ya existe, es el discurso de IU.
Así mismo IU pide una reforma de la ley electoral que devuelva a la democracia su verdadero sentido y ataje su falta de representación y evite las traiciones que se llevan a cabo con el nombre de la democracia tanto el psoe como el pp.
Indignados tener presente el día 22 de Mayo a quien votáis, pues de nada servirá todo lo hecho hasta ahora si luego esto no tiene su reflejo en las urnas.
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Los "indignados" desenfundan sus iPhone's: http://eduardogil.es/los-indignados-iphone/
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Ánimo, contra la TIMOCRACIA del PPSOE.
!NO LES VOTES!
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Mi opinión sobre esto, que es más una rebeldía sin organización ni futuro, sin planear, solo han planeado manifestarse, y hacerse ver, pero nada más. Con decir "queremos una democracia real" no hacemos nada. Han tenido 4 años para crear un partido REAL, para manifestarse y presionar una cambio en la ley, y que los votos sean votos iguales. Han tenido 4 años para crear un partido con gente inteligente y con animo de hacer de España un país mejor en todos los sentidos, en el que el primer punto debe ser un cambio de modelo economico basado en datos, numeros, que sea convincente y sostenible. Han tenido 4 años para reaccionar y ganarse al pueblo, convencerles de que un mundo más allá del capitalismo voraz, en el que el presidente es Botín y cía, es posible. Pero no, han elegido "rebelarse" 4 días antes de las elecciones para comernos 4 años del PP sin más remedio, porque acaban de quitar el ánimo de votar a todos los indecisos, pero lo fieles peperos estarán a las 9 en los colegios. Lo siento, no me gusta la gente que quiere sentirse William Wallace, y que va a hacerse la foto y a decir: "yo estuve allí, yo quiero algo mejor". Eso no vale para nada, pero encima en esta semana solo ha servido para asegurar la victoria del PP en muchas ciudades, así que muchas gracias rebeldes de poca monta por promover la abstencion y no proponer ninguna solución REAL Y A TIEMPO. En resumen, marcha inoportuna y sin futuro.
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Que rápìdo salen las JONS de los partidos dominantes a meter mierda. No les cabe en la cabeza que haya gente que simplemente haga las cosas por ética, por principios, por defender sus derechos. No entienden que no haya detrás un interés económico o de poder. No comprenden como alguien dedica su tiempo a protestar sin que sirva para trepar dentro del partido.
Tiene la mente tan sucia que sólo ven mierda.
Y pretenden desacreditar a estos ciudadanos que pagan impuestos, y por lo tanto los sueldos y campañas de sus políticos, diciendo, que no tienen un líder, propuestas o argumentos sólidos.
Este movimiento espontáneo, no está subvencionado por los millones de los mecenas de los grandes partidos, con los que pagan a los asesores expertos en manipular, que les dicen a sus líderes hasta el color de calzoncillos.
¿Que han propuesto estos señores políticos desde que estalló la crisis?, sólo han sabido insultarse y desacreditarse como si se tratara de los colaboradores de un programa del corazón, o de los concursantes de un reality show. Mediocres.
Cuando les interesa, saben unirse para gobernar, véase el País Vasco(11,5% de paro aproximadamente) frente al resto de España.....
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Cada minuto que pasa mas pierden la razón....Y tanto debatir para llegar a esto ¿Y la banca? ¿Y las dictaduras? ¿Y la iglesia? ¿Y los abusos de los empresarios? ¿Y la justicia? En fin....estan mas verdes que la alfalfa
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¡Vaya, vaya! Así que esa es la estrategia: alertar contra el fantasma del comunismo. ¿Dónde habré oído yo eso antes? ¿Franco? ¿Hitler? ¿Pío XII? ¿McCarthy? Todos atentos, que vuelve la caza de brujas.
A estos demócratas de boquilla, reciclados de las cenizas del viejo régimen, todo lo que huela a auténtica libertad les asusta.
A ver si os enteráis: de lo que se trata es de que la Democracia recupere el significado que nunca debió perder. Que gobierne el pueblo y no los mercados.
http://desdemiposadero.blogspot.com/2011/05/no-you-cant-contra-politicos-traidores.html
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Yo solo quiero manifestar mi preocupación (obvia) de que va a ocurrir lo inevitable: a la derecha estos movimientos no le afectan lo más mínimo (la gente de derechas no tiene autocrítica y sino esperemos a ver qué pasa en valencia, por ejemplo), y va a arrasar (desgraciadamente). A pesar de que este tipo de movimientos tienen una base teórica excelente, en la práctica los que pierden votos todos sabemos quienes van a saber.
Así que yo veo tres opciones, o democracia real se convierte en partido, o se alían con alguno, o que se callen porque esto solo va a restar votos al psoe.
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No entiendo mucho este movimiento, me huele mal. Hay determinados canticos que no me gustan como "lo llaman democracia y no lo es", creo que mucha gente ha dejado su vida e incluso lo que es peor, ha tenido que renunciar a determinados principios para esta democracia, que no digo que no sea mejorable, como para ponerla en entredicho. Supongo que no será una mera estrategia de la derecha, espero que no. Os habla una mujer de 30 años con un hijo de 5 meses y su madrido en el paro.
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Esta salida reivindicando una DEMOCRACIA REAL YA!!...esta bien como argumento, como objetivo, pero detras de ello hay que rellenar con muy pocos objetivos (2 o 3), muy concretos, y poder ir uno a uno. La amalgama de opciones ideológicas, actitudes ante la realidad y futuro inmediato, estrategias de funcionamiento y otros elementos mas, puede hacer que este movimiento sea un fracaso en corto tiempo.
No se trata de si hay comunistas, anarquistas, conservadores o socialistas, o apoliticos, o católicos y mulsumanes, se trata de canalizar ideas, aspiraciones, cabreos, frustaciones y otros......y eso no se cuece en dos dias, ni con metodos asamblearios.....Creo que hay que exigir canales y formas de participación de los ciudadanos/as, de cambios en la ley electoral, de controles sobre los bancos y financieras, de exigir un modelo industrial y renovado, ........creo....que pueden ser cosas a concretar, a exigir, pero sobre todo como las personas que se encuentran o se adhieran a ese movimiento, se sienten representadas y sus opiniones debatidas y tenidas en cuenta, sin caer en lo asambleario........nuevas formas de organizarse la sociedad y vertebrar su participación real.......es mi modesta opinion...
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En un mundo globalizado hay que hacerle frente a los mercados, no se puede privatizar más lo publico, ni se puede seguir con la misma política empresarial, manías privatizadoras, sus recortes sociales y sus rebajas fiscales a los más ricos y poderosos , estamos hartos de tanto político que son sumisos a intereses económicos de ciertas personas.
La juventud quiere trabajar, los trabajadores quieren estar contentos, los bancos ganar dinero, pero esto no ha sido así.
Democracia Real despeja la incertidumbre de las políticas productivas que se han hecho estos últimos años, la producción del ladrillo y el pelotazo de banqueros, constructoras, inmobiliarias, bolsa de accionistas, ricos sin complejos .
España y sus ciudadanos dicen BASTA YA, NO SOMOS BORREGOS, Sal a la calle...
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Leo algunos comentarios y puedo dejar de pensar en un tío con corbata, rodeado de políticos y asesores diciéndolo, pon esto, pon lo otro, hay que meter caña, desmotivar, desprestigiar y hundir esto si no mañana todos al paro.
SUCIOS POLÍTICOS DE MIERDA, INTOXICADORES MENTIROSOS, ENEMIGOS DEL PUEBLO.
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Aquí la web con el manifiesto nada fantasma
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#36 ignis48
NO ME CANSARÉ DE DECIRLO:
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http://www.bubok.es/libro/detalles/175151/Manual-practico-para-cambiar-el-mundo
¡ VIVA LA RE-EVOLUCIÓN PACÍFICA !
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Nunca he votado al PPSOE y seguiré sin hacerlo.
Les pagamos unos sueldos descomunales y trabajan ayudando a la gran delicuencia organizada a robarnos. Nos roban el presente y tambien el futuro de nuestros hijos. Luego se jubilan como consejeros de las Empresas de ladrones. Lo que hacen es alta traición al Pueblo.
Igual ya ni voto a IU, se están durmiendo en el sistema electoral olvidando que su lugar es el Pueblo, las asambleas, los colectivos. Votaré a los de Pacma y a los de MasdeunCiudadano para el Ayto.
Sólo nos queda la rabia. Si estás cabreada/o mira, esta muchacha tambien lo está:
La rabia del Pueblo:
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SOLO 4 DÍAS Y YA OSTEMEN...TEMBLAR CORRUPTOS... LA BESTIA DESPIERTA
Asumirás la voz de un pueblo
y será la voz de tu pueblo
y serás, para siempre, pueblo,
y sufrirás y esperarás,
e irás siempre entre el polvo,
te seguirá una polvareda.
Y tendrás hambre y tendrás sed,
no podrás escribir los poemas
y callarás toda la noche
mientras duermen tus gentes,
y tú sólo estarás despierto,
y tú estarás despierto por todos.
No te han parido para dormir:
te parieron para velar
en la larga noche de tu pueblo.
Tú serás la palabra viva,
la palabra viva y amarga.
Ya no existirán las palabras
sino el hombre asumiendo la pena
de su pueblo, y es un silencio.
