El debate del estado de la nación se traslada a la Puerta del Sol
Medio millar de personas se reúnen en la plaza madrileña para hablar sobre la situación en la que se encuentra el país
Los indignados durante el debate. REUTERS
El movimiento 15-M ha decidido sacar del hemiciclo del Congreso de los Diputados el debate sobre el estado de la nación y trasladarlo a la calle. A la Puerta del Sol, para no perder la costumbre. Los leones fueron sustituidos por el Oso y el Madroño de la plaza madrileña y a su lado se juntaron medio millar de personas para participar en el Debate del Pueblo sobre el estado de la nación.
Si el debate del estado de la nación se organiza en torno a las intervenciones del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y de los portavoces de las distintas formaciones parlamentarias, en Sol el debate se dividió en cuatro puntos. Los dos primeros se han debatido hoy: economía y derechos sociales. Mañana le toca el turno al debate sobre la política y la ciudadanía.
Economía, derechos sociales, política y ciudadanía son los asuntos a tratar en el debate ciudadano
Antes de comenzar el debate en sí, diferentes miembros del 15-M quisieron destacar las diferencias con el debate celebrado ayer en el Congreso. La principal: "Este es un debate ciudadano, no político". Además, dejaron claro que en Sol "puede hablar todo el mundo". Y aunque no intervinieron todos los presentes, sí es verdad que en menos de lo que tardó Zapatero en pronunciar su primer discurso, en el Debate del Pueblo ya habían hablado nueve personas.
El debate de hoy, pese a estar organizado en dos puntos, se centró en la economía, con Grecia muy presente. "Ellos le llaman democracia -en referencia a los políticos- a lo que nosotros le llamamos golpe de estado de los mercados", anunció un joven miembro del grupo de trabajo sobre economía de #acampadasol. Asimismo, también añadió que la gente "no debe dejarse engañar". "A Grecia la están rescatando porque si cae Grecia cae el Deutsche Bank, y si cae el Deutsche Bank cae Europa", afirmó para añadir que "hay muchas alternativas a las políticas de ajuste".
Lo más importante llegó con las propuestas del grupo de trabajo sobre economía. Entre otras: "Construcción de un nuevo marco de relaciones laborales consensuado democráticamente por la población; reducción de la jornada y la vida laboral; aumento del salario mínimo interprofesional y regulación de los salarios máximos; dación en pago y paralización inmediata de los desahucios; creación de un parque de vivienda pública; prohibición de expedientes de regulación de empleo en empresas con beneficios; incremento de los beneficios fiscales y lucha contra el fraude; abolición de los paraísos fiscales".
"Si cae Grecia cae el Deutsche Bank y si cae el Deutsche Bank cae Europa"
Además, otra de las propuestas que mejor recibimiento tuvo entre los asistentes fue la que abogaba por la "celebración de referéndum cada vez que se tenga que tomar alguna medida de ajuste, venga de la Unión Europea o no".
Segundo bloque
El segundo bloque del debate, sobre derechos sociales, estuvo marcado en gran medida por la intervención de la doctora en Economía Internacional Bibiana Medialdea, que hizo un breve resumen de las reformas laboral y de las pensiones. Maldeado aseguró que la primera de ellas "no crea empleo" e intentó explicar por qué la segunda "no es necesaria". "Es cierto que la población envejece, pero lo que no nos dicen es que las economías, también la española, son cada vez más productivas", comentó.
Tras la intervención de la doctora en Economía Internacional, se sacó a la palestra el tema de "los recortes en sanidad" y la "privatización del agua". En el caso de la sanidad, se destacó el aumento de las listas de espera desde los recortes. "Hay mujeres con cáncer de mama que llevan siete meses esperando a ser atendidas", denunció uno de los participantes, quien además advirtió de que "el copago podría acabar con la sanidad pública".
El debate sobre al agua se centralizó en Madrid. "Nos privatizan el agua", alertó una participante del debate en referencia al Canal de Isabel II. "Estamos permitiendo que el 70% de la naturaleza se privatice", concluyó.
La primera parte del debate del pueblo sobre el estado de la nación culminó con la intervención de un miembro de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, que quiso agradecer la labor de los 'indignados' al impedir que se hagan efectivos los desahucios en distintos puntos de España y se lamentó de que "haya gente sin vivienda cuando millones de casas están deshabitadas".
Apoyo a Grecia
Además, cientos de indignados se manifestaron frente a la embajada de Grecia, en solidaridad con los griegos.
