Democracia Real Ya y Movimiento 15-M, diferentes pero "hermanos"
Desde DRY insisten en su autonomía aunque reconocen que a título individual seguirán en la acampada porque buscan los mismos objetivos
Asamblea de los acampados en la Puerta del Sol, ayer.-DANI POZO
Democracia Real Ya (DRY) no es ni pertenece al Movimiento 15-M, aunque sí participan conjuntamente en la acampada que desde hace dos semanas permanece en la Puerta del Sol. Del mismo modo, el Movimiento 15-M tampoco es ni pertenece a Democracia Real Ya y, pese a ello, participará en la organización de la marcha "a nivel europeo y mundial" del 15 de octubre que DRY ha anunciado hoy.
Juan Cobo, portavoz de #acampadasol, ha declarado a Público.es que no interpretan la rueda de prensa de DRY "como una desvinculación". Ha señalado además que previamente a la convocatoria, desde Democracia Real Ya se pusieron en contacto con ellos para explicarles que solo presentarían los movimientos paralelos que preparan.
Tanto DRY como #acampadasol insisten en dejar claro que, pese a tener los mismos objetivos, son iniciativas muy distintas. "No somos ellos, aunque nos hayan apoyado como los que más desde el principio", ha asegurado Cobo para añadir que "de hecho, fueron los primeros en traer sillas a Sol". Por su parte, Jon Aguirre Such, portavoz de DRY, reitera que, "como colectivo" nunca han participado en la acampada. "Sí lo hemos hecho de forma individual porque al final, buscamos lo mismo. Pero Democracia Real Ya somos autónomos", ha afirmado.
Por ese motivo, aunque haya miembros de DRY que sí participan y seguirán estando en las acampadas, no se pronunciarán sobre si el campamento debe continuar o no. "Eso es decisión de la asamblea, nosotros no podemos decir nada", ha manifestado Aguirre. El portavoz de DRY ha defendido además, en relación a la ILP que pretenden presentar para reformar la Ley Electoral (la Constitución no permite las Iniciativas Legislativas Populares en las leyes orgánicas), que "catedráticos expertos en politología nos han asegurado que sí es posible".
Cobo ha señalado que, "aunque todavía no es oficial, la idea es que desde la acampada nos sumemos a la marcha internacional" que impulsará Democracia Real Ya. Aguirre se ha mostrado satisfecho por esa decisión y ha insistido en la idea de que "al final, todo es lo mismo, pero nosotros somos independientes de sus resoluciones". Cobo lo ha resumido bien: "Somos como hermanos".
74 Comentarios
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Esto de marcar diferencias......, no sé. Cuidado con "el divide y vencerás"
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Vaya por dios #1
entraba para decir lo mismo que tú. Pues eso, divide y venceras, creo que eso le suena a mucha gente.
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Dos organizaciones distintas con objetivos diferentes pero complementarios, activas y con gran capacidad de movilización.
El Movimiento continúa.
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También, en mi opinión, es mejor lo de TODOS UNIDOS, PODEMOS...
Ojalá que dure para siempre el 15M-Democracia real ya.
Para mí, siempre serán lo mismo.
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No lo pillo, quien es quien en esta movida y que propone cada uno. Que me lo expliquen.
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A ver, no hay que darle más vueltas: DRY era un colectivo que existía previamente al 15-M y el Movimiento 15-M es una cosa que ha salido de la propia acampada, una vez que todas las previsiones iniciales se desbordaron. Aquellos tienen unos objetivos algo más definidos y un programa de acción más concreto, cosa normal porque es un colectivo de gente afín y activa, y no una asamblea. No hay que darle mayor importancia: simplemente tener en cuenta que cuando una convocatoria la firma uno, no es el otro, y viceversa... Pero no pasa absolutamente nada: no es una división.
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DRY organizaron la manifestación del 15M (apenas habían dicho nada desde entonces) y han demostrado que están organizados, que piden cosas concretas y que tienen planes a corto, medio y largo plazo. Que luego haya gente que haya montado acampadas y asambleas está muy bien como ejercicio para crear una sociedad más activa, pero de ahí es evidente que no va a salir nada. Hacen falta acciones, manifestaciones y demandas, y DRY las está proponiendo. Es importante que la gente que no está muy informada no se crea que las acampadas son las que marcan el ritmo de lo que nació el 15M.
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Se puede ir pillando el andar de la perrita con la pública y manifestada desvinculación de DRY de la campaña de retirada de 155 euros de las cuentas bancarias,
Aquí cada unx tiene su padre y su madre, eso lo sabemos todxs, pero el afán de protagonismo y representación está muy incrustado en la vanguardia esclarecida para venir ahora con discursos demagógicos y buenistas a intentar encauzar la indignación ciudadana.
