"El principal enemigo de Catalunya es nuestro propio miedo"
Muriel Casals preside Òmnium Cultural, entidad fundada en 1961 y que trabaja por la promoción de la lengua, la cultura y la identidad nacional de Catalunya
Muriel Casals. ACN.
Hace no muchos días, durante la entrega del Premi d'Honor de les Lletres Catalanes, usted dijo: "Quieren disgregar, folclorizar y ridiculizar el catalán. Y lo tenemos que impedir". ¿Cómo se puede impedir?
Se está atacando el sistema educativo en catalán. Desde la Plataforma Som Escola estamos atentos para que la Generalitat de Catalunya no retroceda ni un paso.
¿Cree que este septiembre se verán cambios en las escuelas catalanas, en lo que al uso del idioma se refiere?
Creo que no. Estamos en tensión para evitarlo. Sólo aceptaríamos cambios a mejor. Este septiembre evitaremos generar nuevas víctimas. A través del catalán conseguimos cohesionar y dar las mismas opciones a todos los niños y niñas que estudian en Catalunya.
¿Se sienten más apoyados con el actual gobierno que ocupa la Generalitat de Catalunya que con el anterior?
Nuestra relación es cordial y crítica con el gobierno, sea cual sea su color. Todos los partidos que han gobernado Catalunya han entendido la reivindicación de nuestra cultura.
En los últimos meses los ataques a la lengua han sido constantes, tanto desde el País Valencià, Illes Balears y ahora con la nueva denominación de aragonés oriental en la Franja. ¿Cómo los interpreta?
Quieren encoger la frontera lingüística y circunscribirla a dónde el catalán es más natural. Forma parte de un mismo gran paquete; juegan con sus gobiernos. Cualquier agresión a la lengua catalana la sentimos como propia.
¿Considera que hay una cruzada contra el catalán?
Me parece adecuado hablar de cruzada. Hay una obsesión homogeneizadora. Les pone nerviosos la diferencia, la diversidad.
"Hay una obsesión homogeneizadora con el catalán. Les pone nerviosos la diversidad"
Òmnium Cultural ha cumplido 50 años. ¿Qué valoración hace de los logros conseguidos?
Si a los fundadores de Òmnium Cultural, en 1961, les hubieran dicho que tendríamos escuela y televisión pública en catalán creo que habrían saltado de alegría. Visto con perspectiva histórica, en cambio, y si pensamos que hace años que vivimos en democracia, creo que el empujón inicial que hubo en aquel momento ahora está sometido a un frenazo. Pero sin duda es más de lo que nos hubiéramos atrevido a soñar.
¿Por qué piensa que el uso social del catalán ha disminuido y se encuentra tan fragmentado?
Somos un pueblo vapuleado que ha perdido todas las guerras. Nos ha quedado este comportamiento, el de dirigirnos en castellano a quienes sospechamos que no hablan catalán, cometiendo un error, en muchos casos. Se trata de una mezcla de prudencia y de falta de fuerza para explicarnos. Nos falta autoestima, también orgullo. Y, en ocasiones, hemos pecado de cierta superioridad por el hecho de poder dirigirnos en dos lenguas, presumiendo de ello.
"A veces pecamos de superioridad, presumiendo de tener dos lenguas"
Se ha trabajado la inmersión lingüística de los recién llegados en edad escolar. ¿Se ha dejado de lado el trabajo con la población adulta?
Desde Òmnium Cultural dedicamos energía para incorporar a los inmigrantes adultos al uso de la lengua catalana, el idioma de su país de adopción y el de sus hijos. No queremos que pierdan su idioma familiar, pero sí que usen el catalán.
¿Y no cree que se ha llegado tarde para gran parte de ese sector, que hace años que se maneja en castellano por comodidad?
Aún estamos a tiempo, pero no podemos perder el tiempo. Los estudios nos dicen que los inmigrantes que se incorporan en catalán al país, al año siguiente ya hablan ambas lenguas, catalán y castellano. Cifras muy distintas son las que resultan de las personas que llegan y sólo hablan castellano.
"Cada vez hay más catalanes que, ante la hostilidad de algunos, desean una separación de España"
¿A qué atribuye la hostilidad de algunos sectores hacia Catalunya? ¿Qué consecuencias sociales tiene?
La principal consecuencia es que cada vez hay más catalanes que ante esta hostilidad desean una separación. Algo que no es del todo bueno, ya que se debería hacer amistosamente y no por una situación de maltrato. Se ha conseguido que no nos sintamos parte propia del Estado español. La gente en la calle habla de política como se hacía en tiempos de la Transición y la estrategia que más suena es la de tener una nueva relación con España.
El president Artur Mas ha afirmado que Catalunya se aproxima a una encrucijada, en la que tendrá que elegir un camino. ¿Qué opinión le merecen estas palabras?
Me parece importante que algo así lo diga el presidente de la Generalitat de Catalunya.
"Es mejor ser buenos vecinos que tener una mala convivencia"
¿Qué solución encuentra a la Catalunya actual?
Creo que el diálogo no se debe perder nunca, pero es mejor ser buenos vecinos que tener una mala convivencia.
¿Cuál es el principal enemigo de Catalunya?
Nuestro propio miedo; la falta de esperanza y de confianza en nosotros mismos. Durante la Transición nos ilusionamos con ser el motor intelectual y económico del país. Hemos colaborado en hacer de España un lugar más rico y ahora nos encontramos que no tenemos cabida. Pensábamos que tendríamos nuestro espacio y reconocimiento y ahora estamos desilusionados.
¿El pacto fiscal puede ser una solución?
Articularía una relación fiscal más justa con España. Se puede salir por la vía negociadora, a través del pacto o, si no, por otra vía. La Generalitat debe ser soberana y responsable fiscalmente y, desde Catalunya, administrar nuestra recaudación impositiva y decidir en qué medida somos solidarios.
Antonio Monago, presidente de Extremadura, ha dicho que el pacto fiscal sería “catastrófico” para su comunidad, porque Catalunya dejaría de ser solidaria. ¿Qué le respondería ante su temor?
"Creo que el insolidario es Monago, y lo es con sus ciudadanos" Catalunya es muy solidaria; cede prácticamente la mitad de sus impuestos. Creo que él es el insolidario, y lo es con sus ciudadanos, porque los considera incapaces de vivir de su propio trabajo. Una parte de la riqueza de Catalunya se la debemos a los inmigrantes que llegaron durante la segunda mitad del siglo XX y, buena parte de ellos, eran extremeños. Así que nosotros no tenemos falta de confianza ante el pueblo extremeño, algo que sí parece tener su presidente.
¿Se trabaja en buena dirección para que Europa conozca la realidad de Catalunya?
Tenemos que trabajar más para mostrarnos cómo somos. No hay que olvidar que la mayor parte de la información que se publica sobre nosotros en Europa se hace a través de corresponsales que viven en Madrid y, en ocasiones, pueden tener una información sesgada.
¿Fue la Feria de Frankfurt de 2007 un buen ejemplo, al ser reconocida la cultura catalana como invitada de honor?
Hubo quien inventó un conflicto inexistente, pero fue una gran oportunidad de dar a conocer nuestra cultura y a nuestros escritores.
Se han cumplido dos años de la manifestación en defensa del Estatut, convocada por Òmnium Cultural. ¿Los ciudadanos sienten que los problemas lingüísticos han perdido fuerza frente a los económicos?
En el 10 de junio de hace dos años se unieron temas lingüísticos y económicos. Fue una fiesta de la ciudadanía para expresar y proponer un cambio en las reglas del juego. La crisis económica ha hecho más urgente y evidente la necesidad de este cambio; algo que ya es muy claro en el lenguaje que se está usando, tanto de ciudadanos como de políticos.
¿Qué significó esa convocatoria para la clase política catalana?
Los políticos catalanes saben que tienen mucha gente que les seguirá si dan pasos valientes hacia adelante. No es fácil, pero tienen un pueblo a su lado. La gente está decidida a cambiar las cosas.
"Los políticos catalanes saben que mucha gente les seguirá si dan pasos hacia adelante"
Desde Òmnium se está preparando una nueva campaña. ¿En qué se está trabajando?
Nos hemos comprometido a estudiar una posible campaña de lealtad fiscal. Si no se consigue negociar, habrá que buscar una alternativa para poder pagar los impuestos a una hacienda catalana, ingresarlos en nuestro país. Se está buscando una fórmula que no conlleve riesgos, que no sea traumática y tenga vías de salida. Primero hay que esperar la negociación, pero podría ser una opción. No obstante, es imprescindible hacerlo con la complicidad de la Generalitat de Catalunya.
La entidad que representa vela por la cultura en catalán. ¿Qué le parece la subida del IVA en esa materia?
Es un ataque a la cultura. Gravarla con el IVA de franja alta es un error, porque va contra la demanda de ese bien. Quien ataca a una cultura ataca a la cultura en general. No se puede atacar a Àngel Guimerà sin atacar a William Shakespeare. Ambos representan el teatro.
193 Comentarios
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Con todas las subsenvciones que se lleva OMNIUM de los chanchullos nacionalistas, se puede hablar y hablar y hablar... pero ¿tiene algún valor lo dicho?
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Anda, cállate la boca petarda, que lo que estáis haciendo es ridiculizar y arrinconar el castellano.
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Estoy a favor de que se mantega el catalan, es un riqueza cultural, pero no me gustan las imposiciones, que las cosas se hagan a la fuerza en un tema donde no debe de haber una imposición de origen cultural.
Es solo mi opinión no pretendo tener razón.
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"Cultura Catalana" para mi es sinónimo de lloriqueo, victimismo, desprecio al charnego y al resto de españa, tacañería, explotación y colonialismo económico.
Esta tia, que no señora, a parte de que desbarra y se contradice a lo largo de la entrevista, o es una cínica o una esquizofrénica.
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Las lenguas minoritarias que han sido despreciadas a lo largo de la historia tienen derecho a respirar.
EGOAK EBAKI BANIZKIO
NERIA IZANGO ZEN
EZ ZUEN ALDE EGINGO
BAINAN HORRELA
EZ ZEN GEHIAGO TXORIA IZANGO
ETA NIK
TXORIA NUEN MAITE
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Y cultura vasca es siónimo de bombas lapa, tiros en la nuca y cadaveres despedazados y quemados.
Y sobre todo de un pueblo cobarde que mata por la espalda porque sabe que sus victimas no se van a defender.
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Me alegra ver la facilidad de Público para reconocer en Cataluña a una "nación oprimida" y donde se encuentra la burguesía más reaccionaria del estado mientras intenta españolizarnos a los andaluces.
Nación oprimida y enajenada la andaluza, no la catalana. Está muy bien que reivindiquen su lengua propia, es perfecto. Pero hablar de salvar la identidad catalana cuando esta goza de una burguesía millonaria que cada día invierte grandes cantidades de dinero público en promocionarla, me parece una ofensa a las naciones realmente oprimidas como la andaluza.
En Cataluña no hay latifundios, ni emigraciones forzosas, ni pueblos abandonados por éstas... Porque esta es la historia de Andalucía. Ejemplo de cultura robada a su propio pueblo. ¿Hablamos de cómo el flamenco se convirtió en lo tipical spanish gracias a la propaganda franquista? ¿De la copla? ¿Del gazpachito y de cómo pasó de ser una comida de jornaleros andaluces a estar en los restaurantes españoles más elitistas?
Eso es robar y explotar una cultura ajena, y no lo que pasa en Cataluña.
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Yo soy catalana y opino que viva la cultura! Preservemos la nuestra, independencia ya!
Pero para que? Para estar en manos de la oligarquía catalana como Millet, La Caixa, TV3???
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"El principal enemigo de Catalunya es nuestro propio miedo"
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EXACTO. Miedo a que no te paguen la nómina del mes. Miedo a que se acabe la teta subvencionadora. Y miedo a que el estado os apriete las clavijas. Más que miedo, es PPPPPPánico.
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# 6 Ben Dover,
tienes mucha razón.
cuchilladas por la espalda
"La Audiencia Provincial de Navarra ha condenado a 20 y 15 años de cárcel, respectivamente, al policía nacional Valeriano de la Peña y a su hijo Miguel por el asesinato de un comerciante pamplonés el 13 de marzo de 2004, víspera de las elecciones generales, y a la esposa del policía, Pilar Rubio, le ha impuesto 10 años de prisión por proponer el crimen. La sentencia los condena a que indemnicen con 150.000 euros a la viuda de la víctima, Ángel Berrueta, y con 22.000 euros a cada uno de sus hijos.
