Víctimas españolas de los nazis, condenadas por EEUU
Cinco republicanos encarcelados en Mauthausen fueron juzgados con los mismos cargos que sus propios captores
Cinco españoles supervivientes del campo nazi de Mauthausen, fueron condenados en julio de 1947 por un tribunal del ejército de los Estados Unidos, acusados de cometer crímenes de guerra, en unos juicios viciados cuyos expedientes reposan en los Archivos Nacionales en Maryland (NARA). Mientras que en Núremberg un Tribunal internacional procesó a los principales criminales de guerra nazi, en el anterior campo nazi de Dachau cerca de Múnich, el Ejército de los Estados Unidos estableció una corte militar para castigar a los responsables de la administración y supervisión de los campos de concentración liberados por ellos. A los supervivientes españoles del campo de Mauthausen: Indalecio González González, Laureano Navas García, Moisés Fernández Pascual, Joaquín Espinosa Muñoz y Domingo Félez Burriel, se les procesó por los mismos cargos que a sus victimarios, los criminales de guerra nazi.
Los cinco españoles habían sido combatientes del ejército republicano. En 1939, tras la Guerra Civil, se refugiaron en Francia. Padecieron las condiciones infrahumanas de los centros de internamiento franceses. Los cinco fueron voluntarios de las compañías francesas militarizadas de trabajo, destinadas a construir fortificaciones defensivas como la Línea Maginot. Durante la invasión alemana, los nazis les hicieron prisioneros con la tropa francesa y fueron deportados, en 1940, al campo de Mauthausen en Austria. Unos 10.000 españoles fueron internados en este campo de trabajo forzado y exterminio, donde un 40% logró sobrevivir. El campo fue liberado por el ejército de los Estados Unidos el 5 de mayo de 1945.
Tres de los españoles acusados en Dachau habían sido kapos. Era frecuente que los españoles fueran elegidos como jefes de algún comando de trabajo. Los españoles se destacaron del resto de los prisioneros por el conocimiento de algún oficio y por el entrenamiento militar que recibieron durante la Guerra Civil. El kapo tenía bajo sus órdenes a una cuadrilla de prisioneros. Era imprescindible, que los kapos usaran alguna forma de fuerza física para mantener la productividad y la férrea disciplina exigida por la SS.
El tribunal militar en Dachau, estableció un principio conocido como "apreciaciones especiales", por el cual, el personal de Mauthausen, cualquiera fuera su cargo u oficio, era considerado culpable de cometer crímenes de guerra. Un principio que violaba el derecho a la presunción de la inocencia e igualaba la carga penal de un SS a la del resto del personal del campo.
Indalecio González, apodado el Asturias, nació en La Franca, fue capitán del ejército republicano. Cuatro de sus hermanos murieron durante la Guerra Civil. En Mauthausen fue jefe de 16 caporales y de unos 1.600 hombres. González supervisó las explosiones que los comandos de presos hacían con dinamita para abrir túneles en la montaña de Sankt Georgen. En su interior la SS instaló una fábrica de aviones caza. Varios prisioneros polacos y un teniente francés, lo acusaron de dar palizas a otros prisioneros y de ahogar a varios hombres en una letrina con excremento. Las supuestas víctimas de González aparecían muertas días después en la enfermería.
Un testigo explicó al tribunal que los prisioneros no morían a consecuencia de los maltratos, sino a causa de los disparos que la SS les hacía. Otros dijeron, que a los prisioneros que llegaban heridos a la enfermería, se les inyectaba gasolina en el corazón. A pesar de que no se pudo comprobar su responsabilidad, González fue condenado a la pena de muerte.
Varios ministros y políticos de la República en el exilio; la Liga Española de los Derechos del Hombre; la esposa de González y su pequeño hijo; un pastor protestante, un abogado alemán, un ministro guatemalteco, solicitaron al general Lucius Clay, gobernador militar en Alemania, que a González se le conmutara la pena de muerte. Desesperada, Paquita de González, desde Francia, escribió al presidente de los Estados Unidos.
Las comunicaciones internas entre los militares, desestimaron las solicitudes de clemencia por considerar al gobierno republicano como auto elegido y sin el reconocimiento del gobierno francés. Según los militares, las solicitudes de clemencia, apelaban a la experiencia de González como combatiente antifascista, y no aportaban nueva evidencia a favor del condenado.
González con 38 años, fue ahorcado en la prisión de Landsberg, en febrero de 1949. En el 2010, el superviviente valenciano, Luis Estañ, reconoció que Indalecio González, le salvó la vida al apartarlo de un grupo de prisioneros que la SS empujaba hacia un barranco.
Laureano Navas, nació en Oviedo. Fue teniente durante la Guerra Civil. Sufrió una lesión grave en la mano derecha que lo dejo lisiado. El testigo español, Pedro Gómez, quien recibió honorarios por su declaración, lo acusó de golpear a otros prisioneros con la mano izquierda. Otro prisionero polaco, lo acusó de golpear a un ruso con un palo hasta matarlo. Laureano Navas fue condenado a cadena perpetua.
En 1951, el caso de Navas fue revisado por una junta de militares. Un abogado civil alemán, argumentó que Navas había sido teniente de la 31 Compañía de Trabajadores Extranjeros en Francia, y que el tribunal militar en Dachau excluyó de su jurisdicción a los militares o ciudadanos de un país aliado. El abogado explicó, que Navas no era comunista como tan poco lo fue el gobierno de Azaña. La junta que revisó el caso concluyó que "si bien el testigo que lo acusó, se refiere a un incidente de golpiza, aparece menos claro cuando se refiere a la persona que la ejecutaba". La sentencia de cadena perpetua de Navas fue reducida a seis años, el tiempo cumplido en prisión.
Moisés Fernández, nació en Bilbao. Fue transferido al campo de prisioneros de la fábrica de armamento en Steyr. Con 1.80 de estatura, fue jefe de una cuadrilla de prisioneros que transportaban piedras, le llamaban César en honor a su hermano muerto durante la Guerra Civil. Un yugoslavo lo acusó de golpear a un compatriota hasta matarlo. Fernández alegó que sus interrogadores, lo torturaron, pretendían que firmara su confesión. Le dieron golpes en la cara, sacándole dos dientes. Fernández fue condenado a 20 años.
Varios asesores militares y civiles recomendaron a la misma junta que en 1951, revisó el caso de Navas, que a Fernández, también se le conmutara la pena a los seis años servidos en prisión. Los asesores dudaron de que el testigo que lo acusó hubiera estado en el campo de la fábrica de Steyr con Fernández. Las descripciones del testigo, sobre la ubicación de los aseos, no correspondían con las expresadas por otros prisioneros. Fernández era casado y padre de una niña, sufría de tuberculosis y de una infección en el fémur.
La junta hizo caso omiso de la recomendación y envío un memorándum al general Thos Hardy, jefe del ejército en Europa, para que a Fernández se le impusiera una condena de 12 años. El general Hardy, firmó un comunicado por una sentencia de 15 años. Al año siguiente, Natividad Fernández recibió un cable donde se le notificaba la muerte de su esposo ocurrida en el Hospital Universitario de Múnich.
Joaquín Espinosa, catalán. Trabajó como pela patatas en la cocina del campo anexo de Gusen. El superviviente aragonés Antonio Torcal, manifestó que Espinosa lo golpeaba con una manguera para despertarlo durante las largas jornadas de trabajo. Un polaco acusó a Espinosa, que tan solo medía 1.62 de estatura, de golpear a dos prisioneros y seguidamente sumergirlos en dos tanques de agua helada. En la ficha de sus datos personales, escribieron que era comunista. No sabía leer ni escribir. Fue condenado a tres años en prisión.
Domingo Félez, aragonés. Fue barbero de la barraca en el campo de Gusen y en el campo de la fábrica de aviones Focker Wulff cerca de Viena. Un prisionero polaco lo acusó de marcar prisioneros, a principios de 1945, para ser llevados a la cámara de gas. Varios testigos manifestaron que Félez no se encontraba en Mauthausen en 1945, sino en el campo de la fábrica de aviones cerca de Viena. Félez fue condenado a dos años, justo el tiempo que había estado preso en Dachau esperando por su juicio. En febrero de 1948, el departamento de revisión de juicios, lo absolvió de los cargos. Domingo Félez con 92 años vive en Venezuela.
Eve Hawkins, transcriptora e intérprete de la corte en Dachau, manifestó su repudio por las condenas impuestas a los españoles. En una carta publicada en 1948 por The Washington Post, Hawkins escribió que los alemanes habían tenido intérpretes profesionales y abogados competentes, en cambio, los españoles, carecieron de estos derechos.
El gobierno de Franco se desentendió de ellos, en Dachau continuaron siendo los "apátridas indeseables". La Guerra Fría que se había iniciado en 1945, entre los países occidentales y la Unión Soviética, era un enfrentamiento abierto para julio de 1947. Los Estados Unidos se avocó a la reconstrucción de Alemania occidental, y para aquel momento, sus enemigos ya no eran los alemanes sino la Unión Soviética y sus posibles aliados, los "combatientes rojos españoles".
Estos cinco hombres que combatieron contra el fascismo, que fueron internados en los campos de concentración franceses, obligándolos a pertenecer a las compañías militarizadas de trabajo, terminaron siendo víctimas del horror nazi y del ejército de los Estados Unidos. Indalecio González y Moisés Fernández se encuentran enterrados en el cementerio de la prisión de Landsberg en Alemania, junto a los criminales de guerra nazi.
142 Comentarios
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Esto es sólo un ejemplo más de que al fascismo no lo frenaron los EEUU. Fue la URSS quien intentó exterminar esa lacra de la tierra.
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Otra fechoría mas del paladín terro_capitalista.
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Pero los nazis sólo seleccionaban como kapos a presos de delito común. Aquí hay algo que no cuadra.
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La mierda de los EEUU fueron los valedores del fascismo español
http://badajozylaguerraincivil.blogspot.com.es/2012/05/que-mi-nombre-no-se-borre-de-la.html
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Pobrecillos. Descansen en paz los que no esten y vivan en paz los que si.
No utilicemos el dolor ajeno con fines partidistas. La barbarie humana no entiende de ideologias. Tan brutal fue la alemania nazi como la rusa sovietica.
Libertad, Paz y Sentido comun para los hombres en la tierra.
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Lo que esta claro, es que a los españoles republicanos les dieron osti...por arriba y por abajo...da igual que fueran los nazis alemanes...que los marines de usa.. la cuestión era eliminar para siempre la causa republicana: panda de hijos de la gran put..
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pues el ahorcado parece que estuvo bien ahorcado
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Para muchos, los ideales y los principios acaban donde empiezan la miseria y el terror. Es muy posible que para estos señores también. Cuando uno le ve los cuernos al diablo puede tomar decisiones impredecibles, Así que...¿quién sabe mejor que los propios testigos lo que realmente ocurrió allí?
