El liderazgo del PSOE, en manos de un centenar de 'independientes'
Los equipos de Rubalcaba y Chacón se atribuyen una ventaja de entre 100 y 150 votos. Hoy comienza 'la caza' individual del delegado
Carme Chacón en Granada y Alfredo Pérez Rubalcaba en Santiago, ayer.-EFE
La batalla por el poder en el PSOE entra hoy en la fase más determinante para el resultado final: la caza y captura del voto de los 956 delegados, con nombres y apellidos, elegidos en los congresillos que concluyeron el domingo.
Los equipos de los dos aspirantes, Alfredo Pérez Rubalcaba y Carme Chacón, volvieron a atribuirse ayer el apoyo de la mayoría, incluso con ventajas más amplias que la víspera. Pero los cálculos más imparciales estiman que, aproximadamente, entre el 10% y el 15% de ese cuerpo electoral no se someterá a la disciplina de sus jefes territoriales.
Y puesto que la única conclusión objetiva del proceso que acabó ayer es que Rubalcaba y Chacón entran en la recta final emparejados y con opciones de triunfo, la capacidad para desequilibrar la balanza está en manos de esos 100-150 compromisarios independientes o no adscritos.
La adscripción de los delegados ha sido "más amarrada" por los dirigentes territoriales que cuando en 2000 fue elegido José Luis Rodríguez Zapatero, porque los barones están mucho más debilitados que entonces y han utilizado este proceso también para medir fuerzas y preparar el terreno con vistas a los posteriores congresos en los que se renovarán las direcciones regionales y provinciales.
Corriente de renovación
Pero hay también un número importante que han sido elegidos a lomos de la corriente de renovación que recorre el partido y que ha dejado fuera del congreso a dirigentes clásicos para dejar paso a una nueva hornada. Cabe pensar que los más jóvenes se inclinarán por Chacón, pero el equipo de Rubalcaba sostiene, por ejemplo, que tienen "el respaldo mayoritario" de las Juventudes, que tienen 20 votos.
El listón de los 500
La coincidencia entre los recuentos difundidos por las dos candidaturas se limita prácticamente a la letra: las dos se atribuyen una ventaja de entre 100 y 150 delegados, con un apoyo superior a los 500.
Lo datos difieren en Andalucía, Galicia, Extremadura y Castilla-La Mancha
En concreto, el equipo del exvicepresidente del Gobierno se atribuye el apoyo de entre 520 y 540 delegados, con una ventaja de entre 130 y 150. Tendrían, según sus datos, el "respaldo mayoritario" en "al menos" 12 federaciones: Andalucía, Euskadi, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Asturias, Aragón, Balears, Murcia, Canarias, Extremadura y Cantabria, así como entre los militantes en el exterior (14 delegados). Además, sostiene que Chacón "no tiene la mayoría" en Madrid.
El equipo de Chacón cifra su ventaja en 130-140 delegados, prácticamente la misma que dicen tener los partidarios de Rubalcaba, "rozando" los 500 delegados a su favor frente a 360 y etiquetando como "indecisos" a 108. Según su versión, se habría consolidado su ventaja en las seis principales federaciones: Andalucía, Catalunya, País Valencià, Madrid, Castilla-La Mancha y Galicia. Y, además, habrían obtenido un apoyo "muy por encima del esperado" en territorios que se presumían volcados hacia Rubalcaba, como Cantabria su tierranatal, donde la lista encabezada por la secretaria regional, Dolores Gorostiaga, sólo logró ventaja de un delegado: 9 a 8. También subrayan que, tras el minicongreso que ayer se celebró en Málaga, donde los partidarios de José Antonio Griñán obtuvieron 22 de los 32 delegados en liza, se afianza su ventaja en Andalucía.
Rubalcaba sólo gana por un delegado en Cantabria, su tierra natal
No es Andalucía el único territorio donde las dos candidaturas se reivindican mayoritarias. También lo hacen en los dos comunidades donde el proceso se celebró o concluyó ayer: Castilla-La Mancha y Extremadura. En la primera, el secretario general, José María Barreda, se ha decantado por Chacón, pero José Bono ha movido cuanto ha podido a favor de Rubalcaba, a quien se presume el apoyo de los secretarios provinciales de Toledo, Emiliano García-Page, y de Albacete, Francisco Pardo. Con esta división de fuerzas, fuentes ajenas a las candidaturas hablan de empate.
La lista de Gómez en Madrid incluye a delegados poco proclives a Chacón
Esa podría ser también la situación en Extremadura, donde asimismo las dos candidaturas se proclaman victoriosas. Sin embargo, aquí ninguna de las listas presentadas cuestiona la autoridad del secretario regional, Guillermo Fernández Vara, quien inicialmente explicitó sus simpatías por Rubalcaba, pero ahora remite su posición a un debate colectivo con los delegados, cuya conclusión podría posponerse hasta el mismo congreso. Fuentes del PSOE extremeño reconocen que de sus 49 delegados hay 39 que no saben "con qué candidato puede estar". Fernández Vara otorga especial importancia a "los equipos", es decir, a la composición de la Ejecutiva que cada candidato tenga en la cabeza, algo que no se resolverá hasta que haya sido elegido el secretario regional, pero de lo que también se habla y prenegocia antes.
En Galicia, los partidarios de Chacón mantenían ayer que han obtenido la mayoría, pero los de Rubalcaba aseguran que los chaconistas no tienen más allá de 17 de los 54 delegados. Y en Madrid, los rubalcabistas destacan que la presencia en la lista de Tomás Gómez de personas como Gregorio Peces-Barba y Matilde Fernández impide hablar de mayoría a favor de Chacón.
Dos excepciones a la regla
Dos excepciones notables a la guerra de cifras son Catalunyay País Valencià. En la primera, ambas partes coinciden en que Rubalcaba obtendrá como mucho una decena de votos entre los 101 delegados y en la segunda, los rubalcabistas reconocen el triunfo de los partidarios de Chacón, aunque por menos diferencia de la que estos se atribuyen. El vicesecretario general, José Blanco, desmintió ayer que haya tenido "cualquier intervención en la elección de los delegados, en el País Valencià o en cualquier otro sitio".
112 Comentarios
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Aunque antes de votar siguen intentando encontrar la S y la O de las siglas de su partido.
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Creo que ya está bien de darle baza a estos señores.
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¿Dónde han quedado las primarias a la francesa? Al final han optado por el sufragio indirecto, sí, aquel que quedó obsoleto en el siglo XIX por poco democrático. Aunque siempre es más democrático que el dedazo.
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¿NO ALINEADOS?. SERÍA MEJOR NO ALIENADOS (*)
(*) ALIENACIÓN:
Proceso mediante el cual el individuo o una colectividad transforman su conciencia hasta hacerla contradictoria con lo que debía esperarse de su condición.
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Gane quien gane de estos dos, el psoe pierde.
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SE OS HA OLVIDADO CAMBIAR EN EL TÍTULO LO DE NO ALINEADOS TAMBIÉN EN LA PORTADA..
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No hay "no alineados" sino alienados que todavía votan al PSOE
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El candidato inóneo para el PSOE, por su oratoria, y por su conección con la gente, es Alfredo Pérez Rubalcaba. Lo siento por la señora Carme Chacón, pero no tiene ese pérfil contundente e incisivo que tiene Rubalcaba, un tanto didáctico, y con fuerzas suficientes, para desbancar a un gris Mariano Rajoy del poder ( yo diría que incluso antes de acabar la lesgislatura, porque tengo la impresión, que Rajoy no aguantará ).
Está claro, que Alfredo Përez Rubalcaba es el candidato ideal para el PSOE, en estos momentos. Y lo digo desde una posición como marxista y comunista, no como miembro ni votante del PSOE. Pero la lógica, me lleva a pensar, que dicho partido debe de girar más a la IZQUIERDA, si quiere recuperar a esos CUATRO MILLONES Y MEDIO DE VOTANTES, que se quedaron en casa. La tarea es ardua, pero no imposible.
En mí caso, la alternativa está en el SISTEMA SOCIALISTA Y MARXISTA. Tengo la absoluta certeza, de que el capitalismo actual ha llegado a su fin como sistema. Ha cumplido con su ciclo histórico. Estamo en otra etapa del avance de la humanidad, donde el capitalismo no tiene cabida. El comunismo sí tiene un futuro por delante, aunque lo quieran llamar con otro nombre.
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Sea cual sea el ganador (a mi me da igual, tampoco sigo temas de partido) creo que los votantes del PSOE lo que desean es que planten cara al PP como oposición y con contundencia, que no se amedranten denunciando la desfachatez de los que ahora son gobierno pidiendo lo que nunca dieron cuando fueron oposición y que les devuelvan, una por una, sus palabras cuando cargaban contra los gobiernos de Zapatero usando la CALLE y el Parlamento como parte de su tremenda campaña electoral que duró 8 años. La calle, señores del PSOE, la calle faltó y falta a los votantes de su partido, que contra algunos no caben los buenos modos ni el buen talante (se mofan de ello, como hemos visto).