60 Comentarios
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A LA DERECHA LE ASUSTA ESTE TIPO DE DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, YA QUE NO LA HA PRACTICADO Y NO LA PUEDE DOMINAR POR ESTA Y MAS RAZONES DESDE SUS MEDIOS TIENE QUE DESPRETIGIARLA.ELEMINARLA,EXTERMINARLA DE RAIZ.
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Movimiento 15 M ¡ni un paso atrás¡
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Como se nota que hace buen tiempo.
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Los españoles llevamos debatiendo sobre el estado de la nación desde hace dos años en la calle, en casa, en los bares,en los comercios y hasta en le cama.Y hemos llegado todos a la misma conclusión, la nación está hecha una mierda.
A ver si ahora los del 15M van a descubrir la pólvora.
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Vosotros sí que nos representais! Viva el movimiendo INDIGNADO. Gracias por mostrar a España que otra democracia es posible! Segurán sin escuchar pero cada vez seremos más voces hasta que ni tapandose los oídos. Hay motivos.
http://nolegustaria.blogspot.com/
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Mucho apoyo ha tenido esta convocatoria perroflautica para debatir el estado de la nación. El desinfle es importante.
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A los griegos les pasa lo que a los valencianos, madrileños, murcianos................que apoyaron a los ladrones y ahora piden ayuda desesperada.
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A los griegos debe hacerle mucha ilusión ver esa multitud apoyándolos.
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Qué manía tiene Público de mentir sobre las cifras. No había tanta gente como en una asamblea general, pero sí bastantes más de medio centenar, podría haber cerca de 200 personas. Esto me recuerda a la noticia sobre la última manifestación por la República (ese tema con el que tan comprometido estuvo el diario durante el mes de abril), donde se hablaba de "centenares" de personas, cuando habíamos sido miles. RIGOR.
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Si que 50 cotillas se reunan para decir obviedades tales como ''proponemos ser más felices'', ''trabajar menos'', ''cobrar más'' etc..., si eso es noticia, una conferencia de porteras abriría los informativos en medio mundo.
Seamos serios, el titular es: ''50 paisanos que no representan más que al ridículo y que no tenían nada que hacer por la tarde, se han reunido a pasar el rato''.
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Seguramente a alguno de los que aquí teclean (para que decir que escriben) les hubiera gustado mucho más que franco (ese hombre,ese traidor) se hubiera levantado de su (fría ) tumba y lleno de indignación e impasible el ademán (no el alemán ) hubiese convocado en el palacio de Oriente una concentración de apoyo a el mismo como solía hacer .Eso si que eran buenos tiempos para estos fachas del tres al cuarto.Tal como Polanski nos muestra en la deliciosa peli " El baile de los vampiros ".Todos los capitostes fascistas de la época con sus trajes germanófilos danzando al compás de una mazurca.Bonita estampa y no la de los indignados del 15 M ¿verdad fachas de mis entretelas?
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#10 blink
"una conferencia de porteras abriría los informativos en medio mundo"
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Aunque no te hayas dado cuenta, ya lo hacen, ¿o es que tú ves algo más en los (des)informativos?
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i Compromís
Mira cada día coincides mas con Camps, el opina lo mismo de los valencianos y de los griegos.
Sabes el problema que la gran mayoria de los valencianos, madrileños y griegos son gente honrada , la tristeza es que por desgracia algunos os dedicais a criminalizar a gente que simplemente tiene una vida normal, para mantener a salvo a vuestros amigos los especuladores y politicos que les han abierto la puerta.
Yo solo te deseo algún día llegue una cosa llamada justicia, para lo que son realmente culpables y para los que os dedicais a protegerlos.
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Entre ese medio centenar de personas (eran bastantes más) he estado yo. Por recientes experiencias pasadas en esta plaza, por mí, no esperaba gran cosa (desde el punto de vista revolucionario) me equivoque, ha sido todavía más bochornoso, tanto en los que han tomado la palabra, el economista el más pasable, los otros repitiendo obviedades y dándose un baño de demagogia "sin sustancia", como en el resto de los asistentes, ( salvo excepciones, pocas) que por su actitud y modales parecían seguidores de Rosa Díez, jóvenes cristianos de base, (posiblemente, también irán a recibir al papa) los más avanzados del PSOE, algún perdido de IU, y de esas formaciones de izquierda de "nuevo cuño", poco más. En fin decepcionante.
Salud y anarquía
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Pues El Mundo habla de 600 personas.
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Os podríais haber ahorrado la noticia, o lo que sea esto. Es contraproducente, el titular es engañoso...