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¿Alguno ha nombrado algún portavoz?
¿Donde estaban los candidatos, donde las urnas, donde las papeletas?
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¿Habrá subvenciones de por medio y por eso el reparto?
Ya sabemos como se calla a los sindicatos.
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La confusión puede venir por el término "movimiento". Un movimiento se compone por tejido social heterogéneo, organizado de manera formal y/o informal.
Entonces, el Movimiento 15 de Mayo (M15M), se está organizando con una cierta estructura: asambleas de barrio, asambleas generales, comisiones etc Pero él solo no agota el "movimiento", aunque se llame "movimiento". El movimiento, en su sentido amplio, lo forman aquellos que reivindican una misma cosa. Así que DRY forma parte del movimiento. Igual que otros, como "No les votes" o "Juventud sin futuro".
De división nada. La unidad debe estar en los objetivos básicos (que definen el movimiento) y en las acciones, el resto de pluralidad es sanísimo.
A preparar el 15-O !!
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A ver al Buscón Pelagatos o como se llame, el cristianismo y la propiedad privada no pegan ni con cola, iletrado. ESo sí Civilización Cristiana y propiedad privada irán a la basura tarde o temprano. así que te vas acostumbrando. Y tú al infierno con ellas.
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para #9 entonces tu que propones para solucionar los problemas de la juventud (paro, bajo nivel adquisitivo, desantencion por parte de los poderes publicos,...) y para mejorar la situacion politica (corrupcion endemica, sobresueldos, estatus previlegiado,....)? Este movimiento no es ni de izquierdas ni de derechas el otro día sin ir más lejos unas monjitas muy majas nos trajeron algo de comida. La gente esta para mejorar la vida de todos, incluida la tuya!
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Democracia Real Ya, que pretende lavarle la cara(o el culo) al capitalismo sin tocar ningún tema fundamental, se ha asustado ante el "radicalismo" de las Asambleas, que ya no pueden controlar. Se les ha acabado el chollo de manipular el descontento del pueblo en provecho propio. Democracia Real Ya capitalistas, manipuladores y criminalizadores de los movimientos sociales, esperemos que la gente se haya dado cuenta ya de lo que pretenden.
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Unos siguen al PSOE y los otros a Izquierda unida y los antisistema
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Cualquiera que diga que hay división, que cada uno va por su lado y que hay enfrentamiento etc. no ha entendido nada... puesto que hay miembros individuales de Democracia Real Ya que participan activamente en las acampadas, y se intercambia información para coordinarse.
A los que critican a las acampadas: sin ellas esto no habría tenido el impacto, difusión, y efecto contagio que está teniendo. En su espontaneidad y caos reside gran parte de su fuerza, aunque eso presente otros inconvenientes. Y tampoco entiendo que se critique a Democracia Real Ya por dar la cara, parece ser que molesta que no se casen con nadie...
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Bosco Pelayo, el 15M precisa de tu prosa brillante e incisiva, pásate por Sol y mételes una buena parrafada de las tuyas (pero alabando dicho Movimiento, porque si no....) habrás observado que se llama "Movimiento" como aquel glorioso del 18-J.
pd: yo como soy rojo no puedo cometer excesos retóricos, aunque ya me gustaría... sin embargo me declaro FERVIENTE ADMIRADOR de tu estilo (literariamente hablando, claro está)
Un Saludo.
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Que bueno! Este Bosco Pelayo seguro que es un humorista contratado por Publico para dar un aire humoristico a los comentarios!
Mamma mia! que bueno!!! jajaja
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No temamos las diferencias. La esencia de este movimiento es diverso y cooperativo, es normal que cada grupo tenga diferencias y es muy importante que convivan en base a unas ideas claras y comunes para que el movimiento crezca.
Desde la comunidad de blogger a la que pertenezco, la comunidad SeR, se ha debatido mucho sobre este tema. Tenemos una publicación muy interesante con distintos puntos de vista que creo pueden interesar. Dejo link:
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¿No hubo ya un Movimiento 18 de Julio? Desconfío de toda clase de movimientos. Hasta de los sísmicos. Y de los movimientos salvapatrias más aún.
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Esto no es una desvinculación. Es una puntualización conocida por todos. No hay movimientos con lideres en el 15, somos gente que, a titulo personal defendemos este movimiento y colaboramos con él.
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Jajaajaj Bosco Pelayo #6 #7 y #9 has comentado hasta en 3 ocasiones, por si a alguien le cabía duda de tu ignorancia más profunda, te has repetido para que nos aseguremos. Anarcosindicalista, marxista... ¿? ve a arreglar el mundo de rodillas y pidiendo perdón por el pecado original, que lo mismo consigues algo. Reza reza, que para eso siempre hay tiempo.