Si el PSOE no hace una oposición combativa y denunciando los desmanes de la derecha ultramontana de ayer y hoy, ofreciendo alternativas y desmarcándose totalmente de esas políticas liberales (y creíblemente) creo que tendremos PP para siempre (otros 40 años de saqueo institucionalizado y de extrema placidez).
Ah¡ y .. la calle , hay que movilizar la calle sorbe todo para informar de lo que pronto todos los medios , en manos del PP y su FAES-ministerio de Propaganda, ocultarán (como pasa en Madrid).
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Espero que el centenar de independientes sean SOCIALISTAS y elijan al líder entre uno de ellos.
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Qué gracioso: no alineados. Los demás serán o del eje Chacón-Chacón o de los aliados de Rubalcaba, o viceversa, que igual da. Y los no alineados, ¿a qué grupo de militantes representan? Qué ingenuo soy, ¿verdad?
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jajajja a la Chacón la pusieron en el ministerio de defensa y les ha salido guerrera, espero que gane, porque al Rubalcabra ya no hay quien lo aguante más!
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Me la repampinfla de tal manera si sale elegido uno u otra, que seguramente, no duerma esta noche, con esta preocupación.
Como mínimo, deberían en su congreso, votar por el cambio de nombre del partido.
Lo de socialista, y obrero, en ese partido sobra. Ya han demostrado con creces a quien defienden, y lo que representan.
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Al #1
Este congreso se hace con las normas aprobadas del anterior. No se pueden cambiar las reglas de juego. Para cambiar las reglas de juego y poner en marcha primarias a la francesa, será si lo deciden los delegados elegidos por la militancia durante este congreso. Aquí mandan los militantes, ah, y de lejos es el partido más democrático que existe. Mucho más que el PP, por supuesto, pero también que IU, CIU, PNV, UPyD, y un largo etc.
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Ni Chacon ni Rubalcaba van a ser el fututo del PSOE..Va a ser alguien desconocido que va a dar la campanada como le paso a Zapatero..El desencanto socialista con Chacon y Rubalcaba es grande y no los quieren las bases del PSOE..
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Los OFICIALISTAS ponen a dos personas que huelen a quemado y a ruina, mientras que el CANDIDATO viene limpito de Europa con tufos de modernidad.........
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UN CENTENAR ES UN MANOJO DE CENTENO.
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En enero 2012, el único líder capacitado para acometer con valentía y claridad un proyecto socialista en España es TOMÁS GÓMEZ.
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¡Viva la Memocracia!
Las mafias politiqueras de la Partidocracia instaurada con "su" Transición y "su" CE'78 "La TAyBA" (Todo Atado y Bien Atado), montan "su" "show" mediático y memocrático para decidir a quíen eligen como "capathez" jefe de la respectiva mafia partidista.
¿Lo eligen sus afiliados? NO, los militronchis se ocupan de jalear y sacarlas banderas... Y de hacer la 'pelotilla' para ver si los que cae algo de los que eligen, los "Delegados" osea los capatheces territoriales...
¿Los candidatos presentan un Proyecto y un Programa de objetivos? NO. Y además cómo estámos en "crisis", el marketing lo hemos rebajao". Sueltan algunas falacias adornadas de perogrulladas y pálante.
¿Hay debate entre los candidatos? No. Qué debate y Para qué vamos a debatir...
Y entonces... Pues eso, que hay que "ganarse" a los "delegados" con ofertas: Pues ellos deciden y preguntan: "¿Qué hay de lo mío?"... Y eligen la mejor oferta claro, pero "sin ir contra nadie", ehhh, eso no...
Recontamos quiénes hicieron las mejores ofertas y...
La facción mafiosa que gane adjudican los cargos del partido, con sus respectivos sillones y sus respectivos suledazos. Y además luego se adjudican y se designan candidatos a los cargos públicos, con sus respectivos sillones y sus respectivos sueldazos. Y luego esas "listas" las votan los memocráticos, donde concurren con las otras "listas" designadas por las otras mafias partidistas de la Partidocracia. Y estamos como "capatheces" politiqueros, al dictado de las órdenes de la Oligarquía, los amos (Botín y Cía.)
¡Viva la Memocracia! Sí ¿y?
¡Que viva perpetuamente la mayoría absoluta de primarios del Cortijo!
"Oe,oe, oe,oe, ... Pe,pé, Pe,pé..."
Cortijo-España. 33 años de Farsa, de Manipulación y Saqueo. Impune claro...
¿Y Garzón?... Ese al paredón. O que se creía que iba a desmontar los chiringuitos y el Cortijo... Pobre infeliz, si "Todo Atadao y Bien Atado"... Parece mentira que siendo Juez, se atreviera a tanto... Primero a meter en prisión a los capatheces de los Oe,oe,oe,oe; y no contento luego quiere meter en prisión a los PPodridos... Que "desmemoriado"... ¿A "onde" vas Pelaéz?
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#6 estoy de acuerdo contigo. Tomás Gómez es el tio mas preparado que tiene el PSOE en estos momentos.
http://www.grupomilau.es contra el cierre de webs. Libertad de expresion real, ya!!!!
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¡Viva la Memocracia!
Las mafias politiqueras de la Partidocracia instaurada con "su" Transición y "su" CE'78 "La TAyBA" (Todo Atado y Bien Atado), montan "su" "show" mediático y memocrático para decidir a quién eligen como "capathez" jefe de la respectiva mafia partidista.
¿Lo eligen sus afiliados? NO, los militronchis se ocupan de jalear y sacarlas banderas... Y de hacer la 'pelotilla' a los "Delegados", osea los capatheces territoriales, que son ellos lo que eligen, ... para ver si les cae algo. (Y tal como estan las arcas de saqueads, no va haber ni pa' "vasemorgan" pa tóos'
¿Los candidatos presentan un Proyecto y un Programa de objetivos? NO. Y además cómo estámos en "crisis", el marketing lo hemos rebajao". Sueltan algunas falacias adornadas de perogrulladas y 'pálante'.
¿Hay debate entre los candidatos? No. Qué debate y Para qué vamos a debatir...
Y entonces... Pues eso, que hay que "ganarse" a los "delegados" con ofertas: Pues ellos deciden y preguntan: "¿Qué hay de lo mío?"... ¿Y? pués eligen la mejor oferta claro, pero "sin ir contra nadie", ehhh, eso no...
Recontamos quiénes hicieron las mejores ofertas ¿y?... Púes La facción mafiosa que gane adjudica los cargos del partido, con sus respectivos sillones y sus respectivos suledazos. Y además luego se adjudican y se designa la "lista" de candidatos a los cargos públicos, con sus respectivos sillones y sus respectivos sueldazos. Y luego esas "listas" las votan los memocráticos; donde concurren con las otras "listas" designadas por las otras mafias partidistas de la Partidocracia. Y estamos pa' lo que manden los "señoritos"; como "capatheces" politiqueros, que somos al dictado de las órdenes de la Oligarquía, los amos (Botín y Cía.)
¡Viva la Memocracia! Sí ¿y?
¡Que viva perpetuamente la mayoría absoluta de primarios del Cortijo!
"Oe,oe, oe,oe, ... Pe,pé, Pe,pé..."
Cortijo-España. 33 años de Farsa, de Manipulación y Saqueo. Impune claro...
¿Y Garzón?... Ese al paredón. O que se creía que iba a desmontar los chiringuitos y el Cortijo... Pobre infeliz, si "Todo Atadao y Bien Atado"... Parece mentira que siendo Juez, se atreviera a
tanto... Primero a meter en prisión a los capatheces de los "Oe,oe,oe,oe"; y no contento, luego quiere meter en prisión a los PPodridos... Que "desmemoriado"... ¿A "onde" vas Pelaéz?
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Luego acusan al PSOE de monolitismo, de no haber debate, etc etc... pues creo que se está viendo todo lo contrario.
Estoy de acuerdo con Josemanuelmadrid... lo que hace falta es una oposición dura pero sin caer el el hijoputismo del PP, siguiendo de cerca los problemas de la calle y marcando en corto al gobierno.
Ahora haría falta un Alfonso Guerra como el de los años 80 ¿no hay ninguno en todo el PSOE?
Espero que si...
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Juer, la caza del delegado... Esto se pone interesante.
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Este negocio cotiza a la baja desde que se aliaron con franco en el golpe de casado contra la República. Desde entonces hasta hoy han pasado unos 40 años de vacaciones, para aliarse con el imperio USA contra la izquierda de vanguardia, con una inversión conjunta de más de 32 años de ejemplos. Este es el producto que están vendiendo.