Dejarás de contar las silabas,
de hacerte el nudo de la corbata:
serás un pueblo, caminando
entre una amarga polvareda,
vida arriba y naciones arriba,
una enaltecida condición.
No todo será, pero, silencio.
Puesto que dirás la palabra justa,
la dirás en el momento justo.
No dirás tu palabra
con voluntad de antología,
puesto que la dirás honestamente,
iradamente, sin pensar
en ninguna posteridad
como no sea la de tu pueblo.
Quizás te maten o quizás
se rían, quizás te delaten;
todo eso son banalidades.
Aquello que vale es la conciencia
de no ser nada sino se es pueblo.
Y tú, gravemente, has escogido.
Después de tu silencio estricto,
caminas decididamente
VICENT ANDRES ESTELLES.
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En primer lugar, me parece digno de elogio y esperanzador que algunos miles de jóvenes hayan tomado una inciativa de protesta, por fin.
No estoy de acuerdo con los que critican esta iniciativa atribuyéndola que fomenta la abstención y que favorece la derecha.
La abstención y la derecha van a venir de la mano de la corrupción política generalizada, del abismo existente entre la sociedad y la "clase política", de las políticas que ha llevado a cabo el gobierno de Zapatero en esta legislatura, de la decepción que ha causado en miles de personas, etc....
Dicho esto, también soy escéptico en cuanto al alcance y futuro de esta iniciativa.
Creo que también hace falta una autocrítica social generalizada en el sentido de que todos (o la inmensa mayoría) hemos abdicado de jugar un papel activo, crítico, protagonista, en la escena política,
El "paso de todo", el "todos son iguales" traen como consecuencia el absentismo político, es decir, el dejar hacer, del que se ha beneficiado la derecha, los poderes fácticos, la iglesia, la banca, el capital, etc... Yo creo que todos (o la inmensa mayoría) hemos estado durmiendo una larga siesta (y no me refiero sólo a estos últimos 4 años) y ahora nos despertamos un poco aturdidos, porque no reconocemos el escenario que nos rodea.
También pienso que hay opciones políticas que pretenden realmente hacer cosas que beneficien a la mayoría, tener en cuenta el bien común, tener una visión de futuro y no cegada por lo inmediato,... pero desgraciadamente, esas opciones políticas, van siendo arrinconadas cada vez más por el sistema poítico, y también por el escaso apoyo ciudadano a esas opciones... pienso más concretamente en IU, a la que también se le pueden achacar algunos errores, pero que en líneas generales, siempre ha estado del lado de la clase trabajadora, frente al capital, a los poderes fácticos, el mercado y el imperialismo... pero desgraciadamente, este modelo que tenemos está pensado para que una opción como IU no tenga ninguna posibilidad...
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#33 Redkite
Te faltó nombrar a Felipe González. Quien también alertó contra el fantasma del comunismo en su día.
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Hay que cambiar la injusta Ley Electoral de CASTILLA-LA MANCHA//////////////////////
En las pasadas elecciones, al PSOE le costó conseguir cada diputado regional 21.900 votos; y al PP, 22.200 votos. Sin embargo, a Izquierda Unida con 37.500 votos no le dieron ningún diputado
Hay que cambiar la injusta Ley Electoral de EXTREMADURA///////////////////////////////////
Al PSOE le costó conseguir cada diputado de la Asamblea de Extremadura solo 9.300 votos; y al PP, 9.500 votos. Sin embargo, Izquierda Unida con 30.028 votos no consiguió ningún diputado, porque le faltaron 43 centésimas para obtener el 5%.
IU debería exigir al PSOE de Extremadura, antes de llegar a apoyarles en caso necesario después de estas elecciones, que cambien la ley electoral extremeña en estos dos aspectos fundamentales para IU: uno, rebajar el porcentaje de votos conseguidos para poder entrar en la asamblea del 5% al 3%; y dos, que haya solo una única circunscripción electoral (Extremadura entera) en vez de las dos circunscripciones actuales, así el valor del voto sería el mismo independientemente de la provincia (Cáceres o Badajoz) en la que se ejerza el voto. Además, la asamblea legisla igual para toda Extremadura no para cada una de las dos provincias por separado.
Hay que cambiar la injusta Ley Electoral de MURCIA///////////////////////////////////////////////
Al PP le costó conseguir cada diputado de la Asamblea de MURCIA solo 13.000 votos; y al PSOE, 13.800 votos. Sin embargo, a Izquierda Unida con 40.633 votos solo le dan un diputado regional, cuando le corresponderían tres.
Es paradójico que la Región de Murcia que está constituida por solo una provincia, a la hora de las elecciones autonómicas la dividen en cinco circunscripciones electorales, con lo que el valor de los votos no es igual en todas las circunscripciones; pero cuando la asamblea legisla lo hace igual para toda la Región de Murcia. La división en cinco circunscripciones es para perjudicar a IU.
Hay que cambiar la injusta Ley Electoral de CASTILLA Y LEÓN//////////////////////////////
Al PP le costó conseguir cada diputado regional solo 15.383 votos; y al PSOE, 16.978 votos. Sin embargo, a Izquierda Unida con 46.211 votos no le dan ningún diputado.
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¿Manifiesto fantasma?.¿ Movimiento espontáneo y no dirigido?
Ahí va esa información.
Un dirigente de una escisión de IU, tras el dominio 'democraciarealya.es'
La persona de contacto que aparece en los registradores web para este dominio es el de Manuel Jesús Román Estrade, un bloguero de izquierdas que ha sido editor de Barrapunto, el primer blog colectivo importante de España. Asimismo, es uno de los principales dirigentes de Izquierda Andaluza, partido por el que fue cabeza de lista al Parlamento andaluz en 2000 por Huelva.
Esta formación política, escisión de Izquierda Unida en Andalucía, ha concurrido en diferentes elecciones en coalición con otras formaciones andaluzas de izquierda, como Los Verdes, el Partido Socialista de Andalucía o Coalición Andalucista.
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ES patético, nos han manejado como idiotas.
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#19 Completamente de acuerdo contigo. Ahora, que seas consciente que aparte de tus propuestas nos encontraremos con otras cuestiones, el aborto o restricción a la inmigración, que podrían plantearse perfectamente. Cuidado con lo que deseamos. Supongo que se debería plantear la constitucionalidad de determinados referendos, pero aun con este peligro quiero que me consulten cada decisión importante, que votar cada cuatro años no suponga dar carta blanca al gobierno de turno.
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Tadeus1
"ES patético, nos han manejado como idiotas."
También lo ha acusado de ser del PSOE (jojojo), en fin, ya ha contestado la respecto.
Tu sabrás si te han manejado como un idiota, a los de Sol no creo.
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VOTA EN BLANCO
MASIVAMENTE
PARTICIPA EN LA DEMOCRACIA
ECHA DEMOCRÁTICAMENTE DEL PARLAMENTO A LOS POLÍTICOS QUE NO NOS REPRESENTAN
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#47 "Ahora, que seas consciente que aparte de tus propuestas nos encontraremos con otras cuestiones, el aborto o restricción a la inmigración, que podrían plantearse perfectamente"
¿también hay "indignados" racistas y anti-abortistas en el DRY? (a ver si va a acabar sumándose a la acampada gente tan "heterogénea" como Anglada o Rouco Varela, no?
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La persona que según algunos medios está detrás del 15M dice que ni lo está ni es de P$OE o IU:
http://barrapunto.com/~manje/journal/35993?from=rss
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Suscribo el manifiesto, básico y elemental; ahora bien, no entiendo determinados comentarios y opiniones. Yo llevo desde hace dos años preguntándome porque la gente no nos echábamos a la calle...cómo yo mucha gente más estábamos en lo mismo...ahora que comienza a haber algo, se crítica que haya concentraciones. A ver Indignado #1, ¿Te crees que si esto se organiza hace seis meses los medios de comunicación iban haber dicho algo y los políticos les iban a hacer caso? Anda ya...son novatos pero no tontos. Lo siento yo estoy con ell@s y me gusta que esto haya saltado así. ¿Cuándo la clase política sale a patear la calle? ¡En elecciones! Pues estos les están mandando a todos los partidos a la mierda en campaña electoral. ¿Qué huele? Si, A ¡DEMOCRACIA REAL YA! ...un poquito de por favor.
P.D: he tomado la decisión de no votar más comentarios, no sé que narices pasa que todo lo que voto sale negativo...así que no os deis por aludidos nadie, ni los positivos ni los negativos...puesto que no tenía ni idea de que votaba lo contrario...
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#48 xOleax.
Ten claro que a mi no me maneja ni dios, pero la gente que estaba entusiasmada pensando en un movimiento de masas se queda un tanto perpleja sabiendo que todo está dirigido por los tuyos, y tú sin saberlo jajajaaaa.
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Estoy cansado de escuchar en las tertulias de radio, television y las editoriales de los periodicos decir que no tenemos unas propuestas concretas.
