El PP reformará "en profundidad" la ley del aborto
El cabeza de lista de los conservadores por Barcelona para las generales cree que la normativa actual "atenta contra el sentido común"
Jorge Fernández (PP) promete reformar ley del aborto
Autor: EuropaPress - Duración: 1m 31s
Al PP nunca le ha gustado la última reforma del aborto. Interpusieron un recurso ante el Constitucional para tratar de que no entrara en vigor y las Comunidades Autónomas gobernadas por el PP dijeron que no pensaban aplicar la Ley.
Y con la próximas elecciones a la vuelta de la esquina, varios dirigentes se han mostrado a favor de derogar la nueva Ley. El vicepresidente tercero del Congreso y candidato del PP por Barcelona, Jorge Fernández, ha asegurado que su partido acometerá una "reforma profunda" de la ley del aborto si llega al Gobierno tras las elecciones generales del 20 de noviembre.
Fernández ha criticado que medidas de la norma actual "atentan contra el sentido común", por lo que defiende modificar la ley recuperando la regulación de 1985, aunque corrigiendo algunos aspectos que considera demasiado laxos de ese texto.
La propuesta del dirigente conservador pasa por recuperar la norma de 1985, pero corrigiendo aspectos como "el fraude de ley" que se producía sobre el supuesto que permitía abortar sin límite de semanas de gestación si se consideraba que había riesgo de salud para la madre.
"El Gobierno nunca debió de promulgar la nueva Ley"
Pese a que el PP recurrió la ley de 2009 ante el Tribunal Constitucional (TC) y está a la espera del fallo, el conservador sostiene que ya existe jurisdicción "muy clara y muy tajante" del alto tribunal sobre el aborto en la sentencia 53/1985, por lo que defiende que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero nunca debió promulgar una nueva ley.
Aunque el líder del PP, Mariano Rajoy, se ha comprometido en varias ocasiones a derogar la ley si gobierna, el hecho de que la convención programática del partido en Málaga se cerrase sin un compromiso definido sobre ese aspecto ha despertado recelos. Un extremo que Fernández descarta: "nadie duda de que el PP va a ser coherente con esas posiciones".
Pacto con CiU
Sin embargo, el candidato del PP por Barcelona ha insistido en que el principal objetivo de su partido es la recuperación económica y la creación de empleo, premisa que antepone a cualquier otra negociación, como por ejemplo la reivindicación de un pacto fiscal en la línea del concierto económico que CiU demanda para Catalunya.
Ha subrayado que una vez España entre en la recuperación, el PP está dispuesto a llegar a acuerdos sobre una mejora de la financiación para Catalunya "más justa", que no le haga perder posiciones en el ranking de renta per cápita tras haber aportado su solidaridad, y que asegure que el dinero con que contribuye al resto de autonomías sirva realmente para crecer económicamente y prosperar a las regiones destinatarias.
"Estamos dispuestos a llegar a un acuerdo que mejore la financión de Catalunya"
"Esta solidaridad, en algunos casos, ha dado lugar a agravios comparativos en los que no voy a entrar, pero que no es bueno que se produzcan", ha lamentado el dirigente conservador, que ha rehusado ahondar en cuales son estos agravios comparativos escudándose en el clima de tensión provocado por las declaraciones del portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran, sobre el PER en Andalucía y Extremadura.
"Está en el ánimo de todos, y como por desgracia ha habido unas declaraciones muy polémicas al respecto, no quiero abundar en ello. En la vida no solo hay que tener razón, si no saber defender de manera adecuada, respetuosa y correcta tus razones", ha continuado Fernández, que ha tachado de irresponsables y desafortunadas las palabras de Duran.
Estas declaraciones contrastan con varios dirigentes del PP que se han mostrado en contra o han dicho que "no toca" hablar de ese tema. Todo dependerá de si el PP obtiene mayoría absoluta o no y tiene que pactar con CiU. Los conservadores tendrían que buscar un acuerdo para asegurarse el apoyo parlamentario en Madrid que pasaría por aceptar el pacto fiscal que reclaman los convergentes.
110 Comentarios
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Ya saben ustedes con el pp el aborto se acaba, porque lo manda la madre iglesia ,ahora podran abortar las señoritas como siempre en Londres , en algo se tienen que diferenciar las clases los pobres que les den por (culo)
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¡Mentirosos¡ El PP gobernó entre 1996 y del 2004, la ultima legislatura con mayoría absoluta y no lo hicieron. Que hartazgo de guiños a la extrema derecha católica, apostólica y romana.
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Con estas reformas y otras muy a si estilo el PP va a ganar por mayoría absoluta??? No me lo puedo crer!!! Y más conociendo el ÉXITO DE LAS MANIFESTACIONES de los Indignados y no tan indignados!!! ¡A por ellos el día 20-N!!!
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"el sentido común" es el menos común de los sentidos, aunque no sé qué quieren decir con eso los peperos, perece tener más relación con el dogma a lo catolizante y con "lo que dios manda" que con la razón, la justicia y la lógica. Y parte del "sentido común" de esta derecha despectiva y excluyente es el humillar al vendido en lo más hondo y personal, anularán todas las leyes de derecho de estos años (así se lo han pedido los "roucos" y "peones negros" en sus banderoladas callejeras) el PP no se conformará con ganar al PSOE, irá aniquilarlo, su intención es ser el PARTIDO ÚNICO por muchos, muchos años. Con el control de los medios (asaltarán RTVE nada más entrar) lo conseguirán.
A VOTAR, a movilizar todo voto contra la derecha unida y verdadera española. Ahora, o ... seremos otra vez un reducto de lo que no exista pronto en Europa como lo fuimos en la dictadura.
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Enri 16-10-2011 13:06 , pro desgracia, esto es lo que vota mucha gente, demasiada, esto y acabar con la sanidad y enseñanza públicas (ya la ven como gasto) acabar con leyes de derecho, con los empleos de funcionarios por oposición (los de por designación , viniendo del PP, los aceptan) el PP ha podrido a España estos 8 años de infame oposición, con sus conspiranoicas y demás.
También ha aniquilado la voz de los interlocutores sociales (como durante el fascismo de entreguerras) y el sentimiento de solidaridad de clase, en Madrid lo vemos hace mucho, hasta el urbanismo ah contribuido a ello (manzanas cerradas con segurata en la puerta y a´rea comercial a varios kilómetros) así la gente ha vendido hasta su dignidad por un puente de tubos, una parada de metros o un cole concertado de curas como los "señoritos" a los que emulan, pero nunca igualarán. Terrible.
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La que nos espera...
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Pues yo tengo mis dudas al respecto,el PPcorrupto,esperará a que se pronuncie el constitucional y luego actuará en consecuencia.
Si el PPcorrupto,derogase esa ley,sin mas,estaria abriendo una puerta que no podria volver a cerrar,sentando ese precedente,cualquier partido,cualquier gobierno estaria en condiciones de derogar cualquier ley,sin mas.
Estoy pensando en la ley de amnistia del 77,no no creo que al PPcorrupto le interese,hay mucho dinero sucio del franquismo en el PPcorrupto,si se derogase la ley de amnistia del 77,estariamos en condiciones de pedirles cuentas,tendrian que devolver el fruto de sus saqueos y sus robos al amparo de paco el rano.
Salud y Republica.
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Es lógico, no tienen ideas y ese es su concepto de democracia: eliminar lo hecho anteriormente. Es predecible lo que el PP va a hacer por lo que no se entiende que haya tanta intención de voto para un partido que quiere que las personas con poco poder adquisitivo no puedan estudiar ni ir al médico. Estás a tiempo, vota a Izquierda Unida.
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Algun PPepero ya estara en la mision de montar una compañia aerea para .....que como siempre vayan las que puedan a Inglaterra a ABORTAR es que a ellos que ABORTEN en España eso esta mal visto pero fuera que hagan lo que quieran.....otros estaran comprando acciones de Las Clinicas en INGLATERRA
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Lei primero la noticia y después escuché el video para que no me contaran. Sugiero a los lectores que hagan lo mismo.
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Malditos hipócritas, si fueran consecuentes ilegalizarían el aborto y punto, modificándola solo lo hacen para acallar a los profamilia e iglesia, mas o menos será que en lugar de haber máquinas trituradoras de fetos (versión Botella), se practicará el aborto de forma delicada y con el visto bueno del Señor.
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20N GRAN SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL RUBALCABA FOR PRESIDENT OF SPAIN POR COHERENCIA POLITICA Y PEDAGOGIA SOCIAL Y POR EL BIEN DE LA HIGIENE MENTAL DE LA SOCIEDAD
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Decirnos lo que tenemos que hacer con nuestra libertad personal, que saquen un comunicado a sus votantes y a los demás que nos dejen en paz. Una ley que no obliga a nadie a abortar, la oferta es libre pero estos solo quieren cortar el libre pensamiento de la sociedad, para volver a los tiempos de su caudillo y retroceder en las libertades personales como el aborto, matrimonios del mismo sexo, libertad de expresión, libertad de reunión. Como sigamos así recuperan la sección, femenina la oje, la ley de vagos y maleante, el fuero de los españoles..
Tenemos problemas que requieren una solución la cual ni dicen ni saben y se dedican ha hacer propaganda para asegurarse el boto de sus radicales.
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El PP no solo reformará la ley del aborto, también está en contra del derecho a la muerte digna, y siempre a las órdenes de Rouco Varela y sus secuaces. La que nos espera en el espantoso caso de que el PP gane las próximas elecciones, volverá el franquismo y el nacionalcatolicismo, será cuestión de hacerles frente, y con contundencia.