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PARTIDO X X ESPAÑOL. POR MI IROS TOD@S A TOMAR PÒR EL CUL...
en andalucia perdereis por mayoria absoluta. y yo me alegrare un montonazo. q1ue os voten vuestros amigos y protejidos , la iglesia catolico romana y los "campechanistas"...que son los beneficiarios de vuestros regalos y prebendas. tontos de la p....!
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Sería lamentable que el PSOE buscara la renovación en estos dos personajes, parte del aparato y tan alejados de la realidad como Belén Esteban de la universidad. Pero más lamentable aún es que una parte de las medidas o de la visión del Gobierno del PP estaba incluida en el programa electoral de Rubalcaba. ¿Tan parecidos, iguales, son ambos partidos? ¿No existen alternativas ideológicas?
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Quisiera equivocarme, pero me temo que la pugna por conseguir el poder interno del partido sólo beneficiará parcialmente a los vencedores. Defraudará a los perdedores, desalentará a ciertos militantes, incomodará a muchos simpatizantes, alejará a los votantes rupturistas y salpicará a la estructura del partido. Pero que nadie se alarme, la experiencia nos enseña que son daños colaterales inevitables en toda lucha por el poder político, aunque sea entre compañeros de doctrina.
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Ni Rubalcaba ni Chacón seria mas de lo mismo ,necesitamos gente joven con ganas de trabajar que saque al PSOE DE DONDE ESTA.un líder inteligente y que tenga las cosas muy claras,un psoe de izquierdas autentico
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Qui creus que hauria de ser Secretari General del PSOE? Participa a l'enquesta de http://raimonbono.blogspot.com
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Cuando se nos dice que el PSOE, en esta situación de crisis de dirección del partido, a causa de la mayor derrota electoral de su historia, ha decidido iniciar el proceso de elección de su Secretario General por el procedimiento de listas abiertas, en un Congreso Ordinario y con la participación de todos los militantes, uno se esperaba que, a semejanza de los que son elecciones primarias en Francia, a la que los socialistas españoles aludieron, las bases, repito, las bases, votasen en las urnas a la persona que cada uno considerase idónea para tal cargo.
En el PSOE, y por lo que se desprende de las noticias en los medios, resulta que lo que ellos llaman primarias, es una simple elección por delegación de voto, en muchas ocasiones sin mandato preciso y comprometido, y con la participación de aquellos militantes con ciertas influencias y significación orgánicas, y que en el Congreso votarán, o no votarán de acuerdo con el alineamiento inicial en su provincia.
Son conocidas algunas declaraciones en este sentido realizadas en TV, en que en principio se envían tantos o cuantos delegados de cada candidatura, pero que un candidato determinado, confiaba que en una vez en el Congreso, algunos delegados cambiasen su voto en su favor. En otras provincias se acudía al Congreso sin mandato reconocido para que allí cada delegado votase libremente.
Esto no son *Listas abiertas*. Es el proceso previsto en situaciones de normalidad y que tampoco acredita un procedimiento perfecto de democracia interna.
Ésta lo sería si, aun correspondiendo la convocatoria del Congreso Ordinario, la elección se hiciese mediante el voto secreto en urna de todas las bases en sus correspondientes federaciones provinciales o locales, según las posibilidades, y los resultados llevados al 38 Congreso.
Este procedimiento tiene un aspecto negativo: el voto individual, a la hora de la verdad, está muy mediatizado y, no menos, influenciado por los distintos aparatos del partido, donde se juegan a la vez otros intereses que no tienen que ver co el objetivo marcado.
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Sea cual sea el resultado de este Congreso, el PSOE no ha resuelto su verdadero problema.
Dos candidatos, que, prácticamente, por dos veces, presentan un proyecto político compartido por ambos, a unas elecciones y las pierden de la manera que las ha perdido el PSOE, intelectualmente considerado, es imposible, y nada recomendable, que puedan representar a un partido con un proyecto, al decir de la campaña, opuesto totalmente al anterior, teniendo en cuenta las exigencias de la UE y el FMI.
Porque en su labor de oposición (no digamos si llega a gobernar), ¿propondrá dejar de hacer recortes, subir las pensiones o una contrarreforma laboral?
¿Pondrá los puntos sobre las Íes a la banca y las clases altas y penalizará la especulación reactivará el crédito a familias y pymes?
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En realidad creo que los dos candidatos, o tienen un afán exagerado de protagonismo con una vanidad que les hace creerse la solución a la hecatombe o la codicia les puede y les guía en busca del poder. Yo no pienso que estos dos vayan a atraer más votos de los que han conseguido en las últimas elecciones. Quizás, el PSOE debería buscar otro candidato que fuera más carismático, aunque sin experiencia y que realmente hiciera una política socialdemócrata, es decir, que tenga los redaños suficientes de hacer lo que representa y lo que dice en sus ideas y en su programa, para que la gente volviera a confiar en los socialistas. Básicamente debería recuperar lo que se ha perdido del llamado estado del bienestar y dejar de desmantelarlo siguiendo el guión marcado por los egoístas mercados.
http://pollo-sincabeza.blogspot.com/2012/01/el-proximo-lider-del-psoe.html
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Buena caza, y que el PP aprenda lo que es democracia interna en un partido
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Q interesados están los de la derechona en estas noticias del PSOE ¿qué temerán? y además
q interesados están también lso de la izquierdona en lo mismo, y a partir un piñon con los de la derechona en esto de votar lo del dedito pa´bajo ¿q temerán? ¿intuye ya la izquierdona q la gente se va asustando de ver a la mierda auténtica, única y verdadera controlando todo el poder en España y temen quedarse otra vez con dos diputados a las próximas generales?
Gane Alfredo o Carmen, lo q el PSOE debe hacer es ser de izquierdas, reivindicar y convencer por la izquierda, ser combativo con la derecha unida, y también con los q le acusan de ser la mismamierda q ella, conio, q ya vale de ser tan educadito q nos toman por gilis por los dos lados.
PSOE, venga, a recordar estos años del NO a todo del Dr. No Rajoy, de los obispos echados al monte, de los pedrojetas y demás mierdas verdaderas q creímos q no saldrían ya nunca después de esa transición (en la q tragamos los mismos siempre)
y a hacer menos caso al Monarca (ninguno, indiferencia ya) q nada ha hecho (p q ?) estos años por denunciar como salía de su tumba medio abierta los franquistas de siempre, anda ya.
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me es indistinto quien sea el que gane, solo me interesa que se haga una política de izquierda
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Sinceramente el espectáculo que estamos viendo me parece patético, si estos dos son los que van a levantar el partido estamos arreglados y si encima leo por ahí que Tomas Gomez es el tío mas preparado entonces lo que me dan es ganas es huir a otro país.
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La "democracia" española se reduce a votar entre X o X+1. La democracia interna del PSOE se reduce a votar entre Y o Y+1. Vamos apañados. Y ese centenar de "independientes", a la vista de la media del nivel ideológico y político de las bases socialistas, pues como que bien contentos estarán con esa "Y", sea lo que sea "Y". No tienen ni idea, pero lo importante es "votar". ¿El qué? Eso da igual.
Eso sí, igual los socialistas franceses hacen algo positivo (bueno positivo, salvar el capitalismo que los capitalistas son incapaces de salvar. Tengo dudas que eso sea positivo a corto plazo. A medio y largo plazo no tengo dudas que para nada es algo positivo), y aquí en Spain lo copian. Aquí eso de tomar iniciativa frente a la dictadura financiera es impensable. Veremos en que quedan estos parches neosocialdemócratas.
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Esto de los congresos de los partidos está obsoleto. Ya no estamos en el siglo XIX: no hace falta comisionar delegados para que viajen en diligencia a la capital. Todo esto se puede hacer de otras formas. Pero lo peor es que esto es horriblemente antidemocrático: es como si los ciudadanos eligiéramos a los diputados, SIN SABER si luego en el Congreso de los Diputados van a votar por Rajoy o Rubalcaba o quien sea. Pues en los congresos de los partidos, y no sólo en el del PSOE, es justo lo que pasa. Y delante de las narices de todo el mundo.
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¡Zapatero, vuelve ya!
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Sinceramente creo que el uno, ni la otra, supondrá un cambio en el camino de lo verdaderamente interesa, es decir, la justicia económica y social. Sin embargo Pérez, tiene el plus añadido, de un currículum enfangado por las falsedades, el deshonor y los chantajes, las infamias de este bellaco, se encadenan a lo largo de las últimas décadas jalonadas de felonías y vilezas sin cuento.
Pérez, nunca mais.