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Por cierto, adelante todos con el 15-M! Es mucho más que este teletipo absurdo.
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Que a estas alturas del año, con las vacaciones a la vuelta de la esquina, dos centenares de personas se congreguen para hablar de politica en una plaza pública, me parece extraordinariamente positivo. Habida cuenta de que en miles de plazas del estado español, decenas y decenas de personas se siguen reuniendo en pequeñas comisiones asamblearias para ir perfilando el movimiento y trazando estrategias para el otoño proximo, que se avecina "calentito".
Los fachas como siempre, a lo suyo, ladrando su rencor por las esquinas. Ladren, ladren, eso es que cabalgamos...
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Si los ultraderechistas se toman tantas molestias (léase el foro) en desacreditar a estas gentes que se reunen, por algo será. Por cierto, qué cansinos, qué predecibles, qué aburridos, pero qué peligrosos si algún día recuperaran el poder. Los que lo vivimos, nos acordamos.
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1 i Alanthano 30-06-2011 00:08
#10 blink
"una conferencia de porteras abriría los informativos en medio mundo"
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Aunque no te hayas dado cuenta, ya lo hacen, ¿o es que tú ves algo más en los (des)informativos?
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Hombre, no me digas que los medios no le dieron ''cancha'' al 15M... por lo cual, te daría la razón.
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¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Medio centenar?????????????
Pero si hasta El País y El Mundo hablan de medio millar y allí habría lo menos mil personas sentadas.
¿Habéis estado en el mismo sitio de donde vengo yo?
Bueno, supongo que cuando publiquen sus vídeos en you tube nos acordaremos todos de este medio centenar antológico.
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BRAVO !!!
ESTAMOS TODOS CON VOSOTROS, LOS QUE OS QUEREMOS Y APOYAMOS Y LOS QUE NO OS QUIEREN PERO LES ESCUECE MUCHO.
¡¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!!!
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LOS FACHAS ME HACEN MUCHA RISA, NO GRACIA DIGO RISA, ME PARTO CON ELLOS, QUE MAL LO DEBEN DE ESTAR PASANDO VIENDO QUE SU PARTIDO SE DESMORONA LLENO DE LADRONES, QUE NADIE LOS QUIEREN, QUE SUS LÍDERES SON CADA VEZ MENOS POPULARES LAS ELECCIONES LAS GANAN NO POR AUMENTOS DE VOTOS SINO POR QUE VOTAN LOS DE SIEMPRE Y LOS QUE HACEN POLÍTICA DE VERDAD CASTIGAN Y SE MANIFIESTAN, ESO LES PIERDE PUES AL NO ESTAR PROGRAMADOS MÁS QUE PARA SEGUIR LA VOZ DE SUS AMOS NO SABEN QUE HACER. SE REPITEN, SE REPITEN. BUENO, LADRAN, LADRAN, ESO ESTA MEJOR DICHO.
¡¡¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!!
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Señoras y señores, debemos de ser conscientes de que la persona que ha dicho "Este es un debate ciudadano, no político" no tiene dos dedos de frentes ¿porque?:
1º La esfera ciudadana se encuentra dentro del marco politico.
2º Cuando tratamos temas sociales estamos tratando temas politicos.
3º Cuando somos rebeldes ante un sistema que cuestionamos lo que estamos haciendo es politica.
4º Luego los ciudadanos que debaten sobre temas de derechos sociales, politicos y economicos, son sujetos politicos.
Asi que no me vengan con gilipolleces de que no se va a hacer politica por que si se va a hacer politica.
BASTA YA !! DE TONTERIAS Y DE COSAS ABSURDAS LAS PERSONAS QUE RENEGAMOS DEL ACTUAL SISTEMA SOMOS CIUDADANOS POLITICOS POR QUE SINO , NO NOS REBELARIAMOS ANTE LAS INJUSTICIAS Y SERIAMOS SUJETOS IGNORANTES!! BASTA YA DE NEGARLES LA ENTRADA A FUERZAS POLITICAS ALTERNATIVAS! BASTA YA! ¿NO QUEREIS CAMBIOS? PUES PONEROS EN CONTACTO CON LOS GRUPOS POLITICOS QEU DE VERDAD PLANTEAN CAMBIOS FRENTE A ESTE SISTEMA DE CAPITALISMO DEPREDADOR. NO PODEMOS DECIR "HAYY ES QEU QUEREMOS UN CAPITALISMO QEU SEA BUENO! NO NO NO Y NO DEBEMOS DE DARNOS CUENTA DE QUE EL CAPITALISMO MALTRATA LA VIDA HUMANA, ACTUALMENTE LA ALTERNATIVA AL CAPITALISMO ES EL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI .