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ESO NO ES NADA CON LO QUE NOS ESPERA. LOS RECORTES DE AHORA SON RIDICULOS CON LOS QUE EL PP DESDE EL GOBIERNO HARA.
SE ACABARA CON LAS AYUDAS DE LA LEY DE DEPENDENCIA. SE ACABARA EL SUBSIDIO A LOS PARADOS DE LARGA DURACION.
SE ACABARA LA LIBERTAD EN RTVE.
LOS RECORTES TRAERAN MAS PARO.,
EL PP QUE NO GANE POR MAYORIA ABSOLUTA.
ESPEREMOS QUE ESOS QUE DICEN QUE NO VOTARAN AHORA AL PSOE, SE DEN CUENTA DE LO QUE NOS ESPERA CON EL PP..
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EL PP REFORMARA MUCHAS COSAS,,UNA DE ELLAS ES,,JODERNOS VIVOS.
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El pp reformará todo lo que la iglesia católica le diga;eso es todo!!!
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Perdón por la (ha ) se me paso era sin H
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"Fernández descarta: nadie duda de que el PP va a ser coherente con esas posiciones".
¿Desde cuando la derecha de este país ha sido coherente?
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LO MISMO DE SIEMPRE,,PROMETEN,Y CUANDO LLEGAN AL PODER,,SE OLVIDAN DE TODAS SUS PROMESAS Y EMPIEZAN CON SUS NEGOCIOS PARA ELLOS,,,TODO UN ENGAÑA BOBOS..
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Bueno pues ya saben ustedes que si el pp. catalan llega al Gobierno la Ley del aborto será reducida a los años 80, solamente para la que tenga muchos euros y se valla abortar al extranjero, como lo hacián en tiempos pasados, que el aborto solo era para los ricos y a los pobres que le den morcilla, que pena de Democracia la que tenemos, no es mejor no nacer que nacer para pasar hambre andar delcazo y ser maltratado por los que hoy luchan contra el aborto, yo fui unos de ellos. Viva la Democrecia pero con aborto para el que lo quiera libremente.
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¿que sabrá el viejuno ese del video de maternidad, aborto, circunstancias desfavorables para criar un hijo, y truncarse la vida, accidentes sexuales-de eso a lo mejor si sabe-?
¿que sabrá?
NO EN MI NOMBRE. GRATUIDAD. SOLO QUIEREN QUE SE FORREN LAS CLINICAS Y QUE PUEDAN HACERLO LOS DE SIEMPRE. NO LES IMPORTAN LOS DEMAS, SOLO QUIEREN PARECER "MORALES". CUANDO TODOS SABEMOS LO QUE SON. UNOS FACHAS LADRONES.
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RAJOY JUEGA CON LA MITAD DE ESPAÑA ANALFABETA QUE CREO EL FRANQUISMO,,A DIARIO LOS VEMOS EN LAS COLAS DE LOS MERCADOS,,CONTANDO EN PESETAS..
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El PP se prepara a sus temas preferidos, la moral. Como si el aborto es una tema esenciel al gobierno de la nacón. Ahora que la ONU proclama el aborto como un derecho a la mujer, El partido popular se lanza en sus aficiones cristianas para salvar al pueblo de los castigos de dios. Sin embargo este partido no ha co,mpredido todavia que el aborto no es un problema dogmatico si no de sociedad, que la prohibición solo hará que agrabarlo. Mientras que en vez de analizar el problema sobre su ambito sociológico lo enfoncan sobre criterios de iglesia, que ignoran la ciencia, la sexualidad, la educación dans las escuelas y los medios de pretección, estos solo quieren solucionarlos con leciones de catecismo y abstinencia. Piues ya han olvidado que en tiempos de la dictadura las hijas preñadas a causa de una mal católico, los pudientes las enviaban a Inglaterra para abortarlas y recuperar el honor de los más fervientes nacionalcatolicos del pais.
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¿tu informabas a tu padre cuando te tocabas viejuno?? ¿cuando te acostabas con la monjita de turno les informabas? necesitabas su permiso??
¿por qué si una cría tiene la mala suerte de tener un padre como tú, chapado a la antigua, tiene que pedirle permiso sobre su cuerpo y que su padre decida si su hija debe tener un hijo -que ya es para toda la vida-?¿por qué la vida de su hija va a depender tantisimo de la mentalidad de su padre? Los niños de 12 años pueden declarar en juicios. Y una persona de 16 tiene que poner su vida en las manos del cerebro y la opinion de su padre, solo porque quizás se le a roto el condon (no tiene porque se una guarrilla que lo hace sin condon dia si dia tambien).
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lo que no tiene sentido es que digan que van a cumplir la ley de hace 25 años y no a la de ahora, sobre todo teniendo en cuenta que el tribunal constitucional no ha hablado (para que, si saben que tienen el juicio perdido)
y tampoco tienen mucha confianza en esa mayoria absoluta de la que tanto hablan, ahun falta un mes para las elecciones y ya le estan haciendo concesiones en la financiacion a un partido bisagra como CIU, la semana que viene toca enviarle jamones al PNV y al BNG
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El problema va más allá.
La burguesía bien pensante estaba comoda con la antigua ley porque el el tercer supuesto la mujer podía alegar causa mayor para abortar, y eso en sus circulos sociales se aceptaba como una desgracia, como algo inevitable, vamos, que Dios lo había querido así y aunque saben que en muchos casos esa situación no era real podían mirar hacia otro lado familia, amistades y confesores.
Con la nueva ley la mujer tiene que hacerse RESPONSABLE de su decisión, cosa que en ningún caso van a aceptar en ese circulo y les crea un revoltijo mental insoportable.
Nada nuevo, la hipocresía de la gente bien española de toda la vida, las apariencias son lo fundamental.
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Pues espero que lo haga (si gana) pronto, mejor que lo ilegalice, creo que, según me cuentan algunos jóvenes, nueve meses después de la JMJ podrían venir muchos futuros votantes del PP, si está le ley del aborto para entonces, nada, pues estos de los elevados valores morales cristianos son los que más uso hacen de leyes así , como la del divorcio, que se lo digan a Rato o a Cascos.
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Sin comentarios para esta noticia, empiezarán cohartando este tipo de libertades, y no se sabe dónde terminarán. La mejor manera de manifestarse contra estos salvapatrias es votando el próximo 20-N. Si no se vota, manipularán la abstención, y lo tomarán como una aprobación tácita de sus políticas.
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Mayor Oreja reconoce que durante los 8 años de gobierno del PP, respecto al aborto "Miramos para otro lado".
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Pongamos cirios a nuestros santos preferidos (Santos Marx, Lenin, Trotsky, Bakunin, Kropotkin, Durruti, Luxemgurg, etc de los etcs) porque si gana el PP vamos a hacer un viaje en el tiempo: hasta la Edad Media más o menos, el aborto, la fornicación sin pasar por el altar a pedir permiso y la jodienda por placer, el trabajo indiferenciado de la esclavitud, y ni se te ocurra decir que la tierra es redonda. Meses y meses en presidio sin posible defensa y acabando en la hoguera como se te ocurra llevarles la contraria (podrás ser acusado de terrorismo si les miras mal). A menos que tengas pasta gansa o te disfraces con sotana púrpura. Entonces podrás hacer lo que te dé la puta y real gana. Hasta tirarte a tus hijas y después nombrarlas duquesas. Ah! Y cuando pases a ser pasto de gusanos te harán santo, te pondrán en un pedestal y se celebrarán fiestas en tu honor que servirán para vaciar más todavía los bolsillos de los tonticrédulos que les hacen caso.
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Lo reformará incluso hasta el útero... :(
Bufff vaya tropa. Ojalá cundiese el ejemplo holandés al respecto.
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Dice que se concibe como un derecho en vez de un drama. Sr. Fernandez ¿y porqué no las dos cosas a la vez?¿piensa acaso que las mujeres que abortan lo hacen en medio de un ambiente festivo y jacarandoso. Pero lo que me da MIEDO de sus palabras es que "ayudarán" a las madres a llevar hasta el final sus maternidad ¿ corrigiendo la ley del 85, que encuentran los del PP demasiado laxa a la hora de interrunpir el embarazo en cualquier semana por riesgo para la salud de la madre?, para luego argumentar que tomarán medidas para conciliar el trabajo con la maternidad. ¿trabajo? ¿trabajo ha dicho? ¿ y una mujer que ha tenido un hijo?. Ya veo que ud. no se toma en serio el tema . Para ser cabeza de lista por Barcelona debiera ser más responsable,
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Lo pondrán como era antes: los que tenían medios económicos abortaban en Francia o Inglaterra y los que no, de forma clandestina en la cocina del piso de la vecina. En Latino América se producen 4000 muertes de mujeres pobres al año por abortos clandestinos en pésimas condiciones de higiene y esto gracias a los antiabortistas que se preocupan mucho en, supuestamente, evitar unas ¿muertes? de los no nacidos y nada en otras como los miles de niños que mueren de hambre en el mundo cada día.
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Si los votantes del PP se los tomasen en serio, sólo les votarían cuatro fachas recalcitrantes convencidos de que hay que acabar con el matrimonio igualitario, el aborto y las prestaciones sociales. Desgraciadamente, tienen una cantera de más de 10 millones de votantes que consideran que sus candidatos son unos ineptos con diarrea verbal y, aún así, les quieren al frente del estado.
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El pp no se atreverá a derogar la ley del aborto.
Como tampoco se atreverán con la de matrimonios homosexuales o la del divorcio express o de la muerte digna. No por falta de ganas, sino por sentido practico.