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" Joaquín Espinosa, catalán. Trabajó como pela patatas en la cocina del campo anexo de Gusen. El superviviente aragonés Antonio Torcal, manifestó que Espinosa lo golpeaba con una manguera para despertarlo durante las largas jornadas de trabajo. Un polaco acusó a Espinosa, que tan solo medía 1.62 de estatura, de golpear a dos prisioneros y seguidamente sumergirlos en dos tanques de agua helada. En la ficha de sus datos personales, escribieron que era comunista. No sabía leer ni escribir."
con esas habilidades y filiacion politica, habria sido contratado en este medio como redactor jefe...no, como redactor jefe no...
como director.
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Buen articulo. Gracias, Laura.
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no se por que me ponen negativos...si reune todas las caracteristicas para ser contratado en este medio:
es comunista y por lo tanto sectario, no sabe leer ni escribir, como se puede comprobar en la forma de redactar los titulares, las noticias, y las numerosas faltas de ortografia-sintaxis-semantica que hay...
no se necesita mas para trabajar en este medio...bueno si...haber ido a alguna universidad privada donde papá compro el titulo porque no se tenia nota de bachillerato y selectividad ni para entrar en casa.
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Me da igual que no lo publiquéis...solo lo hacéis cuando el que insulta es del barça..pero digo lo siguiente: aún reconociendo el dolor de tanta gente buena y honesta, deseo que los EEUU sean golpeados ( aunque sea el autor su propio gobierno, como en 2001) por el mayor atentado terrorista de la historia, a ser posible con armas nucleares....ya lo solté,,,,ahi queda eso
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Conocí a un señor que sobrevivió en este campo de concentración. No quería hablar de ello. Para sus familiares, el tiempo que allí pasó es un período en blanco. La única vez que hizo una referencia directa a esto, fue para decir que nunca tendría hijos ni hijas, para que no pasasen por lo que él había pasado.
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Los EEUU siempre viendo comunistas por todas partessin ver el fascismo disfrazado de democracia que practican :-((
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Y a qué viene el relato 65 años despúes ? Es un exercise de "memoria histórica " con el fín de mantener vivos los odios desatados en la España republicana ?
La imparcialidad y la honestidad son las virtudes intelectuales de mayor importancia cuando se relatan hechos históricos.Desde la ética ,presentar un punto de vista dogmático tiene repercusiones nefastas.
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Estoy leyendo a Primo Levi y los Kapos no eran trigo limpio...me refiero que precisamente eran cogidos para esa función por su ferocidad y total consonancia con las SS u otros órganos represivos, aunque a veces tuvieran cierta consideración o ayudasen a un particular...de todas formas, como dice Primo Levi, su brutalidad se debia a que si dejaban de serlo, perdian esa posición "privilegiada" y su lugar era ocupado por otro...ser Kapo significaba tener acceso a ciertas ventajas, que llevaba consigo la supervivencia...como dice Primo Levi en su libro, las personas mas buenas e inocentes murieron, los mas listos, trapicheros, violentos, que engañaban a otros internados o que robaban, fueron los que pudieron sobrevivir al sistema brutal de los campos de concentración....de todas formas no podemos juzgarlos...fue el sistema el que creo a estas personas, fueron los nazis los que crearon a los kapos y ese sistema deshumanizado...quizás alguno de los que escribimos aqui, llegada la necesidad, podriamos haber hecho algo parecido, no podemos ser hipócritas...lo importante es sobrevivir, un hora, un dia, un mes mas....eso es lo que querian estos kapos....de todas formas...creo, que siempre uno puede elegir...colaborar o no...pero desde el presente, es dificil responder o juzggar esto....
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Buen reportaje porque es necesario volver la vista atrás y conocer el horror, el grado de intensidad de sufrimiento que somos capaces de generar con la intención de no repetirlo.
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Perreo
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Vaya, por arte de magia un negativo que le clavé al Freud Perreano,se convirtió en positivo.,con otro nick !
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Por lo visto se limitaron a reproducir lo aprendido durante las guerra civil en las chekas. La tortura y el asesinato
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Mi imaginación va más rápido que el conteo de votos de la vulnerable maquinita antifascista.
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Sea como sea, ojalá este mundo avance a una libertad real sin guerras y sin fronteras.
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Lo que no se enseña en la escuela...
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#12 yomesmo 07-05-2012 23:38
----- Y a qué viene el relato 65 años despúes
Afortunadamente ya no vivimos en una dictadura (coma la de casi 40 añicos) sino en una sociedad civil y democrática y ahora se puede hablar de cualquier cosa, sin miedo a represalias de envergadura. Me parecía bien que alguien ha contado esta pequeña historia.
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Otra "hazaña" más del imperialismo yankee.
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Flaco favor se le hace a la memoría de estos repúblicanos el recordar que fueron unos torturadores, asesinos y colaboracionistas del nacionalsocialismo alemán
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clestos #8 y #10, la ignorancia es la madre del atrevimiento...
copio y pego de tus comentarios:
"filiacion politica" se escribe "filiaciÓn polÍtica" (con dos tildes como dos soles)
"caracteristicas" se escribe "caracterÍsticas" (otra tilde)
"ortografia" se escribe "ortografïa" (tilde)
"semantica" se escribe "semántica" (tilde)
"mas" en ese caso "más" (ya que se refiere a cantidad)
"compro" mejor "compró" para no confundir la persona que lo compra ni el tiempo en que lo compra
"titulo" se escribe "título" (con tilde)
"tenia" se escribe "tenía"
Vamos que en 8 líneas escritas cometes al menos 10 faltas de ortografía... ¿y tienes el valor de criticar a quien escribe en este diario? con todos m is respetos... perdona que me descojone de ti a la cara. !!!IGNORANTE¡¡¡
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Es fácil enjuiciar a una víctima a la que los verdugos transforman en verdugo a cambio de salvar la vida en condiciones extremas. Cuando somos desposeídos de cualquier rasgo de humanidad, aflora la bestia que todos llevamos dentro. ¿Quién se atreve a ser juez? Yo al menos... no me atrevo.
También me gustaría saber si en su condena acaso no fue decisivo el hecho de que fuesen considerados comunistas.
Si están dispuestos a deprimirse un poco, les paso un link de un polémico pero excelente artículo titulado "Viktor Frankl: El hombre en busca de sentido.Un psicólogo en un campo de concentración". Viene bien para releer esta noticia de Público: http://homepage.mac.com/eeskenazi/frankl.html
Breve extracto: "sólo se mantenían vivos aquellos prisioneros que tras varios años de dar tumbos de campo en campo, habían perdido todos sus escrúpulos en la lucha por la existencia; los que estaban dispuestos a recurrir a cualquier medio, fuera honrado o de otro tipo, incluidos la fuerza bruta, el robo, la traición o lo que fuera con tal de salvarse"
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Bueh, está interesante.
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thirdway (23:46 y 00:03). ¿Crees que eres mejor que ellos? ¿Crees que nunca harías algo así en circunstancias extremas? ¿Te resulta fácil convertirte en juez? ¿Crees que es la ideología la que hace que actuemos así en circunstancias donde cualquier humanidad es eliminada?
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A topeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
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Después de tantas décadas de campañas para igualar a la URSS con la Alemania Nazi, descubrimos que EEUU no era tan diferente de los nazis.
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yomesmo (23:38)---------- ¡¿Pues que quieres que te diga?! A mí me ha hecho reflexionar mucho el artículo y de hecho lo he grabado porque plantea dilemas morales de mucha profundidad. No entiendo que digas "Y a qué viene el relato 65 años despúes".
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Que verguenza, golpando a los propios prisioneros, no me extraña que los estadounidenses los "confundieran". Y para tretraldehido, que pase eso que dices, pero que estén en el centro de la explosión todos tus seres queridos, a ver que te parece.
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Se abren las heridas o a lo mejor no se cerraron nunca.
http://theclownisdead.blogspot.com.es/2011/04/14-de-abril.html
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Seguro que influyó que eran comunistas.
Seguro que influyó que no habia buenos traductores.
Pero lo que seguramente más influyó es que los testigos seguramente dijeron mayormente la verdad de lo que ellos vieron.
Comparar EEUU con la URSS o con la Alemania Nazi de la época, en particular como eran los juicios, de estos paises, demostraría la diferencia entre los tres. El único país que realmente quiso hacer juicios justos fué el primero. Los otros dos solo el paripé. Por cierto que la URSS no quiería juicios justos para sus ciudadanos, los iba a querer para extranjeros...............
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Que miedo me produce los Estados Unidos en su afan de policia del mundo este país se deberia llamar Estados Unidos de Fascismolandia que pena que pudieran demostrar su pesunción de inocencia estos españoles republicanos que lucharon contra el fascismo y que no pudieron demostrar su presunción de inocencia y que tuvieron que trabajar como capos por culpa de los nazis espero que no haya más guantanamos y que respete la declaración de los DD HH
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Cochambre judeo-marxista.¿Que se iba a esperar??
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Para el 1# Cultura Bolchevique
"Fue la URSS quien intentó exterminar la lacra del fascismo de la tierra"... ya por eso firmaron el pacto germano-soviético una semana antes de empezar la guerra, por eso ejecutaron a 20.000 polacos en Katyn, por eso fueron ellos los que subministraron el petróleo que hizo funcionar a la Luftwaffe para bombardear Inglaterra (estuvieron dando material a los nazis hasta la noche anterior a la invasión de Rusia porque preferían creer a Hitler antes que a Churchill), por eso dejaron que los nazis masacraran a los polacos durante el levantamiento de Varsovia y así purgar la sociedad en vistas a una futura ocupación, por eso costó mucho convencerles de hacer unos juicios justos en Nuremberg en vez de ahorcarlos directamente (o torturarlos)...
Los únicos que lucharon desde el principio fueron los británicos y los franceses libres de De Gaulle, junto con los pilotos que pudieron huir de sus países (que luego serían perseguidos por los soviéticos). La URSS no puede dar lecciones a los aliados occidentales.
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Ese campo,como lo describen,era fiel sinónimo de la URSS,un mundo de chivatos y expoliadores del esfuerzo ajeno.
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Con este articulo acabamos de enterarnos que en realidad los norteamericanos no eran democratas-republicanos , sino redomados franquistas monarquicos !
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Acabo de leer un libro, aburridísimo por cierto, sobre la responsabilidad de la Iglesia católica en la Shoah, el exterminio de más de seis millones de judíos, por los nazis. Digo que es aburrido porque todo el libro ha sido un "copia" y "pega" repitiendo lo mismo: que el papa Pio XII fue, al final, el máximo responsable del genocidio.