Vamos a ver: no estamos de acuerdo con esta falsa democracia, hay gente que se les llama politicos, pues esos son los que tienen que buscar una solucion a nuestras reivindicaciones, nosotros no podemos ir a los especuladores y decirles "pasen a sus celdas" nosotros sabemos lo que no queremos, los politicos son nuestros representantes y ellos son los que tienen que nacionalizar bancos que esten robando y mandar a la mierda los mercados que intenta gobernar europa
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El deseo de todo profeta es ver como el catastrofismo que ha anunciado se cumple según su premonición, aunque se hunda el mundo, igual que Jonás deseó para Nínive. Estos salvapatrias comen caliente gracias a la democracia que tratan de combatir. Los aspirantes a gobernar el pueblo, a base de la dictadura del proletariado (llamada ahora Democracia Popular) retuercen la ambición hasta convertirla en su dogma personal. Anuncian nuevas calamidades para excitar la adrenalina de la frustración, el desencanto, la desesperación, y la angustia vital que les ayude a mitigar su fracaso. Sobre esta muchedumbre en MOVIMIENTO, vemos un profeta predicando la ciega fe en la Democracia Real (una privatización de la Democracia Constitucional). Pero no hay que alarmarse.¡¡Que no cunda el pánico!! siempre les quedará Irlanda
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sobre el voto en blanco, siempre he creido en el, pero segun he leido ultimamente solo es util para los referendum, lo que es para elecciones tanto el valor del voto como la asignacion economica es para los partidos mayoritarios
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La España de la rabia y de la idea, por fin, toma las calles, después de tener que sufrir tanta charanga, pandereta, cerrado y sacristía. Una potente oleada de viento fresco recorre ya nuestras calles por una auténtica democracia real y participativa.
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#45 jmpjmp , Yo no sabía esto de las leyes electorales autonómicas. Es muy interesante saberlo, y esto no se sabe ¡¡¡
Se impone un estudio sobre el sistema electoral en todo el Estado, hay que cambiarlo, sin lugar a dudas, pero esto sólo se puede hacer movilizando ahora el voto para las autonomías y ya sabemos que voto se movilizaría así, el que ya está movilizado incondicionalmente comienza a temblar. A TRABAJAR ¡¡
(PD. ¿podrías poner la referencia de estos datos de coste en votos de un diputado autonómico? es necesario divulgarlo)
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Suscribo totalmente el manifiesto. Al fin podré ir con la cabeza bien alta, por ser joven y convivir con un pueblo digno de admiración. Por fin vamos a ganar el mejor mundial: el de la justicia social, el de la democracia en mayúsculas.
¡Y cómo le carcome a la derechona! ¿No se decían demócratas o sólo hacen como que la defienden en Euskadi para sacar tajada electoral?
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ESTO ES IMPARABLE!
15 PROPUESTAS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS
15 PUNTOS PARA EL 15 DE MAYO
¿RENUNCIAR A LA TENTACIÓN? RESPUESTA DE UNA CIUDADANA INDIGNADA A UN ARTÍCULO DE ÀNGELS BARCELÓ SOBRE EL 15M
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Se requiere un proceso nuevo, una asamblea democrática constituyente, que elabore una nueva Constitución debatida públicamente...una nueva transición que refunde el Estado español y rompa con el tardofranquismo. Eso.
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Tranquilidad en la filas de la izquierda honesta y radical por la igualdad y la socialización... QUIZÁS ESTEMOS ANTE EL 1808 REVOLUCIONARIO 200 AÑOS DESPUÉS. ¿Y..., si estamos ante una revolución española? Sería encantador... ¡¡ARRIBA LA REVOLUCIÓN ESPAÑOLA!! ¡¡QUE SEPAN LOS COMPAÑEROS Y CAMARADAS DEL FORO QUE LA COSA 'PICA Y SE EXTIENDE'. ¡¡LA MOVIDA YA ESTÁ EN ITALIA!! ¡¡ARRIBA UN OCTUBRE ROJO EN EUROPA!! ¡¡DE GIBRALTAR A VLADIVOSTOCK!! ¡¡ARRIBA LA REVOLUCIÓN EN EUROPA!!
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Lo que esta claro que este puñaino de gente no van a cambiar nada, lo unico que se van a coger es una pulmonia gratuita...eso si Cayo y Rubalcaba les llevaran calditos calientes al hospi, estan desesperados estos politicuchos por conseguir votos y minutos en la tele, y me parece a mi que ya no engañan a nadie
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¡ESTE MANIFIESTO PODEMOS SUSCRIBIRLO MILLONES DE ESPAÑOLES, O SEA QUE PP-PSOE, TOMAD NOTA PORQUE, O CAMBIAIS ESTE DEMOCRACIA QUE SÓLO OS BENEFICIA A VOSOTROS Y A BANQUEROS,ESPECULADORES Y DEMÁS CAUSANTES DE ESTA SITUACIÓN, O VAIS A SUFRIR UN BATACAZO ELECTORAL, SI NO AHORA, EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!
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Para que esto llegue a algún sitio hace falta que se decida un mínimo común de reivindicaciones (no ya, ya, pero ir haciéndolo).
En este foro se ha invitado a que la gente vaya dando ideas, pasaos y aportad!
http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php/foro/reivindicaciones
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Bueno, puestos a pedir que no quede. Esto para los que dicen que no hay cosas claras que exigir:
1. Reforma de la Constitución (estaría de acuerdo también en pedir otra Asamblea Constituyente), en varios puntos. El primero, desterrar el propio método de reforma de la misma Constitución basado en las tres quintas partes del Parlamento. Se deberían poder reformar los artículos de la Carta Magna, simplemente pidiendo la opinión al pueblo en referéndum. Por supuesto, reforma de la ley electoral. Definición en la Constitución de nuestra democracia como PROGRAMÁTICA, y creación de los organismos necesarios para esto, por ejemplo un Comité de Vigilancia del Programa Electoral o Tribunal de Defensa de la Soberanía Popular. Referéndum entre República o Monarquía.
2. Introducción del referéndum revocatorio como existe en Venezuela.
3. Elección de la alta justicia por el pueblo, como se va a hacer en Bolivia.
4. Reforma de los medios de desinformación masiva, concediendo los espacios necesarios a todas las ideas políticas en los medios públicos.
Estas son medidas generales, luego están las medidas concretas que cada partido quiera llevar en su programa electoral...Privatizaciones o nacionalizaciones, jubilación a los 70 o a los 65, dinero para la banca o banca pública, guerra o paz, etc.
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¿Qué hubiera pensado Saramago de todo esto? En esta mañana de mayo tengo que reconocerme un íntimo desasosiego. Me encuentro gratamente turbado ante el justificadísimo tsunami de cabreo que recorre las plazas de España. Pero, inicialmente, no sé a qué ni a quién acudir. Y resuelvo al fin hacer lo de siempre cuando la prensa me turba: agarrar un clásico. Y ahí está, parece un milagro, un oráculo. En 2004, parece profetizar la primavera española siete años después. Y nos sugiere una conducta precisa.
http://tontosantajusta.blogspot.com/2011/05/saramago-en-espana-en-mayo-del-2011.html
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Tadeus1 #46, ¿eres nuevo en el foro? Porque hace años que venimos hablando aquí de todas estas reivindicaciones, no las han tenido que inventar ahora los de IU. Votaremos a IU o a cualquier otro partido que las asuma, es más, creo que la misma IU tendría que hacer sitio en su programa para muchas cosas que se están pidiendo y que no han tenido el valor de colocar en su proyecto electoral. Son los acampados los que dicen a IU (y al PSOE si se atreve) por donde tiene que ir, y no al revés.
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QUISIERA AGRADECER A ESTAS PERSONAS EL GRANDISIMO ESFUERZO QUE ESTAN HACIENDO PARA QUE SE OIGA DE UNA VEZ LA VOZ DEL PUEBLO Y NO LOS INTERESES POLITICOS DE TODOS LOS PARTIDOS , PARA QUE UNA DEMOCRACIA SEA REAL UN ESPAÑOL UN VOTO Y PARA QUE NO SE PREMIE A LOS BANQUEROS POR DEJARNOS EN LA CALLE , ESTA GENTE ANONIMA QUE EN REALIDAD GRITA LO QUE TODOS PENSAMOS Y QUE NO PODEMOS SER MANIPULADOS COMO TITERES EN MANOS DE LOS POLITICOS QUE DEPENDE DE DONDE SOPLE EL VIENTO VAN A FAVOR DE UNA COSA O DE OTRA SIN IMPORTARLES NADA LO QUE EN REALIDAD EL PUEBLO QUIERE , LISTAS ABIERTAS A PERSONAS QUE NO ENTRAN EN POLITICA PARA LUCRARSE ESTAFAR O HACERSE RICOS Y QUE ENCIMA NOS METEN A SUS CORRUPTOS HASTA EN LA SOPA Y PRETENDEN QUE NOS GOBIERNEN .ERA HORA DE QUE LA VOZ DEL PUEBLO SE HICIERA OIR , CIOMPARTO SU CAUSA Y ME UNO A ELLOS , PARA CAMBIAR UNA CLASE POLITICA QUE LO QUE MENOS QUIERE ES EL BIENESTAR DE LOS CIUDADANOS QUE LOS VOTARON http://democraciarealya.es/comunidad/forum.php?id=12
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Totalmente a favor del manifiesto, especialmente en la última parte, le falta algo fundamental y es la defensa de la constitución, con que se cumpliera la constitución y sería un avance enorme, el problema en este punto es que jamás se ha cumplido ni se ha tenido la intención de hacerlo y para colmo la justicia tampoco existe, existen los legisladores de la mano de los partidos mayoritarios pero no la justicia independiente, imparcial y objetiva.