Dos días después de la matanza terrorista del 11-M en Madrid, la mujer del agente colocó en el cristal de una panadería un cartel con la frase "ETA no". El dueño, miembro de un colectivo de padres de jóvenes acusados de kale borroka, lo arrancó y lo tiró al suelo. Rubio subió a su casa y regresó con su marido y su hijo. Éste asestó al comerciante una cuchillada que le provocó el estallido del hígado. Cuando intentaba refugiarse en la trastienda, el padre del agresor efectuó cuatro disparos contra Berrueta. Dos balas le impactaron en el tórax y una en la cabeza. El jurado señala que fue asesinado por "motivos ideológicos"."
http://elpais.com/diario/2005/07/16/espana/1121464809_850215.html
La mujer ya ha salido de la cárcel y el hijo lo hará pronto porque, aunque no se haya arrepentido ni pagado a la familia de la víctima, se acoge al tercer grado. El padre, el pobre policía, ya ha pedido el indulto dos veces.
Los compañeros del que padeción "enajenación mental transitoria" suelen retirar las placas que ponen sus vecinos en recuerdo a Ángel con mucha frecuencia. Burla y desprecio institucional a un panadero que sólo sabía trabajar.
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Al catalán hay que salvarlo de la extinción (?), porque es un rasgo cultural de la nación catalana, claro. Pero la cultura andaluza contra más "universalizada" mejor.
Los intelectuales catalanes son catalanes, los andaluces son españoles o "universales".
La cultura catalana (lengua y castellers) son rasgos propios que demuestran que Cataluña es nación. La cultura andaluza o es cultura "española" o directamente "no existe", y si existe no puede ser utilizada para demostrar que Andalucía es una nación claramente diferenciada de España sino que pasa directamente al universalismo (Andalucía no es de los andaluces, es de "todos").
La cultura andaluza sí que está expropiada y ridiculizada AL MÁXIMO hasta el punto de que pretenden que la cultura de Andalucía (flamenco, copla, gastronomía, historia) no pertenece a los andaluces sino a ESPAÑA, UNIVERSO, BOSÓN DE HIGGS (por este orden).
Si algo tenemos los andaluces es "hecho diferencial" a patadas...
¡DEVOLVEDNOS NUESTRA HISTORIA YA!
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¡Qué viva España!
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#10 SNA 1
Si algo tenemos los andaluces es "hecho diferencial" a patadas...
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¿Qué se debe? ... mándame la factura del "hecho diferencial" a mi despacho. ¡¡¡Será por dinero!!! ...
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"el principal enemigo de cataluña es su propio miedo ,a perder un mercado de 40 millones de habitantes y que tienen copado", hala,a correr por ahi ,que se busquen nuevos mercados ,que compitan con chinos en barato y con alemanes y otros en calidad,,,,ahora que caigo,,,¿que producen los catalanes que sea propio y no de multinacionales que bien se pueden instalar en españa para disponer de esos 40 millones de consumidores una vez separados?.
fuera colonos catalanes de españa ya.
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No es así, el miedo en catalunya se llama: CiU. Opus, La Caixa .
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Me sorprende el victimismo de muchos catalanes como esta señora, habla de cruzada contra el catalán, hostilidad contra Cataluña, y no se cuantas tonterias mas, todo eso solo existe en su imaginación, o posiblemente diciendo todo esto mantiene su puesto de trabajo con un buen sueldo, desde fuera se respeta a Cataluña y al catalan, a pesar de la casta nacionalista que gobierna Cataluña.
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je,je, que lista ,separacion amistosa para seguir endosandonos su 80% de PIB,pero no aportar un euro a los demas,de eso nada ,mejor a lo KOSOVAR.
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Precisamente lo que quieren es disgregar, folclorizar y ridiculizar el castellano.
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El principal enemigo de Cataluña son los nacionalistas.
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"Catalunya es muy solidaria; cede prácticamente la mitad de sus impuestos",JA,JA,QUE RISA DICE QUE CEDEN ,EN TODO CASO HAY QUE DARLES EN EL CODO PARA QUE SUELTEN ALGO.
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Bon dia,
Jo soc soci d'Omnium.
Realment, els que comenteu més amunt, sou uns nacionalistes perillosos.
Teniu pendent de fer la revolució industrial i això us lastra enormement.
Hem de marxar de seguida i anar per lliure.
Salut.
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SNA,
Os podéis quedar con el finito, el flamenco, la copla, la feria de Abril y su p.m. Y de paso, que le den por culo a la Maestranza y a todos esos templos de la barbarie llamados plazas de toros. Para mí no son símbolos de España.
Para mí Andalucía tiene una cultura propia, aunque no considero que sean una nación, igual que no considero que los catalanes lo sean.
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Mejor le hubiese ido a España si a Catalunya se le hubiese dado el reconocimiento que merecía. En mi opinión, deberíamos haber volcado nuestro apoyo allí porque la ideología castellana nunca ha hecho ir bien a este país. España no ha ido bien nunca.
Entiendo perfectamente a los independentistas, si yo fuese catalán, probablemente pensaría igual que ellos. Creo que aprenderé catalán en el futuro y me interesaré más por su cultura.
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Los defensores de los mayores ladrones; de los que roban apelando al bienestar en defensa de todos los españoles, como siempre, acusando a otros sin distinción, de vivir de la sopa boba. En fin, solo es cuestión de desvergüenza. Esa que solo se tiene si de casta (mugrosa) te viene y nunca te han parado los pies.
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" Hemos colaborado en hacer de España un lugar más rico y ahora nos encontramos que no tenemos cabida".
de eso nada ,vosotros os habeis hecho ricos a cuenta de españa y ahora no quereis aportar un auro para las zonas que esquilmasteis.
http://www.youtube.com/watch?v=0R54H6pqkbY
en este video se puede ver quien ha ganado y quien ha perdido,salvo barcelona el resto de cataluña era de lo mas atrasado hasta que nuestros gobiernos empezaron alli con la industrializacion y el que mas el "gran dictador" PRIMO DE RIVERA ya en el siglo XX.
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#17 NoMoreLies, no te equivoques,
Efectivamente, quieren ser independientes y seguir teniendonos de colonia económica, pero no tienen intención de producir nada de nada. Como con Gan Natural, La Caixa o lo que qurian hacer comprando Endesa, se fabricará y se contaminará en en andalucia, se hará la gestión desde zaragoza y se vendera en madrid, galicia y extremadura.
Pero se facturará en Barcelona, se liquidará el IVA y el impuesto de sociedades en Barcelona y se quedará todo el dinero en Cataluña.
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#21 tercioflandes
Yo tampoco considero que España sea una nación, sino un burdel de reprimidos católicos que mediante un ejército salvaje castellano cargado de enfermedades venéreas, conquistó un país (Andalucía) que le era ajeno únicamente por ENVIDIA de su progreso, robando todo tipo de avances culturales y sociales a su paso.
¿Por qué no vuelven ustedes a tierras cántabras y se llevan a la Duquesita de los cojones?
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7 SNA
Me alegra ver la facilidad de Público para reconocer en Cataluña a una "nación oprimida" y donde se encuentra la burguesía más reaccionaria del estado mientras intenta españolizarnos a los andaluces.
Nación oprimida y enajenada la andaluza, no la catalana. Está muy bien que reivindiquen su lengua propia, es perfecto. Pero hablar de salvar la identidad catalana cuando esta goza de una burguesía millonaria que cada día invierte grandes cantidades de dinero público en promocionarla, me parece una ofensa a las naciones realmente oprimidas como la andaluza.
En Cataluña no hay latifundios, ni emigraciones forzosas, ni pueblos abandonados por éstas... Porque esta es la historia de Andalucía. Ejemplo de cultura robada a su propio pueblo. ¿Hablamos de cómo el flamenco se convirtió en lo tipical spanish gracias a la propaganda franquista? ¿De la copla? ¿Del gazpachito y de cómo pasó de ser una comida de jornaleros andaluces a estar en los restaurantes españoles más elitistas?
Eso es robar y explotar una cultura ajena, y no lo que pasa en Cataluña.
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tu no estas bien SNA,te lo digo de verdad,a mi no me importaria que la cultura española y su gastronomia llenara el mundo,como la andaluza llena españa.
en fin ,tu mismo.
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Cuando el latifundismo se da en América se habla de COLONIALISMO
Cuando el latifundismo se da en Andalucía se habla de "esos vagos del sur que hablan raro".
Ergo si el latifundismo es una característica del colonialismo en América, MÁS lo es en Andalucía ya que se manifestó siglos antes que el americano.
CONCLUSIÓN:
ANDALUCÍA ES UN PAÍS COLONIZADO POR UNA POTENCIA EXTRANJERA, LA MISMA QUE OPRIMIÓ DURANTE SIGLOS A LOS PAÍSES AMERICANOS Y POR LO TANTO, LA MISMA QUE TENDRÁ QUE RECONOCER ALGÚN DÍA LA INDEPENDENCIA DE ANDALUCÍA.
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23 Zeus Theory 18-07-2012 09:42
Mejor le hubiese ido a España si a Catalunya se le hubiese dado el reconocimiento que merecía. En mi opinión, deberíamos haber volcado nuestro apoyo allí porque la ideología castellana nunca ha hecho ir bien a este país. España no ha ido bien nunca.
MUY AL CONTRARIO,MEJOR LE HABRIA IDO A ESPAÑA SI CATALUÑA NO HUBIERA ESTADO ,POR EJEMPLO LAS TEXTILES DE CASTILLA NO SE HABRIAN IDO ALLI,LO MISMO QUE SU PATRIMONIO HISTORICO , LA PEQUEÑA REVOLUCION INDUSTRIAL LOS GOBIERNOS INCLUIDO EL FRANQUISTA NO LA HABRIAN LLEVADO ALLI ,ETC.
CUANDO LA IDEOLOGIA CASTELLANA SE IMPONIA ES CUANDO ESPAÑA FUE BIEN,ES MAS ,ESPAÑA NUNCA DERROTO A LOS INGLESES POR MAR , CASTILLA SI,ES SOLO UN EJEMPLO.
Entiendo perfectamente a los independentistas, si yo fuese catalán, probablemente pensaría igual que ellos. Creo que aprenderé catalán en el futuro y me interesaré más por su cultura.
PUES ESTUPENDO ,QUE LA SEPARACION TE PILLE ALI,NECESITAMOS SELECCION NATURAL DE TONTOS.
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esp
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No entiendo ese empecinamiento de los fachas de querer imponer el castellano en todo el estado español.
Cada uno habla su lengua materna y cuando nos desplazamos a vivir a otros sitios donde se habla otra lengua, la aprendemos para poder integrarnos y vivir con normalidad.
Por ejemplo, si nos vamos a Alemania, Francia, Inglaterra, etc., así lo entendemos, pero si nos vamos a otro territorio del estado español que tiene una lengua distinta, ya no lo vemos igual, exigimos que hablen nuestra lengua materna y la suya si quieren, que la hablen en la intimidad, como decía el impresentable Aznar.
Ante las agresiones externas, la cultura que no se defiende termina desapareciendo.
Lo lógico es que cada uno hable su lengua materna y para relacionarnos con el resto de ciudadanos que hablan otras lenguas, la mejor solución sería utilizar una única lengua, aunque fuese una lengua artificial como es el esperanto, o cualquier otra, que nos permitiese entendernos entre todos, pero sin renunciar a nuestra propia lengua materna.
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SNA,
"un ejército salvaje castellano cargado de enfermedades venéreas, conquistó un país (Andalucía) que le era ajeno únicamente por ENVIDIA de su progreso, robando todo tipo de avances culturales y sociales a su paso"
Tú te has fijado como hablas?.
Te has convertido ya al Islam?
Enfermedades venéreas?. ENVIDIA?. Avances culturales y sociales?
La diferencia es que yo no insulto a los andaluces.
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No se puede decir que Viñals haya puesto en aprietos a la sra. de Omnium en este entrevista. ¿Por qué una entrevista a esta señora?, ¿quién le ha votado para considerar relevante su opinión?, ¿por qué PUBLICO considera que es interesante un tema identitario catalán en tiempos de recortes?, ¿por qué se manda a una entrevistadora que ya da por supuesto que existen ataques a la lengua catalana?. Roures... está en tu naturaleza, como está en la del cocodrilo cerrar la boca cuando cree que puede pillar algo.
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¿Qué es eso del País Valencià? ¿Por qué se empeña los abueletes trasnochados en seguir con esa denominación? Tanto mirar al pasado no es bueno...
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#19 Indignado
El principal enemigo de Cataluña son los nacionalistas.