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El testamento político de Zapatero
Los políticos socialistas, asentados en su papel de contraparte progresista, los menos malos de la desregulación y la burbuja, dando pinceladas sociales a un modelo insostenible, cuando llegó la crisis, acataron las órdenes del mercado. ¿Refundar el capitalismo? El PSOE argumentaba que la culpa no era suya, sino del crash mundial, pero las movilizaciones de mayo le dejaron sin coartada. El gobierno podía cambiar la ley electoral, ayudar a los hipotecados, perseguir a los políticos corruptos y empresarios enriquecidos ilegalmente. También podía revocar la ley 15/97 que permite la privatización de la sanidad o acabar con los conciertos educativos. Pero no hicieron nada. Sólo adelantaron las elecciones, en uno de los mayores gestos de derrota política nunca vistos.
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"La mayoría absolutísima del PP ha dado lugar a una especie de fatalismo de coformista resignación entre la población"
"Sí, todo se amortigua cuando gana el PP. Los que pierden frente a ellos tienen mejor perder, es innegable. Pero también a este SILENCIO - manto de nieve- la magnitud de la derrota socialista y el consiguiente aturdimiento de ese partido. Que se encuentra como un púgil noqueado, lo demuestra que muchos de sus responsables estén considerando ponerlo en manos de alguien tan engreído y vacuo como Chacón -cuya mayor capacidad de expresión son sus pucheros-, para así convertirlo en una fuerza residual, sin la menor posibilidad de volver a gobernar."
(Extracto del Art. "LA ESFINGE" de Javier Marias)
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Sí #5 kondeduke 23-01-2012 00:35 (Gane quien gane de estos dos, el psoe pierde.), no solemos estar de acuerdo en casi nada, pero es como dices. Te pongo estas líneas para quede claro que el positivo no era un error.
Saludos cordiales.
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Puezs no sé yo si inventándose otro 11m ganarían algo éstos...
El Gobierno socialista ha querido encubrir a los que prepararon el 11-M
22-01-2012 | 773
Javier Sedano. Duro alegato de Ángeles Pedraza, presidenta de la AVT, contra el PSOE. Los afectados claman contra el encubrimiento del vagón de Téllez. La ocultación del coche explica la dejadez de parte de la Justicia para llegar hasta el final, dice Alcaraz.
La Comisaría de Canillas oculta quién entró y salió de allí ese día
Video: Declaraciones de Ángeles Pedraza sobre los nuevos descubrimientos del 11-M
El Gobierno socialista escondió a la Justicia un vagón con posibles pruebas del 11-M
Un incendio destruye la chatarrería que custodió los trenes que explotaron el 11-M
El fiscal 'olvida el desguace de trenes del 11-M
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Que les den a los dos traidores: ni socialistas, ni obreros, ni españoles.
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El que más me gusta, bueno, el que menos me disgusta, en fin, voy a ser comedido, al que más intuición veo para recolocar el Psoe resulta que no se presenta, así que no opinaré.
De todos modos, D.Eduardo Madina, usted tiene cualidades.
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¿Se puede decir que el PSOE va a elegir entre el puño y la rosa?
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Para #47 CriticoBedoya
Eduardo Madina es un hombre que ha sufrido un atentado y por eso puede tener cierto apoyo popular, pero personalmente no le veo ningún otro mérito.
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Esto supuestamente favorece a Chacon, por lo menos en la federación Valeciana.
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http://unblogdeopinionmas.blogspot.com/ favorece a Chacon, porque la persona a la que apoyara Alarte caput y asi ha sido :)
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iros los dos, alfredito y carmencita, a tomar por saco que ya no nos engañais mas
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Por lo que se comenta, además, el PSOE tiene banquillo. Pero ni Madina ni Tomás se han presentado. Poder, podían. Pues son militantes del PSOE. Y por lo que parece, un militante de ese partido puede ser elegible y elector. No parece despreciable esta señal de democracia interna. Mejorable, pero ya con signos claros de existencia. ¿En PP del cambio y la oposición a la oposición, para cuándo se espera la más mínima señal de democracia interna? La respuesta al maestro armero Rajoy. ¿Depende?
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Uno es el creador del estado policial y el chivato de la ETA, y la otra es la de la "puta España" y "Tots som Rubianes". ¿Queda alguien decente en ese "partido" o ya los han echado a todos?
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Es dfícil que vuelvan a conseguir algo así, pero claro, nunca se sabe, experiencia tienen en ganar elecciones contra todo pronóstico...
Duro alegato de Ángeles Pedraza, presidenta de la AVT, contra el PSOE. Los afectados claman contra el encubrimiento del vagón de Téllez. La ocultación del coche explica la dejadez de parte de la Justicia para llegar hasta el final, dice Alcaraz.
La Comisaría de Canillas oculta quién entró y salió de allí ese día
El Gobierno socialista escondió a la Justicia un vagón con posibles pruebas del 11-M
21 ENE 2012 Rodrigo Gavilán. El coche 011R fue uno de los dañados en la estación de la calle Téllez. El Ministerio de Fomento nunca ha comunicado su existencia.
Hasta la fecha había sido ocultado y escondido por el Ministerio de Fomento a las autoridades judiciales encargadas de la investigación de la matanza, a la cabeza de las cuales se encontraba la Audiencia Nacional.
El coche, Número 011R, se encuentra estacionado y bajo control en los hangares laterales del Taller Central de Reparaciones (TCR) que Renfe tiene en la localidad madrileña de Villaverde. El vagón es uno de los referenciados en la investigación y hasta ahora se negaba su existencia.
En la mañana del 11-M, el vagón se encontraba situado en medio de las cuatro explosiones que sucedieron en la calle Téllez. En concreto, estaba tras el primer vagón explosionado, el número 021M, y a escasos metros de los otros tres, con los números 191M, 096R y 192M, que también sufrieron los ataques terroristas. Durante ocho años, la Justicia no ha podido atender las demandas de las partes, en la que solicitaban un contraanálisis del explosivo detonado al haber sido destruidos los vagones, como así aseguró Juan Carlos Rodríguez Segura, de Voces contra el Terrorismo.
La importancia del descubrimiento del vagón radica, según diversas fuentes consultadas por LA GACETA, en que al encontrarse en medio de varias explosiones, tuvo que recibir gran cantidad de muestras que podrían esclarecer el explosivo utilizado, una de las cuestiones fundamentales aún no esclarecidas suficientemente.
Cuatro fueron los puntos de explosión durante la mañana de los atentados del 11 de marzo. Atocha, Téllez, El Pozo y Santa Eugenia. El tren de Atocha estaba compuesto por seis vagones, donde explotaron los tres de cola. En Téllez, conformado también por seis coches, estallaron el primero, cuarto, quinto y sexto. En la estación de El Pozo, de seis vagones, estallaron el cuarto y quinto. Y en Santa Eugenia estalló el número cuatro; precisamente de esta estación procede el único vagón que consiguió repararse tras el atentado para volver a operar de nuevo.
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22 ENE 2012 Javier Sedano. Duro alegato de Ángeles Pedraza, presidenta de la AVT, contra el PSOE. Los afectados claman contra el encubrimiento del vagón de Téllez. La ocultación del coche explica la dejadez de parte de la Justicia para llegar hasta el final, dice Alcaraz.
La Comisaría de Canillas oculta quién entró y salió de allí ese día
Video: Declaraciones de Ángeles Pedraza sobre los nuevos descubrimientos del 11-M
La noticia que ayer adelantaba LA GACETA ha vuelto a remover los endebles cimientos sobre los que descansa el mayor atentado de la historia de España. El descubrimiento de uno de los vagones ocultado durante ocho años por el Ministerio de Fomento que fueron dañados por las explosiones que tuvieron lugar en la calle Téllez durante la mañana del 11-M revela el aluvión de negligencias que sucesivamente acontecieron durante aquellas jornadas de 2004, máxime cuando los peritos de Interior, las partes personadas y la Policía Científica como quedó acreditado en el Sumario aseguraron que no tenían dónde buscar más pruebas, que las evidencias eran escasas y que se carecía de blancos suficientes.
En una palabra, desaparecieron de un plumazo todos los vagones, los que estallaron y los que no, pese a las reiteradas peticiones. No había más pruebas. El coche 011R, descubierto en el Taller Central de Reparaciones de Villaverde (Madrid), constata que no se hizo o no se quiso hacer lo suficiente. Para Ángeles Pedraza, presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, la ocultación del vagón de Téllez supone una vergüenza más del Gobierno de Zapatero que exigiría una mínima explicación sobre por qué se ocultaron y se destruyeron los trenes. La AVT exigió en su momento, como la mayor parte de las asociaciones personadas en el caso, una explicación acerca de por qué se desguazaron los vagones y, hasta ahora, nadie les ha dado una respuesta, es más, como asegura Antonio Alberca, el abogado que defendió a Rafa Zouhier en el juicio, el juez Bermúdez nunca nos enseñó los trenes ni las piezas retiradas porque me dijo que no se sabía dónde estaban. Uno era el ahora encontrado de Téllez. Quiero que los socialistas me digan por qué han ocultado a los que han matado a los nuestros, clama Pedraza, para quien la intención del Gobierno socialista no ha sido otra que tapar y encubrir las pruebas y a los que prepararon el 11-M. ¿Por qué no quieren que sepamos la verdad?.