EL CAPITALISMO SUAVE O BUENO NO EXISTE.
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Los tontos útiles de la derecha, como ese tal "indignado" que postea aquí, se quedan en casa viendo Intereconomía, no van a las manifestaciones y por tanto no pueden ver la cantidad de gente que ha ido a ellas (en Sevilla si no fue la mayor manifestación de su historia, más que esa de la bajada del Betis, estará entre las mayores fácilmente). Lo del medio centenar es obviamente un gazapo de Público a la hora de escribir la noticia, seguramente queriendo decir MEDIO MILLAR como se dice en El País y El Mundo, si no a que viene que los 50 se conviertan en "centenares" a la hora de protestar ante la embajada griega?
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EUROPA PRESS:
Más de 600 PERSONAS se han concentrado en la madrileña Puerta del Sol este miércoles para participar en el 'Debate Popular sobre el Estado de la Nación' organizado por la Asamblea del barrio de Arganzuela y respaldado por el resto de integrantes del Movimiento 15-M para "abordar los problemas reales de los ciudadanos".
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¿"Debate del pueblo"? Por lo menos, "no en mi nombre". ¡500, 1000, 2000? ¿tipos en nombre del pueblo? ¿Quién los nombró? ¿Así piensan cambiar la sociedad, el Estado? ¿Así piensan acabar con la injusticia, con la desigualdad, con los chorizos? La usurpación de la representatividad que ni uds. ni los otros tienen sigue siendo el jueguito de las derechas reales. Van a terminar siendo la farsa del Mayo francés. Pobre, España. Van a terminar armándole la calle al Estado de la derecha facista en nombre de la indignación. Pobre, España, sin partidos alternativos, sin organizaciones sindicales. Estos niños pequeñoburgueses piensan que poniéndole de nombre "pueblo" a cualquier carnaval van a reemplazar al Estado. La que nos espera.
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La doctrina del shock o como aplicarnos medidas económicas impopulares a través de recortes sociales, reformas laborales, de pensiones.... mediante una "provocada" crisis económica y dejarnos a todos "tocados" psicologicamente que nos vemos incapaces de reaccionar.
Lo que pasa en Grecia, España, Islandia, en los países arabes ya ocurrio en Argentina, Polonia, Rusia, Sudáfrica Malasia, Indonesia y Filipinas, en los noventa, ahora el FMI viene a por nosotr@s ...
Es la bestial política NEOLIBERAL que tanto le gusta aplicar a l@s politic@s de todo el mundo sean del colorin que sean.
Al capitalismo se le destruye no se le humaniza ( como pretende el 15M o attac o la gente que nos vende el ciudadanismo)
Recuperemos lo que el capitalismo nos ha arrebatado.
Acabemos con el consumismo, con la grave dependencia tecnológica que padecemos, con la agricultura industrial, dejemos de vivir en las atroces urbes .
Creemos un mundo nuevo para nosotr@s y el planeta.
El capitalismo es incompatible con la vida.
Salud y anarquia
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¿Y porque narices 600 personas representan a un pais? Y unos cojones. Se representan solo a si mismos y no pueden hablar en nombre del pueblo y mucho menos en mi nombre. Esta gente es demágogica y excluyente que en nombre de la democracia que mancillan (a ellos no los ha elegido NADIE) piden en la práctica una dictadura marxista a si que no me vengan con chorradas de que el Parlamento no les representa. Claro, a vosotros solo os representan los más extremistas del Partido Comunista. Si, ese que no se come una mierda en las elecciones.
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Buenos días
¿Qué pretende PÚBLICO con esta noticia? ¿o se trata de un error? ¿50 personas ayer? ¿Cómo es posible que mientan de esa forma? No hay ninguna duda que el DEBATE, fue todo un éxito, no hubo menos de 1.500 personas de todas las edades y condición, sobre todo gente de unos 40años o más.. Yo era uno de ellos. Espero que no tarden en subir las fotos http://debatedelpueblo.tomalosbarrios.net/ para comprobar que ayer SOL estaba en flor con no menos de 1.500 personas a las 9 p.m. asistiendo al Debate
Después de haber asistido a diferentes Asambleas donde se echaba en falta más contenido y sustancia lo de ayer fue casi una sobredosis de información bien estructurada, pero eso sí, muy difícil de digerir. Ahora nos estamos enterando todos de lo que pasa en realidad, y es espantoso, Afortunadamente hay plataformas ciudadanas y otros colectivos que vienen trabajando hace tiempo, para beneficio de todos, en temas como la vivienda, las hipotecas, la privatización del agua y la educación, etc. el 15M les está dando visibilidad pero queda muco trabajo por hacer, es fundamental internacionalizar el trabajo.