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15 Octubre:
PANCARTAS:
Contra todos los políticos actuales(derechas e izquierdas)
Contra Todos los Banqueros.
Contra las organizaciones empresariales.
contra los sindicatos.
Contra los acuerdos Estado-Iglesias
Contra los Jueces amiguitos
Contra el Sr Fernandez Ordoñez(que no supervisa ni una mierda.
Contra el Defensor del Pueblo que no sé para qué esta cobrando.
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Vaya, cuanto tiempo sin leer a ese Santo Varón y Español (por nacimiento y catolicismo galopante) llamado, por la gracia de Dios, Bosco Pelayo. Lo tuyo es para que te lo mires, bien con lupa o con un agujero en la Santa Biblia. Lo del Cristo Redivido me ha descojonado sobremanera. Continua dándonos ese pan tuyo de cada día. Tu sí que eres un perroflautista de lo carca y lo reaccionario, incluso me atrevería a decir que lo tuyo es la poesía de Juegos Florales. Eres lo más parecido a un vanguardista de entre guerras, pero de derechas: un fascista en movimiento.
Tu obsesión por la pornografía es delirante. Ve con Dios, Redivido o Crucificado como más gustes.
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La izquierda está descolocada, no la dejan sacar sus banderas ni meter baza y eso la descompone...¡¡¡Y mira que lo intentan pero nadie les sigue!!!
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A ver, una cosa son las acampadas y la otra DRY, pero los dos forman parte del movimiento 15M. Cuando dentro de dos meses, DRY convoque algo, también será una movilización del 15M
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PARA bereber
Bosco pelayo entre aquí a cachondearse de todos nosotros y estoy convencido de que se chotea con esos comentarios nacional-católicos propios del nodo los años 40. Si es verdad lo que yo pienso es sin lugar a dudas uno de los mejores "personajes" que existen en este foro.
Ahora bien ... si de verdad dice lo que dice creyéndoselo (que vamos, ni de coñas es posible que exista alguién así) entonces debería de hacérselo mirar.
Sea lo que sea eres la monda bosco ... no te vayas nunca del foro, me parto contigo ... te imagino caracterizado de martinez el facha!!!
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De momento UPyD ha renunciado a los 5 coches oficiales que les corresponden a los 5 concejales de Madrid...Es un buen comienzo.
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Mensaje recibido. El chaval tiene mérito. Escribe con arte. Sin duda. Yo al principio no sabía si pensaba lo que decía o ironizaba. Pero al final mi conclusión es que no ironiza, es solo su estilo, tal cual. Prueba: puntúa negativo al que huele a izquierdoso y positivo a que apesta a derechoso.
Eso sí, se merece un premio por su manera de escribir, pero ya está por lo demás... nada. Y si se quiere quedar que se quede, yo siempre lo leeré con gusto y le puntuaré negativo con gusto, que ambas cosas no son reñidas para personas que no son como él de cerradas.
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Bosco Pelayo, de dónde saliste. Estaba acostumbrado a que tus camaradas insultaran solamente mostrando su estulticia, pero veo que hay uno que leyó alguna cosa y que sabe escribir. Mi enhorabuena. Ahora podemos comenzar a discutir. Eso sí, lo siento: Rajoy no está a tu altura.
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Como dijo Guardiola de Mourinho: Bosco Pelayo es el puto amo.
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Esto ha dicho el portavoz de DRY, en rueda de prensa: en cuanto a las quejas de los contrarios a que continúe la acampada en Sol, el portavoz ha declarado que los "hosteleros han aumentado un 200% sus ganancias gracias a ella".
Es cierto, por eso han pedido, y piden, que los desalojen y se larguen de ahí... para perder dinero a espuertas. Es notorio que los empresarios en cuestiones de ganar dinero no tienen ni idea.
Estupefaciente.
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Hermanos, ¿de quién? ¿de Rajoy y sus muchachos?
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#17 Churrete
Efectivamente tiene toda la pinta, parece que la cosa se les iba de las manos y han querido llamar la atención con una manifestación dentro de unos meses e intentar que el movimiento 15M no sea noticia.
No es que huela mal, es que huele que apesta, si de verdad fueran lo que dicen no se desmarcarían tanto de lo que se a hecho hasta ahora.
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a mí me da igual, voy a hacer lo que me salga de las narices, ya está bien de dirigismos.
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desde luego si es verdad que DRY es una mezquina conspiración (¿maquinada por Aznar? que se dedica a esas cosas) para que el PP gane Elecciones, LA HAN CAGAO.
Por una parte el PSOE no necesita a NADIE que le ayude a perder Elecciones en estos momentos (pa qué molestarse) y 2º ¿A quien se le ocurre montar unos fuegos artificiales al lado de un polvorín??!!