Para Francisco José Alcaraz, presidente de Voces contra el Terrorismo, el descubrimiento del 011R en los talleres de Renfe deja en evidencia el auto y demuestra la insidia que han tenido los jueces para encontrar la verdad.
Los vagones que estallaron esa mañana fueron desguazados y retirados con toda celeridad, desapareciendo para siempre pruebas que podrían haber sido concluyentes para determinar la incógnita con mayúsculas: ¿qué explosivo se utilizó? Pero el caso es que tampoco se iniciaron procedimientos para rescatar vestigios en los vagones que no fueron destruidos y que se trasladaron a los hangares, algunos fueron reparados y volvieron a operar, como el trasladado desde la estación de Santa Eugenia, otros desaparecieron para siempre, como este de la calle Téllez, ignorado por las autoridades judiciales encargadas de la investigación, a la cabeza de las cuales se encontraba la Audiencia Nacional.
Cerrojazo al caso
Lo que aporta el vagón es la dejadez de parte de la Justicia para llegar hasta el final y deja en evidencia a ciertos jueces y fiscales, que al servicio del Gobierno socialista han querido dar cerrojazo al 11-M, sentencia el presidente de Voces contra el Terrorismo, que, además, se nutre del recuerdo para sentenciar: Se lo merecen las víctimas y todos lo españoles.
En lo autos no aparece ninguna mención al respecto de quién dio la orden para llevar a cabo el despiece, la destrucción y la retirada de los trenes, algo que tampoco se aclaró el pasado viernes en el Juzgado de Instrucción nº 43 de Plaza de Castilla que dirige la juez Coro Cillán. Las declaraciones de directivos de Renfe Cercanías y responsables de las empresas que intervinieron en las operaciones no arrojaron luz sobre el último responsable, más allá de constatar la desidia de jueces y Policía que nunca se preocuparon por averiguar el destino de los vagones retirados. El Tribunal Supremo ya manifestó su sorpresa ante el hecho. Eso queda en una neblina, aseguraron funcionarios del Juzgado nº 6 de la Audiencia Nacional.
José Luis Abascal, abogado de Manos Limpias, asegura que es posible que en el vagón pudieran haberse encontrado pruebas ocultas ahora ya muy contaminadas y que lo que verdaderamente llama la atención es la intención de Fomento por ocultar una pieza que podría haber servido para recoger vestigios, determinantes para resolver el tipo de explosivo utilizado en los atentados.
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Me deprimen los dos.......
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Rubalcaba: "La derecha no tiene plan para salir de la crisis" no claro, tu sí.. jajajajajajajajajajajajajajaja
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Yo que ellos elegiría a la Duquesa de Alba como secretaria general del PPsoE, que para eso ellos la nombraron "hija predilecta" de Andalucía y sus latifundios, y es la que mejor representa las "ideas" de Chacón (guerras coloniales, pasta de multinacionales) o Rubalcaba (en la oposición digo lo contrario que hago enel gobierno).
Además la "Duquesa" es muy "campechana", como el otro. Eso que a los lacayos les mola tanto.
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Yo no se si culpar a los periodistas ó candidatos ó al "morbo nacional" ó a mi partido -el P.S.O.E.-de haber convertido algo tan democrático como la eleccion de un S.G. ,sin aspavientos, en un acontecimientonacional:debe ser que -por la gracia de un tardo -franquismo-mal democratizado aun no estamos acostumbrado a estos "eventos".
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Creo que va a dar igual. El PSOE no volverá al poder hasta dentro de 8 o 12 años. Van a tener tiempo de cambiar al candidato un par de veces ...
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Nickgard, a ti te paga alguien ... tanta payasada no se puede hacer de gratis.
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... todo a punto! exito total!!! y siguiendo protejiendo a los mismops o sease...a la Empresa Multinacional Catolico Romana y a la "Familia" fien seguidora delo 18 de Julio.JA,JA,JA!!! SI NO FUERA TAN PATETICO, CATERVA DE TRAIDORES ABURGUESADOS!!! DAIS -me dais- ASCO!!!
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PARA MI QUE ESTOS DOS SON DOS PERSONAJES QUE SE ESCAPARON DEL BAUL DE MARICARMEN Y SUS MUÑECOS...
DOÑA ROGELIA Y ....
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LA CASTA POLITICA-BUROCRATAS-> La NUEVA-ARISTOCRACIA BURGUESA PARASITARIA Y PRIVILEGIADA
"ELEGIMOS LOS CAPATACES, NO LOS AMOS" (Julio Anguita)
EN UN PAIS DONDE HAY MUCHA GENTE QUE LA PASA MAL.
ESTOS SEÑORES TENDRIAN QUE BAJARSE EL SUELDO POR DIGNIDAD Y SOLIDARIDAD.
Que es una Grosería?
- GROSERÍA es que el Salario mínimo de un trabajador sea de 624 y el de un diputado de 80,000.00 pudiendo llegar con otras prebendas dietas a 100,000.00. En toda Europa superior y Francia salario minimo 1.350, los politicos si se igualan los sueldos con Europa, al Pueblo a la "CLASE" Trabajadora nos suben igualan las Subida de Precios "como en Europa", carburantes, impuestos,etc, IVA Europa (22% al tiempo).
- Grosería es que un catedrático de universidad o un cirujano de la salud pública ganen menos que el concejal de la intendencia de tercera.
- Grosería es que los políticos de LA CASTA se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
- Grosería es comparar la jubilación de un diputado con la de una viuda.
- Grosería es que un ciudadano tenga que trabajar 37,5 años para percibir una jubilación a los 67 años y a los diputados les baste sólo con 3 o con 6 según el caso y que los miembros del gobierno para cobrar la pensión máxima sólo necesiten jurar el cargo.
- Grosería es que los diputados sean los únicos "trabajadores" (¿?)de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo.
- Grosería es colocar en la administración a Miles de asesores (léase amigotes con sueldo ) que ya desearían los técnicos más calificados, o subenciones a algunas miles de pseudo-fundaciones fantasma para colocar la parentela de los politicos, amiguismos enchufados,clientelismo, apesebrados, la mamandurria, las corruptelas, corrupcion y despilfarro del dinero publico con falsas subenciones.
- Grosería es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos aprobados por los mismos políticos que viven de ellos, y los bancos que perdonan las deudas a los partidos y no al Pueblo.
- Grosería es que a un Político es el unico funcionario que no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (y no digamos intelectual o cultural).
- Grosería es el ENORME COSTO que representa para los ciudadanos, sus comidas, coches oficiales (mas que en alemania y igual que usa), choferes, viajes (siempre en lujo primera clase) y tarjetas de crédito por doquier,etc.
- Grosería es que sus señorías tengan casi 5 MESES DE VACACIONES al año (48 días en Navidad-enero, unos 17 en Semana Santa -a pesar de que muchos de ellos se declaran laicos- y unos 82 días en verano).
- Grosería es que sus señorías cuando cesan en el cargo tengan un colchón del 80% del sueldo.
- Grosería es que ex ministros, ex secretarios de estado y altos cargos de la política cuando cesan son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir 2 salarios del erario público.
- Grosería es que se utilice a los medios de comunicación/desinformacion mass media para transmitir a la sociedad que los funcionarios sólo representan un costo para el bolsillo de los ciudadanos...
- Grosería es que nos oculten SUS privilegios mientras vuelven a la sociedad contra quienes de verdad les sirven. Mientras, ¿hablan de política social y derechos sociales?
¡Qué grosería! Ésta debería de ser una de esas cadenas que no se rompan porque sólo nosotros podemos ponerle remedio a esto. Sería además de grosero, indecente que no lo reenvies...
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DONDE ESTA EL ORDOÑEZ?? (hermano del exministro de Felipe G. Endogamia politicos y jueces tardo-franquistas). EL ANTERIOR DIRIGENTE DEL BANCO DE ESPAÑA, Y SOLBES (se vendio la mitad de reservas de Oro del Banco de España en 2007 ocasionando perdidas de subida revalorizacion del oro, perdidas de 500.000.000.000 ptas notiicas web) AQUEL QUE AL PRINCIPIO DE LA CRISIS EN 2008 DECIA EN TV QUE HABIA QUE BAJAR LOS SUELDOS (A LOS DEMAS NO EL SUYO.)