Su intención es hacer ruido para que los sectores ultracatolicos y más a la derecha y más intransigente de la sociedad les den su apoyo. Pero saben que la contestación en la calle puede ser enorme. De ahí que tiren la piedra y luego escondan la mano.
Ya gobernaron, y estaban en contra de la ley del aborto que ahora pretenden recuperar, estaban en contra del divorcio y estaban en contra de todas las leyes que otorgaban derechos y libertades a los ciudadanos y no se atrevieron a derogar ninguna.
¿Por qué ahora va ha ser diferente?
Lo que si es evidente es que gente como esta no merecen gobernar un país. Son unos falsos y unos hipócritas y utilizan los derechos de los ciudadanos como moneda de cambio para conseguir objetivos políticos.
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para cuando una ley que nos proteja de todos estos fascistas, de los cretinos que les votan y de su sistema de agilipollamiento borreguil ?
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En el PP quieren obligar a las mujeres a parir como si fuesen ganado. Si no, no se explica.
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claro que la derogarán, para que al final todas tengan que ir a una clínica privada con un psiquiatra que previo pago de una nada módica cantidad declare que no estás mentalmente capacitada para ser madre por cualquier fruslería, que no hacía falta a irse a Londres, que tienen intereses económicos
y que les parezca que es demasiado laxo que no haya plazo en caso de riesgo para la vida de la madre me parece muy fuerte, tanto que si los hombres fueran los que parieran en la vida se les ocurrirían tales "ideas"
y van a por la muerte digna, el matrimonio homosexual, a favor de todo lo que sigifique control sobre la vida personal, el mayor de los fascismos
para que luego digan que son iguales el pp y el psoe, claro, idénticos, en casos como éstos especialmente porque la ley de matrimonio homosexual, la del aborto, etc., todas las leyes que han ampliado nuestros derechos civiles, no las ha hecho y aprobado el PSOE, no, qué va, han sido los extraterrestres
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¿Qué pasa, moderatroll, os han dado una consigna en Público para que censuréis los comentarios que cuestionan el jueguecito bipartidista?
4º intento, a ver si es posible, que sois más censores que cualquier medio de la derecha:
Y el PP reformará también la ley de matrimonios homosexuales, la antitabaco, la ley contra la violencia de género, la de educación, etc., etc., etc... Esto pasa por no negociar y acordar las leyes trascendentales, aquí seguimos como en el siglo XIX, cada partido que gana las elecciones obliga a los demás al "trágala", a acatar sus leyes por cojones, sin la menor intención de negociar ni acordar nada, y luego gana el siguiente, las quita y promulga las suyas y obliga a tragarlas a los adversarios, y así eternamente y tiro porque me toca, el telar de penélope llevado a la política y es que los españoles tendemos por naturaleza al autoritarismo, y nos encanta hacer obedecer a los demás por cojones, sin negociar nada en absoluto con ellos: "Aquí mando yo, y tú te tragas esto sin rechistar". Hasta que la tortilla da la vuelta y entonces le toca tragar por huevos al que hizo tragar a los demás.
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SI LA DERECHA QUIERE HACER CON SU REPRODUCCIÓN ALGO COMO SI RETROCEDIERA EL TIEMPO A ANTES DE LA TRANSICIÓN, YO NO, NI LO QUIERO PARA LAS MUJERES DE MI TIEMPO, SI LA DERECHA NO QUIERE AVANZAR, QUE SE QUEDEN DONDE QUIERAN PERO QUE DEJEN A LAS MUJERES PODER DECIDIR LO QUE QUIERAN HACER CON SU VIDA Y CON SU CUERPO,... SI UNA MUJER SE QUEDA EMBARAZADA Y QUIERE DECIR QUE HA SIDO INSEMINACIÓN ARTIFICIAL, POR EJEMPLO, Y QUIERE SEGUIR CON EL EMBARAZO, QUE LO HAGA, PERO SI NO ES TAN RETORCIDA Y QUIERE ABORTAR QUE PUEDA HACERLO SIN QUE LA LLEVEN A LA CÁRCEL
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UPN anuncia recortes en sanidad, recordad que UPN gobierna en coalicion con el PSN marca del PsoE en navarra, ¿alguen duda de que PP=PsoE?.Los recortes en sanidad y educacion no es solo cosa del PP tambien es cosa del PsoE.
http://www.publico.es/espana/398866/balears-y-navarra-anuncian-recortes-por-400-millones
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¿Pagarán a partir de ahora los billetes a Londres?
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!!!!!!!!!!!!!!BASTARDOS !!!!!!!!!!!!
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Cuando eran otros partidos los que hablaban de la ley del aborto desde el PP se empeñaban en llamarle cortina de humo, ¿Por qué ahora tanto interés? ¿Ya ha dejado de serlo?
Tengo la impresión de que en este país damos un paso hacia adelante y dos hacia atrás. Y es que ya no es sólo el aborto, sino que a este le seguirán las bodas homosexuales, la muerte digna, la ley de dependencia y a saber qué más cosas que tanto nos ha costado conseguir.
Saludos.
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Mientras en Europa están dando un giro hacia la izquierda: aquí nos volvemos totalmente cavernicolas: con el triunfo del 20N nos van a eliminar un montón de derechos, pero bueno tendremos que aceptar (no asumir) la vena conservadora que parece ser tienen las personas que parecen vivir en el norte de Africa, en vez de en Europa.
La que nos espera......... me quiero ir a Escandinavia
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Ami me van a decir con quien me acuesto ,hooop y con quien me levanto hoooop,y si aborto en al publica hoooop o en la privada,,yo con mis impuestos aguo lo que me sale del chobino,la diferencia ,entre una copa de vino de mas, y un aborto, es un borracho es de derechas y abortar es de izquierdas ,que nos dejen ,lo nuestro ,y que se coman lo suyo ,,,bendito pais de retrogrados
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#40 Vota Vota Denunciar
-1 i fdvjkl 16-10-2011 15:19
"Aquí mando yo, y tú te tragas esto sin rechistar"
eso es reformar la ley del aborto, es decirles eso a las mujeres, jimmy
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#40 fdvjkl
pues si, algo asi es. es un tema dificil este del aborto... como para poner la legislacion en funcion de las campañas electorales.
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Esto (...) y mucho más nos traerá la ultra derecha esta navidad. ¡Felices fiestas! anticipadas
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Reformarla, no. Hay que suprimirla, hacen falta muchos TDLC que voten al PP.
Y luego una ley que obligue a parir como conejas a todas las españolas. ¡Todo por Egpaña!¡Arriba Egpaña!.
Los torquemadas del PP ya se aproximan a Moncloa.
VOTA A LA IZQUIERDA PARA QUE ESTOS NO GOBIERNEN. PERO NO AL PSOE QUE NO SON IZQUIERDA.
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fdvjkl 16-10-2011 15:19
¿Qué pasa, moderatroll, os han dado una consigna en Público para que censuréis los comentarios que cuestionan el jueguecito bipartidista?
4º intento, a ver si es posible, que sois más censores que cualquier medio de la derecha:
Y el PP reformará también la ley de matrimonios homosexuales, la antitabaco, la ley contra la violencia de género, la de educación, etc., etc., etc... Esto pasa por no negociar y acordar las leyes trascendentales, aquí seguimos como en el siglo XIX, cada partido que gana las elecciones obliga a los demás al "trágala", a acatar sus leyes por cojones, sin la menor intención de negociar ni acordar nada, y luego gana el siguiente, las quita y promulga las suyas y obliga a tragarlas a los adversarios, y así eternamente y tiro porque me toca, el telar de penélope llevado a la política y es que los españoles tendemos por naturaleza al autoritarismo, y nos encanta hacer obedecer a los demás por cojones, sin negociar nada en absoluto con ellos: "Aquí mando yo, y tú te tragas esto sin rechistar". Hasta que la tortilla da la vuelta y entonces le toca tragar por huevos al que hizo tragar a los demás.
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¿¿ Entonces porque el pp no saco la ley del aborto gobernó 8 años ?? ..porque no tienen pelotas solo venden humo par dejar contenta a la iglesia ,porque cuentan con miles de votos , y tanbien los votos de los que no saben y no contestan ,yo vote PSE ,para que pusiesen esas leyes ,y ahora los demás a tragar ,sin agua ,faltaria mas ,los votos son los que mandan ,no la posición ,
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# 48 Merisusa 16-10-2011 15:39
#40 Vota Vota Denunciar
-1 i fdvjkl 16-10-2011 15:19
"Aquí mando yo, y tú te tragas esto sin rechistar"
eso es reformar la ley del aborto, es decirles eso a las mujeres, jimmy
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¿¿¿ Jimmy ?? !!! coñin !!!!
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Mientras el PP, por un lado es contrario a la ley del aborto, por otro lado, está abortando el estado de bienestar.
¡Hipócritas!
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jesus parapar
mira aquí
http://www.publico.es/culturas/153032/climas-extremos-para-el-ser-humano-contemporaneo
por el comentario 170 o por ahí, dice lo mismo con tres nicks diferentes
ayer me censuraron una cosa que te dije que era pura alabanza tuya, un beso
el que me denuncia, alias kilipichis, deja de denunciarme o me quejaré a todos y cada uno de los departamentos de este periódico, si hace falta, los llamo hasta por teléfono, hai capito?
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Me produce espanto pensar que a partir del 20N toda esta purriala fascista va a estar en el gobierno, al contrario que en el resto de Europa, en este país de ciegos, vamos a tener gobernando a la verguenza de toda la derecha europea: rancia, corrupta, extrema, torticera, manipuladora, especuladora, inquisidora, indecente, inmoral, vilipendiadora...