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Mi buen Don Bosco. Ya le esperábamos en este foro como agua de mayo (la de la pasada madrugada, sin ir más lejos) para poner un poco de orden a este confusionismo que, sin duda y como vuecencia apunta, ha de venir de la Francia (más allá de Roncesvalles, sin dudarlo), pues no he visto nada parecido en toda la ancha y universal Comarca del Aranda; de Purujosa a Calcena, pasando por Mesones de Isuela, que ya es decir. ¿Y dice vuecencia que ahí en la acampada se invita a la coyunda lúbrica? ¡Ca, hombre! Y que El Altísimo, Su Señora Madre Virgen Santa y Vuecencia me perdonen, pero he de confesarle que, una vez me planté en la jaima, conseguí acomodarme entre un grupo de aquellos perergrinos y, reparando en una zagala de aquellas que espabila al más lerdo varón, me faltó tiempo para dedicarla una rondalla. No estaba yo avisado que el mozo que tenía a su lado de ella, además de estar con ella la cortejaba, de tal modo y manera que, en resumidas cuentas, el tal zagal (cuyo porte era descomunal) me zurró un sopapo de tal calibre que fui expelido desde aquel mismo asiento -sin tener que levantarme- hasta los aires, a unos cuantos palmos más arriba de la carpa. Alcanzada esa cota, mi cuerpo describió una larga parábola hasta dar con mis huesos en la misma puerta de la cervecería Postas, sita en la calle del mismo nombre. Mi vuelo provocó gran asombro, pues pude oír oes, y aes y exclamaciones de tal índole que no considero decoroso reproducir. Q.A.S.E.D.
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Manifestación en todo el mundo... seremos millones.
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Por favor llamen a los loqueros sin perder tiempo!
Un sujeto que se toma por Pelayo anda emboscado por los riscos hispánicos a la busca de muslimos y asimilados.Como llegue a Sol habra descojone (de risa ,claro) .Y ,entretanto mantengan los inocentes infantes a buen recaudo!
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#3 No amigo, no es divide y vencerás, es el clásico "YO HICE MÁS". Es parecido a las ONGs, hay cientos de ellas divididas para ponerse la medallita, es una descentralización estúpida.
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Algo tiene que ver con esta noticia: UPyD renuncia en madrid a sus coches oficiales. Le correspondían 5 , uno por cada concejal. Buscadlo en otros diarios.
Qué tiene Público que solo habla de UPyD para hacerles daño?
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Pero ... yo pensaba que 15M y D R Y eran lo mismo, es más, pensaba que D R Y era el lema del movimiento 15M . Estoy, otra vez, desconcertado ¿qué hay tras esto tanto en su formación como en su evolución? Yo necesito más información,
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UPyD ¿a qué viene aquí? si el PP gana sin proponer nada, UPyD va a rio revuelto y recoge sobras sin hacer nada, parovecahndo la corriente de los tiempos que el PP impulsa. luego a tomas medidas populeras para ganar notoriedad mediática.
Lo siento, pero Rosa Dïez se edificó marchando con el PP (y con FE, Democracia 2000...) en sus "rebeliones cívicas" mientras rentabilizaba para sí al máximo su puesto de eurodiputada por el partido al ya despreciaba, ante tanta "honestidad" no puedo creer nada.
Y en la COPE la elevaron con lo de "la socialista valiente" por eso de ver si desgasta al PSOE, en el PSOE se puede ser valiente, de haber sido del PP no quedaría ya su nombre ni en las hemerotecas, como les ha pasado muchos "traidores" del PP, casos hay varios.
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Y bueno, a este paso, en menos de una semana está el PP apuntándose a las reivindicaciones de este fenómeno, para rematar su campaña electoral de 7 años, ya estará Glez. Pons (o Cospedal) buscando el momento de la solmene proclamación del hecho, al tiempo, el PP, como siempre, el partido del TODO (de los grandes empresarios y de los currantes humildes, de los hetero y de los homo, de los cristianos y de los moros, de los inmigrantes y de los xenófobos, de los de cabeza y corazón , de ... )
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No empecemos a liarnos ya¡ a VER QUIEN ES QUIEN MUY CLARITO MUY CLARITO YA¡
Publico que aclare esto bien NADA DE EQUIVOCOS eso seria MANIPULACION
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#13 Contestar a ese comentario con una obviedad, ¿existe algún documento que pruebe que estas iniciativas tienen personalidad jurídica para poder acceder a subvenciones públicas? Creo que no hay lugar a más respuesta que esa pregunta.
A mí el hecho de esa desvinculación me parece más grave de lo que aquí se ve. De ser real simple y llanamente deja sin contenido a la iniciativa #15m. A las acampadas hace tiempo que le veo una amalgama de pluralidad más que una concentración en torno a las ideas comunes y considero que esa ruptura se debe a ello.