Pero el aburrimiento llega a un extremo tal que, había veces, que me apetecía tirar el libro por la ventana; según el autor, sólo las autoridades católicas conocían los planes nazis contra los judíos.
Sin embargo, el autor, no se digna hacer mención -a parte de los dirigentes católicos- de los gobiernos de aquellos países "aliados" que lucharon contra Alemania sin hablar siquiera de los Lager. Es de sobra conocido que Gran Bretaña,a través de sus aviones espía, tenía conocimiento de los Campos de exterminio. Que la Francia ocupada conocía la "Solución Final" y que la URSS también tenía conocimiento de las matanzas al pueblo judío sin levantar la voz para defender a nadie,
Esta noticia no me extraña nada; aquellos que "ganaron" la guerra y se llevaron a los mismos científicos nazis que habían estado "experimentando" para el fascismo, se llevaron también el oneroso trabajo de terminar lo comenzado, a saber, exterminar no sólo al pueblo judío, sino a todas aquellas personas de izquierda que intentaron construir un mundo más justo.
La pena es que con el actual gobierno, que se encarga de echar a los jueces que investigan "demasiado" de sus sedes, no va a pedir responsabilidades judiciales ni políticas a nadie; menos aún al paraíso del capitalismo y a sus líderes, cómplices de tanta sangre.
Esperemos que al final, parafraseando a Fidel Castro, la Historia ponga a cada cuál en su sitio.
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No debe extrañar, Estados Unidos siempre estuvo dominado por el sionismo, el padre del nazismo. Ya la colonización genocida de Norteamérica, a diferencia de la colonización española (que fue de dominio y expolio), responde a la doctrina protosionista, importada de Inglaterra.
ZIONISM IS THE MOST ODIOUS DOCTRINE THAT HUMAN EVIL HAS FARROWED.
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makonde
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Cada quien hace su propia lectura de un texto,según su formación,sus intereses,y también su ideología, ¡como no !,pero lo que no deja espacio a la libre interpretación en el articulo comentado,que empieza con el titular, y del cual se desprende toda una historia tendenciosa,es la intencionalidad de hacer desde el relato periodístico historia con minúscula,sin ningún rigor académico,con el oscuro propósito de mantener vivo un conflicto entre izquierda y derecha,repúblicanos y fascistas, que ha marcado toda la vida democrática de la España post franquista , y de pasada(como parte de ese discurso de odio antiamericáno que retorcija entrañas libérrimas ),,hacer recaer toda la culpa sobre los EEUU de la muerte de los kapos españoles repúblicanos,y querer mostrarlos como víctimas inocentes que no dispusieron de un juicio justo que fueron condenados sin demostrar su culpabilidad fehacientemente .
Excavar la historia con el único fín de exacerbar pasiones,está fuera del campo de toda refexión.
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"Conocí a Indalecio González en Gusen, él comenzó de kapo en un comando pequeño en Saint Georgen, de 1943 en adelante comandaba un grupo grande, él era minero y abrían unas minas en la montaña para meter una fábrica de armamentos, abrían bóvedas, para ese trabajo que González hacía se necesitaba un comando grande, le echaban concreto al piso y al techo; lo ahorcaron en Dachau, lo sentenciaron a muerte, él era un hombre de 45 años...le llamaban "el Asturias", no me llevaba bien con él, se las daba de hombre fuerte. Me imagino por el trabajo que hacía, por el puesto que tenía, no creas la cosa era dura, no le quedaba más remedio que cortar oreja y rabo porque si no..."
(Entrevista a Domingo Félez Burriel. Caracas, 25/10/2007)
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Adenauer llevo a cabo la renazificación de Alemania
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A algunos solo le falta que le silben al oido para lanzarse al matadero. Al final nada cambia, porque contra lo que hay que luchar es contra los que manejan el cotarro.
Este tema me recuerda a la película "Leones por corderos"
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PTM
08-05-2012 00:06
clestos #8 y #10, la ignorancia es la madre del atrevimiento...
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en internet en general, y en este medio en particular, no suelo usar mayusculas ni tildes.
para mis escritos y trabajos si, desde luego.
por cierto...el mismo campo de donde un tal enrique marcos (enric marco batlle) se hizo pasar por superviviente, aprovechandose de la subvencion publica...cuantos mas no habran hecho lo mismo sin pillarles.
a proposito, los kapos eran el equivalente a los piquetes "informativos", y por si alguno todavia no lo sabe, KAPO = KA-mp PO-lizei, es decir policia del campo.
si, policias nombrados por el departamento de las SS responsable de campos, ese "estamento represor fascista" que tanto odiais los incondicionales fanaticos de este medio excepto cuando fueron la stasi, el kgb o similares.
¿nadie de vosotros se ha fijado que la mayoria de los SS de campos, en los emblemas de cuello en vez de llevar las 2 runas SIG llevaban una calavera, igual que la 3ª division blindada de las Waffen-SS?
seguro que tampoco sabeis qué significa.
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Españoles o no, los Kapos eran igual de malos que los SS. Traicioneros que vendían a otros presos para ellos sobrevivir. Ellos mismos hacían ejecuciones. Aun con su ayuda eran asesinados por los SS y a pesar de que los presos lo veían aun había gentuza que se ofrecía a tal puesto.
Los kapos eran de todo, judíos, polacos, republicanos, rusos...
Recomiendo leer libro "Caídos por la libertad" de Adam Nebles.
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PPerros fachas, si os parecen "malos" estas VÍCTIMAS republicanas, qué os parecerán los nazis que les OBLIGARON a vivir en un campo de concentración convirtiéndolos de seres humanos en bestias fascistas... unos ppsicópatas, supongo. No olvidéis que estos mismos nazis obedecían a un tal Hitler que apoyó militarmente a PPaca la culona, vuestra heroína, para conquistar esppañacoño.
PPerros fachas, vosotros no hubierais sido KAPPOS, vosotros hubierais sido voluntarios de las SS.
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Discreta frase del artíuclo:
"Era imprescindible, que los kapos usaran alguna forma de fuerza física para mantener la productividad y la férrea disciplina exigida por la SS"
Lo mismo decía de los grises a las ordenes de Camulo y todos, en el fondo, eran hijos de obreros.
Pues eso "... alguna forma de fuerza física ..." lo justo para "mantener la productividad".
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Y cierro el comentario #50:
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Discreta frase del artíuclo:
"Era imprescindible, que los kapos usaran alguna forma de fuerza física para mantener la productividad y la férrea disciplina exigida por la SS"
Lo mismo decía de los grises a las ordenes de Camulo y todos, en el fondo, eran hijos de obreros.
Pues eso "... alguna forma de fuerza física ..." lo justo para "mantener la productividad".
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Pero eran las espaldas de los débiles las que recibían esas "discretas" palizas.
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No creo que este artículo le haga un favor a los enjuiciados. Hacen público los abusos que cometieron estos ''kapos'' y aunque fuesen ''obligados'', me da mucho que pensar que fueran acusados por otros presos.
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Txema Foro Rojo
08-05-2012 08:11
PPerros fachas, si os parecen "malos" estas VÍCTIMAS republicanas, qué os parecerán los nazis que les OBLIGARON a vivir en un campo de concentración convirtiéndolos de seres humanos en bestias fascistas
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¿y todos los que no se "convirtieron" ?
estos ya eran asi por su naturaleza, y habrian estado a las ordenes del NKVD sovietico matando gente en siberia o soldados por la espalda que retrocedieran si hubieran podido llegar a la urss, como muchos españoles que fueron alli y que antes practicaron en la guerra civil.
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A los yanquis como a los británicos les causaban más repudio los comunistas o supuestos comunistas que los fascistas y los nazis.
Aún así todavía hay gente que piensa que EEUU es el paladín de la libertad, se nota que estas personas leen poca historia.
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cuando una irracionalidad que ha ejecutado tanto daño a la Humanidad aun esta en la legalidad, ALGO NO FUNCIONA... la Justicia DEBERIA SER IMPLACABLE contra este DOGMA nazi-fascista incitado por los poderers facticos entre ellos la Iglesia cristiano-catolica -apostolica Romana Yahora la Juidaica QUE DEBERIAN SER ANULADAS entre otros muchos DOGMAS y cosas, porque sirven al AMO Capitalista cuando NO le salen las CUENTAS.
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La maldad del sistema de campos de exterminio nazis era prácticamente imposible de describir. En muchos casos los mejores murieron y solo aquellos que se humillaron, robaron o colaboraron de algún modo con los exterminadores consiguieron sobrevivir.
¿Dónde empezaba la colaboración necesaria para la supervivencia? ¿Dónde empezaba la simple brutalidad de la que muchos Kapos hicieron gala? ¿Era maldad deliberada, pura y simple o una respuesta natural para sobrevivir en el infierno?
Estas y otras preguntas debieron ser respondidas en los años que siguieron al final de la contienda cuando los liberadores contemplaron el paroxismo de la maldad y tuvieron que juzgar a todos aquellos que parecían haber servido a los exterminadores nazis.
Maldición eterna para los nazis que crearon esto.
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Bueno, los militares americanos se enfentaron aquí a un dilema clásico, que es el de optar o bien por decir que los únicos responsables eran Hitler y unos pocos dirigentes más y que a todos los demás se les aplica la 'obediencia debida' suponiendo que de no cumplir las ordenes arriesgaban ellos mismos la vida. La otra opción es la que parece ser que escogieron los americanos que es que todos los que participaron del mal son en parte responsables, siguiesen órdenes o no (todo y que parece ser que las condenas sí buscaban de alguna manera castigar la violencia considerada como 'gratuita', 'innecesaria', 'excesiva', etc... pero es tan difícil distinguir eso). En el primer caso se crea una cierta impunidad y en el segundo seguro algunas injusticias.
Luego en estos casos también es muy injusto que los detenidos justo al final de la guerra fueron condenados severísimamenete, y los casos juzgados o revisados más adelante, en los años 50 y 60 fueron tratados con mucha más benevolencia.
Bueno, demos gracias de que no nos ha tocado estar en la piel de las víctimas, ni de estos kapos españoles ni de los americanos que los tuvieron que juzgar.
A trabajar por la memoria y para que no se repita jamás. Enhorabuena por el artículo, muy buena aportación.
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Interesante artículo.
Lástima las tremendas faltas de sintaxis, en especial el incorrecto uso de las comas. Me daban ganas de dejar de leer el artículo.