Cuando en este pais nadie podía votar, ya toda esta cáncama fascista se cogían el avión y se iban a Londres a abortar, ¿de qué van estos siempre con la doble moral?. Estos son los de la ley del embudo "lo ancho pa mí y lo estrecho pal mundo". Trás el 20N, retrocederemos en el tiempo, se volverá a instaurar la "dictadura democrática" que Aznazi puso de moda, volverá el pensamiento único, el "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga", el control de los medios de comunicación, la censura, volverá a ondear la bandera de la mentira y esta España nuestra puede que sea más una, aunque menos grande y menos libre...
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Yo estoy de acuerdo con este señor en algo: el marco legal actual es insostenible. No podemos seguir contemplando el aborto en el código penal como un delito y "despenalizarlo" en determinados supuestos, de modo que deja a la mujer que aborta y al personal sanitario y otras personas que la apoyan en ese trance como criminales a los que no se pena por ello. Ya está bien de tanta hipocresía: los que queremos que se reabra ese debate somos los demás, que sabemos que la sociedad quiere avanzar, no volver a los tiempos de la dictadura nacionalcatólica.
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montemayuso 16-10-2011 15:04 , no estoy tan seguro qeu no sea atrevan a hacerlos (si gobiernan) esta vez han recibido mucho apoyo de la extrema derecha (también dentro del PP) y tienen que devolverles favores. En cualquier caso, pueden hacer lo que quieran, sus votantes se callarán a todo, sumisos y fieles, se callarán ante lo que hagan sus caudillos y ante lo que les echemos en cara o les ocurra en su propia vida por lo que han votado (atención a los datos de la esperanza de vida en España si gobiernan).
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#2 Venía a decir esto, no tocaron nada en sus 8 años de gobierno y ahora nos vienen con esta comidilla para ultras.
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sí, claro, siempre encuentras motivos porque las normas del foro te las inventas tú seg´ún tu santo parecer, pues venga a explicar todos y cada uno de los motivos de todas las denuncias que me has puesto, que es a todos los comentarios que he hecho
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INTENTADLO. Las mujeres del PP tambien abortan. Referendum YA. ¿Lo veis venir con vuestra preclara inteligencia y sutil sentido comun?
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#5 Josemanuelmadrid,
Muy lúcida tu reflexión.
Precisamente, lo que diferencia a Europa de EE.UU. era, precisamente, la conciencia de clase que tiene la sociedad europea, y eso, además, es lo que permitió que aquí se desarrollase Estado de bienestar. Allí, por ejemplo, no olvidemos, como algo representativo de este hecho, es que los sindicatos son verticales; algo impensable en Europa.
Si se pierde, por tanto, esta conciencia de clase, ya no habrá nada que nos, seremos gente individual que luchará por sus propios intereses.
Y el tema del urbanismo, a mí personalmente, me resulta fascinante, porque es, verdaderamente, un reflejo de la concepción que se tiene de la sociedad.
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Si hay que reformar "en profundidad" todo lo que "atenta contra el sentido común", el PP debería ser refundado y el bestiario que lo controla encarcelado.
Como van a saber lo que es el "sentido común" si no tienen ni programa explícito.
Su programa implícito, lo firmaban hasta Berlusconi y Gadafi.
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Esta jauria está dispuesta acualquier cosa con tal de ganar,, señores entiendan de una vez que ustedes no son nuestros dueños , que no vamos a dejarles que recorten nuestros derechos y si tanto les preocupan los niños, ustedes que pueden tanto con esos sueldazos que cobran den ejemplo y adopten muchos niños que pasan hambre y necesidades, en vez de comprarse casas de 2.5 millones de euros
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Interesante artículo (en inglés) sobre las antiabortistas que abortan. Título, "El único aborto moral es mi aborto". Entre otros casos, a un médico de una clínica abortista se le presentó para abortar una de las que estaban habitualmente en el piquete frente a la clínica. Poco después de abortar, volvía a estar allí, en el piquete. Naturalmente, la buena señora iba bien armada de justificaciones que explicaban su conducta.
http://mypage.direct.ca/w/writer/anti-tales.html
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Lo triste, lo más triste, es que parece que por mucho que nos manifestemos, o por mucho que lloremos, o por mucha razón que tengamos, van a ganar. Y no por ser mayoría, sino por la enorme cantidad de votos en blanco, por la baja participación y por nuclearizada que está la izquierda (no hablo del PSOE) sino de los EQUO, etc... Cuando se vuelva al poder, si es que se vuelve, habrá que hacerse mirar lo de los partidos nacionalistas, que desde mi punto de vista, tienen demasiado poder dentro del parlamento.
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Ojalá el País Vasco y Cataluñan se independizaran, así Canarias también lo haría, o al menos las empresas turísticas catalanas pagarían impuestos IS en Canarias o España al caso.
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Tienes toda la razón, Montemayuso (#36). No harán nada; si tontos no son. Una cosa es hacer ruido, e incluso hacer manifestaciones, y otra es perder votos.
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# 55 Merisusa 16-10-2011 16:47
jesus parapar
mira aquí
http://www.publico.es/culturas/153032/climas-extremos-para-el-ser-humano-contemporaneo
por el comentario 170 o por ahí, dice lo mismo con tres nicks diferentes
ayer me censuraron una cosa que te dije que era pura alabanza tuya, un beso
el que me denuncia, alias kilipichis, deja de denunciarme o me quejaré a todos y cada uno de los departamentos de este periódico, si hace falta, los llamo hasta por teléfono, hai capito?
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Si es asi como parece acabara mal no es bueno para el coco ,estas cosas ha la larga trae sus consecuencias... un abrazo
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#48 Cuando una formación política cree adopta posturas maximalistas y no está dispuesta a modificar ni una coma en sus proyectos legislativos porque los considera intachables mientras que las ideas de sus adversarios le parecen despreciables, inexorablemente se encontrará con que cuando sus adversarios le ganen en el juego electoral, éstos adoptarán unas posturas tan maximalistas como las suyas, nadie negociará ni consensuará nada, el sistema legislativo estará sometido a una continua inestabilidad y los ciudadanos a una situación de inseguridad jurídica pues las leyes que hoy le protegen mañana pueden no valer nada.
(De las chorradas sobre nicks paso totalmente, tonterías las justas)
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Como puede verse el PSOE y el PP son lo mismo, al igual que un nazi y un kumbayá de guitarrita.
El PP está ahora mismo, y pese al movimiento 15M, en la MAYORIA ABSOLUTA o muy, muy cerca, la mayoria de comunidades son azules o azulonas, incluso la regalada aplicando el "programa" el programa y el programa. Ese es el panorama en el que deberemos luchar por lo ya conseguido, otra y otra vez a pesar de ser elemental y tenerlo superado.
Desengañémonos, el 20N no vamos a votar por el que creemos que lo ha hecho mejor o peor o por el que es más coherentemente de izquierdas y que no ha traicionado nada.
El 20N vamos a votar si nos vamos a chupar una o varias legislaturas de oscurantismo y hachazos peperos a nuestra linea de flotación económica y social, vamos a votar si en el futuro lucharemos por el bienestar de todos con un partido que ha cometido muchos errores pero que en el fondo ha permirtido ir avanzando, auqnue sea menos de lo que muchos esperaban.
El 20N la izquierda que generalmente se autodefine como más fiel a los principos de la "verdadera izquierda" subirá algo, evidentemente, pero tan poco significativo que no impedirá que la derecha neocón, neoliberal, filofascista y fascista, gobierne a sus anchas, con las votaciones ganadas de antemano por su amplia mayoría.
O paramos eso o el panorama va a ser desolador.
IU, todas sus variantes y facciones, grupos y grupúsculos, los progresistas, fundamentalmente dispersos, no van a parar esa apisonadora ni de coña, auque el aún inmaduro movimiento de indignados parezca tener protagonismo en la vida ciudadana y política, aún nos falta madurar y mucho.
El PSOE, guste más, guste menos, o no guste nada, es el único hoy por hoy capaz de frenar al PP y a su mayoria absoluta.
Yo jamás he votado al PSOE o al PSC -en Catalunya- pero tengo claro que por mi, el PP no se va a comer ni los mocos.
La cada vez peor situación económica en la que estamos entrando, la imposibilidad de salir de ella como se salió en el crac del 29 -mediante un crecimiento imposible hoy- hacen que de no ser realistas lo lamentaremos y mucho, politicamente seremos retrocedidos a antes de empezar la transición, eso nos jugamos.
¿Porqué el PP no explica su programa? ¿Porque no lo tiene porque el Rajoy es un vago?, eso está bien para hacerles cuchufleta a los del PP, pero tengamos claro que Rajoy si tiene programa y lo detallará solo desde su casi cantada mayoria absoluta si nos andamos con hostias, utopías a corto plazo y falsas expectativas calentadas por el movimiento de indignados que a pesar de ser imprescindible -y más que lo será- no está aún maduro para frenar al PP.
Yo he sido votante histórico, y quizás lo siga siendo en el futuro, del PSU de Catalunya antes y de ICV (la IU en Catalunya) actualmente, pero desde el principio de la transición estoy esperando el gran día, ...que AHORA pasa por frenar al PP.
Si frenamos al PP, podremos después reorganizar y unir a la izquierda y a todas las fuerzas progresistas. Actualmente todas las movidas de uniones, desuniones, refundaciones, etc. no pasan de ser movimientos superestructurales, muy por arriba. La gente de la calle tiene otra percepción, ahí no ha llegado nada, fuera de las minorias más de vanguardia.