Con alegría y convicción: ¡Ni un paso atrás!
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Indignado, pues si no se come una mierda, puedes ir tú y comertela.
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Nos quejábamos del bipartidismo y ahora nos salen estos con los play móvil jugando a la política. Cincuenta amiguetes han cogido del cuarto de los juguetes su maletín preferido y se van a la Plaza Mayor para matar el rato jugando a ver quien construye la mejor recreación de una granja hippy.
Yo desde niño también estoy interesado en buscar la típica casita en medio de la nada, para tener mi cosecha y mis animales en plan granjita o Comuna Hippie, donde sólo necesite vivir de lo q cultive o haga, quizás esto parezca muy retro o quizás una locura pero me gustaría saber de sitios o personas q vivan así (y no me refiero al típico granjero ni nada x el estilo).
Viendo a estos inconformistas he visto q aun vive gente así en España y me encantaría unirme a ellos, lo malo es q no se como hacerlo, no se sí la casa donde viven es d alquiler, la han hecho ellos o q, ni como vivir aislado d la sociedad.
Tal vez penséis, pues para querer una vida así no sé como usas Internet, bueno pues.... x q para las cosas q me gustan es una herramienta +, y así puedo comunicarme también con + gente q piense como yo. Bueno si alguien sabe algo a cerca d este tema me gustaría q me mandase un e-mail a esta dirección aliciayelconejomaravilla@hotmail.com.
ESTABAMOS POCOS Y PARIO LA ABUELA¡¡ ¡! Que País!
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Este debate resulta mucho más interesante y enriquecedor que el que se produce en el parlamento.
Ciudadanos anónimos, ideas nuevas, propuestas diferentes, problemas reales que nos afectan a todos y que no se habla en el parlamento, no están sometidos a estrategias de partido, dicen lo que piensan, no tienen intereses ocultos, se expresan libremente, se centran en lo sustancial, no frivolizan, no pierden el tiempo. En definitiva un debate fresco y creativo, no como los del parlamento que son rutinarios, repetitivos e ineficaces.
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Como duelen las verdades, eh!! #30 tobias
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Pues..prueba a decir una y luego te cuento.
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El 15M murió el día después de las elecciones tras haber servido de canal para lanzar un grito de hartazgo y comprobar que tanto predicar la abstención y tanto demonizar al sistema y luego muchos millones de gentes van y se pasan por las urnas.
Lo que ocurre es que el cadáver quedó insepulto y empezó a descomponerse generando un hedor insoportable. Decía la gente que eran efluvios de la roña de los perroflautas que se hacían más evidentes según subía el calor, y pulgas nacidas del desconocimiento de lo que es una ducha. Pero no, era el olor a descomposición del movimiento.
La gente ya ha dicho que está harta. Las ridiculeces pueriles en algunos casos y no tanto en otros durante un rato hasta divierten. Luego hastían. Y como sigan insistiendo no descarto que aquellos mismos que les aplaudían hace unas semanas les acaben corriendo a gorrazos por arrogarse una representación que no tienen y hablar en nombre de quienes ningún mandato les han dado.
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Los que quedan deben ser los que no pillaron cacho en la acampada de mayo,y siguen con el rollo a ver si engañan a alguna...pero me dá a mi que si a estas alturas no han pillado, ni siqueira con este calor, ya no van a pillar...bueno como siempre les ha pasado a los cuatro frikis que quedan.
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"Medio centenar de indignados replican a Público sobre la cifra de asistentes al Debate."
Suponemos vuestro recuento lo hiciera Arturo González, ese gran amigo del movimiento, en base a un recorte de una foto de El País, que nos contó 500. Públicos, ahora leed la prensa y dadnos al menos una cifra que concuerde con esa percepción sesgada de la realidad que tienen los medios y no la de la calculadora de Losantos.
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Buff, el 0,001% de la población de madrid.
Bueno, si hacemos caso a Teto es el 0,01%.
Alucinante poder de convocatoria.
mientras tanto, los que debatían en el congreso, nos guste o no, han sido votados por el 70% de la población.
¿cual es la democracia real?
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A mi me borren. Allí ya no queda nada del 15M.