Sinceramente, además creo que en las acampadas hace tiempo que se ocupa a una serie de personas que considero que serían más provechosas en otros lugares y con otras tareas. Si estáis informados, en Madrid el sábado 28 de mayo hubo asambleas en los distintos barrios. Eso me parece acertado como un próximo paso, pero es necesario que la gente abandone Sol y se movilice a realizar una comunicación sería y productiva en otras zonas.
Otra cosa que me hace pensar en que la acampada no contribuye a los objetivos es la consecuencia de ciertos actos que en Sol han acontecido. Cosas como la creación de una comisión de espiritualidad o la danza del maíz perjudican la imagen de seriedad y afán de ser inclusivos que reina en la acampada. No todos los que podemos estar de acuerdo en la lucha contra el paro, la corrupción y que buscamos la renovación democrática tenemos pensamientos "espirituales". Lo que considero un error y un claro ejemplo de que en ocasiones "menos es más".
Hace falta que estos movimientos vuelvan a los orígenes. En el no tan lejano principio los objetivos estaban más claros y menos diluidos en las grandes asambleas donde se han recogido muchas voces (lo que no me parece mal). Hay que volver a los orígenes para filtrar lo que no ayuda a los objetivos y quedarnos con lo que nos une. Espero que eso pase. Si no, esto va a terminar consigo mismo.
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DRY es más político, aunque no lo diga. Y no tiene nada que ver con PP, PSOE, ni con IU... Movimiento 15 M es un movimiento social apoyado por Spanish Revolution, los que verdaderamente están trabajando a tope día y noche en los campamentos, los que han creado las comisiones, los que se han trabajado las asambleas, los que están haciendo una gran trabajo. DRY se ha desmarcado, y solo se queda con lo que le interesa. Pero el Movimiento 15 M es realmente el importante, en el que se han implicado cientos de personas, profesionales, universitarios, gentes de los foros sociales para luchar por derechos esenciales y para que esto se internacionalice.
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¿Quién o quiénes están jugando con nosotros? ¿otra vez como la acampada por la vivienda digna una semana antes de las elecciones de 2007? ¿qué se ha avanzado en las asambleas? ¿por qué cuando empezamos a confiar en esto no hacen desconfiar?
Está claro que esto ah de tomarse de otra forma, con otra gente, con indignados de nivel, intelectuales, profesores de universidad como Vicens Navarro por citar uno.
Hay que penar, reflexionar, programar y actuar, no bastan eslóganes en papeles, el fascismo de nuestros días es muy muy fuerte, nos enfrentamos a algo que no ha tenido precedente no antes de la II Guerra, hoy dominan los medios de comunicación, como aquí hace el PP y su FAES.
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Pienso que las propuestas son bastante concretas. Por ejemplo, he entendido:
1.- Listas abiertas.
2.- Reformar la ley esa del señor dhont de modo que sea menos mentira lo de un hombre, un voto.
3.- Suprimir las cortapisas por abajo, el 5% o el 5%. Yo añadiría: poner cortapisas por arriba, de modo que ningún partido tenga mayoría absoluta de diputados o concejales.
Y cabe completar:
4.- Que el distrito de las autonómicas y de las generales sea la comunidad autónoma (lo que acarrea reforma de la constitución virginal, que dejaría de serlo...), con correctivos.
Es lo menos que pueden hacer los "partidistas" que hoy cobran los muy "cobrones" lo que cobran. Algo de eso ha aconsejado el consejo de estado, pero el pEpEsoE se lo pasó por salva sea la parte y solo hicieron-hizo la reformita electoral hoy vigente: grande cosa que podamos meter el papel por el agujero, porque antes ni eso nos dejaban...
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¿Democracia real ya?
¿La de los colores del anarcocapitalismo, ese que quiere la desaparición de todos los gobiernos de la tierra y formar uno mundial y que todas las funciones que hoy desempeña el estado pasen a ser realizadas por empresas multinacionales privadas? http://www.anarcocapitalista.com/
El movimiento no debe dejarse manipular por nadie y seguir adelante con el proceso de formación de asambleas y consejos populares.
Lo que perseguimos es un estado social y democrático, no la supresión de éste para entregarlo a un gobierno mundial gestor de empresas multinacionales.
¡OJO! EL ANARCOCAPITALISMO FUNCIONA DESDE LOS MÁS ALTOS Y ADINERADOS CÍRCULOS DE PODER MUNDIAL Y DESDE LOS ESTADOS UNIDOS MUEVE MUCHOS HILOS.
QUE NO NOS LA DEN CON QUESO
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¿ De padre o de madre ?