La fantasia de que todos contra el PP y todos contra el PSOE, pues son lo mismo tiene como resultante real, la mayoría absoluta del PP. Jamás fueron lo mismo excepto en lo anecdótico y ahí hasta IU se ha encontrado en esa tesitura.
Seamos un poco racionales y desapasionados el 20N, o lo pagaremos muy caro.
Que los representanetes políticos no se eligen como a las películas, la que más nos gusta.
Se eligen pensando en el panorama POSIBLE y deseable para despúes de las elecciones.
Los partidos, a fin de cuentas no son un fin en si mismos, solo un medio.
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Hermanos, recordad que con el PP en el poder nos vamos a añorar hasta de Suárez.
Incluso quizás hasta del antiguo Aznar, ya que actualmente es un radical peligrosísimo.
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Literato: el voto a IU es lo que garantiza la mayoría absoluta del PP. Lo mires como lo mires. Ah, y recordarle al fascista de Jorge Fernández que, en todo caso, a lo mejor lo que hay que cambiar es la ley que te obliga a pedir permiso a mamy y papy por hacerte un piercing, en lugar de tocar la ley del aborto.
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Claro, no hay que abortar ni usar anticonceptivos que lo dicen sus secuaces de la iglesia. Pero¿alguien conoce a algun señor de derechas con ocho o diez hijos, los que dios le mande? Yo no y conozco unos cuantos, claro nosotros tenemos que tener su mano de obra barata cuantos mas seamos mejor para ellos. Tampoco estan a favor del divorcio pero nadie se lo ha debido decir a Cascos por ejemplo, o a la Leticia futura reina de ssspañña.
Se deben pensar que somos tontos, una cosa es que uestra posicion sea la de abajo y otra es que seamos los borregos que ellos necesitan.
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La actitid del PP frente al aborto es la más hipócrita de todas.
Si el aborto se realiza bajo el mandato de Aznar, el aborto es
poco más que una chiquillada sin importancia. Si se hace cuando
manda "el enemigo", es un crimen terrible y execrable ¿Es eso?
¡Bienvenidos a "Embudolandia.".. el PPaís dónde todo es PPosible...!!
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VOTA A RUBALCABA!
EL PP AMPUTA!!!
MATO; PASTOR; ESPE; FIGAR: BOTELLA; COSPE; SORAYA...nieves herrero, zorrilla, la durán, celia, sansebastian, curry,OPUS!!!!!KAKA!!!Y ELLOS; LOS SUYOS???SON TANTOS CORNETAS::::Quereis que ganen????
¿QUEREIS VERLAS FELICES EL 20N? DE VERDAD QUEREIS VERLAS REIR COMO HIENAS A ESTAS ARPIAS????
VOTA A RUBALCABA;
Leeros su programa....
YO VOTO A RUBALCABA
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fdvjkl. Mi voto era negativo
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Agarrémonos a los asientos que vienen grandes turbulencias. No nos queda nada con esta peña al borde los dos tercios de diputados y senadores. Señores, Señoras, que si consiguen eso podrán borrar la Constitución hasta dejarla únicamente en la hoja 2 (la contratapa blanca) y meternos un golpe de estado institucional que pa'que queremos más fiestas después.
La gente o se abstendrá (menos la derecha que tiene los sobres ya preparados) o va a ir a votar cabreada y buena parte de ella no sabe en que fregado nos van a meter a todos por su irreflexión.
Esta campaña debemos movernos contra el voto del cabreo: a quienes sepamos que van a votar al PP pretendiendo castigar a ZP hay que intentar convencerles de que mejor un papel en blanco en la urna que un poder total en manos de gente como la que rodea a Rajoy.
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¿Para promocionar viajes baratos a Londres?. Ustedes PPros tienen gran conocimiento y mucha experiencia en este tipo de viajes.
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¿Y LA REFORMA EN PROFUNDIDAD PARA IMPEDIR QUE LOS CHORIZOS ENTREN O SIGAN EN POLÍTICA, PARA CUÁNDO???????
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La reforma ¿en que va a consistir?, ¿en que las hijas de papa vayan de nuevo a Londres a "estudiar" cuando las deje embarazada el golfete de turno?... hombreeee, que ya estáaa bien !
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#71 RESILIENT
A) ¡PP y PSOE Jamás fueron lo mismo excepto en lo anecdótico!!!!!!
¿Es anecdótico todo lo siguiente?:
- pinzas constantes con el PP
- aumento impuestos indirectos frente a los directos (es decir, NO redistribución de la riqueza)
- jubilación a los 67
- 30 años cotizados para jubilarse
- inyecciones económicas a la banca
- reforma constitución para poner techo a la deuda pública
- no reformar la ley electoral: blindaje bipartidismo
- disminución salarial funcionariado
- eliminación cheque-bebé
- eliminación deducciones renta por compra vivienda
- recortes en sanidad y educación
- disminución ayuda al desarrollo
- eliminación de ayudas por compra de vivienda
- recortes presupuestos ley dependencia (cuando siempre fueron insuficientes. Es muy populista crear leyes si no se le destinan presupuestos).
- ley de memoria histórica de risa (por no decir de auténtica vergüenza)
- recortes en servicios sociales
- invasiones bélicas 'solidarias
-aumento armamentístico
- votación en contra de la dación en pago
- perpetuos etcéteras.
Resilient, ¡¿de verdad todo esto es anecdótico?!
Si es así, creo que tú y yo deberíamos consensuar el concepto de 'anécdota, francamente.
...en el fondo ha permirtido ir avanzando, auqnue sea menos de lo que muchos esperaban.
Lo que esperábamos es que un partido autodenominado de izquierdas, se comportara como tal, y, sin embargo, lo que ha hecho es convertirse en un partido de centro-derecha (y eso, siendo benevolente).
B) Si frenamos al PP, podremos después reorganizar y unir a la izquierda y a todas las fuerzas progresistas.
¿Cómo es posible que alguien que ha presenciado los obstáculos que sistemáticamente han puesto para que los partidos de izquierdas no estén presentes en el parlamento, y puedan, por tanto, frenar las políticas neoliberales, pueda ser capaz de crear que después del 20N podamos conseguir representación parlamentaria?
Este segundo punto, francamente, me parece de suma ingenuidad.
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De reforma nada la ley debe ser derogada es un mal mayor. La anterior ley tampoco es buena pero en comparación es un mal menor.
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LA REFORMARA,Y ESPERO QUE LA SUPRIMA,ESTO DE ASESINAR NIÑOS EN UN PAIS NORMAL ESTARIA PENADO CON LA CARCEL
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Eso sería si ganan, es que dais las noticias como si ya estuviera hecho.
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Y me refería en concreto al titular, que debería ser "reformaría" y no "reformará", reformaría (en caso de ganar)
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La reforma que tú vas hacer sobre el aborto ya la conocemos. Ir abortar a Londres, claro que el PPcómo tiene dinero hace mucho tiempo que lo hace. Hipócritas: ¿cómo pueden los Españoles ser tan tontos de lo cojones con esta gentuza del PP?
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El "sentido común de un fascista" nunca podrá coincidir con el de un libre pensador.
"No hace muchos años en África un grupo de curas católicos querían que las monjas que habían dejado embarazadas abortaran, la otra opción era expulsarlas de la orden"
PALABRA DE dios, TE ALABAMOS señor.
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El 20 de Noviembre tenemos que elegir a los que gestionaran los problemas de España y los españoles sumidos en esta crisis, se conoce que la crisis ha sido internacional, basta ver lo que está pasando ahora con los otros países europeos ,a España se le agrega la crisis inmobiliaria, los ciudadanos tienen que pensar con inteligencia y muy fríamente qué partido político está más cercano al ciudadano, que partido político tiene la capacidad de equilibrar decisiones críticas y mantener en lo posible las conquistas sociales, que partido político puede exigir a los poderes económicos españoles que ahora pongan el hombro de la misma forma que anteriormente obtuvieron ganancias. Vosotros estudiantes, profesionales liberales, empleados publicos,jubilados,militares y trabajadores en general pensad en ¿qué partido político buscara favorecer al trabajador? creando trabajo, manteniendo un sueldo apropiado,protejiendo las conquistas sociales, evitando o minimizando que todo el peso de la crisis caiga sobre el ciudadano normal, ¿qué partido político evitara o minimizara lo más posible que los sacrificios de esta crisis caigan sobre los pensionistas, sobre la sanidad, sobre la educacion,tratando de democratizar los ajustes presionando que pague más esta crisis los que más tienen que por cierto son los que más han ganado antes de la crisis, ¿qué partido político solucionara el problema de los embargos de pisos que realmente son una vergüenza para España?¿qué partido político será capaz de enfrentarse con la banca y con las presiones exteriores que buscan que los ciudadanos paguen esta crisis y no esos entes económicos que antes de la crisis obtuvieron grandes ganancias y que es justo que ahora se solidaricen con los ciudadanos en esta crisis?, a estas alturas todos sabemos el comportamiento de los partidos políticos en los últimos años y sobretodo en los últimos 4 años. Tenéis en vuestras manos elegir al partido político que tomara decisiones en vuestro nombre y os exigirá corresponsabilidad por todas las decisiones que tome, recordar que la peor solución es no votar o votar en blanco, pensarlo muy bien porque arrepentimientos posteriores no van a solucionar nada.
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Volveremos al pasado, las niñas del Opus y Legionarias, irán a abortar a Londres o a Suiza, con el pretexto de perfeccionar el idioma.