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En algunos aspectos puede ser, pero sería lo mismo decir que el mayor enemigo de España es el PP, nazionalistas de toda la vida.
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33 xeitos 18-07-2012 10:00
No entiendo ese empecinamiento de los fachas de querer imponer el castellano en todo el estado español.
ES LA LENGUA VEHICULAR ,CON OBLIGACION DE CONOCERLA Y EL DERECHO DE HABLARLA,SI SE QUIERE.
Cada uno habla su lengua materna y cuando nos desplazamos a vivir a otros sitios donde se habla otra lengua, la aprendemos para poder integrarnos y vivir con normalidad.
PUES VALE ,PERO TIENE QUE HABER UNA LENGUA VEHICULAR QUE HAGA QUE UN VASCO Y UN GALLEGO SE ENTIENDAN AUNQUE SE ENCUENTREN EN CATALUÑA.
ALGO ASI COMO EL INGLES A NIVEL MUNDIAL ,CAPICCI?.
Por ejemplo, si nos vamos a Alemania, Francia, Inglaterra, etc., así lo entendemos, pero si nos vamos a otro territorio del estado español que tiene una lengua distinta, ya no lo vemos igual, exigimos que hablen nuestra lengua materna y la suya si quieren, que la hablen en la intimidad, como decía el impresentable Aznar.
POR EJEMPLO SI NOS VAMOS A ALEMANIA,FRANCIA ETC,USAMOS EL IDIOMA VEHICULAR QUE ES EL INGLES ,SI NO LO CONOCES ESTAS PERDIDO.
Ante las agresiones externas, la cultura que no se defiende termina desapareciendo.
SOLO DESPARECE LO INUTIL,PERO SI LOS AUTOCTONOS LO CONSIDERAN UTIL ,NUNCA DESPARECERA,LO QUE NO PUEDES ES IMPONERSELO A LOS DEMAS.
Lo lógico es que cada uno hable su lengua materna y para relacionarnos con el resto de ciudadanos que hablan otras lenguas, la mejor solución sería utilizar una única lengua, aunque fuese una lengua artificial como es el esperanto, o cualquier otra, que nos permitiese entendernos entre todos, pero sin renunciar a nuestra propia lengua materna.
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AAHH,el esperanto ,pero no el castellano que ya esta ahi,YA LO HAS DICHO TODO ,ODIO DISFRAZADO DE CULTURAS.
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si cuando yo digo que SNA esta mal de la cabeza ,hay que estar muy mal para ser andaluz independentista.
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NO MorE LIES2
No voy a perder el tiempo en intentar convencer a un ignorante como tú porque seguramente no quieres dejarte convencer. Simplemente te diré que no tienes ni zorra de lo que escribes.
Aunque este extracto de tu comentario no tiene desperdicio:
"LAS TEXTILES DE CASTILLA NO SE HABRIAN IDO ALLI,LO MISMO QUE SU PATRIMONIO HISTORICO , LA PEQUEÑA REVOLUCION INDUSTRIAL LOS GOBIERNOS INCLUIDO EL FRANQUISTA NO LA HABRIAN LLEVADO ALLI ,ETC."
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, ni puta idea
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trabaja pero no produce ... osea un zangano más que chupa del bote
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42 zaus theory
18-07-2012 10:30
NO MorE LIES2
No voy a perder el tiempo en intentar convencer a un ignorante como tú porque seguramente no quieres dejarte convencer. Simplemente te diré que no tienes ni zorra de lo que escribes.
Aunque este extracto de tu comentario no tiene desperdicio:
"LAS TEXTILES DE CASTILLA NO SE HABRIAN IDO ALLI,LO MISMO QUE SU PATRIMONIO HISTORICO , LA PEQUEÑA REVOLUCION INDUSTRIAL LOS GOBIERNOS INCLUIDO EL FRANQUISTA NO LA HABRIAN LLEVADO ALLI ,ETC."
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, ni puta idea
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POR SUPUESTO ,YO SOLO SE ,QUE NO SE NADA,PERO EN VEZ DE HUIR DEL DEBATE ,ME EMPLEO A FONDO ,SIEMPRE FUE ASI.
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Cuanto más nacionalismo, más incultura. Y a la inversa...
Convendría que muchos de estos nacionalistas viajaran algo más, dejaran de mirarse su propio ombligo y, por supuesto, que dejaran el victimismo a un lado.
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SNA,
Eres un puto crío. El pataleo no te va a dar la razón.
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"un ejército salvaje castellano cargado de enfermedades venéreas, conquistó un país (Andalucía) que le era ajeno únicamente por ENVIDIA de su progreso, robando todo tipo de avances culturales y sociales a su paso".
un ejercito de moros pordioseros se enfrentaro hace 800 años a un ejercito español con los ideales de libertad contra opresion de la dictadura fascista del Islam. Por suerte o por valentia vencieron los cristianos y la libertad florecio en andalucia y se extendio por toda Europa ; aunque como vemos ahora no nos lo reconocen. Ah avances sociales de los moros cuales eran porque si son los mismos que tienen ahora mejor se los metan por donde amargan los pepinos.
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El principal enemigo de Cataluña, es la ignorancia y el sectarismo de querer renunciar a su propia identidad e historia en aras de una supuesta nacionalidad que nunca existio y de una identidad creada artificialmente por los politicos.
Si eres hijo de un notario, tienes perfecto derecho a ser comunista, lo que es de imbeciles, es que para ser un comunista "autentico" pretendas renunciar y esconder que eres hijo de un notario.
Cataluña no puede hablar de SU identidad prescindiendo de lo español, porque es una parte consustancial a su propio ser, les guste o no.
Las cosas son como son, lo demas es tergiversar y engañarse a si mismo, que es el principal sintoma de la estupidez.
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"un ejército salvaje castellano cargado de enfermedades venéreas, conquistó un país (Andalucía) que le era ajeno únicamente por ENVIDIA de su progreso, robando todo tipo de avances culturales y sociales a su paso".
los españoles sindo salvajes y mas atrasados vencieron a los moros, a los indios de america,dominaron parte del mundo,etc,yo me pregunto,si los españoles hubiesemos sido avanzados tecnologicamente y civilizados,¿donde habriamos llegado?,que webs tenemos.
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Creo que malassera tiene mucha razón.
Por qué Catalauña tiene que reivindircarse como oposición a lo español?
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Cuesta entender y mucho, que el pueblo catalan no se movilice y salga a la calle. Además de ser determinante su ayuda en la economia del Estado, tienen que oir frases vejatorias por parte de la inteligencia madrileña. Todo mi apoyo para tener lo antes posible la independencia que mas pronto o mas tarde tendran. Será cuando valoren su esfuerzo los que ahora solo saben despreciar
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Andalucía es una nación oprimida por Griñan y la panda de ladrones que gobiernan desde Sevilla.
La junta no gobierna: expolia al reto de andalucía para mantener a Sevilla y sus alrededores en un nivel de vida que de ninguna forma se podrían permitir viviendo honradamente de su trabajo.
Y los sevillanos lo saben perfectamente. No hay más que mirar la distribución del voto en Andalucia.
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Ahora mismo, el gobierno de la Junta de Sevilla (que no de Andalucía) es el yugo de esa región. La mayoría de los andaluces están hartos de la opresión y robo de la junta y hoy dia votarian no a la autonomía.
Autonomía que es ilegal desde su origen porque en Almería el resultado del referendum fue negativo.
Sevilla, devuelve lo robado y paga por el AVE que os hicisteis para vosotros a costa de todos.
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Como siempre que se trara de Catalunya el fascio ibérico se pone a rebuznar contra los catalanes,el catalán y Catalunya.
Teniendo en cuenta el odio,y la ignorancia,que destilan los "comentarios" de estos individuos,no entiendo como se oponen a la independencia de Catalunya,asi por lo menos no no tendrian que saber nada de nosotros.
Quizás la respuesta es que son menos ignorantes de lo que aparentan,luego mienten,y lo que no pueden tolerar es perder la última colonia productiva de España,la que paga el gasto de su despilfarro y su corrupción insostenibles.
Sin los impuestos aportados por Catalunya,y casualmente el Pais Valencià y las Balears,y dicen que no existen el Paisos Catalans,seria impensable el nivel de gasto y servicios públicos de que goza el estado español.
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#27 ... [...] ¿Por qué no vuelven ustedes a tierras cántabras y se llevan a la Duquesita de los cojones? [...]
¿Tierras cantabras? tio si tu estas orgulloso de tu tierra yo lo estoy de la mia ( Cantabria ) asi que trata con respeto mi tierra si quieres que respete la tuya. Cantabria es cuna de reconquistadores junto a nuestros hermanos Astures, somos la joya del arte rupestre (Altamira), cuna de uno de los heroes de la independencia (Don P. Velarde) y podria decir mucho mas, muchisimo mas ... eso si, sin menospreciar al resto de la peninsula porque eso, eso si que es un pecado.
PD Los Romanos por el respeto que nos hicimos merecer le pusieron nuestro nombre a todo lo que vieron, antes de hablar asi de mi tierra lavate la puta boca.
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Joer, con esa pinta siniestra no me extraña que tengan miedo de sí mismos. No los catalanes, esa estupenda gente española, sino los del Omnium este comosellame... desde luego que darían un susto al miedo. Que enciendan la luz coño.
Ah, y un saludo para la más española de las regiones de España, Andalucía, y su maravillosa gente con la que tanto compartimos el resto de españoles, empezando por el idioma castellano.
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Y para SNA: a lo mejor si lo repites más veces, llegará el momento en que tengas razón. ¿Verdad que sí? Y por favor, dime que tienes menos de 13 años... si no, malo malo...
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Nada como el esencialismo y la mitificación de lo anecdótico para afrontar los complejos de inferioridad colectiva. Eso y mucha cara dura y nulo pudor, claro.
Nota: Tengo la costumbre de atizar negativos a aquellos comentarios-respuesta que recogen la totalidad del contenido del comentario al que responden/dicen responder, cuando este es lo suficientemente prolongado. Mas que nada, porque me parece de una jeta y una falta de respeto descomunal para con el resto de participantes.
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O sea, que todos los del periódico muy de izquierdas(que lo veo bien), y haciéndole publicidad a esta gente.... trato de imaginarme al camarero andaluz que va allá a trabajar más de 12 horas al día seis días a la semana, y en sus ratos libres en vez de estar con su família se pone a estudiar catalán (que tardará años en llegar a ser bilingue) para que no se pongan tristes los ultras cuando le pidan un café y no le respondan en catalán... o de si tienes que ir con tu família a trabajar una temporada y no puedes pagar un cole privado para que tu hijo estudie en castellano, puesto que no tiene ni idea de catalán y si vas para un año va a repetir el curso por no entender ni papa...hasta que la izquierda no deje de ver con simpatía a esta gentuza, sean del color político que sea, no nos vamos a librar de la inestabilidad política y las desigualdades en este país.
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¡¡¡ABAJO EL MIEDO PERVERSO (que una minoria exigua de cabezas huecas millonarios nos quieren meter el miedo y llevarnos al neo exclavismo del siglo xxi) MUNDIAL!!!
¡¡ABAJO EL NEO FASCISMO ECONOMICO,LABORAL,SOCIAL,MORAL,ETICO Y GLOBAL QUE VA EN CONTRA DE TOD@S L@S CIUDADAN@S DEL MUNDO Y TODOS LOS DERECHOS HUMANOS UNIVERSALES Y DIVINOS !!!!!
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Pau,
Tú sigue alimentando la leyenda. Victimismos los justos, por favor.
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Pau,
También es la colonia del 3 por ciento, así como de múltiples despilfarros.
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51 juan rubiales
Cuesta entender y mucho, que el pueblo catalan no se movilice y salga a la calle. Además de ser determinante su ayuda en la economia del Estado, tienen que oir frases vejatorias por parte de la inteligencia madrileña. Todo mi apoyo para tener lo antes posible la independencia que mas pronto o mas tarde tendran. Será cuando valoren su esfuerzo los que ahora solo saben despreciar
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no tienen huevos ha declarar la independencia unilateralmente , a lo kosovar,por algo sera.
fuera colonos catalanes de españa ya.
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#51 juan rubiales
aahhh,y no soy de madrid ,imbecil ,cambia el chip que os han metido los politicastros y piensa por ti mismo.
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Me han encantado dos aportaciones, a cual más acertada e incisiva, a saber:
malassera #48: "El principal enemigo de Cataluña, es la ignorancia y el sectarismo de querer renunciar a su propia identidad e historia en aras de una supuesta nacionalidad que nunca existio y de una identidad creada artificialmente por los politicos."