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clestos 08-05-2012 08:46
¿y todos los que no se "convirtieron" ?
estos ya eran asi por su naturaleza, y habrian estado a las ordenes del NKVD sovietico matando gente en siberia o soldados por la espalda que retrocedieran si hubieran podido llegar a la urss, como muchos españoles que fueron alli y que antes practicaron en la guerra civil. --------------------------------------------------------------------------------
Los PPerros fachas y sus historias de cienciaficción... les parece bien condenar a muerte a estos republicanos POR LO QUE PODRÍAN HABER HECHO, hipotéticamente según su mentalidad facha, en Rusia... en cambio no dicen nada de los que SÍ sabemos a ciencia cierta que montaron los inhumanos campos de concentración, los nazis, que claro, como ayudaron a la "reconquista dezppaña" de las hordas rojas, no les dan importancia... estos mismos nazis asesinos que muchos encontraron cobijo, trabajo y legalidad, cuando huyeron de Alemania, en la ezppaña franquista que tantas satisfacciones les ha dado.
HIPPÓCRITAS. CÍNICOS Y PSICÓPATAS.
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los campos alemanes eran una copia benévola de los campos sovieticos.
txema foro rojo habrias estado en tu salsa en cualquiera de ellos...maltratando gente o algo peor, desde luego.
se te nota demasiado lo que eres.
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Esto demuestra la calaña de los "valientes" republicanos, amantes de las libertades. Ponerse del lado del verdugo por un plato de lentejas....
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los kapos eran supervivientes natos, ya lo dice primo levy, hubo otra gente que tuvo la decencia de suicidarse o dejarse morir, antes de simplemente sobrevivir (cosa aprovechada por los nazis) de todas formas despues de pasar por la guerra civil , española, los campos de concentracion franceses y luego llegar a los de los alemanes, no se que rastro de humanidad te puede quedar.
P.D. ya se que me vais a llamar antisemita, pero no lo soy es simplemente una pregunta , ¿ a cuantos judios se les juzgo por ser kapos? hubo bastantes en los campos de concentracion............
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blink
08-05-2012 08:44
No creo que este artículo le haga un favor a los enjuiciados. Hacen público los abusos que cometieron estos ''kapos'' y aunque fuesen ''obligados'', me da mucho que pensar que fueran acusados por otros presos.
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seguro que si hubieran puesto que en vez de comunistas eran de la CEDA o de la falange, no dudarias ni por un segundo que todos los "abusos" fueron reales y que lo hicieron "voluntariamente", ni te daria nada que pensar que fueran acusados por otros presos.
estoy totalmente convencido.
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Cómo cambian los tiempos. Hoy en día, los descendientes de los kapos de los KZ dirigen un país. Israel.
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O sea, los juicios contra estos republicanos españoles estaban viciados, pero los juicios de Nuremberg contra los jerarcas nazis no lo estaban, ¿no? ¿Es eso lo que queremos decir?
Ya nos tenían manía entonces los extranjeros. Pasaba como cuando ahora juega la selección española de fútbol, o cuando juega Nadal, o cuando persiguen a Contador por doparse... ¡Van a por nosotros por el mero hecho de ser españoles!
¡Pérfidos guiris!
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clestos 08-05-2012 09:24
los campos alemanes eran una copia benévola de los campos sovieticos. ------------------------------------------------------------------------
Si ves algo benévolo en los campos nazis, haztelo mirar, igual eres un psicópata.
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Y mientras tanto, en Grecia los tenemos otra vez en el gobierno y el mundo duerme tranquilo!!
¿Que nos tocara ver?
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De los USA no esperen otra cosa,el Fascismo y el terrorismo es un a liado suyo que usan cuando les es necesario y cuando no lo tienen de reserva en el baúl.Dan lecciones de democracia a todo el mundo pero la suya tiene muchas y muy gordas carencias,solo está pensada para beneficio de los poderosos.
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CLESTOS
¿Por que estas aqui? Deberías estar en algún medio de opinión facha de tu calaña. El mundo, ABC, La razón o Intereconomia. Y no aqui tocando las pelotas.
Ves a cantar el cara el Sol hasta que te pongas moreno, a ver si te equivocas y te lias a mamporros contigo mismo pensando que eres de otra Etnia.
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Para los EEUU aliados del régimen nacional fascista de Franco, todos los españoles antifascistas eran rojos-comunistas a los que habia que eliminar, por enemigos de la propiedad privada y por tanto del capitalismo.
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¡A saber qué pasó exactamente!, la figura de los kapos era siniestra y odiada por muchos, por mucho que quieras sobrevivir si has luchado en favor de la libertad no puedes convertirte en un colaboracionista de ningún régimen que la desprecie. Sabemos que en circunstancias así se crea mucho odio y quizá todas las acusaciones no fueran del todo ciertas, quizá.
Lo que es cierto es la inhumanidad de los nazis, entre otros.
La historia se repite por eso hay que estudiarla para evitar, en lo posible, que posturas tan radicales y violentas puedan resurgir con fuerza. Eso de por qué aparece ahora es absurdo, también se estudia qué pasó con los neanderthales, los fenicios, las diferentes etapas de Roma, Grecia, la Edad Media...............cuándo se pintó La Gioconda...La Historia es todo no sólo el interés de algunos.
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Muchos generales americanos preferían luchar al lado de generales nazis contra los soviéticos. El mismo general Patton tuvo muchos problemas los meses posteriores a la victoria, ya que abogó por continuar con la guerra, aliándose esta vez con los generales alemanes vencidos contra los soviéticos.
No es de extrañar el trato injusto recibido por los españoles republicanos, prejuicios, indefensión, desamparo...
USA no luchó por altruismo en Europa durante la 2ª guerra mundial. Creerlo es una ingenuidad. Aprovechar el hueco que dejaba Alemania entre los países imperialistas, ese fue su verdadero cometido participando en la guerra.
Nuestros compatriotas, al fin, fueron victimas de la injusticia del imperialismo. Da igual de donde viniera.
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si no sabes leer, ademas de no comprender lo que se lee o te leen, como parece ser la marca distintiva entre las izquierdas, no es mi problema.
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Mi abuelo sobrevivió al campo de Mathausen, además conocí a un superviviente del campo que me contó cómo era la convivencia allí, contó cosas que nunca saldrán a la luz, porque son brutales. Vivieron una situación de supervivencia extrema, nadie desde su cómodo sillón puede juzgar esta situación, no tenemos ni idea de lo que les toco vivir. Cómo os atreveis????
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#39 Cedric
El fascismo no sólo está en Hitler, lo está en los polacos retrógrados y católicos meapilas, los imperialistas monárquicos de la gran Bretaña y fiel exponente Churchill, los militares imperialistas franceses (Argelia) entre otros y toda la patulea que sustenta a las burguesías obscenas de llamado Occidente.
Lo que hizo Stalin fue jugar sus bazas previendo que las potencias occidentales le dejarían solo dándole la espalda y pensando en que Hitler los aniquilara, quitando a su enemigo real, con Hitler siempre se puede negociar, como así lo hacían los capitalistas americanos y a gran escala incluso cuando ya estaban en guerra con los alemanes.
Stalin acertó, la pena es que fue muy benevolente a la vista está la cantidad de mierda que dejo de limpiar y que actualmente nos está hundiendo en la miseria en Europa y en gran parte del mundo.
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por cierto...
se quiso enjuiciar el asunto de los miles de oficiales polacos asesinados por los sovieticos en katyn, y se enterró el asunto.
es mas, el coronel americano que quiso promoverlo fue enviado a luchar contra los japoneses, dandose la "casualidad" de que le cayó encima de su posicion una salva de artilleria...de artilleria estadounidense...lo que se conoce como fuego amigo.
que "casualidades" pasan ¿eh?
¿a que eso tampoco lo sabiais?
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Esto y los experimentos eugenésicos de los yanquis, les colocan un un escalón superior, pero nada más
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Los norteamericanos no vinieron a Europa a salvarla del fascismo, vinieron y se quedaron para conquistarla. Y en ello seguimos.
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clestos 08-05-2012 11:00
si no sabes leer, ademas de no comprender lo que se lee o te leen, como parece ser la marca distintiva entre las izquierdas, no es mi problema.-----------------------------------------------------------------------------
Si no sabes escribir, además de no entender lo que tú mismo escribes, como Marriano, parece ser la marca distintiva entre los PPerros, no es mi problema.
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no puedo dejar de molestarme cuando me llaman "pepero", dado que no soy de ningun partido politico, y menos de izquierdas.
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"Aunque un gran número de otras sociedades ayudaron a los nazis (como la Standard Oil y el Chase Bank de Rockefeller, así como grandes constructores de automóviles norteamericanos), los intereses de Prescott Bush fueron mucho más profundos y siniestros", escribe el economista norteamericano, Victor Thorn.
Añade Thorn que "la UBC se convirtió en vía secreta para el amparo del capital nazi, pues salía de Alemania hacia Estados Unidos, pasando por los Países Bajos. Y cuando los nazis tenían necesidad de renovar sus provisiones, la Brown Brothers Harriman volvía a mandar sus fondos directamente hacia Alemania".
Por tanto, la UBC recibía el dinero desde los Países Bajos y la Brown Brothers Harriman lo reenviaba. ¿Y quién formaba parte de la dirección de estas dos compañías? Prescott Bush en persona, el primer blanqueador de dinero de los nazis.
La UBC, dirigida por Prescott Bush, y en cooperación estrecha con la entidad German Steel Trust, de Fritz Thyssen, intervino en el surgimiento, preparación y financiamiento de la maquinaria de guerra nazi, a partir de la construcción de blindados, aviones de combate, cañones y explosivos.
La tendencia de apoderarse de territorios y fortunas de los Bush, como se observa, no es algo nuevo. Esos genes fascistas se gestaron en los años 30.
La familia Bush, amiguitos del alma del nazifascista Aznar... los mismos PPerros con los mismos collares y Correas.
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Y mientras los americanos perdonando a miles de autenticos nazis durante los juicios de Nuremberg, grandes demócratas.
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Para #11.clestos.
Copio tu texto y pongo entre paréntesis algunas palabras que deberías revisar antes de autoproclamarte corrector ortográfico. La construcción de la oración la dejamos para otro día.
(no) (se) (por que) me ponen negativos...si (reune) todas las (caracteristicas) para ser contratado en este medio:
(es) comunista y por lo tanto sectario, no sabe leer ni escribir, como se puede comprobar en la forma de redactar los titulares, las (noticias), y las numerosas faltas de (ortografia)-(sintaxis)-(semantica) que hay...
(no) se necesita (mas) para trabajar en este medio...bueno (si)...haber ido a alguna universidad privada donde papá (compro) el (titulo) porque no se (tenia) nota de bachillerato y selectividad ni para entrar en casa.
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#84 V
victorneal
08-05-2012 11:48
Para #11.clestos.
Copio tu texto y pongo entre paréntesis algunas palabras que deberías revisar antes de autoproclamarte corrector ortográfico. La construcción de la oración la dejamos para otro día.
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como veo que eres de quien no se lee las cosas hasta el final, copio parte de mi comentario #48, que va 37 lugares despues del #11:
#48 Vota Vota
-2 i clestos 08-05-2012 07:44
PTM
08-05-2012 00:06
clestos #8 y #10, la ignorancia es la madre del atrevimiento...