EL ORDOÑEZ HIZO LA VISTA GORDA DE 2004-2011!!!! CON LA BURBUJA ESPECULATIVA DE CAJAS Y BANCOS (..o hizo la vista gorda poniendo la mano¿?),
NO CUMPLIO CON SUS FUNCIONES DE SU CARGO EL BANCO DE ESPAÑA. EN EL CORTIJO EJPAÑOL NADIES ES RESPONSABLE, NADIE IMPUTADO, NADIE JUZGADO, NADIE DIMITE. Las carceles estan para los pobres no para los ricos, para proteger a los ricos de los pobres que fabrican ellos. Los ricos nunca entran, los pobres nunca salen.
Y DE AQUELLOS LODOS ...LA ECONOMIA DEL PAIS QUEBRADA POR UNA DECADA (como ya pasó en la economia Japon en los años 90 por tanto no pueden decir que no sabian paso lo mismo burbuja, -pero los poderosos y politicos ELLOS SI se han llenado los bolsillos enriquecido y arruinan el pais, y las constructoras de ORO dueña la Koplowitz y el querido Don Florentino Pere,etc populista como berlusconi y su club de futbol.
Ahora RESULTADO EL PAIS ARRUINADO, EN QUIEBRA ECONOMICA, MILLONES DESPIDOS, 5 MILLONES DE PARADOS, EMPRESAS SIN CREDITO DE LOS BANCOS QUE AHORA CORTAN EL GRIFO SI ES PARA LA ECONOMIA PRODUCTIVA NO ANTES PRA LA ESPECULATIVA DINERO A ESPUERTAS...
->MAFIOCRACIA-PARTITOCRACIA-PLUTOCRACIA->CAPITALI$MO
->CAPITALI$MO-BANCOCRACIA
->FARSA MEMOCRACIA BURGUESA CAPITALISTA
->DICTADURA DEL GRAN CAPITAL Y MERCADOS-> DICTABLANDA DEL SIGLO XXI-XIX
->TRABAJADORES SIN DERECHOS->SEMIESCLAVOS DEL SIGLO XXI-XIX=NEOFEUDALISMO
DESPIERTA!!
...Y AHORA DICEN LOS "CAPATACES" LA CASTA POLITICA PP$OE, QUE LA GRAN SOLUCION ES QUITAR TODOS LOS DERECHOS LABORALES DE LOS CONTRATOS EN LA PROXIMA DES-"REFORMA" LABORAL.
****** EL PLAN PERFECTO DE LA BURGUESIA-OLIGARCAS CAPITALISTAS****
*DESPIERTA!
*REACCIONA!
*INDIGNAOS!
* PASA DE LA INDIGNACION A LA ACCION
*REBELATE Y LUCHA!
DIFUNDELO Y PARTICIPA
*****SABADO 28 ENERO 17H PLAÇA CATALUNYA GRAN MANIFESTACIÓN****
TOD@S A LA GRAN MANIFESTACION (300 ENTIDADES)-
LATAFORMA PROU RETALLADES/ (BASTA DE RECORTES)
"CONTRA LA DICTADURA FINANCIERA- PAREMOS LOS RECORTES"
------POLITICOS ABRIR VUESTRAS MENTES, NO NUESTRAS CABEZAS!!!------
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LA CASTA Politica Burocratas- son La nueva Aristocracia Burguesa Parasitaria privilegiada
"ELEGIMOS A LOS CAPATACES NO A LOS AMOS" (Julio Anguita)
Los Politicos-Burocratas CAPATACES titeres-siervos a las ordenes de sus amos las oligarquias capitalistas del mundo, megaricos (lista Forbes), especuladores,banqueros, lobbys multinacionales y sus instituciones paralelas a los gobiernos poderes facticos que nos gobiernan a todos realmente y QUITAR NUESTROS DERECHOS DE "CLASE" TRABAJADORA/OBRERA/ASALARIADOS EL 99% POR ESTOS EL 1%, FMI,BM,wall Street,BCE,el Pentagono..
DESPIERTA!
REBELATE Y LUCHA!
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores;
cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo,
y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada."
Ayn Rand (escritora 1950)
**SALARIO MÍNIMO INTERPROFESIONAL EN EUROPA:
Luxemburgo:. . . . . 1.750
Irlanda: . . . . . . . . 1.653
Bélgica: . . . . . . . . 1.389
Holanda: . . . . . . . 1.385
Francia: . . . . . . . . 1.350
Reino Unido: . . . . 1.005
*España:. . . . . . . . . 624
Y los gobiernos y senados españoles GANANDO LO MISMO que los europeos de "Primera clase", los parlamentarios españoles, en el Parlamento Europeo, ganando igual que los "europeos ricos". Los unicos que somos europeos solo para lo que les interesa PARA SUBIR E IGUALAR LOS IMPUESTOS CON EUROPA, LOS PRECIOS, CARBURANTES, NO LOS SUELDOS COMO GRECIA 700euristas, Marruecos.. "los españoles de 3ª, 4ª, 5ª etc". Para que luego digan que solo hay CASTAS en la India.
"La politica es el arte de buscar problemas, encontrarlos y aplicar las soluciones equivocadas". (Groucho Marx)
Que este correo no pare. Que sepan que lo sabemos
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Imagino que en el Psoe habrá gente joven que pueda ofrecer algo más que esta pareja. Desde luego con cualquiera de estos dos, el fracaso está asegurado.
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El problema no lo tienen en el negocio como maquina electoral, el problema lo tienen quienes cuentan con una imaginación tan capaz de seguir viendo en el Peseoe algo ni remotamente parecido a la izquierda. Sea quien lidere ese negocio, es lo que es.
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Con semejante baile de cifras de apoyo a un@ u otr@ sátrapa , perdón , candidat@ ; lo único que se puede concluir es que los dos no pueden tener la razón . Avanzando en el razonamiento : o un@ o l@s dos , o mienten o no se enteran .
No veo debate ideológico ni por asomo , esto es una pugna por controlar el aparato del partido con el único fin de mejorar el futuro económico que de por sí ya tienen garantizado . Brilla por su ausencia la defensa de los intereses de l@s trabajador@s .
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#3 Esto no son primarias, son elecciones a Secretario General, donde votan los miembros del partido. Al que no le parezca lógico, pues, no sé, que vaya al médico.
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Y si decidiesen disolverse? Igual nos hacían un favor a todos.
Luego, que se disuelva el PP.
Y todos felices.
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kien salga no importa lo k importa,es k defienda la ideas socialistas y no se acobarden ante nadie.
miren a los de derechas, luchando por su ideas hasta la muerte,es algo admirable en ellos.
saben ke mariano es malo y tonto pero le votan,saben que fraga no fue el mejor pero le elogian, saben que franco mató a mucha gente pero lo santifican.........
y los de izquierdas ¿k hacemos?
- cuando algo va mal votamos al pp
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hay que ver esta noticia y este foro, ha servido de terapia de grupo tanto para los autodenominados izquierda autentica como a los "revolucionarios" tipo siglo xix, ( es curioso acusan al PSOE de ser del xix) y como a la derecha, que supongo yo que viendo lo que está haciendo Rajoy y su desgobierno (sólo llevan un mes y ya se han conctradicho un montón de veces) a pesar de su mayoría absoluta, no creen mucho en su líder, en fin nosotros seguimos haciendo lo que tenemos que hacer, debatir ponencia marco y estatuto, y votaremos a nuestro SG, y al que no le guste ajo y agua. No lo dudeis los que estais en la terapia de grupo, recuperaremos los 4 millones de votos perdidos.
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#73 luchi
Ojalá fuera un partido socialista del siglo XIX ; si así fuera estaríamos en la calle combatiendo la ofensiva del gran capital , en vez de andar justificando traiciones con el cuentos de que vivíamos por encima de nuestras posibilidades , y que estas traiciones son necesarias para evitar algo más grave .
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yo no he vivido por encima de mis posibilidades como otra muchísima gente, y ni traiciones ni gaitas, estamos en el mundo en el que estamos y a mí no me gusta darme contra la pared sino tratar de demolerla, sigo pensando que por muy mal que lo haga el PSOE siempre lo hará mucho mejor que la derecha para los más débiles y si te das cuenta y analizas los recortes, te darás cuenta de ello, a los funcionarios les bajaron como máximo el 5% de acuerdo, pero no subieron el irpf, a los pensionistas nos congelaron las pensiones pero tampoco nos subieron el irpt, parece una bobada pero resulta que ahora me suben un 1% pero me suben 2% el IRPF ¿ves la diferencia? ese irpf se lo han subido también a las pensiones mínimas, el Psoe no sólo no las congeló sino que tampoco les subió el irpf con lo que nuestro poder adquisitivo mejoró, sin embargo este año también las mínimas suben el irpf. y así en todo, Por cierto esto ya no es SÓLO cuestión de crisis sino el aprovechamiento de la crisis, para meternos completita la ideología no sólo económica sino social de los neoliberales, vamos la No idelogía social de los neoliberales, así que vosotros a lo mismo, seguid diciendo que pp y psoe es la misma mierda que los socialistas intentaremos que no os veais más afectados o acaso no es aprovechamiento de la crisis para vulnerar la ley del aborto en Baleares? ¿no es aprovechamiento de la crisis para vulnerar el derecho a la igualdad de oportunidades cargándose la escuela pública y la sanidad? lo dicho tanto los autodenominados izquierda auténtica, los seudos revolucionarios del siglo xix y la derecha que por aquí aparece ¡¡¡¡¡ DISFRUTAD DE LO VOTADO!!!!! por cierto cuando dices ¡¡ojalá fuera un partido socialista del siglo xix quieres decir que los trabajadores estamos como en ese sigleo? eso no te lo crees ni tú, por eso hay tanto trabajador de extrema derecha, porque en el xix no teníamos más que perder que la vida, ý ahora lo queramos reconocer o no podemos perder bastante más.- ¿traiciones? te refieres a IU, que siempre ha pensado que al PSOE ni agua? no sabes lo harta que esoy de los "pepito grillo" esa especio de conciencia que pasa por limpia, cuando nadie les ha dado la oportunidad de manchársela. ¿traiciones? te refieres a IU en Extremadura, y posiblemente en Andalucia a partir de marzo?