El informe Auken que no ha sido realizado precisamente por fuerzas de izquierdas sino más bien todo lo contrario, por la derecha a caballo de la comisión europea viene a decir que la corrupción en España es generalizada a todos los niveles y los responsables de esta situación son el PSOE y el PP, que se han sucedido en el poder propiciando la corrupción y reemplazando la soberanía del pueblo por la de los mercados financieros.
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Solo le veo un problema al manifiesto. Hay que especificar como se quiere reformar la ley electoral. Hay partidos como UPyD y algún otro que dicen querer eso, y lo único que proponen es ampliar el número de escaños, es decir, ampliar el numero de sanguijuelas.
Hay que especificar que lo que se quiere es que se divida el número de ciudadanos que pueden participar en la votación entre el número de escaños y que así se obtenga cuantos votos son necesarios para obtener un escaño.
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Aparte, de una nueva Ley electoral, tendriamos que tener una participacion directa en las decisiones , tenemos medios para poder modificar, una constitucion, que fue redactada, antes de que existiera internet por ejemplo, creo que la representacion electoral fue asi, porque no habia medios ahora existen esos medios y se deben utilizar , para que la ciudadania no sea una mera espectadora de las meteduras de pata, de sus representantes, como viene siendo hasta ahora.
Tambien tendriamos que tener en cuenta iniciativas legislativas o decretos, etc cosas que antes no eran posibles pero que ahora si lo son.
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Me gustaría que esto tomara el rumbo de Islandia. Con órdenes de detención internacional a los banqueros.
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Magnífico manifiesto que recuerda a otros manifiestos y que sin lugar a duda marcará un hito en la historia de este país.
Un manifiesto, intenso en su contenido, sobrio en su redacción (como debe ser), ajustado en su apreciación de la realidad e ilusionante en sus objetivos. Enhorabuena a todos y cada uno de los participantes en la protesta.
Es el pronunciamiento por la justicia y, aunque algunos la subordinen, por la legalidad. Es legal reclamar lo que es tuyo sea en campaña electoral, en la calle, con la palabra o con el escrito. Es legal la denuncia de la corrupción, la traición, la desigualdad y la prepotencia económica, o un sistema electoral diseñado para la monopolización del poder de la derecha política y económica.
Es legal denunciar la politización de la Justicia en la que se reproducen los vaivenes políticos de los distintos escenarios políticos, neutralizando su independencia de los otros dos Poderes del Estado.
Es legal denunciar los apaños y componendas políticas entre los distintos grupos del Congreso y Senado, que hacen innecesario cualquier debate en su seno, ya que estos sólo suponen un paripé que justifiqua su existencia.
Es necesario recordarles que la voluntad y soberanía popular está en el pueblo, no en las instituciones. Éstas sólo son el instrumento de representación de la sociedad.
Es necesario y urgente, para dar solución a nuestros problemas, que se vayan, con su modelo económico en el bolsillo, por supuesto, y que nos dejen gobernarnos.
En definitiva, me sumo, con mucho honor, a la legión de Bellacos que no están de acuerdo con la situación actual.
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Creo sinceramente que, a pesar de como la desprestigiaron los medios de manipulación global, existen modelos a los que acogernos.
Hoy, mas que nunca, es meridianamente claro que el modelo venezolano de democracia participativa es el unico que puede canalizar nuestros afanes.
Sé perfectamente que la realidad venezolana y la nuestra no tienen demasiados puntos en común, pero las soluciones que allí se estan llevando a la práctica son perfectamente exportables.
Una democracia PARTICIPATIVA, referendos revocatorios a mitad de mandato, referendos cionsultivos de aquellos temas que afectan al conjunto de la sociedad, asistencia a las sesiones parlamentarias con derecho a intervenir en los debates, y sobre todo, listas abiertas, nada de que el comite del partido nos diga a quien votar.
Pensemos un poco, todos los que censuramos a los medios porque estos nos mienten y manipulan, deberiamos ser criticos con la imagen que de los movimientos sociales en America Latina se estan dando.
Han criminalizado (el ultraderechista El Pais en cabeza) a todos los sistemas demócraticos que estan emergiendo en America, describiendolos como dictaduras, manipulando descaradamente el lenguaje, y haciendonos creer que la dictadura que tenemos en España es la unica y autentica democracia.....quien tiene razón?
Ojalá este movimiento popular vaya cuajando en propuestas concretas y que acabemos por comprender que desde el capitalismo, no hay solución.
Salud.
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Viva la libertad.
Viva la igualdad.
Viva la fraternidad.
Viva Islandia.
Abajo los corruptos.
Abajo las injusticias.
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Magnífico manifiesto que recuerda a otros manifiestos y que sin lugar a duda marcará un hito en la historia de este país.
Un manifiesto, intenso en su contenido, sobrio en su redacción (como debe ser), ajustado en su apreciación de la realidad e ilusionante en sus objetivos. Enhorabuena a todos y cada uno de los participantes en la protesta.
Es el pronunciamiento por la justicia y, aunque algunos la subordinen, por la legalidad. Es legal reclamar lo que es tuyo sea en campaña electoral, en la calle, con la palabra o con el escrito. Es legal la denuncia de la corrupción, la traición, la desigualdad y la prepotencia económica, o un sistema electoral diseñado para la monopolización del poder de la derecha política y económica.
Es legal denunciar la politización de la Justicia en la que se reproducen los vaivenes políticos de los distintos escenarios políticos, neutralizando su independencia de los otros dos Poderes del Estado.
Es legal denunciar los apaños y componendas políticas entre los distintos grupos del Congreso y Senado, que hacen innecesario cualquier debate en su seno, ya que estos sólo suponen un paripé que justifiqua su existencia.
Es necesario recordarles que la voluntad y soberanía popular está en el pueblo, no en las instituciones. Éstas sólo son el instrumento de representación de la sociedad.
Es necesario y urgente, para dar solución a nuestros problemas, que se vayan, con su modelo económico en el bolsillo, por supuesto, y que nos dejen gobernarnos.
En definitiva, me sumo, con mucho honor, a la legión de Bellacos que no están de acuerdo con la situación actual.
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El personal estamos pidiendo un rearme ideologico que permita enlazar todas las situaciones creadas por la crisis, la especulación, el mangoneo, el paro, etc etc y que nos afecta de una manera directa a los más debiles, no se esta evaluando, si no empezando a juzgar por la ciudadania, las actitudes de los gobiernos, judicatura y las distintas instituciones que siempre que toman decisiones favorecen al que más tiene y atornilla un poco más al que esta por debajo. Se esta pidiendo que se tomen decisiones que pongan a los banqueros que han gestionado mal a buen recaudo y no se de más dinero de los ciudadanos para financiar o refinanciar sus intereses, si una empresa quiebra se cierra y si es quiebra fraudulenta a la carcel con los culpables. Que la justicia haga de tal, que no dilate en el tiempo juicios y que sea una justicia representativa y escogida democraticamente por todos los ciudadanos. En una palabra se esta empezando a decir basta ya de atropellos por parte del estado y el poder financiero.
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NECESITAMOS INDIGNADOS DE VERDAD! NO DE PACOTILLA, QUE VOTEN Y QUE VOTEN CONTRA LOS PODERES FÁCTICOS,ESTABLECIDOS, SENTADOS ENCIMA DE TODOS NOSOTROS.
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#12 CriticoBedoya 18-05-2011 20:16,
A todo lo que dices en su conjunto, o separando cada cosa: PUEDE, pero también PUEDE QUE NO.
Ayer bajé el MANIFIESTO "DEMOCRACIA REAL YA" y ahora los PUNTOS DE ACUERDO DEL MANIFIESTO PLURAL REDACTADO DURANTE LA MADRUGADA DEL 18 DE MAYO EN LA PUERTA DEL SOL, y la verdad es que todavía no sé de que va esto, que origen tiene, ni quien lo dirige.
Y debido al montón -conjunto de cosas puestas sin orden unas encima de otras- de ambos "documentos" sigo sin ver nada claro todo esto. Espero que el problema sea mío, y que yo no sea más que un torpe.
Saludos.
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Me parece perfectas las reivindicaciones. Añado algunas ideas:
Hay que hacer que el ejercicio de la política no sea un negocio ni una profesión.
Acabar con la institucionalización del "cargo público" una vez acabado el ejercicio a la vida normal. No hay otra.
Escrupulosa vigilancia de bienes y envolumentos a los políticos.
Listas abiertas.
Limitación de mandato por ley.
No subvenciones a los partidos ni a los sindicatos.
Cumplimiento estricto de la Ley y aceptación de la Constitución por todas las fuerzas políticas.
Hay que votar, y dar uso al voto, no podemos cerrarnos en la idea de que lo que hay no sirve, unos sí y otros no? Todos están en el mismo juego, que sean o no mayoritarios, no debe influir hay que hacerles ver que queremos participar y tenemos que implicarnos, en partidos o desde fuera, pero no vale lo de no me gusta no lo quiero....
Todos estamos en el mismo pais y bajo la misma Ley, que sea eso lo que nos una. Respeto a la Democracia y a los ciudadanos.
Es raro que en sitios como Andalucía donde los 30 años de fascismo socialista ha creado una tela de araña de prebendas, favores y privilegios para los que mandan, no hayamos tenido esto , es de verguenza!!!! Por que son socialistas??? No hay que denunciarlos??Cuando se es un sinverguenza o un pirata, da igual las ideas, que por otra parte, cada vez se distinguen menos....
Democracia Real YA!!! Y NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA!!