Donald Arvid Nelson #58: "Nada como el esencialismo y la mitificación de lo anecdótico para afrontar los complejos de inferioridad colectiva."
A pesar de SNA y sus, ejem, originales estrategias argumentativas, y de los habituales e intercambiables quejicas del "fascio", a veces se encuentran perlas como esas, en medio del barro habitual en Público. Así que gracias.
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54 pau
Como siempre que se trara de Catalunya el fascio ibérico se pone a rebuznar contra los catalanes,el catalán y Catalunya.
Teniendo en cuenta el odio,y la ignorancia,que destilan los "comentarios" de estos individuos,no entiendo como se oponen a la independencia de Catalunya,asi por lo menos no no tendrian que saber nada de nosotros.
Quizás la respuesta es que son menos ignorantes de lo que aparentan,luego mienten,y lo que no pueden tolerar es perder la última colonia productiva de España,la que paga el gasto de su despilfarro y su corrupción insostenibles.
Sin los impuestos aportados por Catalunya,y casualmente el Pais Valencià y las Balears,y dicen que no existen el Paisos Catalans,seria impensable el nivel de gasto y servicios públicos de que goza el estado español.
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no sere yo el que se oponga a la independencia de cataluña,eso si ,despues sin ninguna relacion ni diplomatica ,ni mucho menos comercial.
y que tienen que ver ahora baleares y valencia con este tema ?,¿sabias que alli gana el PP?,.
a ver,ademas del idioma y con diferentes connotaciones, ¿que tienen en comun cataluña y valencia para ambos ser los paisos catalanes?.
¿la aficion a los toros?.
¿la peineta y el manton de manila?.
¿los castellets?.
¿las fallas y su aficion a la polvora?.
¿la paella?.
¿la aficion a la musica?.
¿el caracter campechano y explendido de los valencianos?.... ¿y catalanes ?,aja,ja.
¿el parecido entre la sardana y la jota valenciana?.
¿las procesiones.
ja,ja,ja, dais risa,teneis lo mismo que un español y un boliviano,es decir ,el idioma y que tambien invadisteis el reino de valencia y baleares ,esos si fueron reinos.
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a mi cataluña me suda la polla por delante ,...y por detras,..y que se metan a cataluña y su 80% de PIB que endosan a españa ,ya en el puto culo , a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando en la punta la bandera de monjuit,que vayan a cagar a la puta playa de la barceloneta con la puta cataluña ,que llevo desde que naci con la puta cataluña ..que se vayan a la mierda ya con el puto pais y dejen de tocar los cojones .
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Dice la señora Casals que les ha quedado el comportamiento de dirigirse en castellano a quienes sospechan que no hablan catalán. No estoy de acuerdo.
Esto me recuerda un anécdota que me contaba un compañero chileno. Se trataba de unos catalanes que se dirigían en catalán al recepcionista de un hotel en Chile. No es un poco absurdo?.
Eso pasa porque sucede precisamente lo contrario de lo que dice la señora Casals, que en la entrevista va de corderita. A muchos catalanes, les sale el catalán instintivamente cuando se dirigen a ellos en castellano. Llámenlo autodefensa o como quieran, es así.
Yo he mantenido conversaciones con catalanes, yo en castellano y ellos en catalán. Eso es tolerancia con el castellano?.
Parece como si para ellos fuera una falta de educación hablarles en castellano.
Y lo dice una persona a la que le gusta el catalán. Es un idioma que siempre me ha gustado.
Cuando he estado de vacaciones por la zona de Levante o Cataluña, no he perdido oportunidad de ver TV3 o Canal 9. Me encanta también el programa APM? de TV3.
Fins aviat.
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Yo creo que muchos españoles deberían vivir en CCAA que fueran bilingües y desde pequeño en el colegio público aprendierais dos idiomas - nunca te cuestonarías el por qué estás aprendiendo otro idioma: lo oyes por la calle, tus amigos lo hablan, tus familiares también, algunos canales de la tv también - te parece lógico. De repente vas creciendo y conoces a gente que rechaza este idioma, que critica a tu profesor por hablarlo (?) cuando todo el mundo está perfectamente cualificado para entenderlo. El odio se crea; no se ha nacido odiando a Catalunya. Los medios y la polítican lo han hecho.
Todos los españoles que estáis criticando a Catalunya: ¿cómo os sentiríais si cada día que enchufaras la TV oyeras críticas y ataques hacia tu comunidad? ¿cómo os sentiríais si cada vez que vais a otra región os tachen de nacionalista y os renegasen vuestro idioma de cambio? los españoles odian a los catalanes y es lógico que ellos se sientan del mismo modo, ¿no creéis? ambos se repelan.
A los gallegos NADIE les critica por hablar gallego. A los vascos nadie les critica por hablar vasco - porque ya tienen suficiente de que se les tache de terroristas.
Y para aquellos que les interese: soy de Castellón.
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58 donald arvison
Nada como el esencialismo y la mitificación de lo anecdótico para afrontar los complejos de inferioridad colectiva. Eso y mucha cara dura y nulo pudor, claro.
Nota: Tengo la costumbre de atizar negativos a aquellos comentarios-respuesta que recogen la totalidad del contenido del comentario al que responden/dicen responder, cuando este es lo suficientemente prolongado. Mas que nada, porque me parece de una jeta y una falta de respeto descomunal para con el resto de participantes.
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a ver ,si lo dices por mi ,te dire que muy al contrario de lo que dices yo me molesto en corta-pegarlo para que todo el mundo sepa a quien y que comentario me dirijo ,puesto que todos sabemos que pasado un tiempo los comentarios y numeracion cambian su orden totalmente y ya no se sabe a quien te refieres en la contestacion,es mas ,me gustaria que todo el mundo se tomase esa molestia para facilitar las cosas a los demas ,sobra espacio en esta pagina para eso y para mas,creo que no necesitas mas explicaciones porque creo que lo has entendido.
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En Valencia hemos perdido la batalla sobre el idioma y no por el patetico imperialismo castellano,sino por los charnegos traidores del ppvalençia que han vendido a sus madres por un plato de lentejas en madrizzz.
La consecuencia es que aqui viene un castellano de mierda y te dice que le hables en cristiano,como si supiese cual era el idioma de cristo o mejor dicho,dentro de su incultura le hecho creer que cristo hablaba castellano.
La segunda consecuencia es que el mismo castellano de antes,se queda a vivir aqui,y en su puta vida habla en valenciano,cosa que no haria en francia,inglaterra etc
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Que pena de xenófobos que no pueden excluir, prohibir y multar todo lo que quisieran, se me va a quedar un ojo chico de llorar.
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Entrando en el útil debate de las citas y los copia y pega, me propongo inmodestamente como modelo, con dos reglas básicas:
1. copiar y pegar SOLO aquello a lo que respondes, y
2. poner el nombre del forero citado delante, y rodear con comillas su cita.
Creo que todo será más sencillo, y nos ahorraremos los enojosos negativos a gente que en realidad está diciendo lo contrario de lo que empieza en su mensaje. Imagino que le ha pasado al que más y al que menos. Por no hablar del confuso encadenamiento de citas y los larguísimos mensajes pegados unos a otros, que creo que habría que evitar.
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Orelia, te contesto a tu comentario (el más votado):
La respuesta a tu pregunta es muy simple: este periódico hace una entrevista a una activista nacionalista y separatista catalana en tiempos difíciles de recortes porque este periódico odia a este país, odia la idea de que España sea una sóla nación, odia que los catalanes y los vascos no tengan su propio estado, su propia selección y, sobre todo, odia que no todo el mundo piense de la misma manera. Por eso, a los que defienden la idea de que España sea una sola nación en este periódico se les llama casposos, fachas, trasnochados...
En fin, que lo de este periódico es de guasa. Que, encima, en la parte superior, donde pone información sobre economía, cultura, deportes, España... hay otra opción que es Catalunya, a la cual este periódico sitúa a la misma altura que España.
En fin, no conozco a nadie que prefiera pertenecer a una unidad pequeña, en vez de a otra más grande, pero en fin, los pensamientos de cada uno son perfectamente respetables.
Ahora, si quieren, señores de Público, censuren mi comentario como otras muchas veces.
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TercioFlandes #67: "Eso pasa porque sucede precisamente lo contrario de lo que dice la señora Casals, que en la entrevista va de corderita. A muchos catalanes, les sale el catalán instintivamente cuando se dirigen a ellos en castellano. Llámenlo autodefensa o como quieran, es así."
Muy cierto eso que dices, empezando por lo de ir de corderita. Se nota que es una entrevista para un medio "de Madrid". En lo dices de la "autodefensa", me parece una simple muestra de mala educación, muy común entre los franceses, y mucho menos habitual entre los catalanes, al menos de momento. O eso quiero creer, claro. En todo caso, si la inmersión lingüística sigue progresando adecuadamente, llegará a haber gente realmente incapaz de expresarse en castellano. Todo un triunfo para la vieja siniestra esa, y toda una desgracia para los jóvenes catalanes afectados, evidentemente. En su conjunto, es evidente que Cataluña saldrá perdiendo.
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#3 YYOVOYYMELOCREO
En cambio imponer el castellano (a ostias durante los ultimos 300 años y con una sonrisa ahora) esta bien hecho.
No?
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e VALENCIANO ES UNA LENGUA que desciende del romance, El catalan es un puto dialecto del lemosin, o sea que aunque os joda , el Valenciano y el Catalan no tienen nada que ver.
Esto dedicado a los Incultos pancatalanistas de mierda
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Y aquí tenemos a Antoni Jaume, dando muestra de su capacidad crítica y fina argumentación, a base de poner negativos en serie, según el muñequito de al lado le guste o no. No necesita ni expresarse, en castellano ni catalán, pera que se vea la calidad de su intelecto. Bajo mínimos, por si no lo pillas, chaval.
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ufff, y detrás viene su alter ego. Se acabó lo que se daba... En fin, ehh toro... por aquí tontaina...
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#62#63:El mayor despilfarro de los catalanes es pagar el 10% de su PIB a España a cambio de insultos y amenazas.
#67:Si el precio de la independencia fuera el no tener ni relaciones diplomáticas ni comerciales seria muy barato,¿donde hemos de firmar?.
Lo que tienen en común Catalunya,el Pais Valencià y Balears,aparte de la lengua catalana y otras muchas cosas,es que tienen un déficit fiscal brutal.
68#Los insultos demuestran la falta de argumentos.
#69.Si consideras que te hablen en catalán,supongo que en Catalunya,es ser intolerante con el castellano¿Entonces como calificarias que te moleste que te hablen en catalán en Catalunya?.¿Tolerancia,prepotencia,mentalidad colonial?.
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SNA
Dice:
"Al catalán hay que salvarlo de la extinción (?), porque es un rasgo cultural de la nación catalana, claro. Pero la cultura andaluza contra más "universalizada" mejor.
Los intelectuales catalanes son catalanes, los andaluces son españoles o "universales".
La cultura catalana (lengua y castellers) son rasgos propios que demuestran que Cataluña es nación. La cultura andaluza o es cultura "española" o directamente "no existe", y si existe no puede ser utilizada para demostrar que Andalucía es una nación claramente diferenciada de España sino que pasa directamente al universalismo (Andalucía no es de los andaluces, es de "todos").
La cultura andaluza sí que está expropiada y ridiculizada AL MÁXIMO hasta el punto de que pretenden que la cultura de Andalucía (flamenco, copla, gastronomía, historia) no pertenece a los andaluces sino a ESPAÑA, UNIVERSO, BOSÓN DE HIGGS (por este orden).
Si algo tenemos los andaluces es "hecho diferencial" a patadas...
¡DEVOLVEDNOS NUESTRA HISTORIA YA! "
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No creo que los catalanes ni Catalunya les hayamos robado a Uds, los andaluces, nada de nada, en todo caso, reclame Ud. a quien corresponda, quer quizás sean los mismos que quieren mucho a Catalunya, a pesar de que en ella, para su gusto, hay catalanes.
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#10.Gasteiz:Felicidades por el comentario,contra los insultos,argumentos.
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"A través del catalán conseguimos cohesionar y dar las mismas opciones a todos los niños y niñas que estudian en Catalunya"
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Eso también lo debía de decir Franco cuando impuso el castellano como lengua vehicular en las escuelas catalanas.