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en internet en general, y en este medio en particular, no suelo usar mayusculas ni tildes.
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victorneal, si te lees las cosas a medias, es lo que pasa: que se mete la pata hasa el corbegon...o es "corvejón"
a proposito (sin tilde) no sera (sin tilde) víctorneal (con tilde)
vaya panda de zurripastrosos estais hechos.
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victorneal ..."noticias" no se acentua(sin tilde) en castellano, si es lo que pretendias (sin tilde) dar a entender.
si estas (sin tilde) habituado a acentuarla, estas (sin tilde) metiendo la pata de nuevo hasta el "corbegon".
antes de tratar de algo que ademas (sin tilde) estas (sin tilde) escrito, por lo menos termina de leerlo.
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clestos 08-05-2012 11:22
no puedo dejar de molestarme cuando me llaman "pepero", dado que no soy de ningun partido politico, y menos de izquierdas. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
¡AFORTUNADAMENTE!
Cualquier persona que diga que no toma partido, pero menos de izquierdas... ya ha elegido. Las personas informadas, con inquietudes y empatía, es decir, dignas, eligen siempre tomar partido por los seres humanos... según mi modesta opinión con la cual espero no molestarte más.
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ABAJO EL NEOFASCISMO FINANCIERO,SOCIAL,LABORAL Y HUMANO
NEW ORDER DEMOCRACY SOCIAL 14.4 LAICO WOLRD
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#39 Sir Cedric
Me encanta la gente que saca a relucir el pacto germano-soviético, y pasa por completo de los Acuerdos de Munich, firmados un año antes y en los que Gran Bretaña y Fracia entregaban Checoslovaquia a Hitler y le daban vía libre para su escalada. Por cierto en esos mismos acuerdos, la dictadura polaca se anexionó un trozo de Checoslovaquia para su uso y disfrute, a la vez que boicoteaba la entrada de la URSS en los Aliados.
Y también pasan por completo del hecho de que mientras que Gran Bretaña le hacía el juego a Franco y EEUU prohibía vender nada a la República pero permitía la venta de camiones y combustible a Franco, y mientras la dictadura polaca ESTAFABA a la República Española vendiéndole material inutilizable (en palabras del ministro de hacienda polaco de la época "vendiendo basura a la República recuperamos la solvencia del Estado Polaco), fue la URSS quien se comprometió en la lucha contra el fascismo en España, en 1936.
Respecto al suministro de petróleo, quizá habría que recordar a la gente que EEUU suministró el petróleo que permitió a Japón lanzar su ataque contra China, su expansión por el sudeste asiático, y eventualmente el propio ataque contra Pearl Harbour. También habría que recordar a la gente los negocios que las mas importantes multinacionales yankis hicieron con los nazis, empezando por Henry Ford, dueño de General Motors y autor de "El Judío Internacional", o William Randolph Hearst, magnate de los medios de comunicación que hacía propaganda pronazi.
Lo del levantamiento de Varsovia, es un mito que cualquiera que conozca la situación sabe que es falso. El Ejército Rojo acababa de avanzar mas de 500 kilómetros en su ofensiva de Verano y había llegado al límite. No podía cruzar el Vístula. Y no obstante suministró material por via aérea a los nacionalcatólicos polacos. Gente muy inteligente que en vez de esperar a que llegaran los soviéticos, decidieron hacer un levantamiento sin preguntar a los soviéticos lo que pensaban hacer. Pero bueno, la derecha ya sabemos como es, en Polonia y en todas partes.
También había que recordar que durante la Segunda Guerra Mundial, murieron mas de 8 millones de habitantes de la India por hambrunas y por la represión de Winston Churchill contra el movimiento independentista indio. Ghandi se pasó la guerra encarcelado en las mazmorras de Churchill, y su mujer murió en prisión en 1944. Lo comento mas que nada por situar lo de Katin en su contexto histórico (suponiendo, que es mucho suponer, que la responsabilidad de Katin sea soviétca, porque siendo las fuentes nazis, no pongo la mano en el fuego). También puedes mirar las masacres patrocinadas por EEUU y Gran Bretaña en Grecia'46.
Respecto a los "Juicios Justos", habría que recordar que Winston Churchill era partidario de las ejecuciones sumarias para criminales nazis. Te aconsejo, por tanto, que antes de acusar a la URSS, mires en tu casa. Fusilar a los nazis conforme aparecían era LO NORMAL en la época (ni los soldados británicos, ni los yankis, ni los soviéticos, aceptaban prisioneros de las SS, los mataban en el acto). Lo extraordinario fue que se les hiciera un juicio.
Los soviéticos querían mas dureza, lo cual es lógico porque a diferencia de Gran Bretaña o EEUU, la URSS si había sido invadida, destrozada, y mas de 15 millones de civiles habían sido asesinados por los nazis. Incluso Roosevelt, en la conferencia de Yalta, después de ver el grado de destrucción cometido por los nazis en la URSS, comprendió la dureza de las medidas que proponía Stalin.
En cualquier caso, que los soviéticos quisieran mas dureza no significa que se negaran a que los criminales fueran juzgados. La Declaración de Moscú, firmada por los "Tres Grandes" en 1943, ya acordaba que los criminales nazis serían juzgados en el lugar de sus crímenes y por la gente contra los que los habían cometido. En Nuremberg solo se juzgó a aquellos cuyos crímenes no tenían una localización geográfica concreta (o fueron tan grandes que afectaban a muchas partes), y por tanto fueron juzgados y condenados por un tribunal "unitario" (formado por 1 juez y 1 fiscal de cada uno de los 4 aliados), conforme a lo acordado en la Declaración de Moscú. Pero en Francia, en la URSS, en Polonia, en Checoslovaquia, etc... fueron juzgados y ejecutados también muchos criminales de guerra nazis, con el visto bueno de EEUU y Gran Bretaña.
En fin, antes de abrir el buzón, infórmate. No se trata de si la URSS puede o no dar lecciones, se trata de que ya está bien de igualar a la URSS con el nazismo en base a rasgos que Occidente compartía totalmente.
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Los kapos eran aûn peor que los SS, eran feroces perros de guardia y por su proximidad y conocimiento de las victimas mucho mas peligrosos. Nadie era obligado de ser kapo, por eso el estalinista Jorge Semprun, escritor de"izquierdas" y minstro de la cultura con F.Gonzalez no tien excusa ninguna. Lo que pasa es que unos son mas listos que otros y saben nadar en todas aguas. Para cuando un articulo sobre la resistencia republicana en los campos de concentracion, eso si que merece la pena poner de relieve. O la resistencia española antinazi en Francia?
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#61 clestos
los campos alemanes eran una copia benévola de los campos sovieticos.
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No. Los campos de exterminio nazis fueron una COPIA EXACTA de los campos de exterminio británicos:
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Los primeros que entraron en el campo fueron los soviéticos, matando a los pocos soldados nazis, jóvenes, que dejaron abandonados sus superiores y básicamente el campo ya estaba en manos de los españoles desde dentro. Luego se fueron los soviéticos y llegaron los americanos que no podían creer lo que se encontraron. Lo más seguro es que ninguno de los que vieron aquellas atrocidades, juzgó a estos cinco españoles, que intentaron sobrevivir y que seguramente alguna barbaridad cometida por ellos tapó algún beneficio mayor. Aquello no fué una película, la realidad siempre supera la ficción.
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Iván El Rojo (12:38) ------- Gracias por tu comentario. Se hacía muy necesario que alguien realizase esas puntualizaciones históricas que has realizado.
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DON GUILLERMO (10:45) ---- Estoy de acuerdo contigo. Por desgracia la Historia siempre la escriben los vencedores y/o los dominantes. El principio del fin de la Alemania nazi comenzó con su derrota en Rusia, gracias a la resistencia del pueblo ruso que pagó un altísimo precio por ello en forma de muertos, de hambre, de sufrimiento. Los norteamericanos tardaron mucho tiempo en intervenir. El desembarco en Sicilia es de una fecha tan tardía como mediados del 43. Algunos historiadores han planteado el dilema de si la verdadera motivación de los EEUU para intervenir en Europa era derrotar al régimen de Hitler o impedir que el avance del Ejército Rojo abriera paso a una Europa enteramente socialista tras la derrota de los nazis.
EEUU desempeñó un papel muy hipócrita en relación con los fascismos europeos. No olvidemos que tanto EEUU como Inglaterra dejaron hundir a la II República y la dejaron sola cuando ésta tuvo que enfrentarse al golpe de estado fascista de 1936, cuando estaba claro que ese golpe de estado era la antesala de lo que vendría más tarde. Pero en honor a la justicia, tampoco olvidemos que muchos norteamericanos y británicos dieron su vida defendiendo a la República con las Brigadas Internacionales, en lo que sin duda fue una de las grandes lecciones de solidaridad internacionalista durante el s. XX: una lección de sacrificio para todas las generaciones futuras.
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#11 Clestos
Cuando yo pasé la selectividad, no te permitían tener más de tres faltas de ortografía en un examen de cuatro páginas.
Tú tienes más de seis en el primer párrafo de tu comentario: "no se por que me ponen negativos...si reune todas las caracteristicas para ser contratado en este medio:"
Éstas son las faltas de ortografía que cometes:
1. Un texto comienza siempre con mayúscula.
2. El primer "se" que escribes lleva tilde ya que es la primera persona del singular del presente de indicativo del verbo saber.
3. El "qué" de "por qué" lleva tilde porque indica una interrogativa indirecta.
4. Los puntos suspensivos indican una frase no acabada o una enumeración. En este caso no se da ni lo uno, ni lo otro, ya que concluyes la oración condicional.
5. Reúne se escribe con tilde porque es un hiato.
6. Características se escribe con tilde porque es un vocablo esdrújulo.
7. Este texto fue escrito por Laura S. Leret, una mujer, luego escribir "ser contratado" es una falta, ya que tendría que haberse escrito "ser contratada".
El resto del texto está plagado de faltas, sobre todo de tildes que no escribes. La omisión de alguna de ellas supone además un error grave, ya que llevan a la confusión de categorías gramaticales o de tiempos verbales. De este modo confundes en tu texto el "si", conjunción condicional o completiva, con el "sí", adverbio afirmativo, el "compro", primera persona singular del presente de indicativo, con el "compró" tercera persona singular del pretérito perfecto simple indicativo, "mas" conjunción adversativa, con "más" adverbio.
También podría hablarte de las faltas de estilo que cometes como el abuso de los puntos suspensivos, que a menudo no vienen a cuento.
Teniendo en cuenta que tu comentario tiene sólo ocho líneas, podemos afirmar sin equivocarnos que el título de selectividad o te tocó en una tómbola, o lo compraste. Eso sí, suponiendo que lo tengas, algo que francamente dudo.