NO A LAS SUBVENCIONES A LOS PARTIDOS NI SINDICATOS!!
Que no terminemos como aquí!!
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Tu vota y calla... nos insisten machacónamente por uno u otro lado
¿y a quien votamos? uuummm... vamos a ver... al capullo o al soplapollas.
la mayoría de los que están en sol han crecido viendo los mismos "caretos"
políticos, día tras día, año tras año, normal que estén hasta los cojones de esa panda.
cualquiera de los que están en la plaza está mejor preparado que ellos.
lo llaman democracia y NO lo es.
salud y República, resistiremos.
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Parece que muchos han olvidado "las formas" de las manifestaciones por parte de la derecha intereconómica, en donde su eslogan, democrático, era "ojala os maten a todos"
http://www.publico.es/espana/371797/ojala-os-maten-a-todos
http://www.lavozdeasturias.es/politica/ojala-osmaten_0_464953586.html
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Viva la idea de "Democracia Real ya". Ya era hora de que se note que la juventud "tiene sangre en las venas". Yo llevo años preguntandome que les pasa a las nuevas generaciones que estan como aletargados y no se organizan para quejarse de las miles de tomaduras de pelo, engañifas e injusticias de este sistema, que además cada día van a más. Me ha encantado lo de la pancarta "No somos anti-sistema, el sistema es anti-nosotros". Así que ánimo y enhorabuena por la iniciativa. Les ruego no hagan caso a todos esos "borregos" que pretenden desprestigiarlos, la mayoría de ellos apoya a gente como Camps, aun siendo unos "pringaos" a los que Camps nunca miraría a la cara, sólo por como van vestidos.
Los argumentos de los desprestigiadores de este movimiento (véanse los de arriba) son realmente patéticos.
¿Qué es lo de extrema izquierda? yo conozco mucha gente en este país de extrema derecha, pero a nadie de extrema izquierda, sólo hay que mirar la lista de partidos políticos.¿No llamaran extrema izquierda a IU? Claro, para ellos lo será.
¿Qué es lo de "donde esteban antes estos"? yo les pregunto ¿Donde estaban los de la Bastilla antes de que se indignasen del todo y saliesen a la calle? ¿Donde estaban los de las revoluciones árabes recientes? Pues en sus casas y trabajos, indignandose cada día un poquito más, como estos de ahora, así surgen las revoluciones.
etc. no sigo porque sería demasiado largo.
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No os vayáis por los cerros...es fácil; pragmatismo.
Primero conseguir una reforma electoral decente. Después lo demás. Remar primero en esa dirección. Luego ya habrá tiempo de ideas y fines sociales. La reforma electoral es lo primordial. Si no se consigue esto. No servirá nada. Para que os hagáis una idea. Yo voto en Bizkaia, mi voto vale doble que cualquiera de Madrid. El que no me crea, que se ponga a investigar.
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Ladrillo a ladrillo, este muro de hipocresia tiene que caer.
Porque soy una persona y como tal quiero que se me trate.
Porque las ilusiones no son cosas de crios.
Porque quiero vivir, no sobrevivir.
Nadie tiene derecho a meter el miedo en el cuerpo de nadie.
Nadie se tiene que sentir solo.
Nadie tiene que decidir por ti.
Tu voz se tiene que oir, y la mia, y la del vecino, y la de todos.
Casi 40 años de post-franquismo y lo llaman democracia, cuando no lo es.
Hay que sanear el espectro politico y social, esta es la oportunidad.
¡Vivan los sueños!
¡Abajo las pesadillas!
¡Prohibido prohibir!
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no se puede poner puertas al mar.... los indignados tienen todo el derecho del mundo a mostrar que ya estan hartos que hablen en su nombre y de como la corruptela polìtica cada vez mas se instala como una parte normal de nuestra vida. ¿os imaginais que que nuestros politicos fueran contratados por una empresa privada y que ganaran esos salarios precarios y esas condicones laborales tan indignas a los que pretenden llevarnos a todos?igual no habia tantas tortas para subirse al carro... que las ideas que se sustentan en el sentido comun no tienen ideologías y unos estaremos mas cercanos a ideas de izquierdas que otros pero majetes que criticais a todo movimiento que se hace desde la calle asì se esta construyendo nuestra joven democracia desde hace mucho tiempo y así venimos luchando un monton de gente para conseguir un futuro mas justo y eso es la verdadera esencia de la democracia y no hay tu tia que valga de impedir que la voz del pueblo se escuche de una puñetera vez animo y aseguir luchando
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Bueno y que Rita Brbera Cobre DOS sueldos uno Por ser diutada en les CORTS Y OTRO POR SE ALCALDESA ES PARA MERA Y NO ECHAR GOTA
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El bipartidismo es consecuencia de una sociedad indolente y cómoda. Las huelgas y otras convocatorias de movimientos sociales han sido hasta poco un fracaso porque no se ha podido movilizar a las masas. IU, por ejemplo tan solo moviliza a los convencidos pero no crece fuera de ese ámbito.
Esta plantada de Madrid no deja de ser testimonial si no fuese porque en el mundo árabe se han comenzado las revoluciones por ahí.
El manifiesto no propone alternativas sinó que señala los problemas. Es responsabilidad de quien gobierne introducir alternativas.
El problema de la representatividad cada día tiene menos sentido en una sociedad de la comunicación. El aparato burocrático del gobierno es un freno para la democracia real. Sin embargo, no por más elecciones o sistemas de consulta los resultados serán más justos. El uso de las nuevas tecnologias sigue sin estar generalizado en todos los sectores de edad. Pretender basar el cambio en una tecnología es ventajismo con tintes krausistas. Sin embargo es cierto que las nuevas tecnologías son una herramienta infravalorada.
Lo bueno de todo esto es que se puede iniciar un nuevo camino y eso nos debe de llenar de esperanza a todos. No son los de la plaza quienes nos gobernarán pero son ellos quienes marcarán las pautas de quienes quiera hacerlo. Y eso es todo un logro democrático que acaba con la hegemonía de los lobbies y los mercados.
Un hurra por los descontentos.
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Gracias a lo que esta ocurriendo, lo que parece ser el inicio del despertar del pueblo dormido y acostumbrado a asumir lo inasumble, me siento un poco mas orgulloso de mis conciudadanos españoles, ahora solo me queda... sentirme orgulloso de ser Valenciano...
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No es la abstención como hasta ahora la hemos conocido. Sino la Abstención Consciente, Constatable y Firme a través de una voto nulo con una identidad común. El proceso es manifestar la deslegitimación a que la clase política (fundamentalmente) ha llevado al Estado Democrático de Derecho que enuncian las constituciones post-Segunda Guerra Mundial, y que tiene como resultado real el mundo en que vivimos y ante el que nos indignamos.. A esto si se quiere se le podría llamar Insumisión Civil.
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NO VEO MIS COMENTARIOS
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Democracia Real es un soplo de aire fresco impulsado por la ciudadania, especialmente la juventud, que durante años tanto hemos hechado en falta. Desde los años previos a la muerte del dictador, y la posterior transición política al sistema democrático que tenemos, no habíamos visto una movilización social tan consciente por los valores que debe tener un sistema de libertades. Repito: salud y fuerza para mantener esta lucha, que al igual que la que nos toco vivir a mi generación para derrocar la dictadura, será larga, dura y llena de obstaculos. No se nos olvide que detrás de esta democracia formal, sí esa que quieren que solo nos limitemos a votar cada cuatro años, estan los intereses de los que lo controlan todo: el poder financiero. Y un consejo, si se le puede llamar así, no contesteís las provocaciones que gentes que no tienen nada que ver con nuestras ideas de libertad y justicia social vierten en este medio de participación ciudadana; pues cuanto más "cancha" les demos más proliferaran.
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La propuesta principal es cambiar inmediatamente la ley D`hont. Otra propuesta: NACIONALIZAR el crédito para la primera vivienda; que nadie se lucre con un derecho constitucional
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Los que sólo saben ver la vida desde un punto de vista de programa televisivo -con sus decorados, peluquerías y modelitos-, o de mítines de los partidos de siempre -con sus escenarios, la música de La guerra de las galaxias o Superman de fondo- todo lo que está sucediendo en la Puerta del Sol o en el resto de plazas de otras ciudades les parece sospechoso y pobre.
También, acostumbrados a la manipulación ambiente habitual y a la corrupción espiritual-filosófica-económica de todas las administraciones, a los televidentes compulsivos les despierta todas las alarmas; claro que siguen informándose a través de los medios de desinformación habituales, que ya estamos viendo estos días cómo no ceden un momento para seguir llevando el agua a su molino conspiranoico bipartidista monárquico.
Lo que está pasando en la Puerta del Sol y resto de plazas es DIFERENTE A LO HABITUAL. Invito a todos a intentar descubrir cómo se ha generado y cómo se está gestando. Que se quiten la idea de los programas de cotilleo y debates políticos habituales (que tienen el mismo formato que una reunión de comunidad de vecinos mal avenida), para ver a jóvenes y no tan jóvenes comprometidos y generosos, conscientes de los peligros de que algo así se descarrile, debido a las presiones de la maquinaria político-mediática-judicial habitual.
Se trata de generar un nuevo esquema, y evidentemente ya sabemos quiénes tienen el poder actualmente, pero eso no le quita valor a lo que sucede; ha retratado a todos y lo sigue haciendo, ha demostrado que nos podemos organizar y desobedecer civilmente, que otra forma de empezar es posible. Ahora queda mucho trabajo por delante y eso lo saben los que están en las plazas. Por algo es gente inteligente, culta e informada.