Saludos
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Como valenciano hablante de catalan occidental tengo que decir que desde la tv3 se quiere eliminar este habla del catalan oficial, hablado en la misma catalunya en Lleida y fuera de Catalunya en la Franja de Ponent(Aragon) Andorra y Pais Valencia, orientalizando el catalan, cogiendo el dialecto mas alejado del castellano, mas proximo al frances y donde se aceptan toda clase de galicismos y anglicismos. Se quiere destruir la riqueza dialectal desde la capital barcelonesa, sentar las bases de un pensamiento unico de lo que es el catalan y la manera de hablarlo, en definitiva, aplican el mismo apartheit que les estan aplicando desde Madrid. Yo soy catalanista, pero si la normalizacion mal entendida intenta destruir la diversidad de la lengua catalana, encontrara su enemigo dentro de ella y no fuera(siento no usar acentos pero en este ordenador no puedo ponerlos).Saludos
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Es curioso, Gasteiz, que reconvengas a SNA (que es un verdadero tostón de criaturo, ya lo sé, faltón agresivo y manipulador de la historia) Pero es que me llama la atención que sea lo único que te llama la atención en una noticia completamente dominada por 2 multinicks/multivotos y fascistas a sueldo puestos aquí por la patronal del periodismo, o sea la empresa. Es interesante y demuestra muchas cosas de la miopía euskalduna.
Sé que si sento el plor
de l'ocell quan vola,
ets tu que en algun racó plores,
que, com l'ocell ferit,
ple de sang al pit,
a l'arbre sec un niu implores.
Però jo vull ésser,
per a la teva tristesa,
com el polsós i vell armari
que guarda els mals records
entre la foscor
i t'impedeix poder tornar-hi.
Però aixecar-te no puc jo.
Pas a pas, el teu esforç
farà, només voler,
que en aquest teu desert
puguin néixer noves branques.
Obre el ulls i mira al front.
Trobaràs sempre quelcom
que vulgui el teu alè,
que digui: "Dóna'm fe,
vull seguir la caminada".
Sé que si enmig del mar
veig una gavina
lliscant dintre l'espessa boira,
ets tu que estàs cercant
un recer, un empar,
un lloc entre les roques.
Però jo vull ésser,
per a teva incertesa,
el cop de vent que trenca l'aire
i t'obre l'horitzó
per a reprendre el vol
que et portarà a la nostra platja.
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"Me parece adecuado hablar de cruzada. Hay una obsesión homogeneizadora. Les pone nerviosos la diferencia, la diversidad"
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Cúrate a ti mismo, médico. Esta señora habla del miedo a la diversidad, y son ella y los nacionalistas de turno los no admiten la realidad diversa de que en Cataluña hay dos lenguas maternas,y que por tanto las lenguas vehiculares de la enseñanza debían de ser las dos.
Saludos
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#81.Racional:El catalán es la lengua de Catalunya,del Pais Valencià y las Balears,y deberia tener el mismo trato que recibe el castellano en Andalucia,Murcia o Madrid.
Que yo sepa es estos tres territorios se usa el castellano en exclusiva como lengua vehicular,sin preguntar a los alumnos cual es su lengua materna.
En los paises europeos respetuosos con las distintas lenguas que se habla en cada uno de ellos,Suiza,Bélgica,se usa la lengua de cada territorio como lengua vehicular.
La falta secular de respeto a las lenguas distintas del castellano en el estado español es la causa de los "problemas" ligados a estas lenguas,salvo que pensemos que son un "problema" en si mismas y que deben desaparecer,y en este caso mejor que se diga abiertamente.
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Esta separatista que adora a segadores de hace cuatro siglos es una sectaria que se cree el ombligo del mundo...cejijunta que aspira a tener la tripa mas gorda,quépena.
Los disgregadores no tienen fututo,por eso rabian.
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Para Pau #82:
Tengo matizar lo que dices:
1º El catalán no es LA LENGUA de Cataluña , sino UNA de las lenguas de Cataluña que por cierto tiene menos hablantes que la otra.
2º En los territorias que citas no ha lugar a preguntar por la lengua materna, es el castellano. Y por mí qué se pregunte.
3º Supuesto que es cierto lo que dices de los países europeos, estoy seguro que esas lenguas vehiculares son la de todos o la mayoría de los hablantes de esas regiones. Y si aplicamos tal principio, la única lengua vehicular, ¡Dios no lo permita,! en Cataluña sería el castellano.
4º Es habitual que a los que defendemos el castellano como una lengua vrhicular en la enseñanza se nos atribuya que queremos que desaparezca el catalán. Y eso es una burda manipulación: Queremos que LAS DOS LENGUAS, catalán y castellano, sean vehiculares en igualdad de condiciones, y sobre todo en los primeros años de escolarización se utilice la lengua materna de los niños.
Saludos
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Ah, que se me olvidaba.
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Deberían tener cuidado con las cosas que se dicen. Si se da tanta publicidad a que Omnium se fundó en 1961, alguno podría empezar a sumar 2+2 y llegar a la conclusión de que la fanática persecución que nos han contado del catalán durante el franquismo no fue tal. Y es peligroso que la gente empiece a abrir los ojos.
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#12 Fernandito USA
Ya te estás metiendo donde nadie te ha llamado. Hace mucho tiempo que estabas tranquilito. ¿Qué pasa, te aburres...? Por cierto, he leído que en otro artículo has aconsejado que no es bueno insultar.... ¡¿ y eres tú quien lo dice...?!!!... ¿Eres como los curas: "Haz lo que yo digo y no lo que yo hago"....?
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Indignado
Dice:
"El principal enemigo de Cataluña son los nacionalistas".
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Cierto!!...el principal enemigo de Catalunya son los nacionalistas......ESPAÑOLES!!!.
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78 pau
#62#63:El mayor despilfarro de los catalanes es pagar el 10% de su PIB a España a cambio de insultos y amenazas.
NO ,A CAMBIO DE EXPOLIAR ESPAÑA CON VUESTRA COLONIZACION ,QUE HASTA LOS PERIODISTAS DE LOS MEDIOS ESPAÑOLES SON EN SU MAYORIA CATALANES Y VASCOS.
#67:Si el precio de la independencia fuera el no tener ni relaciones diplomáticas ni comerciales seria muy barato,¿donde hemos de firmar?.
NI HAY NADA QUE FIRMAR ,TENED WEBS Y DECLARAROS INDEPENDIENTES A LO kosovar.
Lo que tienen en común Catalunya,el Pais Valencià y Balears,aparte de la lengua catalana y otras muchas cosas,es que tienen un déficit fiscal brutal.
NO TENDRIAIS ESE DEFICIT SI NO GASTASEIS LO QUE NO TENEIS ,CATALUÑA TIENE LA MAYOR BURBUJA INMOBILIARIA DE ESPAÑA Y ESO NO LO PODEIS NEGAR.
68#Los insultos demuestran la falta de argumentos.
#69.Si consideras que te hablen en catalán,supongo que en Catalunya,es ser intolerante con el castellano¿Entonces como calificarias que te moleste que te hablen en catalán en Catalunya?.¿Tolerancia,prepotencia,mentalidad colonial?.
COLONIA ES ESPAÑA DE CATALUÑA.
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Ommnium Cultural está subvencionada por la Generalitat de Catalunya con millones de euros anuales.
Ommnium es una asociación represiva, independentista, ultranacionalista y pancatalanista.
Ommnium está destruyendo la legua Valenciana y Balear que NO es catalana.
Ommnium favorece el boicot a los productos españoles y catalanes que no están etiquetados en catalan.
Ommnium hace de policía linguistica denunciando a los comercios que rotulan en español.
Ommnium es fascista y sigue a Goebels en su política xeófoba y racista.
Todo esto es Ommnium y quien la aopoya y subvenciona es exactamente lo mismo.
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En lo Regne de Valencia y en lo Regne de Mallorques NO SE HABLA CATALAN.
Si el español ya ha hecho daño a estas lenguas, más está haciendo el PANCATALANISMO al querer SUSTITUIR, DESPLAZAR Y ELIMINAR el Valenciano y el Balear.
Es una verdadera aniquilación cultural
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¿Cuál es el principal enemigo de Catalunya?: gente como usted señora, gente que con el puto naconalismo solo desean crear enfrentamientos y poner fronteras a Cataluña.
Por cierto, pensé que llegaría a acostumbrarme pero no, no soporto ver a John Wayne en Dodge City hablando en catalán, eso si que es folklórico: Cura que vaig a estrènyer el gallet!
Pa mearse la risa señora.
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La entrevista de lo más floja que se recuerda en años. No sea que se molesten las fuerzas vivas bien-pensantes de la patria -me da igual qué patria-, y acusen a Público de "fascista".
Para una entrevista así, con una nota de prensa de Òmnium, hubiera sido más que suficiente.
Esto qué es la cuota de propaganda para las minorías que en aras de la diversidad quieren la uniformidad en su casa. Vaya pachanga de entrevista.
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Morirás siendo española, vieja del demonio
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legión esclava 18-07-2012 13:41
Es curioso, Gasteiz, que reconvengas a SNA (que es un verdadero tostón de criaturo, ya lo sé, faltón agresivo y manipulador de la historia) Pero es que me llama la atención que sea lo único que te llama la atención en una noticia completamente dominada por 2 multinicks/multivotos.
Ahora que has entrado tú, ya sóis 3 multinicks.
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El pasado lunes se cumplió el 800 aniversario de la batalla de las Navas de Tolosa, donde un ejercito formado por castellanos, argoneses, navarros, portugueses y voluntarios de europeos parararon a un ejercito almohade sediento de sangre, hasta los mismos musulmanes hispanos se sorprendieron de la fiereza de los africanos. Si no es por ellos, tal vez Hispania hubiera tenido que pasar otros cientos de años más bajo del yugo del islam.
Por cierto ni una sola reseña en practicamente ningún medio, hay que tapar la historia.
Ahora nos sale el personajillo éste que va de nacionalista andaluz, descalificando a cualquiera que no piensa como él, es muy usual estre los fascistas su forma de actuar, o estas conmigo o contra mí. Apoyando un nacionalismo que predica que el islam sea su religión, su modo de vida. Pero viendo donde el islam tiene mayoría miedo me dá, esa forma de ver la vida.
Hemos colaborado en hacer de España un lugar más rico y ahora nos encontramos que no tenemos cabida. Pensábamos que tendríamos nuestro espacio y reconocimiento y ahora estamos desilusionados.
Muriel Casals
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España, o el resto de regiones/naciones, como se quiera llamar, han contribuido a que Cataluña fuera más rica, en detrimento sobre todo de Aragón, Andalucía, Murcia y Extremadura, comprando productos textiles en Cataluña cuando salían más baratos comprarlos en otros países europeos. Contribuyendo su burguesía a mantener una guerra con Cuba para seguir haciendo negocio con el azucar, etc....
Sois muy cansinos con el tema, pero como he dicho ya alguna vez, si pudiera firmar para que consiguieráis la independencia firmaba ahora mismo. Cada uno por su lado y mejor para todos, más pobres, pero más felices.
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James Petras ha denunciado el fanatismo catalán Lo absurdo de esta campaña para 'catalanizar Cataluña se me reveló hace pocos años, cuando me pidieron que diera una conferencia en la Universidad Pompeyo Fabra. ¡El patrocinador me preguntó si la pronunciaría en catalán o en inglés!. Le pregunté por qué no en español. El profesor respondió que eso era inaceptable. Así que hablé en inglés y me dí cuenta de que menos de la mitad de la audiencia entendía la conferencia, aunque el 100 % entendía español.
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#89 Marta. De acuerdo, cuando digo ¡Qué viva España!, significa que ¡Qué viva Catalunya, el País Vasco, Andalucua, Galicia, Cantabria, Valencia, Castilla, Extremadura, Baleares, Canarias, etc!. Cuando digo ¡Qué viva España!, lo digo en defensa del mosaico de bellas culturas e idiomas, de su diversidad y carácter!. Sin insultos, creo en una España pluralista.
Saludos desde Florida.
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Hay una cosa peor que no tener un estado propio: tener un estado en contra.
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Amigo moderador, por alguna razón que desconozco, no publicas mis comentarios...
Alguna explicación?
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Un sondeo del gobierno catalán revela que un 73 % de catalanes siente orgullo de ser español.
Pero el resto manda.
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Estos junto con los abertzales vascos intentan forzar la imposición de las culturas y lenguas catalanas y vascas con respecto a la española. La realidad es que la globalización a hecho que la cultura y lengua castellana se imponga sobre las vascas y catalanas. Esto ha sido de forma natural (excepto en la dictadura de Franco) y si se sigue el curso natural desaparecerán, cosa que perturba a los nacionalistas vascos y catalanes. La pregunta es, ¿deberíamos forzar la sociedad para que resurja estas culturas? ¿O deberíamos dejar que desaparezcan?