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#73 vale nos disolvemos los partidos ¿tú quien crees que ocuparía su lugar? a lo mejor a tí te gustan más los políticos no democráticos, porque que tiene que haber políticos ¿no lo dudarás, verdad?-
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El liderazgo del PSOE, en manos de un centenar de 'independientes' Y DE UN PAR DE INCOMPETENTES.
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Bobos geneticos e ignorantes, como el señor Zapatero han hecho y hacen mucho daño al SOCIALISMO ESPAÑOL.
Saludos a todos
FCO MORENO MECO
Ingeniero, Científico y Experto en Física de la Materia
CIENCIA FISICA DISIDENTE
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NI SE ENTERAN TRAS 33 AÑOS ALGUNOS, LA MEMERÍA ABSOLUTA DEL CORTIJO. NI SE QUIEREN ENTERAR OTROS, LOS QUE CHUPAN DE LA FARSA, AUNQUE SEA SOLO "VASEMORGAN" 'PAL' ORTO.
En vista de lo visto y leidas las memeces de tantos, nada que hacer, habrá que esperar generaciones.
Mientras sigamos con Memería Absoluta de primarios (el 60%) sólo habra FARSA: MANIPULACIóN Y SAQUEO.
Y A POR EL 25% DE DESEMPLEADOS...
YA 23,4 %. Y ESTO NO LO PARA NI MONTO-ORO DEL CEMENTO CON OTRA BURBUJA.
Y A POR LA BANCARROTA Y LA MISERIA, QUE YA SOMA.
SEGUIRAN DANDO 400 A LOS PARADOS SIN PRESTACIÓN DE DESEMPLEO Y 2 BOTES MENSUALES DE "VASEMORGAN" SUBVENCIONADA PARA EVITAR EL FOLLON...
¡QUE PAIS DE MENTECATOS Y BORREGOS! PARA LLORAR...
------------ REVOLUCIÓN CIUDADANA---------- A LAS BARRICADAS-------------
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EN UNOS MOMENTOS SU COMENTARIO SERÁ PUBLICADO
"MOMENTOS" = HORAS
QUE CONTINUE LA FARSA: LA MANIPULACIÓN Y EL SAQUEO.
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¡como está el país!
unos, el psoe, nos han arruinado, nos han dejado casi en quiebra y con cinco millones de parados y parece que están tan satisfechos de lo bien que lo han hecho
otros, iu, incapaces de comprender el mundo en el que viven y empecinados en la receta de soluciones ya caducadas
otros, los nacionalistas varios, a lo suyo que es lo único que les importa
y otros, el pp, intentando salvar la tremenda situación a base de poner parches sin decidirse a aplicar unas medidas de choque que parecen tan impopulares como necesarias
menos mal que siempre nos quedarán los messi o cristiano, las belén o campanario y los chacón o rubalcaba
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#82 RevoluciónCiudadana
EN UNOS MOMENTOS SU COMENTARIO SERÁ PUBLICADO
"MOMENTOS" = HORAS
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es que el moderador ha tenido contigo el detalle de esperar un poco a que volvieras de galopar
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Un poema sarcástico sobre un congreso socialdemócrata alemán de 1928
Autor: Kurt Tucholsky
Traductor: Ángel Ferrero
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QUE PATÉTICOS!! trataban de simular una participación interna, una dmocracia mas participativa....vamos, un guño a los manifestantes de la primavera... y van y votación se realiza entre 956 delegados!!! jaja pateticos. Psoe undante, ya hay un partido de derechas y convence más. Vas de izquierdas y eres la derecha burguesa encarnada. A ver si nos unimos de una vez las izquierdas en un proyecto común y verdadero.
El pp sigue teniendo 10 mill de votos como siempre, hace falta tener una izquierda fuerte y unida, que es la mayoria del pensamiento de este país.
Gracias psoe por joder a la izquierda española, ese será tu legado!
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Como esta el pais
Desde el 2000 al 2012 los precios al subido el doble.
Un españolito que en el 2000 ganaba 20000 euros, ahora no gana 40000 euros
Quien ha gobernado desde el 2000, PP y PsoE
Los culpables tiene la solución
La Sra Chacon (ha tenido los peroes resultados en cataluña) y el Sr Rubalcaba (pero si estaba con Felipe) ahora tienen la solucion.
Cuando saldrá un candidato socialista y que mire por los "obreros".
Cuando saldrá un candidato y diga las cosas
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#luchi
Los trabajadores no estamos como en el siglo XIX gracias a las luchas que ahora se han perdido . Siempre he defendido que si en Europa los trabajadores vivíamos con cierta dignidad era por el miedo a las revoluciones ( existía un bloque alternativo que las hubiera apoyado ) . Hoy no hay miedo , de momento . Los líderes , mal llamados socialdemócratas , viven con holgira a la espera de un retiro dorado y bien pagado a base de conferencias o sillones en el consejo de administracción de una empresa eléctrica , de telecomunicaciones o similares ; es decir , con una plaza bien remunerada en empresas que si no son monopolios se le parecen bastante . Las grandes traiciones se hacen desde el poder , cuando se tienen parte de sus resortes y se utilizan para mantener a la oligarquía satisfecha y no importa recortar impunemente los derechos de los de a pie para conservar privilegios de unos pocos .
En Extremadura la dirección regional respetó la decisión de las asambleas de base , otra cosa es que tú creas que si no practican seguidismo al PSOE sean unos traidores .
Traición es reformar la Constitución de forma vertiginosa para recoger las aspiraciones de Merkel , traición es admitir el aumento de la presencia militar norteamericana en Rota de espaldas al parlamento y al pueblo .
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No queremos más embustes sobre el estado de las cuentas del reino, ni sobre el futuro del reino. No queremos paños calientes ni siquiera mentiras piadosas o expectativas frívolas. No es el momento ni el lugar.
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Y estos a lo suyo mientras España está sin gobierno (almenos así lo parece) y la oposición en guerras de poder.
Así nos va.
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Para el #73
Nos harían un favor a los ciudadanos que escándalizados vivimos la sangría, el derroche y la corrupción de la gran mayoría de las instituciones por culpa de la inoperancia,pasividad y algunas veces complicidad de estos dos partidos.
Un saludo
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zapatero ha sido como el capitán del costa concordia,
y ahora su primer oficial, rubalcaba, y su timonel, chacón, que estaban con él en el puente y les pareció muy bien acercarse a la costa piden que les den el mando de otro crucero
¡esto es esperpéntico!
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Pues a mi me gusta mucho la Chacon, es joven y está muy preparada para ser secretaria general. en fin de todos modos para mi son unas elecciones limpias y no a dedo como el PPodrido
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y la empanada gallega que dice?
nada
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¿Disolución de todos los partidos.... ¿de todos? NO, de todos menos del PCE !!!!
y ya tenemos la dictadura del partido único, el PCE por supuesto!!!
Anda que no se os nota el ramalazo "democrático" a lo Alemania comunista. Si es que las cabras siempre tiran para el monte.
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Por mucho que os moleste el PSOE está a millones de votos de IU aunque esté en sus momentos más bajos. De aquí hacia arriba para volver a ser el partido mayoritario
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APARTE DEL PSOE ¿COMO ELIGEN LOS DEMAS PARTIDOS ESPAÑOLES , EN ESPECIAL IZQUIERDA UNIDA A SU CANDIDATO? ¿LO ELIGEN TAL VEZ COMO LO HACE EL PARTIDO REPUBLICANO DE ESTADOS UNIDOS ? ¿O COMO EL DE CUBA?
¿ O TAL VEZ CON EL TELEMANDO ?
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La izquierda mayoritaria está acabada y la minoritaria es marginal.