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Gracias por este documento. Creo que honra la memoria de unos republicanos a los que se sentenció injustamente.
Dicho esto, creo que os convendría revisar los textos antes de publicarlos. Quien haya escrito este no sabe puntuar un escrito, y da muy mala impresión sacarlo así.
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#48 (clestos... hola, nordland)
Lo de las tildes es la típica excusa del típico paleto faltón. No las escribes porque sabes que no darías pie con bola, como les pasa a todos lo que esgrimen ese mismo y triste argumento. Así que menos venir por aquí a dártelas de filólogo. ¿Entendido?
Para ilustrar que no tienes ni zorra idea de gramática, pongamos un ejemplo sacado de tu mismo mensaje #48:
"¿nadie de vosotros se ha fijado que la mayoria de los SS de campos, en los emblemas de cuello en vez de llevar las 2 runas SIG llevaban una calavera, igual que la 3ª division blindada de las Waffen-SS?"
Esa coma que has puesto tras "campos" no viene a cuento. Solo tendría sentido si hubieras puesto otra tras "cuello", para aislar el sintagma a modo de explicación. Pero no lo has hecho porque eres un palurdo con ínfulas. Así de claro. Y te conozco ;).
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Un hecho verídico que ocurrió en este campo de exterminio, que quizás pueda hacer que algunos entiendan las situaciones límites a las que tenian que sobrevivir : Un polaco tenia que ahorcar a otro polaco, y como no fué capaz de hacerlo, fué el polaco al que iban a ahorcar quien obligado por los nazis, ahorcó al que no fué capaz de matarle.
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¿Sabes quien fue el almirante.
Sir Reginald Aylmer Renferley Plunkett-Enrle.Erle DRAX? --¡se las trae en nombrecito!------
Y su bis FRANCÉS; "Général" Joseph Dourenc ?
¿El papel que jugaron en el mes de Junio, Julio, y en concreto, en Agosto del año 1939, en Moscú?
En concreto, antes del Pacto de NO AGRESIÓN RUSO -ALEMÄN, llamado Ribbentrop-Molotov, el 23 de Agosto del año 1939 , y de su acelerador, la victoria de Jalkin-Gol,--- en Sibería, frontera con la República de Manchukuo (China en manos de Japón) , por parte de las tropas del general ruso Zuikhos, y de su continuidad, por parte del general ruso Appannassenko ?
Lo digo por esto que pusiste, el artículo en EL PAÍS de Gabriel Jackson,.........
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http://elpais.com/elpais/2012/02/28/opinion/1330446090_375619.html
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y
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http://elpais.com/elpais/2012/02/08/opinion/1328705899_715097.html
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..............lo que es cierto y verdad, pero sólo la mitad de la verdad-VERDAD,:
y por eso de ese "Pacto" contra-sagrado ( " Unholy" PACT, como lo titula el historiador británico Michael Jabara Carley, véase")
------SIGUE
SALUT!!!!!!!
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Los que critican el comportamiento al que se vieron obligados estos republicanos antifascistas, por salvar sus vidas y poder ayudar a otros prisioneros, que eso no se cuenta, sacado del contexto en que vivieron, donde la indignidad del nazismo bestializaba cuanto tocaban.
En España los que ahora se rasgan las vestiduras, vivieron la placidez de una dictadura criminal, muchos fueron kapos al igual que la de los campos de exterminio nazi, pero los de la "placidez" lo hicieron de forma entusiasta, España era un gran campo de concentración fascista, se robaron los bienes a los republicanos y a los que no se sometían a la bestialidad fascista, se asesinaba con total impunidad, con el concurso patriótico de los del pensamiento único, con religiosos y religiosas que hacian el mal en nombre de un dios, que les hablaba de caridad, y que omitía el concepto de justicia y de libertad. Resultaba estimulante para los de la placidez, rezar el rosario en familia y haciendo oídos sordos, cuando se encarcelaba, se torturaba, se fusilaba, a su propia familia vecinos o amigos, si eran rojos, comunistas, republicanos, poco importaba que fueran defensores de la libertad.
En la vida siempre necesitamos una referencia, la estrella polar, el norte en la brújula, el humanismo o los derechos humanos, el concepto de libertad, entendiendo que está termina donde empieza la de otro, en un plano de igualdad, desde el respeto recíproco. Cuando nuestra referencia la fijamos en un ser "superior" investido de todas las fuerzas habidas y por haber , caprichoso en el reparto de su inmensa sabiduría y que nos permite que en su nombre declaremos guerras, robemos niños y niñas, sojuzguemos a la mujer, manipulemos el concepto de libertad y justicia, lo estamos haciendo muy mal, si como referencia perdemos de vista a nuestro igual, él hombre, la mujer, cualquier bestialidad podemos acometer por congraciarnos con él poderoso, sea rico en monedas o poseedor del paraíso donde nos prometen ir si somos obedientes y dejamos de relativizar todo y obedecemos ciegamente al ser omnipotente, que como Rouco es él que más sabe. Nuestro egoísmo nos lleva a querer vivir múltiples vidas y si es negando la de otros, no importa, si estamos a bien con ese dios que por su simpleza es de risa, siendo la realidad de llanto por todo el mal que arrastra, que permite hacer vino del agua y del ser humano el verdugo de su propio ser, si se atreve a cuestionar , lo excelso de un mito que da cobertura a los que sin escrúpulos viven y se enriquecen a costa de los más necesitados, pero el dios de los ricos es la ostia, o lo admites así o te las dan todas. Los indignados ahora cabreados, seguiremos batallando y acometiendo contra los molinos de viento. En tiempos de asnos obedientes, bienhallado sea un buen Quijote, por mucho que se equivoque.
Juicio a aznar por Irak, salud
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Vaya, parece que decir que los yankis no tenían más interés para ir a la 2ªGM que lucrarse y hacerse con los avances tecnologicos nazis, además de vender armas, combustible y piezas de recambio a Franco y los primeros ordenadores de IBM a Hitler para asesinar más y mejor, no gusta. Comentario anterior censurado.
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Eran 'kapos' de los nazis, pero como eran milicianos republicanos, habrá que pasar por alto sus fechorías, rehabilitarlos, y por supuesto, cargar contra los americanos, culpables de que un palurdo comunista se dedicase a apalear prisioneros en los campos de concentración. Descansen en paz, sus víctimas.
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Por este tipo de información necesitamos leyes como la memoria histórica, para saber exactamente cual fue el papel de los gobiernos y de las personas en nuestra historia y para denunciar los juicios injustos, las torturas. Por ellos no podemos hacer nada, pero si su ejemplo nos puede evitar repetir casos semejantes, su muerte no habrá sido en vano.
Cuando la compensación o recuperación de lo perdido no es posible, lo único que nos queda es la búsqueda de la verdad.
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103 ORELIA
Permiteme una pregunta Orelia: ¿Tú, quien hubieras sido, el ahorcado verdugo, o el verdugo ahorcado?
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La próxima vez que alguien hable de la superioridad moral de la izquierda, habría que cogerlo por las orejas y obligarle a leer el artículo delante hasta que pueda recitarlo de memoria.
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Orelia, de la misma forma que una flor no hace primaver, un presunto culpable de lo que sea no implica condena a la totalidad del grupo social, partido o pais al que pertenece. Los fascistas sólo saben hablar de Paracuellos para ¿justificar? lo que hicieron y son, unos cerdos asesinos. Por cierto, durante años se acusó a la CNT de haber quemado la iglesia de Sta. Ma. del Mar en Barcelona en 1936, muchos años después se descubrió que fueron falangistas disfrazados haciendose pasar por anarquistas. Pues eso, la próxima vez piensa que por tus opiniones te conoceran.
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#66 Vota Vota
0 i Tirolaipi 08-05-2012 09:52
O sea, los juicios contra estos republicanos españoles estaban viciados, pero los juicios de Nuremberg contra los jerarcas nazis no lo estaban, ¿no? ¿Es eso lo que queremos decir?
Ya nos tenían manía entonces los extranjeros. Pasaba como cuando ahora juega la selección española de fútbol, o cuando juega Nadal, o cuando persiguen a Contador por doparse... ¡Van a por nosotros por el mero hecho de ser españoles!
¡Pérfidos guiris!
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A usted le aconsejo que lea bien el artículo a ver si se entera de algo y también un poco más sobre la historia del mundo y que huya de revisionismos parece ser que los revisionistas y ideólogos de derechas al ver que noi cuelan sus insidis sobre la SHOA aceptan que hubo campos de exterminio y que los verdaderos asesinos no fueron los nazis si no sus víctimas
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#77 Vota Vota
-1 i clestos 08-05-2012 11:05
por cierto...
se quiso enjuiciar el asunto de los miles de oficiales polacos asesinados por los sovieticos en katyn, y se enterró el asunto.
es mas, el coronel americano que quiso promoverlo fue enviado a luchar contra los japoneses, dandose la "casualidad" de que le cayó encima de su posicion una salva de artilleria...de artilleria estadounidense...lo que se conoce como fuego amigo.
que "casualidades" pasan ¿eh?
¿a que eso tampoco lo sabiais?
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A usted no iba a contestarle porque no merecía la pena, pero lo hago para éste caso puntual y porque ha demostrado que ignora muchas cosas incluso la historia y lo relacionado con éste lamentable hecho auspiciado por Stalin, el coronel no era tal no hubo coronel estadounidense que no americano, hubo un general polaco de nombre Sikorsky que sí murio en un accidente aereo cerca de Gibraltar, el accidente fue extraño y se presume que Sikorky suponía un peligro por pretender que se siguiese con la investigación y porque podía perjudicar las relaciones de los aliados con la URSS, lo que hace sospechar que el accidente pudo no haber sido tal.
Cuando quiera dar lecciones entérese primero de los hechos y luego comente.
Podría enmendarle la plana en otras de sus "lindezas pero en parte ya le han respondido y el resto mejor lo dejo estar no tengo tiempo para perder.
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orelia, #105 , a ti lo que de verdad te pondría seria asesinarle directamente, pero te vas a tener que joder, la izquierda tiene superioridad moral porque, desde el principio, lo único que ha hecho e responder y enfrentarse a los abusos y crímenes de la gentuza de tu cuerda. La derechona existe desde la primera vez que un ser humano, si es que se le puede llamar así, quitó a otro sus comida, su casa, y su libertad, la izquierda es la respuesta a todo eso, y el que algunas personas que se dicen de izquierdas, cometan actos reprobables, la inmensa mayoría del movimiento de izquierda mundial es bienintencionado y humanista. Yo soy de izquierda, y repruebo todos los actos equivocados que pudieran haber sido protagonizados por gente que se llamara a si misma "de izquierda", que es lo contrario que hace el Partido Popular, o sea, tu partido, que aun defiende una supuesta necesidad y legitimidad del genocidio y posterior régimen de terrorismo de estado del criminal Franco.