La polémica está servida, pero yo creo que forzar las cosas nunca es la solución.
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No sólo la talibanesca y sectarea Omnium Cultural recibe cuantiosas subvenciones del tripartito, (7,6 millones en 5 años), 660.000 euros para una sede se dieron sin concursar, publicidad, garantía ni petición. Su Plataforma por la Lengua recibe otros 1,2 millones, y el Ayuntamiento 350.000 europs en dos años.
CCOO denuncia que el sindicato CSC, vinculado a ERC, recibe mucho más de lo que le corresponde por afiliación (129.999 en tres años por un 0,43 de delegados).
La Ley de Cine en Cataluña es calificado de agresión por productores y distribuidores al prever multas de 75.000 (¡?) por no exhibir el 50 de las copias en catalán. Las majors norteamericanas afirman prescindir de tal mercado, ínfimo para ellos.
¡Cómo si a esta señora le preocupase el bienestar, del pueblo!
Las administraciones públicas cubren el 83 % (755.000 ) del presupuesto de la fundación del PSC, la parte más generosa fue la del Ministerio de Cultura. Hacía unas semanas que se supo que la de CDC recibió 630.000 del Palacio de la Música del corrupto y ladrón catalanista Félix Millet.
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Muriel Casals habla bla bla bla en catalán pera calla sobre Millet : Piden investigar las cuentas de Òmnium Cultural por compartir abogado con Millet
http://www.vozbcn.com/2009/10/01/8478/omnium-cultural-felix-millet/
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Otra organización de mierda que vive del cuento sin hacer nada de provecho y sin criticar los recortes de los corruptos repugnantes de CIU.Que te den por culo,pájara parásita.
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Cada vez surgen más voces discrepantes con el catalanismo obligatorio: La voz de Barcelona
Nuevo chantaje de Òmnium Cultural: o se otorga el concierto económico, o promoverán la insumisión fiscal
La entidad independentista ultrasubvencionada ha aprovechado el acto de conmemoración de su 50 aniversario para renovar públicamente sus objetivos: el concierto económico (bajo la amenaza de organizar una rebelión fiscal); evitar a toda costa el bilingüismo escolar; y presionar a los políticos para que convoquen un referendo secesionista oficial y vinculante.
http://www.vozbcn.com/2011/07/12/80133/desafio-omnium-insumision-fiscal/
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La Generalitat y los medios de comunicación catalanes están propagando una gran mentira. Están haciendo una política lingüística de corte estalinista. Quieren convertir una región bilingüe en monolingüe: eso sí que es una cruzada. La inmersión, que rima con imposición, no produce cohesión, lo único que produce es rechazo del catalán en quienes deberían abrazarlo; no les cabe en la cabeza que se pueden abrazar dos lenguas, y que es una fortuna. Es curioso que durante la transición los políticos catalanes quisieran hacer ver que era fundamental que el niño catalanoparlante tenía derecho a que su idioma fuera en el que aprendía, si no totalmente, sí parcialmente; ahora, niegan lo mismo al de enfrente: el niño castellanoparlante no puede utilizar su lengua en la escuela. Eso sí que es una cruzada. La realidad está ahí: hoy por hoy Cataluña es bilingüe; a algunos les gustaría que no fuera así, y como lo del horno crematorio no se lleva, deciden por imponer una lengua (como pasaba con el Paco, pero al revés). Para su desgracia, parece que los castellanoparlantes - y muchos catalanoparlantes - se niegan a renunciar al castellano en la vida cotidiana.
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Espero que este mensaje ss publique, los otros 2 han desaparecido, seguramente debido a los recortes...
Ommnium Cultural es una organización fuertemente subvencionada con millones de euros anuales por la GenCat.
Ommnium es fascista, ultranacionalista, independentista y pancatalanista.
Ommnium es la policía lingüistica de Catalunya, denunciando a los empresarios que rotulan en español.
Ommniun favorece el boicot de productos españoles y catalanes que no etiquetan en catalá, favoreciendo al lobby de empresarios catalanes que si lo hacen y vendiendo sus productos más caros... la pela es la pela.
Ommnium está destruyendo las Lenguas Valenciana y Balear, asimilando estas lenguas milenarias al catalán, gracias a la burguesia catalana y la Generalitat de Cat. Está haciendo un verdadero genocidio cultural el lo Regne de Valéncia y lo Regne de Mallorques
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Si algunos de los que aquí opinan tuvieran aunque fuera una mínima idea de la realidad en Catalunya se callarian, que ya sería mucho. Le joda a quien le joda, Catalunya es una nación, sin estado, pero nación. La historia lo avala. Y le joda a quien le joda esto es Europa, cosa que a muchos jacobinos castellanos les parece cosa demoníaca.
Es curioso que lo que tanto molesta de nosotros no moleste un ápice cuando se trata de Euskadi, ¿qué ocurre? ¿faltan bemoles?. Ese anticatalanismo tan español es de traca, si tan mala gente somos, meteros vuestra EhPPAña donde os quepa y empezad a solucionaros vuestros problemas solitos. La solidaridad que tanto reclamais la llevamos practicando desde hace decadas y a cambio solo hemos recibido insultos. Dejadnos ya en paz y entonces veremos quien necesita a quien. A ver quien pagara la cuenta de tantas comunidades eternamente instaladas en la sopa boba vía subvenciones, el día que el pueblo se harte realmente de ser la puta que además paga la cama.
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Esa tipa con esa cara,está más cerca del tanatorio que de la independencia.
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La entrevista de lo más floja que se recuerda en años. No sea que se molesten las fuerzas vivas bien-pensantes de la patria -me dá igual qué patria-, y acusen a Público de "fascista".
Para una entrevista así, con una nota de prensa de Òmnium, hubiera sido más que suficiente.
Esto qué es la cuota de propaganda para las minorias que en aras de la diversidad quieren la uniformidad en su casa. Vaya pachanga de entrevista.
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Cda vez que hablan determinados tontainas del tema PAISOS CATALANS me recuerdan a determinado país que exigía la Anchluss con Austria,los sudetes checos y la ciudad de Dantzig con el pasillo.Me pregunto si serán capaces de diferenciar una cosa de la otra.
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Sr moderador, sólo quiero agradecer su buen trabajo al evitar la libertad de expresión del que le escribe. No hay duda de su talante sectario y antidemocrático.
Le deseo el mayor de los recortes o el mejor de los despidos.
Un saludo
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Todos los de derechas, como el fascistilla tercio de choped o de flanders, siempre preocupados por la imagen, multivotos negativos-positivos.
¡Probe muchacho!, tanto tiempo bajo la sotana de la catolicoconcertada lo ha dejado pa-yá
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A los españoles sólo les queda del imperio que fueron,las ciudades coloniales y las Islas Canarias ,en África,pero ellos piensan que el idioma es su contribución a la trascendencia,y que además, el idioma es suyo,como algo en propiedad o así.De ahí que se agarren tales ataques pasionales y de nervios,cada vez que alguien les toca el idioma,se sienten como tocados en los cojones:no dan pa más,recuerden que son los de "vivan las caenas".Ellos tienen una concepción católico-paternal del universo y si no lean los argumentos que dan y daban en sus colonias a las que integran como provincias o regiones,y luego expolian sin rubor ,son como mojas-vampiras,vestidas de gualda y tocado rojo de sangre.Cataluña o EuskalHerria han sufrido la persecución de su lengua durante todo el fascismo,y ninguno de estos "nobles y humanitarios" españoles que vomitan estupideces ,ni sus ancestros ,hicieron nada por parar esa injusticia.Tienen mucho miedo de quedarse solitos,que es lo que les va a pasar,hablando su español mantuerto,aburrido y plano de Valladolid y aledaños.Reivindicar el castellano de Latinoamérica,es absurdo ,qué tiene que ver el venezolano,el cubano ,el argentino,el mexicano,rico, colorido,vivo,con el castellano de las monjas-vampíricas?,realmente nada.Es decir ,están sólos.Y ahora devorense entre uds.que es la actividad que más disfrutan-prácticamente no han hecho otra cosa a lo largo de la História.
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84 PAU
#81.Racional:El catalán es la lengua de Catalunya,del Pais Valencià y las Balears,y deberia tener el mismo trato que recibe el castellano en Andalucia,Murcia o Madrid.
Que yo sepa es estos tres territorios se usa el castellano en exclusiva como lengua vehicular,sin preguntar a los alumnos cual es su lengua materna.
En los paises europeos respetuosos con las distintas lenguas que se habla en cada uno de ellos,Suiza,Bélgica,se usa la lengua de cada territorio como lengua vehicular.
La falta secular de respeto a las lenguas distintas del castellano en el estado español es la causa de los "problemas" ligados a estas lenguas,salvo que pensemos que son un "problema" en si mismas y que deben desaparecer,y en este caso mejor que se diga abiertamente.
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¿se usa la lengua de cada territorio como lengua vehicular?,ja,ja, para empezar debes aprender para que sirve una lengua vehicular ,para ti lengua vehicular en el mundo debe ser el chino en china ,el ruso en rusia ,pero nunca el ingles,¿verdad?.
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84 pau
#81.Racional:El catalán es la lengua de Catalunya,del Pais Valencià y las Balears,y deberia tener el mismo trato que recibe el castellano en Andalucia,Murcia o Madrid.
Que yo sepa es estos tres territorios se usa el castellano en exclusiva como lengua vehicular,sin preguntar a los alumnos cual es su lengua materna.
En los paises europeos respetuosos con las distintas lenguas que se habla en cada uno de ellos,Suiza,Bélgica,se usa la lengua de cada territorio como lengua vehicular.
La falta secular de respeto a las lenguas distintas del castellano en el estado español es la causa de los "problemas" ligados a estas lenguas,salvo que pensemos que son un "problema" en si mismas y que deben desaparecer,y en este caso mejor que se diga abiertamente.
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lo que yo digo es que la CONSTITUCION aprobada por el pueblo español incluidos catalanes y vascos,dice que el castellano es la lengua vehicular PARA TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL,la cual tienen todos los españoles a obligacion de conocerla y el derecho de usarla ,pues bien ,partiendo de esa premisa yo tengo el derecho a poder opositar en cualquier parte de españa,cosa que ahora no podemos hacer los castellanohablantes ,mientras que los que tienen lengua propia lo pueden hacer en cada sitio de españa,yo no tengo la obligacion de conocer esas lenguas ni en cataluña ,ni el pais vasco ,ellos si el castellano y si cuando van a una administarcion del estado aunque sea en cataluña no entiende el castellano ,estan imcumpliendo la CONSTITUCION ellos ,no yo.
esto es lo que hay ,si no estais conformes puerta a lo kosovar.
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es decir ,que franco era malisimo ,tenia acogotados al catalan y al vasco ,peero resulta questa tipa se permitio en el año 1961 crear una asociacion para imponer el catalan.
la mentira tiene las patas muy cortas,tratar de cambiar la historia os va ha ser imposible.
por otra parte recordar al PP y a los que le han votado, que hace unos dias fue el 800 aniversario de la batalla de las navas de tolosa ,esa que impidio que hoy dia todavia fuesemos musulmanes.
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99 justi
Si algunos de los que aquí opinan tuvieran aunque fuera una mínima idea de la realidad en Catalunya se callarian, que ya sería mucho. Le joda a quien le joda, Catalunya es una nación, sin estado, pero nación. La historia lo avala. Y le joda a quien le joda esto es Europa, cosa que a muchos jacobinos castellanos les parece cosa demoníaca.
Es curioso que lo que tanto molesta de nosotros no moleste un ápice cuando se trata de Euskadi, ¿qué ocurre? ¿faltan bemoles?. Ese anticatalanismo tan español es de traca, si tan mala gente somos, meteros vuestra EhPPAña donde os quepa y empezad a solucionaros vuestros problemas solitos. La solidaridad que tanto reclamais la llevamos practicando desde hace decadas y a cambio solo hemos recibido insultos. Dejadnos ya en paz y entonces veremos quien necesita a quien. A ver quien pagara la cuenta de tantas comunidades eternamente instaladas en la sopa boba vía subvenciones, el día que el pueblo se harte realmente de ser la puta que además paga la cama.
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y ¿a que esperais para largaros?,ya estais tardando,nadie va ha salir con tanques cobardicas.
y no te preocupes por como saldran adelante esas comunidades,seguro que mucho mejor que ahora ,porque cuando falta una locomotora ,se engancha otra.