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Bueno compas,
Ya se van perfilando las cosas, que al final es lo interesante de todo lo que pasa. No ha sido cosa vuestra pero ha habido un poco de confusionismo en los medios.
La firma es una cosa importante que se pone al final de un documento para vincular a quien lo escribe con lo que escribe.
Ahora que ya habéis comenzado a decantaros y a daros a conocer, proyectos, futuro, etc... estaría bien que en no pasando mucho tiempo también nos comentárais un poco que vais a hacer con respecto a toda la izquierda que ya estaba en marcha en el estado. No esa que está demonizada (psoe) y en duda(IU). Sino esa otra: altermundismo, decrecimiento, ecología, movimiento obrero, soberanía alimentaria, movimientos agrarios, estudiantiles, solidaridad internacionallista, movimientos sociales en general y demás organizaciones políticas. Sería triste que el siguiente paso fuera pensar que habemos inventado todo de nuevo. ¿Cómo os planteais las relaciones con el resto de la familia?
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Se me olvidaban unas realidades que son pesadas también. Si hablamos de modificar leyes que van a incurrir en contradicción con leyes.... Al grano ¿como serán planteadas en los diferentes ámbitos, estatutos de autonomía, etc..)
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Nº 46- ¿Indignados de nivel...?
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A ver, los perroflautas, ¿pertenecen a DRY o al Movimiento 15-M?. Esto ya empieza a parecerse a la vida de Brian.
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Me parece lamentable este titular dando falsamente a entender que el movimiento se está resquebrajando, ya os gustaría...
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#46 mayo69
No solo eso, me da que DRY va a desactivar el movimiento 15M que es el que verdaderamente molesta, lo que está por ver si es consciente o inconscientemente, pero tiene mas pinta de ser la primera opción.
#49 Dark seth
Yo no se si son los mal llamados anarcocapitalistas, los tarados de Zeigeist, los de ATTAC o el susuncorda, pero que hay alguien detrás de DRY y no da la cara estoy seguro, el movimiento 15M es un movimiento popular y estos desde luego no lo son.
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Yo no sé si esta gente se da realmente cuenta de que le están haciendo el caldo gordo al PP, porque su postura de equidistancia, neutralidad e imparcialidad ante qué ideología, que tendencia, qué partidos son a nivel internacional y nacional la y los culpables de la crisis, significa realmente un apoyo radical al PP español, como ya dijimos cuando se montó este tinglado, porque, implícitamente, significaba, representaba, que si todos somos iguales de culpables, el más culpable es, evidentemente, el partido que gobierna, la falacia más grande jamás contada, véanlo, si no:
http://jlpalazon.wordpress.com/2011/01/31/hacia-un-autentico-suicidio-colectivo/
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/01/hacia-un-autentico-suicidio-colectivo.html
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# 57 eutiquio1: en principio se supone que esta gente critica tanto al PP como al PSOE. Algunos creo que buscáis que empiecen a sacar las pancartas contra Espe, Rajoy, etc, etc... y sigan por alzar a Rubalcaba a los altares... Pos vaya entonces la gracia del movimiento.
Por cierto a los acampados no les da un poco de remordimiento el daño que le están hciendo a los comerciantes de la zona?
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Indignaos, era la consigna. Y los indignados salieron y ocuparon las plazas de las ciudades para darse a conocer y reivindicar los mismos derechos que a ellos les estaban denegando, tales como trabajo, salario justo, vivienda asequible etc.. etc. También había otros indignados con los mismos derechos y los mismos problemas, los indecisos, que se acercaban a las plazas para ver de qué iba aquel movimiento, dispuestos a apoyarles en cuanto surgiera la primera propuesta con tal de salir adelante.
Ilusionados, los indignados indecisos acudían a las plazas a apoyar con sus gritos las reivindicaciones de los acampados. Ilusionados, acudieron a las asambleas que se organizaron en los barrios para dar a conocer el movimiento. Desilusionados, vieron con estupor como el único punto a debatir era levantar o no los campamentos y la ilusión se fue convirtiendo en decepción e indiferencia, sólo mitigada por alguna noticia de desalojo a la fuerza, donde de nuevo volvieron a las plazas a mostrar su apoyo, pero la ilusión no era la misma.
Reaccionad, era la otra consigna. Y los indecisos ven que no se reacciona, que el símbolo, la acampada, permanece, pero ellos esperan más. Ya no les vale la acampada, ya no necesitan revoluciones románticas. Quieren saber qué hacer para recuperar sus derechos, considerados por algunos como fundamentales, por eso, no les importará vender su voto al primero que les ofrezca una ilusión real.