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#39 Sir Cedric 08-05-2012 01:02
Para el 1# Cultura
No hay que olvidarse lo que es la política sucia.
Los americanos no estaban muy convencidos de la guerra contra Hitler. Lo que sí estaban convencidos es de los negocios que se podían hacer con el Reino Unido suministrándole material de guerra. Claro que esto tenía sus riesgos como la guerra submarina.
Lo que a los USA les interesaba era el Pacífico, y procuraron llevar a los japoneses hasta el límite con el embargo de materias esenciales. De hecho parece bastante probado que Roosevelt sabía que se iba a producir el ataque japonés sobre Hawai y decidió que salieran a alta mar los portaviones para preservarlos, pero dejando anclada la mayor parte de la flota como presa para un "causus belli" y así justificar la guerra contra Japón.
Así que lo de los pactos germano-soviético o germano-británico de Munich son consecuencia de la política en la que ni unos ni otros pueden decir que son ejemplares.
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orelia, #103 , #105 , la diferencia entre los capos de tus amigotes nazis que fueron reclutados por ellos siendo gente de izquierda, y los de derechas, es que los de izquierda fueron obligados, y los de derechas voluntarios. A los nazis y fascistas, de fuera y de dentro del PP, la vena del odio contra los socialistas, os puede mas que vuestras ganas y vuestra necesidad de aparentar ser, "demócratas de toda la vida". Buen día, nazi.
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eRAN kAPOS LO PEOR QUE SE PUEDE SER EN UN CAMPO DE EXTERMINIO, MATABAN A SUS PROPIOS COMPAÑEROS, BEO LOGICO QUE LOS TRATARAN COMO A NAZIS
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Clestos,clestos. Tu háblanos de la División Azul que seguro que de eso entiendes.
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Una vez mas, USA acierta de lleno. Bien hecho, America. Que no nos tomen el pelo los de la memoria historica: los nazional-SOCIALISTAS eran asesinos, pero los comunistas que intentaron destruir nuestra Partria no se diferenciaban en absolutamente nada de los nazis.
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Reconocimiento universal tienen los republicanos españoles que tan difíciles circunstancias les tocó vivir.Héroes en mil batallas contra el nazismo ,la ideología más criminal y terrorífica jamás conocida en la historia.Héroes como los hijos de Dolores Ibarruri, muertos en la defensa de Stalingrado y miles de anónimos luchadores en los diferentes grupos de resistencia por toda Europa.
Mientras, toda la caterva de falangistas,franquistas de distinto pelaje,monárquicos tripallena,los padres políticos de los "clestos" daban loas al Fuhrer ....y mandaban su División Azul a agredir a un pueblo y a ayudar al nazismo al mayor genocidio de la historia.
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Ivan el Rojo #90. Excelente resumen ,con pocas palabras un gran tratado de historia,Gracias.Con tu permiso me guardo tu comentario en "mis documentos".Un saludo
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#105 Si yo hubiera luchado toda mi vida por unas ideas hasta el punto de matar gente y ver morir a compañeros por ellas, te puedo asegurar que antes me pego un tiro que convertirme en lo que siempre he detestado. Detrás de la retórica de los grandes ideales de la República y detrás de toneladas de propaganda que llama demócratas a estos milicianos, se esconde la realidad de la debilidad humana.
#107 En efecto, pero ¿sabes lo que pasa?, que si estos kapos no hubieran sido republicanos españoles, y hubieran sido de otra filiación política, nadie pondría en duda la legalidad de los tribunales americanos, para enchironarlos o ejecutarlos.
#109 Sí, sóis tan moralmente superiores que hasta vuestros kapos merecen una rehabilitación social, mientras que el resto de kapos no merecían ni un juicio.
#115 ¿Qué cojones tendrá que ver Rubén, Heroe de la Unión Soviética, con un kapo de estos?. Mala comparación has escogido. Te recuerdo además que la división azul, que era una división de voluntarios, contó con la participación de algunos republicanos, a los que les habéis perdonado con la misma energía con la que habéis condenado al resto de los voluntarios de esa división.
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estos escritos y descubiertos de estos milicianos que lucharon contra franco y los nazis, y encima de sufrir esas penurias horribles el ejercito mas criminal de la historia que son los estados unidos, condenan a la pena capital.
esto esta mas que claro a los britanicos franceses y los estados unidos jamas les intereso los problemas y el golpe de estado que sufrio la republica.
daros cuenta de un detalle los llamados aliados occidentales que cito no movieron un dedo, por desacerse del gobierno de franco.
aunque franco no participo directamente fue tan complice como los nazis y los fascistas italianos.
tanto britanicos como franceses y los estados unidos jamas quisieron que en españa hubiese una republica popular encaminada al socialismo real.
por desgracia españa desde la entrada de los borbones, hemos sido el culo de europa y titeres de los britanicos y franceses.
cada pueblo tiene lo que se merece, porque nuestra querida españa tiene en su mayoria sentimientos imperialistas del viejo imperio español.
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GodBlessAmerica, mira que eres borrico, a estas alturas decir que habia comunistas que querian destruir tu patria, conociendo vuestra "caza de brujas" con Disney a la cabeza, insisto, o eres un borrico o un analfabeto en historia de los EE UU.
Salud y República.
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Como , suele ocurrir con las noticias historicas, y alabo que se traiga este articulo.La ignorancia es lo que parece prevalecer independientemente de las ideas.La excusa para ejecutar o condenar estos hombres es que fueron kapos, si os fijais todos fueron oficiales del ejercito republicano.Esto no es casualidad gracias a los republicanos españoles , estos campos tubieron una resitencia y una organizacion interna por parte de los que ahi fueron presos.Entre alguno de los logros estan el conseguir hacer fotografias de los visitantes "ilustres" y sacarlas del campo.Estas fotografias fueron utilizadas en los juicios de nuremberg ,para desestimar las alegaciones de que ellos ignoraban lo que ocurria en los campos.
La verdadera razón que aqui no menciona el articulo es que como kapos , ellos conocian a buena parte si no a todos los que mandaban en el campo.Miembros de la gestapo y de las ss que despues fueron reclutados por los U.S.A.Y que formaron parte de los servicios de inteligencia de U.S.A. despues de la guerra.el poseer dicha informacion es decir saber quienes eran mas la combinacion de comunista o republicano le convertia en objetivos ya que a ojos de los U.S.A estos podina delatar a dichos sujetos , primero a los sovieticos y segundo a la opinion publica en ese momento.cosa no muy conveniente para los intereses de ellos.
Para terminar y perdon por la diatriba todos locs capos que eran colaboracionistas con los nazis los mismos presos dieron cuenta de ellos antes de la liberacion del campo.
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#117 ORELIA
"Si yo hubiera luchado toda mi vida por unas ideas..." y tú por qué luchas?
Criticas cómo españoles, que tuvieron que huir de su pais, por culpa de un nuevo gobierno que tomó el poder ilegalmente por la fuerza, sobrevivieron al exterminio nazi.
Por qué no criticas el levantamiento fascista de Franco contra una República votada por los españoles, que fué el principio y la consecuencia de que miles de españoles tuvieran que huir de su pais, para sobrevivir.
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Siempre sufriendo los españoles que pena.No hay derecho
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por favor, Laura, que estás publicando algo serio... REVISA LAS FALTAS DE ORTOGRAFÍA Y LAS MÍNIMAS NOCIONES DE CÓMO EMPLEAR LA COMA CORRECTAMENTE.
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Los intereses que promovieron el nazismo nunca fueron en realidad derrotados. Mutaron. Ahora dominan la Casa Blanca, así como siguieron dominando en España gracias al chafarote que nos dejó a monarcas tarados como herencia.
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Orelia #117: Vaya, pensaba que tu comentario era tan chungo que pretendía ser graciosillo, tomándolo con ironía. Pero me temo que no, que ese montón de tonterías seguramente te las crees y todo. Por supuesto, en la División Azul participaron republicanos españoles. Tuvieron que hacerlo para salvar a familiares o purgar ese pasado "rojerillo", o incluso poder salir de prisión o que les fuera conmutada la pena de muerte puesta por tribunales (?) franquistas. Ejemplos los hay a docenas: Berlanga, Luis Ciges... Pero al parecer según tú fueron de forma voluntaria.
Lo único cierto es que los kapos republicanos, presos también, sufrieron unos juicios farsa y muchos lo pagaron con su vida. Y mientras EEUU los juzgaba, acogía con los brazos abiertos a criminales nazis con crímenes a sus espaldas pero que podían ayudarles en sus avances sobre armas atómicas. Vomitivo.
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orelia 08-05-2012 17:45
Te recuerdo además que la división azul, que era una división de voluntarios, contó con la participación de algunos republicanos, a los que les habéis perdonado con la misma energía con la que habéis condenado al resto de los voluntarios de esa división. ----------------------------------------------------------------------------------
En el 41 algunos de los republicanos que habían sobrevivido al exterminio fascista tuvieron que elegir entre la cárcel para ellos y sus familias, el hambre y la miseria o irse "voluntarios" a la división azul. Todo muy nazionalcatólico, ejemplo para la cristiandad occidental.
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uno de los innumerables errores de los yankees a lo largo de la historia
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Tanto rollo para decir que a los republicanos españoles no les quería nadie, ni franceses ni alemanes ni estadounidenses, y eso que tanto franceses como norteamericanos viven en sendas repúblicas.
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Txema Foro Rojo (20:26) ------ Me alegro que menciones ese hecho porque no muchos lo tienen cuenta. Cuando era joven tuve de compañero de trabajo a una persona ya mayor que había estado en la División Azul. Al principio lo miraba con recelo y desconfianza, hasta que un día me enteré de su historia. El padre era un miliciano republicano al que habían condenado a muerte. Los falangistas le dijeron al hijo que si se apuntaba "voluntario" a la División Azul conseguiría salvar la vida del padre y que le conmutarían la pena de muerte por una pena de unos cuantos años de prisión. Y allá se fue. Sobrevivió y lo dramático de su historia es que cuando regresó se enteró que habían fusilado al padre.
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Txema Foro Rojo 08-05-2012 20:26 qué cierto es eso, esa fue la circunstancia de un hermano de mi abuela, murió en la campaña de Rusia. Y no cesó con su muerte el "expiar" sus culpas y mipiar "delitos de sangre" porque lo peor es que muchos estaban orgullosos de haber tenido un combatiente en la División Azul, pero para mi familia ese hecho era un escarnio, ya se ocupaban los franquistas bien de dejar constancia de la razón por la que combatió cada uno en tal división.