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de que se queja la derecha rancia?
se les acaba el chollo de la impunidad y del "valetudo", de alegrarse y de acabar en la unidad de quemados de tanto frotarse las manos por pensar que somos tan ignorantes que vamos a esperar que vengan los xenofobos los privatizadores los recortadores aun mas que este gobierno (como el decretazo del SR Aznar ) a castigar al psoe y votarles a ellos .....
que no os enterais de nada que lo que se pide es cambiar las estucturas que hagan posible que el ciudadano de a pie se sienta escuchado Y QUE EL POLITICO ESTE AL SERVICIO DEL PUEBLO.
que no que no... no en mi nombre bipartidismo=democracia amputada
estan sorprendidos porque ha sido una revuelta pacífica porque no hay agitadores ni gente con consignas
gurtel brugal... cargos de confianza y el psoe otro tanto y que este último empezó a desmoronarse y a vender su ideario al servicio de los grandes poderes del mercado y de los banqueros... adelante acampados
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Pues yo si pido la abstención, esas elecciones no son nuestras son de ellos, los que nos mandan al paro, los que nos roban diariamente, los que nos oprimen, los que nos mienten, los que se aprovechan de nosotros, de ellos, no nuestras. SI VOTAR SIRVIERA DE ALGO, ESTARIA PROHIBIDO POR ELLOS, ¡¡NO VOTES!!, ESO ES LO QUE MAS LES DUELE.
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Cuando el pueblo se canse hara sonar el escarmiento
Juan Domingo Peron
Los fascistas estan asustados porque temen al pueblo movilisado
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ya esta bien de demoras de marear la perdiz con gurteles y demas verguenzas nacionales de politicos de dinastias, de falta de cambio real, de tratarnos de subnormales incapaces de explicar el embargo nacional, de coches oficiales y de viajes en primera en aviones, bajense al pueblo y lloren su impotencia, vamos pidan alluda que la cosa esta muy seria.
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Cuando se junta el hambre con las ganas de comer aparecen "ciudadanos indignados" que se oponen a algo o a un todo sin aportar nada mas que ideas irrealizables. Me hace acordar cuando en el "Tengo una pregunta para usted" uno le pregunta a Zapatero "gano mil euros...¿cómo hago para comprarme un piso". La respuesta tendría que haber sido un llano "con mil euros no puedes". Me imagino que mucha de esta gente la debe estar pasando mal de verdad y otro tanto estará allí por no tener nada mejor que hacer. Parece un mayo del 68 pero mas tonto aún. Cuando la crisis del 2001 en Argentina mucha gente salió a golpear cacerolas al grito de "que se vayan todos". Tiempo después volvió a ganar el peronismo. El candidato con mas chances de ganar en Valencia es un tipo acusado por corrupción y de carisma penoso. Mucha gente debería acampar en la puerta de quienes están dispuestos a votar a estos impresentables, pero no, es mas fácil el vacío "me opongo" que la reflexión del porqué se llega a un estado calamitoso, porque los principales partidos siguen vendiendo aire haciendo mítines con "musiquita triunfal" que no se la creen ni ellos pero que hace que le gente, cuan mutantes, los sigan aplaudiendo y agitando globos. Es un problema de educación, pura y simple; mientras haya jóvenes que prefieran dejar los estudios para trabajar en un bar, ganarse unas perras y terminar arriba de un Seat para impresionar a las chichis en vez de esforzarse y ser alguien esto seguirá repitiéndose y las marchas convocadas a través de la "Web 2.0" se seguirán sucediendo. Hay que reconocer que es menos traumático ver este espectáculo penoso de gente reunida para nada que ver trincheras llenas de vidas perdidas como se vio en el 14-18.
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Manifiesto??? Es lo más atroz, infumable y espúreo desde el "Manifiesto comunista" de ese hijo de Belcebú llamado Karl Marx.
No es un manifiesto, sino simple y burda propaganda anarcoleninista, anticapitalista y antipatriótica puesta al servicio de la Internacional Masona en sus descarados intentos por cortar de cuajo el progreso económico y moral de España, que lleva meses embarcada en un nuevo Amanecer fecundo en promesas imperiales y de regeneración espiritual.
Que las Fuerzas del Orden intervengan ya y arrasen con los perroflautos tiñosos y anarcoides de Sol!!!
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LUCHEMOS POR LA DEMOCRACIA, PORQUE SI NO LO HACEMOS LOS JOVENES QUE SOMOS EL FUTURO DEL MAÑANA, QUIENES LO HARAN?
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En esta sociedad que vivimos, invento de un neoliberalismo atroz, solamente contamos, y me refiero a las personas, como meros datos para realizar estadísticas de unos pocos que se llenan los bolsillos y que nos engañan y nos llevan al matadero como corderos. Estoy harto de este sucio juego, en el que los más estamos en inferioridad frente a los menos tan poderosos. Ya ocurrió antes, en la historia del mundo, hay muchas revoluciones que cambiaron el "statu quo" del momento y promovieron mejoras muy importantes. LA ÚNICA CONCLUSIÓN A LA QUE PUEDO LLEGAR ES QUE EN ESTA SOCIEDAD NO FALTA DINERO, PERO SI SOBRAN LADRONES, Y HAY QUE TERMINAR CON ELLOS.
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El movimiento en sí me parece legítimo pero sólo eso.
En primer lugar proponen lo mismo que critican, se dicen hartos de un bipartidismo que sólo ofrece promesas vacuas pero ellos mismos se limitan a reivindicar los grandes topicazos de la democracia social.
No han articulado un partido político que pueda recoger estas reivindicaciones y tener influencia en los ayuntamientos ahora y en el parlamento a partir de 2012. Es la única forma de empezar a cambiar algunas cosas. Y digo sólo "algunas cosas" porque en la democracia española se pueden modificar algunas aspectos como la ley electoral (reforma estadística) y desarrollar los espacios de democracia social entre elecciones es decir, espacios de interacción entre gobierno y ciudadanía. Pero nuestra democracia tiene los pilares necesarios para ser legítima y funcional, no olvidemos que ha de ser un sistema que pueda funcionar.
Señalar que no están aquí por la situación económica y del mercado laboral en particular es simplemente engañar y engañarse.
Finalmente comparar esto con la primavera árabe me parece una falta de respeto increíble hacia los ciudadanos que se están jugando la vida por avanzar hacia una democracia como la que nosotros tenemos.
En mi opinión, mientras no articulen un partido político no son más que gente a las que el cuerpo les pedía hacer ruido. Al margen de que el PSOE se haya acojonado con la abstención y vayan ahora de alineados con el movimiento.
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A mi un grupusculo de sarnosos perroflautas no me dice lo que debo hacer ni yo ni España
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#101 Bosco pelayo, eres un troll se te ve el plumero de otra manera no entiendo tanta estupides junta
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para el comentario de bosco pelayo
pelayo tengo que darte una mala noticia para ti ....franco ha muerto
vete a llorar al valle de los caidos o escucha a la cope o aintereconomia que seguro atenderan tus lloros y aflicción
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#101 Bosco Pelayo : "Que las Fuerzas del Orden intervengan ya y arrasen con los perroflautos tiñosos y anarcoides de Sol!!! "
A este personaje hay que denunciarlo ante los tribunales por incitación a la violencia, al odio y la intolerancia y al crimen.
En serio.
Aquí algunos de los contertulios se lo toman a risa y hacen bromas sobre él. Yo denuncio sus intervenciones de ideología fascista.
Lo dicho : Salud y República Libertaria.
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101# Bosco Pelayo.
Normalmente no te tengo en cuenta porque me parece que vas de coña, o de lo contrario, que sobran las réplicas. Pero llegar a pedir que las fuerzas del orden arrasen a un grupo de compatriotas desarmados es pasarse con las provocaciones. Ni en broma ni en serio, que las tonterías las carga el diablo y si no, que se lo digan a Ramiro Ledesma Ramos.
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Tema de mercados, FMI, bancos, UE y demás...¿Qué hacemos? No pedimos más dinero? No estamos de acuerdo con el sistema? muy bien, pues no pidamos dinero. Pero luego que nadie se queje cuando el Estado tenga que reducir el gasto directamente a la mitad.
Quienes somos nosotros para criticar lo que los inversores hacen con su dinero. cada uno lo presta a quien le da la gana y al precio que le da la gana. Y si no lo quires no lo tomes. El origen de la crisis todos sabemos ´cual es pero a día de hoy si España no pide dinero fuera directamente el aparato público no se puede mantener y llegarían privatizaciones inimaginables hoy en día. Esto es lo que provocaría lo que propugnan un fortalecimiento de las instituciones.
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Ya la alusión a la OTAN me parece acojonante, ¿Qué hacemos jóvenes eruditos? Nos deshacemos del ejército? o nos desvinculamos de la OTAN y tratamos de garantizar la integridad territorial y el orden constitucional exclusivamente por nuestra cuenta?
Pero esta gente en qué mundo vive? La clave del fururo de la defensa europea pasa por la cooperación entre los países. Si yo tengo dos portaaviones y mi vecino otros dos pues un año los tengo operativos yo y al siguiente tú y así ahorramos y la defensa está igualmente garantizada.