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Creo que efectivamente sus objetivos son los mismos una representatividad, mas autentica en la vida social y politica del mundo, representatividad en ideas, no en personas, los partidos que recojan esas ideas, y las lleven a cabo seguiran, y los que no ya saben, y desde luego no sucedera lo que esta sucediendo, la democracia real sera a traves de las agoras en la calle y por supuestos en las agoras, en internet , para hacer posibles nuestra peticiones y nuestros anhelos, a las personas encargadas de llevar nuestras sensibilidades al capitulo de la realidad, si esto no es posible, pues habra que elegir a otros.
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El sistema capitalista también tiene opacidad, en respeto de los derechos para la libertad e igualdad,
Firmas on-line
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Yo también quiero tirar una piedra
LA RELIGION Y LA PECATOFOBIA
Pecatofobia: terror morboso a pecar y, especialmente, a haber cometido algún crimen imaginario. Patología.
Las organizaciones (empresas) más sólidas de la historia de la humanidad es obvio que son las religiones y, también el mayor peligro, incluso más que las guerras. La amenaza al castigo de no obedecer consignas de un todopoderoso imaginario enferma y corroe las mentes de mayorías aprovechando la debilidad del miedo, tratando de dar pábulo a la mística metafísica... a la inexistencia de lo real.
Es irrelevante la forma que tenga cualquier religión, el objetivo es exactamente el mismo, aunque cambien las formas, los diferentes símbolos o la agresividad, manifiesta o no. Absurdo tras absurdo se mantienen en pie las empresas religiosas en la tierra durante milenios, lo que podría parecer una falta de cordura en la humanidad. Entre los poderes no existe ninguna creencia, sino que, se aprovechan de ella.
Prácticamente, en todos los países del mundo está contemplado el delito contra la salud mental pública en todas sus formas, aún más cuando se trata de países que se hacen llamar democráticos. Observaremos con detenimiento las prácticas delictivas de las organizaciones religiosas, en lo relativo a propagar la , una enfermedad de carácter patológico.
El terror de los crédulos a pecar por la amenaza de los todopoderosos dioses inventados, implica una forma de terrorismo aplicada por unos humanos sobre los otros. Una forma altamente persuasiva de conseguir prosélitos, únicamente para perpetuar un poder de masas incondicional en beneficio de pequeños grupos de delincuentes.
Hasta hoy no ha habido forma, por parte de los gobiernos, de frenar la enfermedad patológica de la pecatofobia propagada por las religiones cada vez más sólidas, más poderosas y con más apoyo político; tampoco existe voluntad por parte de los políticos de condenar este refinado terrorismo, ignorando deliberadamente toda ley establecida y alegando derechos civiles, que, de alguna manera, algunos entendemos como grupos de presión...votantes.
Hay religiones abiertamente violentas donde su mismo credo es matar, torturar y tratar (especialmente) a las mujeres como esclavas del siglo XV, en nombre de dios; el hecho de escribir opiniones inocuas apara la religión musulmana en algunos países, supone la pena de muerte, como fue el caso de Salman Rushdie en Irán, por la publicación de todos conocida, Los Versos Satánicos.
Conocemos pues, de la peligrosidad que entraña para la integridad física, siquiera el hablar de la religión musulmana, pero de todas las religiones solo se hace alusión a la violencia en esta. Nunca se hace referencia a la religión protestante, mayoritaria en los Estados Unidos de América, con aproximadamente un 56 %. En nombre de su dios se asola el mundo; ¡dios bendiga América! dicen sus políticos, después de haber bombardeado algún país en cualquier continente.
La iglesia protestante norteamericana calla las masacres, asesinatos, robos, expolios, invasiones, extorsiones y otras barbaridades de sus gobiernos en todo el mundo, que actúan en nombre de su dios y después van a su iglesia todos los domingos para redimir sus pecados y quedan bendecidos y absueltos por las autoridades religiosas.
Negar la existencia de los dioses en épocas pasadas de la iglesia católica era una herejía por la que se juzgaba y condenaba a los no creyentes por tribunales eclesiásticos. Las condenas más comunes fueron por brujería, que determinaban los castigos a aplicar como la hoguera, crueles y refinadas torturas, incautación de bienes (robo), por hablar de los castigos más comunes; en Europa sufrieron durante muchos siglos la dureza de este terrorismo hasta hace muy pocos años.
Jamás se le ocurrió a nadie publicar abiertamente (al menos que yo conozca) las excelencias propias de la ideología y los hechos terroristas de la iglesia católica porque le habrían torturado y quemado en el pasado reciente y, ahora en el siglo XXI, aún continúa siendo un peligro con practicas diferentes para todo aquel que ose decir la verdad, que sus dirigentes son una agrupación de delincuentes de alto nivel con sede en el Vaticano, como referencia de la iglesia católica que en España es mayoritaria.