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Que bonito sería un mundo sin fronteras, donde no hubiera ilegales ni diferentes, sino una amalgama de personas que quieren vivir en paz y sin personas como éstas que quieren imponer su ideología/lengua/nacionalismo.... Que se hablaran todas las lenguas y que nadie fuera insultado y prejuzgado. Pero gracias a personas como la que habla, este mundo se aleja cada vez de esa utopía.
Luego cuando os cierren algún servicio público, cuando no tengáis para pagar vuestras facturas... siempre podréis recordarnos a los andaluces para desviar la atención (Durán i Lleida y Mas tienen sendos masters en eso). Pero eso no va sólo por los catalanes, el día de las elecciones andaluzas si leías twitter te daban ganas de que Andalucía fuera independiente. Los más golpeados e insultados, generación tras generación emigrando los que podemos y dejando atrás a los que no pudieron seguirnos (evidentemente los más vulnerables, con menos recursos y formación). Vapuleados por catetos y analfabetos que jamás salieron tan siquiera de su provincia y que creen que nuestra gran tierra se parece a la aldea de la que proceden, donde los cerdos corren junto a las gallinas por las calles.
IROS A TOMAR...a todos aquellos que nos denigráis y no os dais cuenta de que os rodeamos en vuestras ciudades y oficinas, os lo dice un ingeniero andaluz y futuro ex residente español. Me voy a enriquecer a otros y generar riquezas lejos de tanto facha salvapatrias y tanto izquierta adolescente.
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El mensaje que nos está dando Europa es clarísimo:que nos convirtamos en un pais y no en 17.
El resto son milongas,porque la Unión Europea la componen países soberanos,y no engendros autonómicos que se declaran como microestados ingobernables y no sujetos a disciplina alguna.
Todo lo que hagamos que no sea esto es perder el tiempo y desangrarnos poco a poco.Pero gente como esta sectaria rencorosa prefiere que nos hundamos en el fango con tal de seguir con sus paranoias.Que no cuela,majetes..
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Casals es una de l@s líderes más interesantes de este país, incluso de España (si alguien la quiere también aprovechar): científica tranquila, prudente, sosegada, aparentemente fràgil (pero con un pasado de lucha y consistencia), demócrata convencida, nada rencorosa con nadie. Su éxito enorme en nuestro país viene precisamente de eso. Andamos faltos de personas políticas de categoría, que no significa necesariamente que deban pertenecer aun partido concreto, ni mucho menos ostentar poder,.... más allá del de uan asociación que cuenta ya hoy con 30.000 personas. Me hice socio de Òmnium cuando ella ya lo presidía; antes ya lo era de Acció Cultural del País Valencià (que aún tiene más soci@s) y que ahora es presidida por otro personaje enorme: Joan Francesc MIra. En un mundo aún hegemónico de los malos malísimos(en el peor sentido de la palabra), vamos virando ya hacia otra parte. Pagarán por ello. Bankiosos y compañía. Cuento con Hollande, con Obama, con quien suceda a Merkel y a Rajoy (todo será más pronto que tarde) y con una nueva relación Cataluña-España . Suerte tenemos de Europa, que si no.....
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#76 Eso es nivel cultural! El valenciano no viene del catalán, viene de lo que se hablaba antes ¿árabe? Romance!!
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#106 Te sorprendería la cantidad de asociaciones que nacieron en el exilio o en la clantestinidad (aunque creo que no ves mucho más allá).
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Sin duda alguna la situación del catalán ha mejorado gracias a entidades como Ómnium. De donde veníamos y donde estamos son dos situaciones absolutamente diferentes. Sin embargo creo que se han pasado de frenada,Defender una lengua no puede convertirse en ir contra otra. La frase recurrente de los nacionalistas cuando alguien critica su actitud es "Hay quien inventa un conflicto inexistente". Creo que no, que el conflicto lingüístico en Cataluña existe, por mucho que intenten negarlo. De la misma manera que su frase "Hay una obsesión homogeneizadora. Les pone nerviosos la diferencia, la diversidad". se puede aplicar perfectamente hoy día a la actitud de los nacionalistas.
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Joder, ya aburren estas tonterías pequeño-burguesas. El otro día comentando la noticia de los trabajadores de TV3 en huelga leo un tweet "por una televisión en nuestra lengua", en catalán/"valenciano", como siempre centrando la atención en las gilipolleces identitarias de progre gafa-pasta de siempre, en vez de en los despidos, la manipulación, en lo importante.
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El principal enemigo de Catalunya es:CIU-Laporta-Godall-Gaspar,éstos no
son nacionalistas, sino verdaderos !!Fascistas!! comparables a los esbirros
hitlerianos de aquellos tiempos.
Se podrá quejar el Sr Durán i LLeida del trato que se le da en Madrid,del Con
greso al Hotel Palace y,de éste al Congreso.!!Menudo "Jeta"!!...
"Por la boca muere el pez".
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Jamás en mi vida hubiese imaginado que en Público,y en este hilo en particular,se dieran tal cita de "genocidas" culturales y no culturales. Cual es el problema para quien quiera ser quien es,y nada mas????.
NO HAY SEPARATISTAS HAY SEPARADORES,al que la ira (incomprensible) no ciegue,que lo medite.
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La gran mayoria de comentarios son de un anticatalismo primario que sorprende. Tan mal informados estamos hoy en España!
Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminacion. Cataluña tambien. Y tienen derecho a defender su lengua y su cultura.
Y leyendo estos comentarios, si yo fuera catalan lo tendria claro. Mejor un divorcio amistoso, que un matrimonio opresivo
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Y tiene (por supuesto que tiene) la jeta el liante (12:12) de decir que lo hace como aporte a la comunidad. Como si no pudiese referenciar el comentario en cuestión, ahorrándose la colocación del mismo, con la consiguiente sobreocupación de espacio. Y encima, dice que sobra espacio; como si el problema (ajeno) derivado del exceso de texto, fuese ese.
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Y a esta tipa que le pasa? estara ebria.vamos yo digo que si venga y cuidate que no estas para muchos trotes .estas caduca.
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Ya es hora de decir bien alto que gente como esta señora y el resto de separatistas no pretenden que los catalanes tengan NADA que no tengan ya, porque nadie discute el derecho de los catalanes a utilizar el catalán o a escolarizar a sus hijos en catalán. Lo que pretenden es RECORTAR DERECHOS, como el de la escuela en castellano (lengua tan catalana como el catalán, mal que les pese) o el de rotular en una de las dos lenguas catalanas y no en la otra.
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Los castellanos, hemos luchado todas las batallas, las nuestras y las vuestras. Os defendimos de los franceses en el S. XVI, derrotamos a los turcos en el mediterráneo por ser zona de interés de Aragón, a los ingleses en la Rochelle, entre medias teníamos una guerra con Portugal y al mismo tiempo estábamos echando a los moros. Es normal que todo el mundo nos odie. Sobre todo los perdedores.
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135 coriolá
Jamás en mi vida hubiese imaginado que en Público,y en este hilo en particular,se dieran tal cita de "genocidas" culturales y no culturales. Cual es el problema para quien quiera ser quien es,y nada mas????.
NO HAY SEPARATISTAS HAY SEPARADORES,al que la ira (incomprensible) no ciegue,que lo medite.
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es normal que no se te alcance ningun porqué de esta situacion ,a modo de ejemplo te dire que yo tengo tanto derecho a opositar en las instituciones y organismo catalanes ,como ellos lo estan haciendo en el resto de españa y ese derecho solo le tendre cuando el castellano sea realmente la lengua vehicular ,la cual tienen la obligacion de conocer y entender todos los españoles y el derecho de usarla.
si yo voy ha estar en desventaja porque algunos no respetan la CONSTITUCION que todos, incluidos catalanes y vascos nos dimos,pues prefiero ser separador ,no les debo nada y ellos a mi si.
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#140 orelia.
Llevas un desbarajuste importante,la historia de tu castilla en dos líneas. Dilo claramente,CASTILLA MASTER DEL UNIVERSO,PUÑOS FUERA!!!!!!.LOS MAS MEJORES!!!!!.
NO SE PUEDE SER MAS T....
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136 sallentino
La gran mayoria de comentarios son de un anticatalismo primario que sorprende. Tan mal informados estamos hoy en España!
Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminacion. Cataluña tambien. Y tienen derecho a defender su lengua y su cultura.
Y leyendo estos comentarios, si yo fuera catalan lo tendria claro. Mejor un divorcio amistoso, que un matrimonio opresivo
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¿un divorcio amistoso?,muy ofendidos ,muy ofendidos ,cobardes,nunca os he oido decir una separacion por las bravas ,no conseguiremos que os vayais ni con aceite hirviendo,sabeis de sobra que teneis mucho que perder.
aqui no hay derecho ninguno a ninguna autodeterminacion ,la CONSTITUCION no lo permite;teneis dos opciones,largaros con viento fresco ,o tratar de cambiar la CONSTITUCION ,tengo claro que preferis esta ultima,sois demasiado cobardes y no quereis correr riesgos de perder lo que teneis a cuenta de los esPANOLIS.
fuera colonos catalanes de españa ya.
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Un poco de cultura
___________________
Una mica de cultura
"Artículo 21
La enseñanza no universitaria
1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.
3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
4. En la enseñanza postobligatoria la administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de estas enseñanzas.
5. El alumnado no debe ser separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua habitual.
6. No puede expedirse el título de graduado en educación secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta etapa.
7. La acreditación del conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las circunstancias que el Gobierno de la Generalidad ha de establecer por reglamento.
8. El alumnado que se incorpore tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y adicional de enseñanza del catalán."
No hay ningún artículo que prohibía que el castellano sea lengua vehícular en las escuelas, es más ampara y reconoce este derecho.
Las escuelas y catalanes, no tenemos la culpa de que los padres inútiles castellano, no se preocupen de los derechos, y deberes, de sus hijos.
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No hi ha cap article que prohibeix que el castellà sigui la llengua vehicular en les escoles, es mes cobreix i reconeix aquest dret.
Les escoles i els catalans, no tenim la culpa de que el pares inútils castellans, no se preocupin dels drets, i deures, dels sus fills.
Una mica de cultura no fa mal.
__________________________
Un poco de cultura no hace daño.
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142 coriolà 18-07-2012 19:24
#140 orelia.
Llevas un desbarajuste importante,la historia de tu castilla en dos líneas. Dilo claramente,CASTILLA MASTER DEL UNIVERSO,PUÑOS FUERA!!!!!!.LOS MAS MEJORES!!!!!.
NO SE PUEDE SER MAS T....
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pues creo que no hace falta que lo diga orelia ,la historia esta ahi ,como sera de real lo que dices que no podeis cambiarla como os gusta hacer.
de todas las formas es normal ,resistir en una tierra llana sin ningun sitio donde refugiarse del enemigo,dura de clima,de frontera durante muchos siglos,etc,pues solo puede dar gentes asi.
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#90.Racional:La lengua propia de Catalunya es el catalán,excepto en el valle de Arán,donde lo es el occitano.
El retroceso del uso del catalán es consecuencia de la persecución franquista contra la lengua propia,de manera que es natural que los catalanes queramos recuperar el uso normal de la lengua.
Es normal que a los contrarios al uso del catalán como lengua vehicular en la enseñanza se les considere contrarios al catalán porque lo son,jamás han pedido que en los ámbitos en que el catalán es minoritario o prácticamente ausente,se reclame su uso,ni se han opuesto a las leyes que obligan al uso del castellano,incluso en los casos que prohiben el uso del catalán.
Saludos.
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#95.Me parece que no entiendes lo que es el déficit fiscal.Es la diferencia entro lo que paga Catalunya a España en impuestos y el dinero que recibe la Generalitat del estado español,que es el que los cobra,y los gastos que este mismo estado efectua en Catalunya.
De manera que independientemente de como la Generalitat se gaste el dinero,bien,mal o regular,el déficit es el mismo.
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Hay quien no sabe, o no quiere saber, que es el DERECHO que tienen los pueblos a la libre determinacion. Nadie te lo ha de conceder, lo tienes tu, pero el problema es siempre el imperialista de al lado.
El tal, No MorE LIES2, tiene un discurso muy Serbio, debe ser de por alla. Pero mira, la Gran Serbia tampoco resistió el ansia de libertad de bosnios, croatas etc
Ya veremos
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#108.Nyquist:Parece que ahora al genocidio cultural y lingüístico se le quiere dar el bonito nombre de globalización.El retroceso de la lengua catalana,vasca y gallega no es consecuencia de ninguna evolución natural,sino de la persecución sistemática y con diferentes métodos segun el momento de estas lenguas.