Pero no, hay que desmantelar la OTAN, el FMI, la UE...porque toda estructura de poder huele a corrupción.
Lo dicho...la peña flota.
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#101 Bosco Pelayo
Manifiesto???
Toma un manifiesto de acuerdo al ex-Jesuita Dr. Alberto Rivera:
"En 1933 la nueva Inquisición Española explotó. Fue llamada la Guerra Civil Española, secretamente orquestada en el Vaticano...
"El Papa excomulgó la jefatura de la república Española y declaró la guerra entre la "santa sede" y Madrid...Bajo la bandera del Vaticano las fuerzas Musulmanas invadieron las Islas canarias y después atacaron el Sur de España... Cuando la Inquisición cumplió sus metas, España estaba en ruinas, sangrando y destruida, pero con seguridad de regreso en la manos del Vaticano...El General Francisco Franco eventualmente se convirtió en el dictador (caudillo) Católico Romano de España. El gobierno de Franco fue reconocido el 3 de Agosto de 1937 por el Vaticano, 20 meses antes de que la Guerra Civil terminara." Jack Chick, Alberto, partes 1, 3, 6, Chick Publications, págs. 18, 21, 28, 29.
Si quieres saber más:
http://es.5wk.com/viewtopic.php?f=18&t=98655
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estoy con vosotros muchachos, con mis 81 año no llego ni puedo hader mas, quizás vaya a felicitaros, si alguien me acompaña, necesitareis ayuda monetaria y a contribuir con me escasa pesión a vuestros gastos, que seran muchos, seguir mas allá de las elecciones, que los culpables el PP y el PSOE, pero dfe obrero nada de nada, se averguenzen , alguno habrá, de donde han llevado al país, destrozaron la ilusión del pueblo español a la muerte del tirano, hicieron leyes a su medida, una democracia, porque se vota, a su medida, cobijaron en su seno a lo mas corructo del sistema franquista, covertidos en "democratas de toda la vida" sobre todo la infausta Ley Electoral, ley que cierra las puertas a la "sangre" nueva del país, que les eterniza en el poder, luego su sumisión al GRAN DINERO, al nacional, los BOTINES, los MARCH y compañia y al estranjero, sometiendose a sus intereses faraonicos y tiranicos, el PSOE, PP ya lo sabemos, estan traspasado por el franquismo y el gran capital, el PP por su origen y el PSOE por su "comportamiento los conoceras" ¡Ya los conocemos! ¡Adelante muchachos! ¡Lastima no teener veinte años y poder sufrir y disfrutar de esta lucha! y acordaros que vosotros sois los verdaderos patriotas, lo demas se agarran al patriotismo para ocultar sus canalladas.
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Bosco Pelayo, tu formas parte de esa jauria que se agarra a la cruz y al patriotrismo para justificar sus canalladas ¡No mereces mas tinta! sabemos que cuando puedas dar una dentellada la darás!
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#101 Bosco Pelayo
Esto fue lo que Franco dijo a raíz de la muerte de Hitler, publicado el 3 de Mayo de 1945: "Adolfo Hitler, hijo de la Iglesia Católica, murió mientras defendía el cristianismo [Católico]." Y sigue diciendo, "Sobre sus restos mortales se erige su victoriosa figura moral. Con la palma del mártir; dios le da a Hitler los laureles de la victoria." Smokescreens, jack T. Chicks 1983, pág. 20.
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Pero hay que crear un partido político, alguien que nos represente de verdad. Porque la abstención no es la solución, hay que votar, pero votar a alguien que represente al pueblo, que represente a la mayoría: a la mayoría que no tenemos trabajo, que somos mileuristas, que no podemos llegar a fin de mes.
No que ahora, sólo podemos votar (si queremos que nuestro voto sirva de algo), a 2 partidos, los cuales no representan a nadie, que sólo miran por sus intereses personales y que sólo les interesa vivir como reyes y sólo hacen, que decir lo que la gente quiere escuchar para seguir viviendo así y conseguir nuestro voto.
Si los sueldos de esos 2 que aspiran a presidente fueran 950 trabajando 12 horas diarias, como hago yo, seguro, pero segurísimo, que intentarían hacer más de lo que hacen. ¿que haría yo si cobrase 75000 al año? Nada y vivir de puta madre, como hacen ellos. ¿y esos me van a tener que representar a mi? Yo no digo a quien teneis que votar, pero a esos 2 que nunca podrán ponerse en la piel de una persona pobre, jamás podrán pensar cómo cambiar esta situación, sólo pensarán en cómo podemos seguir gobernando para seguir vivendo igual. Lo que la gente haga en sol o no, LES DA IGUAL. Lo que no les daría igual es NO GOBERNAR, eso sí les importa de verdad.
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Partidos como Ciutadans y Upyd , de reciente aparición, coinciden en sus idearios con lo expresado por este colectivo. a veces el problema no es q no existen opciones sino q lo q falta es información, pero nuestro deber como ciudadanos es buscarla, hoy por hoy CON LAS NUEVAS TECNOLOGIAS no es tan complicado...
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Lo más importante de todo es que el mensaje (sea el que sea) está calando y fuerte. Y nos están oyendo y observando fuera de nuestras fronteras, esto es todo un logro.
Los políticos están desorientados, habría que añadir: como de costumbre. La izquierda que no gobierna, barriendo para conseguir sus propios intereses, la "izquierda" que gobierna no sabe cómo manejarlo y la derecha ... esto es lo mejor de toda esta historia !! ladrando y vociferando en contra, lo que le viene muy bien a este movimiento ciudadano. Todo lo que sea descolocar a la derecha fascista (voceros mediáticos, "librepensadores", "periodistas/difamadores", etc.) y al PP en particular, es bueno para la Democracia. Pero no olvidemos que la FAES está trabajando para poder desactivar el movimiento ciudadano y deslegitimarlo, ya se están oyendo consignas que van en esta dirección.
Desde Barcelona, os puedo decir que el movimiento está en marcha, aunque sea redundante, la Uni está en ebullición y esto siempre es bueno. Yo soy una mujer mayor, pero hay mucha juventud (aunque también gente de mi edad y más mayor) que está tomándose las cosas muy en serio, en las acampadas, en las asambleas, y yo me siento cercana a ellos, les escucho y me hacen rejuvenecer (sobre todo mi pensamiento).
Los políticos, TODOS, están por educar, han perdido la razón de ser (la polis, el bien común), han desconectado con la ciudadanía. Pero hay más. La mayoría son ignorantes integrales (de TODOS los espectros ideológicos) porque son incapaces de ver el por qué, pero sobre todo, son incapaces de presentar un modelo alternativo de gestión política que sea válido, que no vaya a favor de un sistema capitalista caduco y obsoleto incapaz de no perpetuarse en crisis constantes que no llevan más que a un caos continuo del que los únicos que se salvan son los "poderosos" (los que poseen algo tan triste y tan simple como caduco: dinero).
El futuro se está inventando en estos momentos, el futuro de nuestros hijos y de nuestros nietos. Ya lo dije en otro post, quizás los que somos ya mayores no disfrutemos de los frutos de esta gran cosecha, pero la disfrutarán nuestros herederos. No hay que desistir, pero hay que intentar plasmar que esta lucha no tendrá resultados inmediatos. Estamos sembrando, justo ahora, las semillas. El fruto es un mundo diferente, otro orden, otro modelo. Hay que inventar, hay que ser creativos, nada de lo que conocemos nos sirve. Este es el principal motivo por el que son mayoritariamente gente joven la que se hace oír, es su futuro y es en este presente que debemos luchar por algo nuevo y distinto. Lástima que ya no soy tan joven, pero aquí estoy para hacer lo que pueda, para ayudar, para inventar, para soñar.
Indignación. Reacción. Acción.
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Hoy en Valencia, en la plaza del ayuntamiento, a las 20:00, que todos los valencianos que estén hartos acudan. Ya es hora de que abramos lo ojos. No os quedéis en el sofá.
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En un principio buscaba cabos sueltos y manos ocultas en las movilizaciones del 15M, pero en vista del despiste generalizado de los periodistas y expertos sabelotodo, tan huérfanos de consignas y argumentarios medianamente hilvanados que casi les obliga a opinar por su cuenta (lo del acoso a Esperanza Aguirre ni lo considero, por ridículo y pueril) me rindo gustoso al optimismo y solo espero que toda esa energía que despliegan los jóvenes indignados, nos sirva de revulsivo a las adormecidas conciencias de una ciudadanía no menos indignada. "Todos al Aventino" y a ver que pasa.
Pta. Y si esto lo ha organizado IU, que no lo tengo claro, me quito el sombrero. "Chapó".
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FANTASMA, FANTASMITA, DONDE ESTA MI SABANITA. DENTRO DE LA URNITA, QUE LA LLENAREMOS DE VOTITOS PARA LOS AMIGUETES.COM. LOS DE SIEMPRE CON DISTINTOS COLLARES. NO VOTAR PP-PSOE-IU (ESTOS ULTIMOS POR TRAIDORES EN CONNIVENCIA CON UNOS SINDICATOS VENDIDOS Y PODRIDOS)
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Algo ha empezado a moverse. Es hora de llevar la POLÍTICA a su altura. Es hora de la zozobra de los partidos políticos apoltronados. Es hora de arrinconar al "Político" de Max Weber. Es hora de una Europa de los ciudadanos para los ciudadanos y por los ciudadanos.