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Los auténticos representantes del pueblo español, los que deslegitiman la democracia borbónica neofranquista plutocrática bipartidista, los antisistemáticos uvevendeteros anticonsumistas, bolivarianomugabistas y anticapitalistas con nick y avatares de películas y actores de Hollywood, el perroflautismo que representa la vanguardia del movimiento proletario antiimperialista, tras mes y medio de un movimiento revolucionario que ha asombrado al mundo y lo cambiará, reunen en la ciudad de Madrid a unos centenares de personas, que se exilie a Miami la oligarquía porque la Revolución es inminente.
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Grecia tiene la deuda ... pero el problema es de los alemanes que son los que tienen que cobrar ...
"Hay dos maneras de conquistar un pais, una es la espada, la otra es la deuda", Adam Smith, segundo Presidente de los EEUU.
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PERO SIN NO HABIA NADIE...!!! ahhh claro, los perroflautas estaban en las puertas del Corte Ingles y de Zara pidiendo una monedita para vino y porros...
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joder 50 perroflautas desocupados se juntan para tomar el sol, si desde luego es muy muy preocupante para la derecha. Patetitocos.
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El Mundo habla de unas 600 personas, el País de unas 100 y Público de 50. A este paso va a resultar que solo estaban el oso, el madroño y uno que pasaba por allí. Indecente el rigor periodístico de algunos medios y periodistas. Y eso que supuéstamente este medio es el más "progresista" y, por lo tanto, "simpatizante" con el 15M...
Saludos desde la Inopia.
http://www.inopiamientos.blogspot.com
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Pacto del Euro:,todo Estado tiene u ingresos (por impuestos )y gastos (sanidad, ieducación,..), para ciertas obras piden prestamos a otros Estados y a bancos, que tienen que devolver con un interés, mayor o menor dependiendo de la seguridad que marcan las lagencias calificadoras de riesgo(FitchRatings, Moody's y Standard and Poor's), como el capitalismo es mundial, de aquí viene su gran importancia en como consideren que el préstamo que solicita una nación va a poder ser devuelto.
En España la industria es turismo construcción, y agricultura cuando ocurre la crisis , desciende el turismo: por tanto paro, los bancos no prestan dinero: ni se compran casas ni se construyen -> más paro, reducción del consumo (menos vacaciones, comer fuera, etc), el Estado recibe menos impuestos.
La cosa va a peor, hay que disminuir el gasto del Estado, pero de donde, una buena política debe de explicar las acciones a tomar a los ciudadanos y REDISTRIBUIR los costos, sería lo más lógico, de un gobierno que se considera socialista, pero plantean que tienen que gastar menos disminuyendo los salarios de los funcionarios, bajando las pensiones, suprimiendo obras, pero no hacen nada sobre subir impuestos a las grandes fortunas, castigar a los bancos que con su mala política han desencadenado la crisis, al revés dicen que hay que proteger la banca, pues si no nos iríamos a pique, (eso es a lo que se negaron los islandeses), a pesar de esas medidas una serie de países se empiezan a ir a pique: Islandia, Grecia y Portugal, y empieza a plantearse que podrían seguirlos España, Italia y Belgica, el negocio de los grandes capitalistas europeos se pone en riesgo, pues mira que si no van poder devolverles los prestamos que han hecho a unos intereses tan jugosos. Por ello plantean de acuerdo con los gobiernos unas de medidas para los diecisiete países que forman la zona euro destinadas fundamentalmente a combatir la crisis y la deuda. Esas medidas están principalmente dirigidas a tener seguridad de que no perderán sus prestamos , les importa muy poco que las industrias de esos países no se recuperen y solucionar el desempleo , sus objetivos es que el Estado venda propiedades nacionales, que ellos podrán comprar a bajo precio, que deje de gastar en aspectos como la sanidad, la educación, las cuestiones sociales, a ellos no les importa el empobrecimiento de los ciudadanos. Podemos ahora entenderlas medidas recomendadas a España por la Comisión Europea y lo que nos espera.
El Pacto del Euro es la vía elegida por los jefes de Gobierno de la UE para ejecutar su Plan Económico, implica, recortar los salarios y el gasto social, disminuir la protección social e introducir mayor precariedad laboral, revisar pensiones a la baja, aumentar la edad de jubilación reduciendo sul importe, privatizar empresas publicas, aumentar el IVA y los impuestos sobre la energía, que paguen menos seguridad social los empresarios, que es recortar los salarios, ya que las cotizaciones a la seguridad social son también parte del mismo. Pero es que además las cotizaciones sociales financian las prestaciones cuando estamos de baja por enfermedad, las pensiones contributivas, el desempleo y la formación profesional.