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Antes de votar tomad en cuenta los siguientes datos:
-La crisis economica española no es culpa del PSOE ni de Zapatero,la crisis economica se inicio en el wall street estadounidense fruto de los riesgos por el afan de ganancias que tomaron entes financieros y que en un efecto domino arraso con las economias de USA y Europa.
-Adicionalmente en España teniamos una burbuja inmobiliaria de dificil desactivacion,esta burbuja la potencio Aznar y para desactivarla se necesitaba un pacto con el principal partido de la oposicion el PP de Rajoy que desde años atras no estaba por la labor de colaborar con el PSOE.
-Gobiernan en la Union Europea mayoria de partidos conservadores,Merkel(CDU),Alemania desde el 2005,SARKOSY francia desde mayo 2007,CAMERON Inglaterra desde Mayo 2010 y en el parlamento europeo desde el 2009 tienen los partidos conservadores mayoria de representantes,recordad que el PP forma parte de este grupo conservador,asi que no espereis que las medidas que tome el PP en la fatidica e hipotetica posibilidad que llegue a la Moncloa sean contrarias a las de sus compañeros ideologicos.
-Al estallar la crisis y desde el 2008 a mayo 2010 a pesar de la crisis economica que se estaba produciendo la apoyo del ciudadano siempre estaba a favor de Zapatero en relacion a Rajoy( El CIS enero 2008 mejor valoracion de Zapatero que Rajoy,las elecciones fueron el 9 marzo 2008;finales de Abril valoracion Zapatero 5,58 y de Rajoy 4,24 )
-La toma de medidas impopulares en Mayo del 2010 (Mayo 2010 ,Jean-Claude Trichet, presidente del Banco Central Europeo, acabó hundiendo las expectativas españolas con unas declaraciones contrarias a la compra de títulos de deuda pública que generó mucha inquietud. La Bolsa reaccionó muy mal,, la Bolsa española se derrumbó en sólo siete días un 14%, la segunda peor marca de su historia,a este respecto declaraciones de este individuo generaron otras turbulencias en esta crisis) fue el punto de inflexion en la perdida de apoyo del ciudadano al PSOE de Zapatero.
-El PSOE de Zapatero y la socialdemocracia no supo explicar al ciudadano las presiones que recibia de los entes economicos a traves de los politicos,en especial de MERKEL Y SARKOSY y asumieron la necesidad de tomar medidas que no fueron bien recibidas por el ciudadano,medidas que solo beneficiaban a los entes economicos y sobre todo a la banca francesa y alemana.
-El PSOE de Zapatero y la social democracia sucumbio a las presiones de Obama,Sarkosy y Cameron para invadir LIBIA basandose en mentiras descubiertas posteriormente,no es creible que el PSOE y Zapatero no conocieran los intereses economicos y geoestrategicos de estos paises en la zona en conflicto.
-El slogan del PP deberia ser"nO apoyo,nO tengo planes y quiero llegar a la moncloa",el objetivo de RAJOY y camarilla ha sido llegar a la moncloa,como sea.¿No decían que tenían soluciones para resolver la crisis?, ahora les escucho decir que la cosa es grave y que se harán sacrificios etc.etc.etc.,y,claro que la situacion es grave,pero tambien volatil ,lo estamos observando,hoy se toma una decision y luego por que variaron las condiciones,tambien se variara las solucion.Están pidiendo unidad,entre todos sacaremos España de la crisis dicen los que no apoyaron nada,yo no confió en estos lobos vestidos de corderos.
-Comparar como hace Rajoy El paro y la economía de países como Alemania, Francia, Inglaterra, con la economía y el paro de España es decirle tontos a todos los españoles por la diferencia industrial y economica que existe en relacion a estos paises y esto es algo que continuamente hace Rajoy y toda la cúpula del PP.
-Si realmente el PP de Rajoy quería hacer algo por España hubiera presentado una moción de censura, pero resulta, que al presentar la moción de censura debía presentar un plan y eso es lo que no quería, ¿por qué? Porque o no tenía plan o su plan implicaba recortes sociales,y hasta hoy no se arriesgan a presentar su verdadero plan por temor a perder las elecciones.
-los casos de corrupción (EL caso gurtel, el espionaje de miembros del PP por gente del PP, el caso Palma Arena/Baleares,la CAM,indemnzaciones Novo Caixa Galicia), estos casos de corrupción son muy graves para un partido que está en la oposición,como sera si llegan al poder.
-Rajoy y el PP han estado engañando a España, porque simplemente no han tenido ningún plan, y durante todo esta crisis lo único que han hecho, con el apoyo de toda su maquinaria política y de medios de comunicación atacar personalmente Zapatero, atacar toda su obra de gobierno y sabotear todo lo que hacía o decía con el único objetivo de desgastarlo, para llegar al poder, en la gerencia del país se necesita un persona con caracter,carismatica y que tenga iniciativa, que sepa tomar decisiones, modificarlas si es preciso cuando las circunstancias varíen como ocurrió en esta crisis que presento situaciones vol
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#84 Vota Vota Denunciar
-2 i sombrero 16-10-2011 19:47
LA REFORMARA,Y ESPERO QUE LA SUPRIMA,ESTO DE ASESINAR NIÑOS EN UN PAIS NORMAL ESTARIA PENADO CON LA CARCEL
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entonces, suecia, noruega, finlandia, dinamarca, reino unido, alemania, francia, holanda, estados unidos, austria, bélgica, grecia, portugal, canadá, italia, túnez, rusia... no son países normales? el aborto es totalmente legal sin restricciones en 72 países y en los demás con restricción de algún tipo, sólo en 4 países de todo el mundo es punible sin excepción
mire este mapa: es característico que todos los países desarrollados y democráticos den libertad para abortar dentro de un plazo establecido
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Legislaci%C3%B3n_del_aborto
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quien tenga dinero abortará en condiciones, quien no, lo hará clandestinamente en sitios no habilitados y algunas morirán en el intento, vamos como antes. Mayoría absoluta del PP no por favor
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#82 altermundista
He simplificado conceptos por razones de espacio y para ir al grano.
Y simplificando, da igual si te asumo la razón incluso en todos los puntos, lo esencial, lo más importante es que el 20N tendremos una mayoría absoluta del PP.
¡Verás como mola discutir y luchar bajo esas condiciones!
Podremos discutir incluso sin prisa, pues estos no vienen para una legislatura solo. Al tiempo.
La izquierda -toda- ha siendo siempre muy mala gestionando las crisis. Es más, después de tantos años de transición y gobiernos de "derechas" como dices, aún se anda en refundaciones, desuniones, pactos, cismas y hostias internas en vísperas electorales.
Me pregunto ¿a donde coño llegaremos con toda esta mierda?
Y encima sectores de indignados afirmando que con el PP ¡¡habrá más "acción"!! pués la gente se indignará más.
Es una locura, todo esto es una locura de crios.
Reconozcamos que toda la izquierda, PSOE, IU, y toda la retahila de formaciones afines y desafines están, estamos en bragas, aún.
Al final la cosa es simple, PP si o no, pero sin la chulada de que la "verdadera izquierda va a truiunfar", pués no lo hará ni de coña marinera. Ya me gustaría mi.
Seamos realistas al menos y si tu quieres votemos las condiciones en las que queremos seguir luchando, personalmente con el PP lo tenemos muy chungo. Pero que mucho.
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Esta gentuza es el colmo de los colmos. LO QUE TIENEN QUE DECIR ALTO Y CLARO ES:
QUEREMOS PROHIBIR EL ABORTO EN ESPAÑA CON EL FIN DE QUE SOLO NUESTRAS HIJAS PUEDAN SEGUIR ABORTANDO EN EL EXTRANJERO, PREFERIBLEMENTE EN LONDRES,
El día que me de por PUBLICAR LOS NOMBRES Y ALGUNAS FOTOSSSS DE LAS HIJAS DE PAPA QUE ABORTARON EN LONDRES arde hasta el monario.
Esta que escribe, estaba estudiando en Londres por que era lo mas de lo más para una niña que se educó en colegios de monjas y en las Damas Nobles la prepararon para ser una "señorita distinguida", las españolas eran muy analfabetas NO HABLABAN INGLÉS, y como es natural, las acompañaba "al médico y clínica", solo había dos Drs, que hablaban español y,,,, NO DABAN ABASTO.
La educación que recibí me ha servido para gastarla CONTRA LOS FASCISTAS NAZIS ESPAÑOLES y darles DONDE MÁS LES DUELE DESDE DENTRO....
Ovejas negras...las hay en todas las familias.
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repito el enlace que salió mal:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Legislación_del_aborto
los países "normales" para sombrero son: Arabia Saudí, Malta, Iraq, Malasia, Maldivas, Mongolia chile, las Islas Marshall o las Salomon, que son los únicos lugares que lo restringen completamente, hala, corra con todos los "normales"
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Es indispensable derogar esta ley. Tenemos que volver a HUMANIZARNOS. Respeto a la vida.
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Resilient,
"Al final la cosa es simple, PP si o no, pero sin la chulada de que la "verdadera izquierda va a truiunfar","
De mi intervención no se ha deducido eso.
Te lo decía en otro hilo, en respuesta (muy tarde) a tu réplica a la mía. Soy tremendamente pesimista; soy plenamente consciente de que el PP va a ganar, pero sí tengo la esperanza de que la gente de izquierdas absentista acuda a votar y que se consiga una oposición significativa para impedir las políticas fascistas que nos esperan.
Pero lo siento, soy incapaz de votar al PSOE; me provoca demasiado asco incluso para poder plantearme lo del voto útil. Me sentiría fatal conmigo misma; han sido demasiadas traiciones y demasiado graves (lo de la reforma de la constitución fue la gota que colmó el vaso).