Es pues, una enfermedad propagada por todas las religiones que afecta a toda la humanidad, para la que no existen medicamentos ni fórmulas que puedan ser aplicables para extinguir esta fatídica enfermedad, la pecatofobia.
Juan M. Salinas
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PUBLICO estáis publicando noticias tan importantes como las declaraciones de FELIP PUIG respecto a mossos d'esquadra que han sido heridos el viernes 27-11, (quisiera ver imágenes). Dicen que a uno le rompieron cuatro dedos?????.... en la sección CATALUNYA y otras noticias de la acampada en Plaza Cataluna. Creo que esta vez tanto Cataluña como Madrid van al unísono. Nos aqueja un mismo problema: la mala gestión de este país. Da la sensación que queremos esconder poco a poco el malestar que está presente en toda una sociedad.
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A ver, si no he entendido mal, de las acampadas y asambleas no va a salir nada.
O sea, mucho ruido pero pocas nueces.
Para llegar a la conclusión de que lo mejor es moverse, manifestarse, en definitiva, ser más activo no había que montar numeritos ni espectáculos, porque ahora mismo si le decimos a los indecisos que las acampadas no son las que marcan el ritmo, son capaces de levantarse y arrarsarlas todas.
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La suciedad campa a sus anchas en la Puerta del Sol, se ha denunciado la aparición de pulgas, de chinches. ¿Nos podéis devolver la Puerta del Sol? Gracias
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Es evidente a los ojos de cualquier ciudadano mínimamente informados que estamos viviendo una convulsa situación policita, social y económica. Seguramente una de las más complejas situaciones que podamos recordar. A pesar de ello, y contrariamente a lo que la razón le dictaría a cualquier ciudadano sensato, nos encontramos con una clase sindical más enquistada que nunca. Frente a la necesidad de defender los derechos de los trabajadores a ultranza, entre los sindicalistas de UGT y CCOO en IVECO-Madrid, se ha instalado el sentimiento de atender las necesidades irrenunciables y particulares de la multinacional del grupo FIAT. Cuando se denuncia y traslada a los juzgados una negociación, o mejor dicho, cuando desde los juzgados se pretende hacer legal un acuerdo entre empresa y representantes sindicales aunque este sea que los trabajadores se den un tiro en la cabeza, estamos ante un problema de magnitudes incalculables.
http://ereiveco.foroactivo.net/f1-iveco-madrid
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66#: Peor que las pulgas y los chinches son las SANGUIJUELAS y VAMPIROS gigantes que son los "mercados financieros".
Contra las sanguijuelas y vampiros que actúan impunemente, ustedes, los liberalistas, los derechistas exaltados y las organizaciones de empresarios no emiten queja alguna.
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Nº 66- Para hablar de esa manera, por favor duchese primero. Y creame que se llevaria una sorpresa si se diera una vuelta por la Puerta del Sol. Esta muy feo eso de hablar de oidas.
Saludos.
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Distintos rostros, misma mugre.
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Yo también creo en "la unión hace la fuerza"... pero entiendo las diferentes posturas dentro de este NUESTRO movimiento. ¿Por qué diferentes posturas? Pues porque la gente que está metida en esto piensa, y lleva pensando mucho tiempo, con lo que las posibilidades críticas se disparan, siendo millones los puntos de vista sobre nuestra sociedad, economía etc...
No deja de ser una expresión de lo variado que es el ser humano "pensante"... Ya me gustaría a mi que sucediese lo mismo en el redil Pesoero y pepero. Ahí van todos a una: Piensa uno y el rebaño sigue: beeee beeee...
País Leonés!
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Amigo tobias mi higiene es satisfactoria, desconozco como es la suya, pero lo que sí se es que están dejando la Puerta del Sol hecha una porqueria, y que las denuncias de pulgas son reales
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HE APOYADO DESDE EL PRINCIPIO LAS MOVILIZACIONES , INCLUSO HE ESTADO VARIOS DIAS EN LA PUERTA DEL SOL, DISFRUTANDO DE LA MOVILIZACION , TAMBIEN HE ESTADO EN LAS ASAMBLEAS DE LOS BARRIOS, PERO EN MI OPINION EL MANTENER LAS ACAMPADAS POR TANTO TIEMPO ME PARECE UN HERROR, SERIA MEJOR CANALIZAR LAS MOVILIZACIONES Y BUSCAR SITIOS ALTERNATIVOS , COMO ASOCIACIONES DE VECINOS , CENTROS CULTURALES ETC
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¿Herror?, más bien terror da ver tamaña falta de ortografía.
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A ver, no hay que darle más vueltas: DRY era un colectivo que existía previamente al 15-M y el Movimiento 15-M es una cosa que ha salido de la propia acampada, una vez que todas las previsiones iniciales se desbordaron. Aquellos tienen unos [...]
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