Y reformar el mercado de trabajo, la negociación colectiva y las políticas activas de empleo, horarios superiores, facilidad de despido, avanzar en sueldos basura,(por supuesto no de los ejecutivos Rato, Olivas y Verdú (Bankia) entidad ganarán 4 millones de euros en sueldo fijo y 6 de variable
No olvidemos que Islandia rechazó las medidas de ajuste social, no ha devuelto la deuda a los acreedores, ha encausado a los responsables de la crisis, ha nacionalizado la banca, ha rechazado los rescates planteados por sus acreedores, ¡y está saliendo de la recesión
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NO dudo de las buenas intenciones de la gente a nivel individual y colectiva que participa directa o indirectamente en este movimiento. Pero DUDO de su sano juicio, de su sentido común, de su capacidad de entender la realidad en la que viven... si en España se han manifestado 100 ó 200 mil personas, o incluso UN MILLÓN... les recuerdo que 20 MILLONES se manifestaron votando el 22 de Mayo. O sea vuestra capacidad de convocatoria NO es ni marginal... NO tenéis capacidad para convencer a nadie... Únicamente os estáis cabreando y frustrando porque os negáis a participar en el juego democrático de crear un partido y competir por el poder en las próximas elecciones. Si los casi 5 millones de parados os votan, y tendría sentido que lo hicieran, seríais la tercera fuerza política de este país y el partido bisagra. El PNV y CiU NO tendrían nada que decir ni hacer al negociar la investidura del nuevo Presidente (si no gana con mayoría absoluta) los representantes de este movimiento le dirían al FUTURO GOBIERNO QUÉ Y CÓMO HACERLO.
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Hay que acampar en la Moncloa, que se entere el fantasma de Zapatero que el pueblo español está indignado con él.
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Ostia, 500 personas, que miedo mamá
Por cierto, mucho franco, mucho franco, pero la mayoría de vuestras perroflaúticas reivindicaciones (democracia orgánica, nacionalización de los medios de producción, vivienda protegida, despido imposible...) ya los inventó el tío Pachi.
Franquistas !!! jajajajajajajaja
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medio centenar de personas?? a qué becario mandásteis a cubrir la noticia, porque allí había mucha más gente...
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Buf... parece que los trolletes de Intereconomía andan por aquí : )
Aunque es como hablar a una pared, os voy a tratar de explicar que significaba el acto de ayer.
a) NO se buscaba afirmar que 500 personas representan la voluntad del pueblo frente a los políticos escogidos en las urnas. Faltaría más.
b) SÍ se pretendía, al igual que hoy se pretenderá con la segunda jornada, exponer que hay una larga serie de problemas reales que demandan una atención urgente por parte de los profesionales de la política, como puede ser la precariedad laboral y el desempleo, los recortes sociales, la doble crisis que padecen colectivos cuyos justos derechos ya estaban siendo vulnerados antes de la hecatombe económica -como las mujeres o los emigrantes-, lo innecesario de privatizar hasta los ayuntamientos para resolver los problemas originados por la avidez del sector financiero, etcétera.
No voy entrar en polémicas estériles, que me da perezón hablar para los trolls: quien quiera entender bien, y quien no también : )
Saludos.
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Las cadenas del esclavo siempre sean forjado sobre yunque de su ignorancia.
Salud y nos vemos en la calle compartiendo ideas e ilusión.
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¡¿Medio centenar de personas!?
Qué vergüenza, ¿con quién está PUBLICO? He estado ahí, no sé cuantas personas había exactamente, varios centenares, (¿3; 5;...?), no lo sé exactamente, pero 50 personas caben apretadas en un aula de Instituto; y allí había mucha más gente.
Que se hagan ilusiones los fachas que dicen que nos desinflamos, mejor para nosotros; no es más que una expresión de deseos; siguen teniendo miedo, no les gustamos ni un comino.
Salud, y a cuidarse que la lucha será larga.
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Estuve allí y eramos muchísima gente, no menos 1000 personas simultaneamente sobre las 21.00h (más los que iban y venían).
Este debate es del pueblo no por el número de asistentes (más que en el congreso) sino porque es abierto a cualquier persona que quiera participar, sin tratar de intereses partidistas, sino los que realmente importan a la ciudadanía.