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caipirinha
Ivan el Rojo #90. Excelente resumen ,con pocas palabras un gran tratado de historia,(...)
_________
Como aquí en éste foro español se preocupan tanto por las tildes,las comas,y todos esos convencionalismos gramaticales,que como tales,son mutables,tal como lo ha demostrado la aprobación del nuevo diccionario de la lengua española,que suprime muchas tildes,y admite casi que a discreccion el uso u omisión de la ortografía,tambien deberían aplicarse en el significado de las palabras.
En el súmum de la efervescencia kamarradezka,el kapo caipirinha ha calificado una sintesis que ha hecho un colega suyo sobre cuentos de camino de la II guerra mundial "un gran tratado de historia".
Un tratado es en sentido estricto un" escrito o discurso sobre una materia determinada, generalmente extenso y profundo".En tal sentido, resulta un ejercicio gramático imposible hacer un resumen de un tratado,y menos pueden considerarse unas ideas deshilvanadas,como un excelente"tratado de historia".
Vaya ud a saber lo que para el kapo capirinha son la excelencia y la historia. Y tal vez para él un "tratado" sea un acuerdo entre amiguetes : yo te voto +,tu me votas +.
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Yomesmo #131 ...Deje que yo escriba lo que quiera como usted escribe lo que quiere.¿ No es democrático ?.Por cierto me podría explicar que significa "hdp" (que me dedica en su comentario de hace días) en su país ?. ¿ Cúal es,Colombia,USA..?.Le tenía por un conservador ilustrado pero me doy cuenta que estoy tratando con un macarra,posiblemente miembro de algún cuerpo de seguridad de los tiempos de la Operación Cóndor.
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El tal Yomesmo ,tiene las mismas formas de expresarse,las mismas palabras y el mismo tufo que los policías que torturaban en la DGS de la Puerta de Sol.Lo digo en serio.No me extrañaría que en realidad fuese el famoso torturador " Bill el Niño".
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En lo que si te doy la razón es en que ya está bien de censores de la Real Academia ,que si coma ,que si tilde...No todos que entramos en estos foros somos intelectuales ,algunos solo tenemos nuestra pequeña cultura general.Lo importante en estos casos es expresarse y que se entienda más o menos.
-
Estoy de acuerdo con JUANJOZ.Pero el testimonio de Primo Levi, se vuelve un tanto contra sí mismo, puesto que él fue un superviviente.De todas formas en aquel infierno nazi y en aquella situación límite, ¿cómo podíamos haber reaccionado cada quien?.Allí posiblemente y teniendo en cuenta que es verdad que los kapos eran elegidos por los nazis, estos escogían
a los más en consonancia con ellos.Y no me cabe duda que, algunos kapos, o muchos salvaron sus vidas a costa de eliminar la de otros, aunque fueran compatriotas.O someterlos
a pruebas que les hacían permanecer en sus puestos de kapos.El hecho de haber luchado contra el fascismo no daba carta de humanidad a todos.Hay que ir a lo más profundo del ser
humano, las circunstancias tan horrendas...todo.¿Quién sabe?.
-
caipirinha
____________
¡ Hi kamarrada !Vale,está ud en todo su derecho de opinar lo que quiera,pero tenga en cuenta que no es Ud el más democrático de los foreros.Le encanta insultar a quienes como yo no comulgamos con sus ideales.A mi me ha dicho de todo,hasta homosexual.Recuerda el video que también le dediqué sobre El Gran insulto,del indio Rómulo ?El cual tengo mucho gusto en volvérselo a dedicar (http://www.youtube.com/watch?v=faL5hHeGLrM. ),por considerarlo un tesoro del saber popular.
Ud que es más macarra que yo sabe con certeza el significado de hdp,pero no se kabree,que para mí sólo es un decir.No un sentir.No tengo nada en contra de las putas,ni contra sus vástagos,ni contra ud mesmo.Hasta puedo decir que me simpatiza,que no me produce repelús como otros de sus fanáticos kamarradas.
Me pregunta por mí país.Pués que le digo kamarrada,no tengo un país en particular con el cual identificarme .Desde que me conozco he vivido en distintos paises de L.A.,a todos los quiero por igual,pero prefiero considerarme un apátrida,sin banderas.Saco pecho por Venezuela,Colombia,Ecuador,Bolivia....EEUU ,cuando desde la madrastra España se tergiversa y amaña la información que no cuadra con sus intereses ideológicos.No soy militante de ningun partido,pero sí tuviera que definirme,me encuentro más cerca de los liberales que de los conservadores.En L.A.con contadas excepciones (en la tierra donde aulla el mono rojo moribundo ),eso de fascistas y revolucionarios ,no pasa de ser un barbarismo político.
De represor,no tengo ni un plumín.Por eso adverso del comunismo,con lo que no estoy eximiendo a las democracias liberales de no serlo,pero al menos en éstas los abusos contra la libertad individual,en algún momento salen a la luz pública,y los responsables son juzgados y sentenciados.En comunismo,los represores,mueren de viejos en sus bunkeres.La diferencia entre ud y yo,es que ud por ser militante de izquierdas, lleva unas anteojeras que le impiden ver lo que ocurre dentro de esos lugares lúgrubes a donde no entra ni un rayo de sol,y en los cuales muchas vidas de seres humanos se sepultan sin piedad,en nombre de la rojigualdá social.
Yo no soy insensible a la tortura. Guantánamo me parecen una verguenza para EEUU y me pregunto por qué NU calla,omite,permite esa perversidad humana y jurídica,y me respondo que lo hace porque los paises que tienen poder de voto y de veto,como Rusia y China,referentes de la izquierda global,tienen sus propios terroristas y para ellos también sus temibles cancerberos,sus centros de tortura,y sus campos de exterminio...
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Enséñeme el documento que demuestre que le he llamado homosexual.Y usted desde el paraíso de la democracia y de los DDHH y del KKK ,ja,ja,ja dice de un militante de izquierdas europeo de que lleva anteojeras ...¿ Y lo de usted ,qué es ?.Tiene el coco carcomido por el pensamiento único y reaccionario que impera en su admirada USA y al que discrepa o se enfrenta al régimen lo lleva claro.Mucha verborrea pero le supura la pobreza mental.
por cierto ...Libertad para Bradley Manning.
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Un apunte ...dice usted "...A mi me ha dicho de todo,hasta homosexual....".Yo no le puedo haber insultado con la palabra homosexual,porque para mi la palabra homosexual es inconcebible que sea un insulto.Sería tan ridículo como si le hubiese insultado llamándole heterosexual.¿ Sí o no ?.
En lo que si tuvo razón, fue en el insulto "perro" efectivamente,y se lo agradezco por hacérmelo ver ,a la definición del amigo del hombre ( y de la mujer ) es injusto que se la use como insulto.
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caipirinha
Como no se trata de una acusación legal,me abstendré de presentar las pruebas que me solicita,por lo engorroso de buscar los post en todos los númerosos foros de público en los cuales Ud participa sin descanso y sin respiro.Además tenga en cuenta que Ud fué baneado por expresarse de manera vulgar cuando utilizaba otro nick parecido, y al desaparecer el nick,desaparecen todos los comentarios.Pero rememore que hasta me obsequió un "besugo",y yo le pidí que fueran dos,conociéndome como me conozco,que las cosas buenas que me gustan ,las quiero sin mezquindad.
En fín,con pruebas o sin ellas reconozca que ud es uno de los más intolerantes foreros de público,y que no acepta ningún comentario que contradiga sus "verdades absolutas",para lo cual acude a la ofensa directa hacia todos los foreros que no son de su agrado,y ciertamente yo no lo soy,(cosa que me importa un pepino) como bien lo ha manifestado publicamente .Ud y su clon curted,se especializan en esas practicas propias de fanáticos impulsivos,acríticos e intolerantes.
Le recuerdo kamarrada que el pensamiento único es propiedad colectiva de los seguidores del comunismo estalinista, fase superior de la voluntad viciada del pueblo.
Le recomiendo que lea bien 1988 de Orwell,_quien dista mucho de ser un imperialista,como yo_sobre quien ud hizo en algún post un comentario sobre el Gran Hermano, como guardían del órden establecido,distinta a la idea de Orwell de retratar el aparato de gobierno comunista mediante la creación de 4 ministerios ,entre ellos el Ministerio de la Verdad , el cual establece el pensamiento ortodoxo,que significa no pensar,porque al Partido no le gusta la gente que piensa,para lo cual diseña un diccionario,o neolengua , con el significado de las palabras rigurosamente definido ,para que la gente se "libre de vaguedades inútiles"como la palabra "libertad".Éste y no otro es el genuino origen del pensamiento único,kamarrada.
Lo de verborreico,vaya y venga.
A ver sí tiene los cojones de pedir la libertad también para todos los presos de conciencia del regímen fascio comunista de los Castro.
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caipirinha
__________
Solo para recordarle que su insulto de perro,ud de manera ladina,lo corrigió llamándome "perra gorda",amañando su real sifnificado al claro mensaje homofóbico que ud me quiso enviar.Así que déjese de hipocresias.
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yomesmo
Pero rememore que hasta me obsequió un "besugo",y yo le pidí que fueran dos,conociéndome como me conozco,que las cosas buenas que me gustan ,las quiero sin mezquindad.
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Me aclaro,sólo recibo besos de sumisión, sobre el diamante blanco azulado de mi anillo se obispo.
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Ja,ja,ja Mire usted, yo si que lo encontré.¿ Donde está el claro mensaje homofóbico ?.
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#177 Vota Vota
-1 i caipirinha 13-01-2012 18:56
para ti la perra gorda ,señor letrado.
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Si no sabe ,documéntese antes de hacer el ridículo.
Perra gorda :nombre popular de las antiguas monedas de 10 ctms de peseta.
"Para ti la perra gorda " significa: Has ganado,olvídate de mi.
Y eso...olvídese de mi.Fin al diálogo de besugos ( Esta frase tampoco es nada malo,significa que no vamos a llegar a un acuerdo ).Hay que explicárselo todo . ¿No será usted japonés?.
Su comentario #139.Lo siento, me da pereza leerlo pero me imagino de lo que va,de lo que le enseñaron en la Escuela de las Américas.
Este hilo y este tema están caducados,osease que cerramos la persiana.
Ah¡...y no entre tanto en foros de rojos que lo mismo le ficha la CIA.
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Efectivamente, el poder creo el fascismo, a lo largo de la historia, y también sus cara amables. Posiblemente haya existido algún caso, refiriendome al artículo. Lo mismo que Eisenohwer, el gran jefe de los aliados, que a tantos jóvenes mandó a la muerte en las playas durante el desembarco de Normandia,para liberar del nazi-fascismo, y que también afianzo en el poder al traidor y dictador fascista franco.
Que paradojas tan canallas hay en la Historia. ¿Verdad?
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