Además, el movimiento 15M como no se replantee su ausencia de politización (no erigiéndose en partido político, claro, pero sí implicándose y alejándose de esa idea de que toda la clase política es igual -porque no lo es-), tampoco va a conseguir nada. El idealismo sólo es viable si hay un reflejo político, que es como funciona el mundo.
Así que, como ves, no deposito mis esperanzas en ese movimiento, por necesario que pueda ser, al menos para concienciar y 'despertar' a la gente. Sólo podemos cambiar las cosas politizándonos.
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Las españolas cambiaron Londres por Nueva York.
Vijaban, y siguen viajando, con sus mamas o con el novio. Es mucho mas disimulado, van de compras. El problema esta en que tienen Que hacer reposo, ese no les gusta a las nenas.
Hace unos años preferían a los médicos españoles, pero ahora no se, porque las niñas de "buena familias" hablan algo de ingles.
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No creo en seres celestiales, pero si hay algo por ahí que conceda deseos.
¡Que todo lo que estos elementos provocan, se les multiplique por tres!
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El Señor Jorge Fernandez ignora que el sentido comun es el menos comun de los sentidos. Este Señor que no dudo que no falta a misa los domingos y que tambien pueda que sea unos de esos del opus dei que tienen silla en la cuspide del partido, para que que El Señor Rajoy haga las cosas como dios manda, espersa la ocasión propicia para arremeter con todo aquello que la curia romana denuncia en las leyes de un gobierno socialista. Yo. aconsejería a Rajoy, que no se meta en camisa de once varas con los asuntos de moral. Pues la próxima legislature será dura y tendrá bastante con seguir las normas impopulares de la Comunidad europea...y con la creación de empleo, con un sistema tan destruido y con la falta de medios para ponerlo en marcha, no me estraña que en algún momento se diga, ?por qué me han tenido que eléjir a mí?
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Adjunto comentarios de periódicos extranjeros
The economist.The wall street journal,Frankfurter Allgemeine han opinado la falta de claridad del líder del PP,Rajoy.
The Economist critica la falta de concreción del conservador cuando asegura que no hará recortes sociales. "El señor Rajoy se ha dado cuenta de que lo que más quieren los españoles son trabajos y una economía fuerte, pero ofrece algo que distorsiona su credibilidad: austeridad sin dolor", indica.
Por este motivo, el artículo insta a Rajoy a "mostrar" cómo piensa aplicar las medidas que dice que necesita España con un Gobierno que, de seguir acortándose la distancia con el PSOE, no tendría mayoría suficiente para gobernar en solitario.
El semanario ya tildó a Rajoy de "aburrido" y "la pesadilla de un asesor de imagen"
Además, The Economist critica que ciertas Comunidades Autónomas gobernadas por el PP se quejen por el excesivo déficit cuando tienen autonomías como la de Murcia, "históricamente una gran derrochadora".
No es la primera vez que The Economist se refiere a Rajoy. El pasado 16 de junio, el semanario británico tildaba a Rajoy de "hombre misterioso", "un candidato aburrido" y "la pesadilla de un asesor de imagen".
También se refería a sus dos elecciones perdidas asegurando que "no se le da bien echar a líderes perdedores". Para The Economist, Rajoy está jugando a "mirar y esperar" para no "asustar" a los votantes con propuestas drásticas y, de este modo, liquidar el bagaje de "partido desagradable" que provocó, según el semanario, la derrota electoral en 2008.
Para The Economist, Rajoy era demasiado gallego porque dejaba "a la gente preguntándose cuáles son sus intenciones reales". Una crítica a su falta de definición que hoy ha vuelto a repetir.
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Al PP de Rajoy se le conoce el plan de aprovecharse de la crisis decirle no al gobierno en todo para que la culpa de la situación sea del PSOE, y, llegar al poder, como se les está viendo el plumero están ofrecen cosas y luego lo matizan para después decir lo contrario, es decir, ¿tomaran medidas? Y contestan si y no, sino todo lo contrario, les recuerdo de las promesas en las anteriores elecciones presidenciales, cuando Zapatero ofreció 2 millones de nuevos trabajos esto ofreció Rajoy.
-Rajoy se compromete a crear 2,2 millones de empleos y crear 400,000 plazas de guardería (27/01/2008)
-devolver en junio 2008 los 400 euros a todos los contribuyentes.
-promesas en la Conferencia Sectorial sobre Economía y Empleo conseguirá el pleno empleo, elevar la tasa actividad femenina hasta el 68% en 2011, y la tasa de paro en 2011 será de 6,5%.
Y sobre la capacidad del PP de "adivinar" o "detectar" los problemas me remito a lo que ocurrió al FMI durante la gerencia de Rato.
-FMI examina el 2004 a 2007 cuando Rodrigo Rato fue director gerente ofrece su mea culpa porque fueron incapaces de presagiar la crisis económica.
La crisis no la detecto nadie ni el PP ni el PSOE ni el FMI,ni las agenciasde rating, pero además de la crisis internacional España tenía el problema de la crisis inmobiliaria mantenidas por el PP y el PSOE ,la crisis económica mundial presentaba un comportamiento variable, era como un campo minado, se encontraba un nuevo problema a la vuelta de la esquina lo que obligaba a tomar nuevas decisiones, lo hemos observado con la crisis entre Obama y el partido republicano que afecto a Europa y a España y ahora tenemos las nuevas ayudas a la banca alemana y francesa que se está comprometiendo a otorgar el BCE,la verdad que observando como esta de aleatoria esta crisis económica tiemblo en pensar lo que hubiese hecho este Rajoy dubitativo si estaría en el poder.
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LAS MUJERES PARIMOS,
LAS MUJERES DECIDIMOS.
¿ CUANTAS VECES HABRÁ ABORTADO EN LONDRES,ANITA AZNAR BOTELLA,ANTES DE CASARSE CON EL GANGSTER ?
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#98 altermundista
Para los avances sociales hace falta presupuesto, persupuesto sostenible y una correlación de fuerzas que te permita aplicarlos e imponerlos.
Con los recortes pasa algo parecido, en un mundo globalizado y en crisis, los vas a tener que hacer en mayor o menor medida, por mucho que chirrien, pero no te equivoques, el culpable verdadero no es el que los aplica, lo es el montaje general del que participamos todos.
Y cuando digo todos, digo todos. Por ejemplo, ¿Tu -o yo- cuando ponemos dinero en tal o cual banco ¿preguntamos antes para que utilizará nuestro dinero, por ejemplo?
Si un banco da un 2% y otro el 3%, ¿en donde ingresan sus nóminas los que la tienen?
Pocas veces he visto que alguien pregunte por el destino de su dinero, y resulta que al final esa señora/or está, estamos, colaborando en operaciones sucias.
Hemos de cambiar TODOS y ante el panorama político actual, es decir en lo que afecta al bienestar de todos o en las condiciones para conseguir ese bienestar, lo de menos es el "asco" que pueda producir tal o cual opción.
Que el asco grande puede venir el día 20 a media noche, con el resultado del escrutinio, ahí verás lo "útil" de nuestro purismo e irresponsabilidad histórica.
Por otra parte puede decirse que el voto "útil" elimina a la izquierda llamada "verdadera" que no traiciona a los de su clase. Si así es que esa izquierda se plantee que coño ha estado haciendo o hace para ser tan minoritaria, que se pregunte que han estado haciendo los sindicatos, actualmente desaparecidos "en combate", tanto UGT, como CCOO y otros, dejando el protagonismo e iniciativa a la derecha más dura.
Puesto que la política es cosa de todos, por definición, y no un tema de gusto individual, pensemos a largo plazo, que esto va para largo.
Lo importante es votar por lo que tiene más posibilidades de desarrollo futuro para todos, de o no de asco, ese es un tema personal, no colectivo.
Cuando intento visualizar el escrutinio del 20N, a menudo un escalofrio me recorre el cuerpo, a ese es al que yo le tengo verdadero asco.
Salud.
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#98 altermundista
No olvidemos jamás nuestro sueño final, el más importante.
Supeditemos a el todas nuestras decisiones intermedias o en el mejor de los casos nos quedaremos en mitad del camino.
No confundamos jamás medios con fines. Ni estrategia con táctica
Apliquemos ese criterio el 20N con absoluta racionalidad, friamente, sin calentones.
Eso, creo, es al menos intentar actuar con criterio científico, si me lo permites decir así.
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PUES CREO QUE LAS MADRES DE RAJOY Y ESPE HAN PEDIDO QUE SE CONSIDERE EL DERECHO A LA DECISIÓN DE ABORTAR CON CARACTER RETROACTIVO DE HASTA 60 AÑOS .CREO QUE ESTÁN DESESPERADAS...POR QUE EL GRADO DE DAÑO CEREBRAL DE "LOS FETOS" ES ESPECTACULAR.
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Únete a la izquierda. Vota Izquierda Unida.
Penalizar el aborto, es atentar contra la salud y el derecho de la Mujer. Es una medida clasista y discriminatoria, ya que obliga a las mujeres de menores recursos a utilizar las clínicas de aborto clandestinas.
Sólo buscan votos y quedar bien con la iglesia.
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#105 RESILIENT
Para los avances sociales hace falta presupuesto, persupuesto sostenible y una correlación de fuerzas que te permita aplicarlos e imponerlos.
Con los recortes pasa algo parecido, en un mundo globalizado y en crisis, los vas a tener que hacer en mayor o menor medida, por mucho que chirrien, pero no te equivoques, el culpable verdadero no es el que los aplica, lo es el montaje general del que participamos todos.