El presupuesto del PSOE 2010 fue de 40 millones de euros según su web (y el PP no lo he encontrado pero supongo que no debe haber mucha diferencia). Llevan gobernando más de 20 años y controlan los medios de comunicación (como este)... y aun así, en los actos públicos que han convocado no han congregado ni la mitad de gente que ha convocado el 15M en mes y medio (recordad que todos los días hay concentraciones, marchas, asambleas).
El poder de convocatoria del movimiento es enorme... se comprueba cada día en pequeñas dosis o en grandes como el 15M o el 19J... y el 15 de Octubre vais a poder comprobar de nuevo su gran magnitud...
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Una pequeña observación: si las medidas económicas que se están adoptando son tan dolorosas para Zapatero, tan imperiosas, tan penosas, etc., ¿por qué no se compromete su partido a que, en cuanto la ocasión sea propicia, tales medidas se reviertan? Ajá, ahí se les ve el plumero, esos ajustes siempre son irreversibles y el preludio de nuevos recortes. Si de verdad tanto les doliera adoptar tales medidas, las revocarían a la menor oportunidad.
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en este vídeo de ayer por la tarde se aprecia que hay al menos 1.000 personas como dicen, pero sobre todo unos contenidos interesantes del debate, en concreto una intervención sobre Educación:
...la nueva oleada multitudinaria, evidentemente, p'al otoño!
Adelante compañer@s! (por qué en algunos documentos se ha sustituido la "@" que ya se venía usando, por una "x", ...no lo entiendo...)
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Lo asombroso es que este movimiento del 15-M no haya surgido antes.Pero aclarar a banqueros, mentes estrechas y amigos de mister Hitler y nostálgicos del Sr. Paco y sus imitadores, que este del 15-M es el primer movimiento realmente popular y de más calado desde que la democracia fue enjaulada en el Congreso en la famosa "Transición" y custodiada por dos leones, precisamente para simbolizar que el pueblo no debe entrar ahí.Pero ese es precisamente, su sitio.
Hace falta dar un paso adelante en la toma de decisiones, y el 15-M está mostrando sus razones en cada asamblea. Sus participantes son ahora mismo los héroes del pueblo, muy al contrario de quienes nos dirigen, que son en este instante unos monigotes en manos del FMI y sus sucursales.
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De nuevo Público vuelve a comprotarse como lo que es: un diario de las clases dirigentes... ¿¿¿MEDIO CENTENAR??? Es vergonzoso cuando se contabilizaron 1.500 personas...
Hoy, compañee@s, hay dos bloques más: Política y Ciudadanía. Que los medios como éste tiemblen porque se tratará, entre otras cosas, los medios de comunicación como herramienta configuradora de la opinión pública.
Fue interesantísimo y un ejercicio democrático que a los dueños del poder real asunta.
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Bueno...bueno..veo a los fachas del foro muy animados.tengo noticias nuevas para ellos . me ha contado Román Polanski (el baile de los vampiros) que va a realizar una peli titulada "el baile de los fachas" ya que aun siendo unos vampiros (mejor diría chorizos ) quiere que salga todo muy hevy .para ello cuenta con la momia de Paca "La Culona" y la cohorte de generales traidores a su juramento al gobierno legítimo de la República ;también ha asegurado el director (es que está en todo el joio) que los payasos jerarcas que vestían de blanco y azul o de negro bailaran la mazurca para los muertos.
Quedan invitados todos los neofascistas del foro que ,bajo mi intercesión ante Román, contarán con bonitos uniformes y medallas de chorizos .Algún empresario del ramo,(del chorizo ,digo) ha colaborado con gran entusiamo ya que ha dicho a la prensa canallesca que para los suyos los chorizos que no falten.Por lo que ha sido muy aplaudido por la caverna mediática y su Gran jefe el Converso al Fascismo Losantos.
la concentración de fachas indignados por la concentración de Sol será (como no) en el Palacio de Oriente .
Pos nada chicos/as a disfrutar y sed puntuales que al Jefe le mola (o Mola).
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Han cambiado en el texto de la noticia de "medio centenar" a "medio millar". Me alegro de la modificación (era un clamoroso "error"), pero no es serio dejarlo mientras la noticia es actualidad y cambiarlo cuando ya no esta en portada y sin especificar lo que ha pasado y pedir disculpas.
Ojalá este error les haya serva para que no se produzcan más este tipo de errores. Estamos atentas.
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Qué manía tiene Público de mentir sobre las cifras. No había tanta gente como en una asamblea general, pero sí bastantes más de medio centenar, podría haber cerca de 200 personas. Esto me recuerda a la noticia sobre la última manifestación [...]
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