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Al #80# o sea al Franquito MORENO MECO
Y solo has tardado 8 años en llegar a esa conclusión?
Espero que muchas de las chorradas que escribes no te hayan llevado tanto tiempo
Recuerdos a tus cole-gutis de la FUNDACION CONIDO
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Los dos candidatos de PSOE deberian de comprometerse a la aplicacion de una democracia real donde todos los militantes y simpatizantes dejen oir su opinion y puedan expresar su voluntad para el futuro de los socialistas y por ende de la democrtacia en España. En estos momentos los dos se han ajustado a los estatutos del partido. Estatutos viejos y decrepitos que deben ser cambiados de un modo urgente. Los pequeños jefecillos territoriales ostentan un poder que no se merecen. Si Zapatero es el culpable de toda una serie de toma de decisiones injustas con los trabajadores y con el pueblo español en general, estros son los adlateres que tienen un alto grado de responsabilidad en el pasado de los socilalistas. Creo que una vez se sepa el resultado de las elecciones internas debve esistir un compromiso de convocar urgentemente una comision que estudie y ponga en marcha un nuevo sistema de eleccion donde, como dije antes, los afiliados yy simpatiantes dejen oir su voz. Seguro que la mayoria de los barones se van a tomar por el santo lugar, es decir, culo.
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Para # 99
cejitas
No es cuestión de como estén los partidos políticos, es cuestión de cuando ganan cumplan con el programa y precisamente los mayoritarios claro está los incumplen continuamente, o sea nos estafan.
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Queridos Hermanos en la Fe, Caperucitos, fachillas siniestros y fachitroles de todos los pelajes, visto que el PP no solo está gobernando con la mayoría absolutísima que le dimos los españoles sino también que no tiene oposición, me retiro a descansar y a disfrutar lo votado sabiendo que desde el 20D siempre hay una lucecita encendida en Moncloa velando por el bien de todos los ciudadanos españoles.
Buenas noches nos de Dios.
¡VIVA ESPAÑA!
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Iglesias reconoce que los delegados van al congreso sin ninguna orden. Esto significa que ni los propios militantes saben a ciencia cierta que es lo que han votado, es decir no solo no conocen un programa particular con las difenrencias entre candidatos, es que además sus representantes no tienen una orden que trasmitir, sino su libre albedrío, ¡¡hay que hjartáa de talante....!!
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¡Pero si son dos zapatos del mismo pie! No es de extrañar que siguiendo a estos inútiles, la minoria sin implante de "pensamiento único", que es la que al final decide el resultado de una elecciones, les haya BOTADO tan rotundamente. Lo más grave para el partido, es que de seguir igual, el resultado será in aeternum.
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Hace pocas fechas se celebro en Sestao, Vizcaya, la reunion de los afiliados para la eleccion de los representantes que con la representacion de los compañeros debian a su vez votar pàra la eleccion de los Delegados que aportarta Vizcaya al congreso Federal del PSOE donde a su vez se elegira nuevo Secretario General del PSOE. La direccion del Partido en Sestao presenta una alternativa que es la de abstencion, es decir, ni para Chacon ni para Rubalcaba. Hasta aqui todo genial. Los militantes creen que lo que se vota es ley. Es decir no se va a jugar con su voto. Craso error. La direccion del Partido en Sestao y a su vez los compañeros elegidos en votacion se pasan por las pelotas esta decision y votan por Rubalcaba. Es decir, por la plancha que encabezada por Patxi apuesta por el con toda la fe y ahinco. Gora la democracia interna. Que les habran dicho a estos compañeros que representaban a todos los militantes de Sestao. Les habran amenazado con quitarles de los puestos, en algunos casos importantes, que ostentan en Gobierno Vasco y similares poltronas . Se habra convertido en democrata el Secretario General de los solcialistas en Sestao. Se pueden realizar muchas preguntas pero sin respuestas. El Partido en Euskadi cada vez esta mas encerrado en si mismo y sigue sin reconocer que ya van unas cuantas derrotas en casa. Solo hace falta que la derrota en las proximas elecciones sea sonada para ver que hacen con su cuerpo y si dimiten para dejar paso a otros que seguro que lo haran mucho mejor. Sestao es el unicoi lugar donde suceio lo que estoy contando. Me parece que no. Por eso pedimops democracia interna. Un voto un militante o simpatizante.
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ADELANTE CHACON Y RUBALCABA, LO ESTÁIS HACIENDO MUY BIEN. ¡VIVA LA DEMOCRACIA EN LOS PARTIDOS!
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PAÍS VALENCIÀ, los nueve delegados obtenidos por el sector de FRANCESC ROMEU cobran un gran valor y son requeridos pro ambos bandos. Los integrantes de este proyecto, novedoso, abierto y de futuro, optaron por una NO ALINEACION A CIEGAS Y PERSONAL .Esperaran a escuchar los proyectos de cada candidato -prioridad para el debate de las ideas-, a continuación se valorara la idoneidad y capcaidad de las personas integrantes de los equipos para llevar a buen puerto las ideas/resoluciones propuestas y, en tercer lugar, se valorarà la persona que debe liderarlo, el referente personal. Pero el orden está claro: ideas, equipos y personas. En lo personal, tanto Carme como Alfredo son excelentes valores del partido y mejores compañeros. Por lo cual cobra mayor sentido fiar la decisión al debate de las ideas
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Es la última oportunidad para regenerar el partido.
1º BOTAR sin piedad a los inútiles rechazados por el Pueblo.
2º Eliminar la O de las siglas del partido por obsoleto y rancio.
3º Virar politicamente a posiciones más liberales, que impidan el implante de "pensamiento único".
Con esto podrían recuperar los 3 mill de votos perdidos, de lo contrario hasta se puede propiciar un desimplante forzado, que aumentaría los BOTANTES.
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Yo no llego a entender como en el PSOE, no hay nadie con CABEZA, acaso alguien cree que la sociedad española va a confiar al que salga ganador la formacion de gobierno en unas elecciones en el 2015, salvo catastrofe del PP y que la cosa fuera aún peor. Pero si los dos candidatos han salido de un gobierno que lo unico que ha hecho ha sido atacar a los mas debiles, eso no se olvida tan facil, ya digo salvo catastrofe que esperemos que no suceda.
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Ayer Jauregui estuvo muy bien ante Soraya
Vamos a dejar al PSOE con sus primarias, ya decidirán los suyos, en su dia.
El PP sigue emmierdando y que en vez de hablar de 3 presidentes de sus CCAA sentados en el banquillo, nos llevan al psoe para despistar...en el TDT¨PARTY no hablan de Fabra, Matas, Camps...ni de todos los casos que les quedan pr pasasr por la justicia a que no?
Ahora van a por TVE...y a por el CGPJ...HAY QUE TAPARLO TODO!
AHORA lo que debe preocupar a los ciudadanos es toda la movida del PP, todos los recortes, que tenemos y más que vendrán después de las elecciones andaluzas, el re pa go en justica....todas esas lindezas que nos quieren hacer ver que son una buena cosa, y lo que hacen es vaciarnos mas el bolsilo y bajarnos las nóminas..si a la de mi pareja le quitan 500 euros todos los meses, y yo voy a tener que pagarlo todo, que no me quiten ese dinero, que yo ya me arreglaré para ir al médico o pagar un juicio, que me los ahorro yo mes a mes...y no me hagan pagar DOS VECES TODO!
QUE SON UNOS JETAS!!
ANDALUCIA NO VOTEIS AL PP!
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LES HEMOS VOTADO 7 MILLONES DE PERSONAS
UN POCO DE RESPETO!!
A los que votasteis al PP..mirad como nos va ahora, teneis un lider incompeptente, debil huidizo, que no dá la cara...cobarde y mentiroso
Un lider que lo único que hace es colocar a los suyos en pustos estratégicos,, pagar favores, sueldazos y permitir que una de Leñon cobre 12...mientras cada dia 23 familias se quedan en la calle sin casa.
Un lider que permite que haya un millon de viviendas vacias mientras hay 33.000 personas en el pais viviendo en la calle
¿Que hace ese ministerio?
Cada vez hay mas pobres, mas parados, mas penuria, mas hambre y ELLLOS LO TIENEN TODO Y MAS!
AL PP NO LE IM ;ORTA EL CIUDADANO QUE LO PASA PEOR:
AL PP SOLO LE IMPORTA POSICIONARSE EN UN CARGO Y QUE ENTREN EN SUS CASAS VARIOS SUELDOS!
QUE CIERREN YA EL SENADO Y LAS DIPUTACIONES
AL PARO ELLOS!
ANDALUCIA NO VOTEIS AL PP!
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Sea cual sea el ganador (a mi me da igual, tampoco sigo temas de partido) creo que los votantes del PSOE lo que desean es que planten cara al PP como oposición y con contundencia, que no se amedranten denunciando la desfachatez de los que ahora [...]
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