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Esperemos que este mensaje propagandístico de IU caiga en saco roto, y los ciudadanos inteligentes se den cuenta de quien les quiere manipular.
¡NO A LA MANIPULACIÓN DE LA EXTREMA IZQUIERDA!
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122
de que manipulación hablamos?
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Cada vez me arrepiento más de no haber ido el día 15
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El ejemplo es Marinaleda
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¿Alguien de este grupo me puede explicar por qué la OTAN es culpable de que en España haya 5 millones de parados?. Esto es un refrito de la agenda izquierdista que, a falta de un análisis más profundo, coloca en el centro de la manifiesto sus tradicionales fobias.
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EL PUEBLO NO SE VENDE
PSOE Y PP SI
POR ESO, ¡BOTALOS!
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ayer estuve en sol, vi alguna bandera republicana y no se porque se asocia esta forma de gobierno con la izquierda.
Tan solo es otra forma de gobierno, mas igualitaria y equitativa con los ciudadanos y gobiernan tanto de derechas como de izquierdas y si no que miren a Francia,
otra forma de gobernar es posible, animo y a seguir luchando por una reforma
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YO NO QUIERO TRABAJAR HASTA LOS 67 PARA PAGARLE UNA PENSION MILLONARIA A UN MINISTRO QUE APENAS HA ESTADO UNOS MESES Y ENCIMA LO HA HECHO MAL.
Propongo que al acabar cada legislatura el pueblo vote si merecen o no pensión, verás como se preocupaban de hacerlo bien.
Igualmente si los politicos lo hicieran bien todo el mundo se lo agradecería por las calles y no necesitarían escoltas.
O por lo menos que no traten por tontos o por "bellacos" y si tienen que renunciar a su programa ¡QUE TENGAN LA VERGUENZA DE DIMITIR! ¡como hizo SUAREZ!
Y que el pueblo decida...
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Enhorabuenaaa¡¡¡¡¡ya iva siendo hora de que se espabilara en éste País, como muchos de vosotros echaba en falta éste movimiento social de clase,espero que se puedan homogeneizar todas las ideas y salga algo positivo,para que espabilen estos politicos del tres al cuarto.Saluddddddd y República camaradas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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El sábado 21 #GRAN SENTADA DE REFLEXIÓN en todas las ciudades de España.
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De repente miles de personas se han vuelto cuerdas y a mí me ha vuelto la esperanza y la confianza en la gente. Será imposible cambiarlo, pero será también que vuelve a ser necesario pedir lo imposible. Solo espero que la movilización no termine el 22-M y que ningún partido o sindicato profesional se adueñe. En cuanto venga mi chica a quedarse con el niño me voy a Sol.
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...la base de todo esto, es un movimiento cívico, muy distante creo, de A y B. El caso es que me importa poco que los que cortan el bacalao lo quieran politizar, desvirtuar o desdibujarlo como un movimiento convulso sin objetivo. Para mi, ya es un logro inmenso, y es que la gente ha descubierto la fuerza de su voz, a recuperado ese animo de replica que todo el sistema capitalista se ha dedicado a mutilar, a re descubierto que su disconformidad, rabia o frustración hacia un objetivo errático en el que prima el bienestar de unos pocos acomodados, no es una tara o algo que se debe acallar u obviar. Han descubierto que hay vías, por cierto llenas de una ética, y buen hacer, que van a dejar poco espacio a los que pretendan denigrar este movimiento, amparándose en actos violentos, o faltos de objetivo.... Esta cargado de ese componente humano que creíamos olvidado. La gente esta en la calle, en sus casas... queriendo, sintiendo que esto puede cambiar, recuperando en parte su afán participativo mas allá de un acto de votar, mas allá de tener su voz limitada cada cuatro años y dejando el poder en una panda de vendidos a los que grupos empresariales que financian soterradamente y en parte su campañas, o filtrándose a través de la política como agentes dormidos, sibilinos... esperando pillar esa porción de poder, donde comenzar a expoliar los bienes y riquezas que todos generamos para eso que llamamos gobierno, generando leyes sobre las que no tenemos derecho a opinar y que merman la calidad de vida del individuo, a nivel laboral, social...Y a nivel mas global, a atracar a mano armado el bien común llamado tierra, leyes en este mundo donde NO prevalece la libertad, la dignidad, y la calidad de vida real que son necesarias a los seres humanos. No somos maquinas, no somos peleles, no somos idiotas que tengan que apechugar con toda este mierda que generaron unos pocos desalmados mezquinos, no queremos que el poder decisión de este mundo lo tengan monstruos de vidas acomodadas que juegan con las personas y nuestra tierra, como simples números a los que exprimirles la vida para sacar un beneficio económico.
En fin, que me he calentado, y que solo deseo que este latido de cientos de miles de corazones, logren que aquellos que lo sustituyeron por su bien individual, y el sonido del dinero, recuperen algo de cordura....
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Os invito al hilo de Facebook "LISTA DE NUESTRAS PROPUESTAS (UNA FRASE POR CADA PROPUESTA)", http://www.facebook.com/topic.php?uid=116291108447508&topic=261 donde podréis empezar a escribir la lista de vuestras propuestas, evitando el desorden, las repeticiones y las parrafadas, gracias a las instrucciones al principio y al final de la lista. Un saludo.
Hasta el momento la lista es:
LISTA DE NUESTRAS PROPUESTAS (UNA FRASE POR CADA PROPUESTA):
1- Queremos un sistema electoral de listas abiertas, en el que no tengamos por qué elegir a un partido político, sino sólo a un representante individual que nos parezca adecuado.
2- Derogación de la Ley D'Hondt, para que exista una representación más ajustada a la realidad social española y consigas tanto porcentaje de escaños como porcentaje de votos obtengas.
3- Derogación del concordato con la Iglesia católica, pues dicho concordato supone de facto un apoyo estatal a una organización que no respeta la laicidad y encubre la pederastia.
4- Prohibición expresa de los sueldos vitalicios a los políticos, quienes tendrán derecho a pensión de jubilación SOLO en las mismas condiciones que el resto de ciudadanos.
5- Disolución de la cámara llamada "Senado" pues supone un gasto inútil.
6- Obligatoriedad del voto para todo ciudadano español o trabajador/residente en España desde hace más de 3 años.
7- Una república federal, para poder establecer un régimen poítico de gobierno 100% democrático.
8- Posibilidad de autodeterminación de alguno de los territorios, mediante modificación de la constitución, estableciendo en cada comunidad histórica un referéndum SOLO en dicho territorio con la pregunta "¿Quiere usted la autodeterminación mediante formación de un nuevo Estado a partir de la comunidad autónoma en que usted habita?".
9- Retirada total e inmediata de todas las tropas de Afganistán e Irak, pues su entrada en dichos países supuso una ilegalidad internacional, y el inicio de la actual crisis económica, al inflamar el precio del petróleo, base de la macroeconomía mundial actual.
10- Parada y desmantelamiento inmediatos de todas las instalaciones relacionadas con la producción de energía nuclear.
11- Eliminar todos los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
12- Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con propia).
13- Poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
14- ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).
15- Rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), ahorrando más de 45.000 millones de Euros, ya que así no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
16- Limitación de mandatos a 8 años.
17- Democracia interna en los partidos.
18- Referendums para la aprobación/modificación de cualquier ley que afecte significativamente a la ciudadanía.
19- Imprescriptibilidad de los delitos de fraude/corrupción en cargos públicos.
20- Pena de prisión hasta devolver el importe íntegro (o de 10 años como mínimo) en caso de cargo público que se apropie indebidamente de fondos públicos.
21- Independencia del poder judicial.
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#135 GonzaloC
Joder, 17 de los 21 puntos los asume UPyD y 12 ya han sido propuestos y rebatidos por PP, PSOE, CIU y PNV; IU abstención en la propuesta de listas abiertas. Juas, juas...
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Para 135.
La verdad es que la mayor parte de esas propuestas ya las sostiene UPyD. En realidad todas si se quitan las 5 o 6 de naturaleza totalitaria, suicida o anticlerical por hacer bulto y tilín a ese gen cancerígeno que siempre saca la cabecita y se cuela.
Anda, que como sea Gorriarán el que anda organizando esto va a ser para hacerle un monumento.
Ánimo.
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El movimiento 15-M sigue sin plantear una jornada laboral de 6h diarias. La democracia participativa, sólo será posible abogando por el pleno empleo para todos los ciudadanos de la Unión Europea.
Si hacemos seguidismo de la jornada laboral de 8h diarias, una jubilación a los 67, reducciones salariales draconianas y desvinculación de los aumentos salariales del IPC o de los convenios colectivos...francamente el movimiento jamás tendrá éxito.
Lo primero es conseguir que todos los estados europeos ACEPTEN vincularse a una jornada laboral de 6h diarias.
El movimiento debe traspasar tantas fronteras como conciencias, planteando un primer objetivo POSIBLE.
Todo lo demás se conquistará sobre los cimientos del primero.
Saludos
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Para quien vaya un poco perdido con tantas opiniones y datos contradictorios sobre el Movimiento 15-M, ahí va un resumen aclaratorio escrito por uno que ha pasado varios días en la acampada de Sol en Madrid:
http://politicaenlacornisa.blogspot.com/2011/05/movimiento-15-m-que-es-como-funciona-y.html
"Movimiento del 15 de Mayo: ¿Qué es, cómo funciona y a dónde va?
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