Y cuando digo todos, digo todos. Por ejemplo, ¿Tu -o yo- cuando ponemos dinero en tal o cual banco ¿preguntamos antes para que utilizará nuestro dinero, por ejemplo?
Si un banco da un 2% y otro el 3%, ¿en donde ingresan sus nóminas los que la tienen?
Pocas veces he visto que alguien pregunte por el destino de su dinero, y resulta que al final esa señora/or está, estamos, colaborando en operaciones sucias.
Hemos de cambiar TODOS y ante el panorama político actual, es decir en lo que afecta al bienestar de todos o en las condiciones para conseguir ese bienestar, lo de menos es el "asco" que pueda producir tal o cual opción.
Que el asco grande puede venir el día 20 a media noche, con el resultado del escrutinio, ahí verás lo "útil" de nuestro purismo e irresponsabilidad histórica.
Por otra parte puede decirse que el voto "útil" elimina a la izquierda llamada "verdadera" que no traiciona a los de su clase. Si así es que esa izquierda se plantee que coño ha estado haciendo o hace para ser tan minoritaria, que se pregunte que han estado haciendo los sindicatos, actualmente desaparecidos "en combate", tanto UGT, como CCOO y otros, dejando el protagonismo e iniciativa a la derecha más dura.
Puesto que la política es cosa de todos, por definición, y no un tema de gusto individual, pensemos a largo plazo, que esto va para largo.
Lo importante es votar por lo que tiene más posibilidades de desarrollo futuro para todos, de o no de asco, ese es un tema personal, no colectivo.
Cuando intento visualizar el escrutinio del 20N, a menudo un escalofrio me recorre el cuerpo, a ese es al que yo le tengo verdadero asco.
Salud.
No olvidemos jamás nuestro sueño final, el más importante.
Supeditemos a el todas nuestras decisiones intermedias o en el mejor de los casos nos quedaremos en mitad del camino.
No confundamos jamás medios con fines. Ni estrategia con táctica
Apliquemos ese criterio el 20N con absoluta racionalidad, friamente, sin calentones.
Eso, creo, es al menos intentar actuar con criterio científico, si me lo permites decir así.
Resilient,
Tú lo que pretendes es cambiar las cosas desde el propio sistema, pero ha quedado evidenciado que esto no es posible. Desde mi punto de vista, hacen falta otro tipo de medidas (no sé si leíste la respuesta que te daba en el otro hilo ayer, pero ahí la perfilé). El sistema ha demostrado con creces que está gobernado por los grandes capitales, y, a menos que se consiga un gobierno suficientemente valiente como para pasar al intervencionismo claro, nada va a cambiar.
No hace falta que me expliques cómo funcionan las cosas; ni mucho menos, recordarnos que la ciudadanía tenemos parte de responsabilidad, tanto por la pasividad política en que hemos vivido, como por el consumo irresponsable (no sólo lo que tú dices de los servicios bancarios, sino por absolutamente todo lo que consumimos).
Pero, a pesar de esto, en última instancia, la culpa es, sin duda, del Estado, y no de la ciudadanía. No me gusta la estrategia de atribuirnos el sentimiento de culpa, porque no la tenemos, no al menos en ese grado. Es más, si me apuras, hasta de eso podría tener la culpa el Estado, en su sistema educativo, que NO educa en la ciudadanía (que implicaría, por ejemplo, el conocer las consecuencias de nuestros actos económicos), solamente lo hace en los conocimientos epistemológicos (y, además, de forma deplorable); la escuela también debe educar en valores ciudadanos (conjuntamente con la familia); eso también es una de las responsabilidades estatales.
Todo el mundo tenemos responsabilidades: individuales, colectivas, sociales... pero el estado, en última instancia, es quien debe velar por la protección de la población frente a un sistema económico perverso.
Yo no quiero un gobierno malo por temer lo peor; aspiro a la dignidad, el respeto y la democracia. Y el PSOE no aporta eso. Ya sé que hay grados, y que con el PP esos conceptos están, directamente, fuera de su vocabulario, pero en el PSOE esos grados son insuficientes, e intolerables en un gobierno llamado socialista.
¿Cómo se va a conseguir eso?, ahí está el quid de la cuestión, pero con el PSOE no, tenlo por seguro. Y eso es a lo que te refieres en tu segunda réplica, al hablar de los medios. Ese sueño final, ese gran fin, no se va a obtener de manos de un gobierno que ha demostrado que está de parte del mercado.
El mercado es a moral y, co
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Resilient,
No sé qué he hecho pero he copiado tu intervención... :-(
Te copio ahora mi respuesta (supongo que será en dos partes)
Resilient,
Tú lo que pretendes es cambiar las cosas desde el propio sistema, pero ha quedado evidenciado que esto no es posible. Desde mi punto de vista, hacen falta otro tipo de medidas (no sé si leíste la respuesta que te daba en el otro hilo ayer, pero ahí la perfilé). El sistema ha demostrado con creces que está gobernado por los grandes capitales, y, a menos que se consiga un gobierno suficientemente valiente como para pasar al intervencionismo claro, nada va a cambiar.
No hace falta que me expliques cómo funcionan las cosas; ni mucho menos, recordarnos que la ciudadanía tenemos parte de responsabilidad, tanto por la pasividad política en que hemos vivido, como por el consumo irresponsable (no sólo lo que tú dices de los servicios bancarios, sino por absolutamente todo lo que consumimos).
Pero, a pesar de esto, en última instancia, la culpa es, sin duda, del Estado, y no de la ciudadanía. No me gusta la estrategia de atribuirnos el sentimiento de culpa, porque no la tenemos, no al menos en ese grado. Es más, si me apuras, hasta de eso podría tener la culpa el Estado, en su sistema educativo, que NO educa en la ciudadanía (que implicaría, por ejemplo, el conocer las consecuencias de nuestros actos económicos), solamente lo hace en los conocimientos epistemológicos (y, además, de forma deplorable); la escuela también debe educar en valores ciudadanos (conjuntamente con la familia); eso también es una de las responsabilidades estatales.
Todo el mundo tenemos responsabilidades: individuales, colectivas, sociales... pero el estado, en última instancia, es quien debe velar por la protección de la población frente a un sistema económico perverso.
Yo no quiero un gobierno malo por temer lo peor; aspiro a la dignidad, el respeto y la democracia. Y el PSOE no aporta eso. Ya sé que hay grados, y que con el PP esos conceptos están, directamente, fuera de su vocabulario, pero en el PSOE esos grados son insuficientes, e intolerables en un gobierno llamado socialista.
¿Cómo se va a conseguir eso?, ahí está el quid de la cuestión, pero con el PSOE no, tenlo por seguro. Y eso es a lo que te refieres en tu segunda réplica, al hablar de los medios. Ese sueño final, ese gran fin, no se va a obtener de manos de un gobierno que ha demostrado que está de parte del mercado.
El mercado es a moral y, contrariamente a lo que decía Adam Smith, la mano invisible del mercado se encarga de corregir las imperfecciones, las injusticias. No, está más que demostrado que es, no sólo incierto, sino que causa profundas desigualdades e obscenas injusticias, así que no podemos dejar la población en manos de gobiernos que van a seguir dejándonos en manos de esa mano invisible absolutamente amoral.
Quiero que me digas, sinceramente, aunque sea a largo plazo, como dices, ¿cómo vamos a salir de este círculo con la ley electoral que tenemos que el PSOE, por supuesto, se ha negado siempre a modificar, y me río yo de que la incluya ahora en su programa electoral... a buenas horas mangas verdes, que se les ve demasiado el plumero, joder-¿
Tú dices: Para los avances sociales hace falta presupuesto, persupuesto sostenible y una correlación de fuerzas que te permita aplicarlos e imponerlos.
1. presupuesto --> no me jodas, resilient, ¡¿no se puede conseguir dinero?! subir impuestos directos a rentas muy altas. ¡Si hasta éstas en Francia lo han solicitado motu proprio!
2. fuerzas --> evidentemente, ahí está el verdadero problema: no gobiernan los estados, sino el mercado. Se está sometido a sus dictámenes, por eso hace falta un gobierno lo suficientemente valiente para volver a un intervencionismo económico
Y vuelves a decir algo similar con los recortes, que se van a tener que hacer: ¡¿más aún?!
No, resilient, todo esto que tú dices NO tiene por qué ser lo inevitable; simplemente, es una cuestión de ideología, de valores, y el PSOE, obviamente, no tiene la adecuada para no hacer esto evitable.
Pero, insisto, estamos teorizando, así que te repito la pregunta, que es lo verdaderamente importante del tema: ¿cómo se va a conseguir, desde tú punto de vista, lograr ese objetivo común, con el PSOE en el poder y con alternancias sólo del PP, por supuesto-¿
Ah, algo que se me olvidaba... fíjate si es perverso el PSOE que puso en marcha todo su despliegue propagandístico fuera del periodo electoral (la sexta, Público...), para desprestigiar, demonizar, boicotear constantemente a IU, por un lado, y propagar las bondades de Equo. Todo para seguir dispersando el voto de la izquierda (si me hundo yo, no ayudaré a remontar a la izquierda), y, eso sí, asegurándose que llegan a un partido sospechosamente afín (Equo). El PSOE es MAQUIAVÉLICO. Lo siento, me repugna.
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Ya saben ustedes con el pp el aborto se acaba, porque lo manda la madre iglesia ,ahora podran abortar las señoritas como siempre en Londres , en algo se tienen que diferenciar las clases los pobres que les den por (culo)
Público en las redes sociales...
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