Sino no se entenderia que lenguas mucho menos habladas han sobrevivido hasta nuestros dias en perfecta integridad,la diferencia es que unas han estado marginadas o perseguidas por el estado que las debia defender,y las otras han gozado de un estado que las ha usado,defendido y protegido.
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Queda bastante claro porqué la sociedad española dio la espalda a PUBLICO y este tuvo que cerrar su edición de papel,quedando solo la digital.Se convirtio en el abanderado,defensor y portavoz de los separatismos catalán y vasco,de su insolidaridad,de su victimismo,de su mercantilismo y de sus "derechos históricos".Pero un periódico que no tiene edición impresa nada es,carece de cualquier prestigio,importancia e infuencia social.Sigue asi,PUBLICO,que aunque una edición digital cuesta cuatro céntimos,terminarás teniendo la audiencia de cualquier blog barato.De hecho,hace tiempo que no publicas cuanta audiencia tienes...
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#114.Wiljem:Veo que desconoce la historia de Catalunya,en Catalunya la única lengua propia es el catalán,y el retroceso en su uso no fue ninguna práctica estalinista,sino fascista,ya que tras la ocupación de Catalunya por el ejército franquista el año 1939,se prohibió su uso en la administración,la enseñanza,en los medios de comunicación y su uso público en general,solo estaba autorizado su uso privado,supongo que porque no podian poner un policia en cada casa.
De hecho te podian exigir que hablaras en castellano si hablabas en catalán por la calle o por teléfono,a mis padres les pasó.
De manera que las únicas prácticas totalitarias son las que padecimos los catalanes en Catalunya.
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#123:Para empezar estaba hablando de lenguas usadas en la enseñanza,si habláramos del inglés como lengua de relación entre hablantes de lenguas diferentes no creo que se la pueda considerar lengua vehicular de nada
#124.No se en que artículo de la constitución pone que el castellano es lengua vehicular,en todo caso dice que es lengua oficial.
No se de donde sacas que los castellanoparlantes no pueden opositar en los territorios cuya lengua propia no es el castellano,otra cosa es que se les exija unos conocimientos entre los cuales está el saber la lengua propia,si consideras que esto es discriminatorio también lo es que los catalanoparlantes tengamos que aprender el castellano por un imperativo constitucional absolutamente discriminatorio,
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#152 Pau, las practicas totalitarias de Franco las padecimos todos los españoles no solo los catalanes, Franco fue un dictador y prohibio el uso del catalán, pero ¿te parece bien que ahora los nacionalistas que gobiernan hagan lo mismo que Franco?, prohibir el uso del castellano en la administración o en la enseñanza, y que conste que te lo dice alguien que respeta al catalán.
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#104 Fernandito USA
"#89 Marta. De acuerdo, cuando digo ¡Qué viva España!, significa que ¡Qué viva Catalunya, el País Vasco, Andalucua, Galicia, Cantabria, Valencia, Castilla, Extremadura, Baleares, Canarias, etc!. Cuando digo ¡Qué viva España!, lo digo en defensa del mosaico de bellas culturas e idiomas, de su diversidad y carácter!. Sin insultos, creo en una España pluralista. "
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Si, sí, todo lo que tú quieras, pero estás dando un positivo a todos los "españolitas" que también termina en "ista" y creo que sabes muy bien a lo que me refiero. Aquí nadie se chupa el dedo y tú de inocente, na de na.
Saludos desde Florida.
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147 Pau 18-07-2012 19:42
#95.Me parece que no entiendes lo que es el déficit fiscal.Es la diferencia entro lo que paga Catalunya a España en impuestos y el dinero que recibe la Generalitat del estado español,que es el que los cobra,y los gastos que este mismo estado efectua en Catalunya.
De manera que independientemente de como la Generalitat se gaste el dinero,bien,mal o regular,el déficit es el mismo.
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como para no conocer el deficit fiscal que decis que teneis con el estado ,con la tabarra que dais cada dia,pero a ver si te enteras que cataluña no paga nada al estado ,lo pagan sus ciudadanos de acuerdo a su nivel de renta,otra cosa es que el gobierno catalan maneje ese dinero y haya que darle en el codo para que lo suelte ,que no es suyo.
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147 pau
#95.Me parece que no entiendes lo que es el déficit fiscal.Es la diferencia entro lo que paga Catalunya a España en impuestos y el dinero que recibe la Generalitat del estado español,que es el que los cobra,y los gastos que este mismo estado efectua en Catalunya.
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De manera que independientemente de como la Generalitat se gaste el dinero,bien,mal o regular,el déficit es el mismo.
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Sr Negro de corazón y de cerebro,
Todos los de derechas, como el fascistilla tercio de choped o de flanders, siempre preocupados por la imagen, multivotos negativos-positivos.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????
Yo preocupado por los positivos-negativos????
Desde luego, los que sois tolais, lo sois a conciencia.
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Más preocupado está por los multinicks tu amigo felación esclava.
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148 Sallentino 18-07-2012 19:43
Hay quien no sabe, o no quiere saber, que es el DERECHO que tienen los pueblos a la libre determinacion. Nadie te lo ha de conceder, lo tienes tu, pero el problema es siempre el imperialista de al lado.
El tal, No MorE LIES2, tiene un discurso muy Serbio, debe ser de por alla. Pero mira, la Gran Serbia tampoco resistió el ansia de libertad de bosnios, croatas etc
Ya veremos
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ese derecho es para los pueblos colonizados y en este caso sois colonizadores.
pues oye ,mira a ver lo que se venden entre si ahora,en serbia la balanza estaba mas equilibrada ,pero aqui teneis las de perder y lo sabeis ,por eso no os vais como en yugoslavia.
venga ,animo ,yo mas no puedo hacer por animaros a que os largueis
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149 Pau 18-07-2012 19:50
#108.Nyquist:Parece que ahora al genocidio cultural y lingüístico se le quiere dar el bonito nombre de globalización.El retroceso de la lengua catalana,vasca y gallega no es consecuencia de ninguna evolución natural,sino de la persecución sistemática y con diferentes métodos segun el momento de estas lenguas.
Sino no se entenderia que lenguas mucho menos habladas han sobrevivido hasta nuestros dias en perfecta integridad,la diferencia es que unas han estado marginadas o perseguidas por el estado que las debia defender,y las otras han gozado de un estado que las ha usado,defendido y protegido.
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las lenguas no las tendria que defender ningun estado ,(eso deben hacerlo los que necesitan de ellas),si asi fuese necesario ,quiere decir que estan obsoletas.
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144 samurai
Un poco de cultura
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Una mica de cultura
"Artículo 21
La enseñanza no universitaria
1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.
3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
4. En la enseñanza postobligatoria la administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de estas enseñanzas.
5. El alumnado no debe ser separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua habitual.
6. No puede expedirse el título de graduado en educación secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta etapa.
7. La acreditación del conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las circunstancias que el Gobierno de la Generalidad ha de establecer por reglamento.
8. El alumnado que se incorpore tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y adicional de enseñanza del catalán."
No hay ningún artículo que prohibía que el castellano sea lengua vehícular en las escuelas, es más ampara y reconoce este derecho.
Las escuelas y catalanes, no tenemos la culpa de que los padres inútiles castellano, no se preocupen de los derechos, y deberes, de sus hijos.
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No hi ha cap article que prohibeix que el castellà sigui la llengua vehicular en les escoles, es mes cobreix i reconeix aquest dret.
Les escoles i els catalans, no tenim la culpa de que el pares inútils castellans, no se preocupin dels drets, i deures, dels sus fills.
Una mica de cultura no fa mal.
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Un poco de cultura no hace daño.
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¿y que quieres ?,¿que esos padres pongan a sus hijos en el ojo del huracan de la generalitat y sus perros los profesores y queden como apestados?,venga ya ,que nos conocemos las estratagemas nazis.
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152 pau
#114.Wiljem:Veo que desconoce la historia de Catalunya,en Catalunya la única lengua propia es el catalán,y el retroceso en su uso no fue ninguna práctica estalinista,sino fascista,ya que tras la ocupación de Catalunya por el ejército franquista el año 1939,se prohibió su uso en la administración,la enseñanza,en los medios de comunicación y su uso público en general,solo estaba autorizado su uso privado,supongo que porque no podian poner un policia en cada casa.
De hecho te podian exigir que hablaras en castellano si hablabas en catalán por la calle o por teléfono,a mis padres les pasó.
De manera que las únicas prácticas totalitarias son las que padecimos los catalanes en Catalunya.
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sois unos farsantes mentirosos,de hecho mi padre hizo la mili con catalanes y me cuenta que nadie en el ejercito les quitaba de hablar en catalan ,otra cosa debia ser que siempre habia algun compañero que le parecia mal y les decia el tipico ,"habla en cristiano".
otra cosa seria en los organismos y temas oficiales ,que no tendrian mas remedio que ser en castellano.
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Lamento que no publiquen mi comentario de esta mañana. Nada ofensivo, criticaba su sesgo en la entrevista, parace que las crísitcas constructivas no interesan a este periódico.
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153 pau
#123:Para empezar estaba hablando de lenguas usadas en la enseñanza,si habláramos del inglés como lengua de relación entre hablantes de lenguas diferentes no creo que se la pueda considerar lengua vehicular de nada
LO QUE ME SUPONIA,NO SALES DE TU ALDEA ,SINO SABRIAS QUE LA LENGUA VEHICULAR DEL MUNDO DE HOY ES EL INGLES ,OTRA COSA ES QUE NO ESTA INSTITUCIONALIZADA .
#124.No se en que artículo de la constitución pone que el castellano es lengua vehicular,en todo caso dice que es lengua oficial.
MEJOR ME LO PONES,SI ES LA OFICIAL A NIVEL NACIONAL YA NO QUEDA NINGUNA DUDA LA QUE DEBERIA ESTAR EN LOS ORGANISMOS OFICIALES DE TODA ESPAÑA.,
No se de donde sacas que los castellanoparlantes no pueden opositar en los territorios cuya lengua propia no es el castellano,otra cosa es que se les exija unos conocimientos entre los cuales está el saber la lengua propia,si consideras que esto es discriminatorio también lo es que los catalanoparlantes tengamos que aprender el castellano por un imperativo constitucional absolutamente discriminatorio,
SEGUN LA constitucion TU TIENES LA OBLIGACION DE CONOCER EL CASTELLANO ,YO EL CATALAN NO Y ESO LO APROBASTEIS CATALANES Y VASCOS TAMBIEN ,LUEGO, ESA DISCRIMINACION LA CONSENTISTEIS VOSOTROS ,AHORA SOLO PODEIS TRATAR DE CAMBIAR LA constitucion QUE TIENE MECANISMOS PARA ELLO.
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Samurai,
No hay ningún artículo que prohibía que el castellano sea lengua vehícular en las escuelas, es más ampara y reconoce este derecho.
Las escuelas y catalanes, no tenemos la culpa de que los padres inútiles castellano, no se preocupen de los derechos, y deberes, de sus hijos
HAY QUE TENER POCA VERGÜENZA PARA SOLTAR ESO!
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166 tercioflandes
Samurai,
No hay ningún artículo que prohibía que el castellano sea lengua vehícular en las escuelas, es más ampara y reconoce este derecho.
Las escuelas y catalanes, no tenemos la culpa de que los padres inútiles castellano, no se preocupen de los derechos, y deberes, de sus hijos
HAY QUE TENER POCA VERGÜENZA PARA SOLTAR ESO!
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viendo la desfachatez de samurai ,se da uno cuenta que todas son mentiras y MAS mentiras ,luego,¿quien se cree las persecuciones de franco a los catalanes ?,lo unico que es irrefutable es que la burguesia catalana estuvo siempre a su lado y que la seat la llevo alli y no a otro sitio,obras son amores...
mentiras y MAS mentiras.
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#155 Marta. ¿Cómo?. ¿Acaso no puedo votar positivo a quien quiera?. Wow, ahora quién es el -ista?. Volviendo al hecho, sigo siendo un creyente en el pluralismo de la nación española con todas sus lenguas, músicas, artes y culturas. Complejas, sofisticadas o simples. La cultura de toda la nación española es hermosa. No me chupo el dedo, para eso lo hace mi niñito de 21 meses, Marta..
Soy totalmente anti-fascista.
Cuando me envías saludos desde Florida. ¿Acaso estás aquí de vacaciones?
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#154.Maharbal:La diferencia entre lo que hizo Franco en Catalunya,Euskadi,Galicia,Pais Valencià y Balears y el resto del estado es que encima,prohibió el uso de la lengua propia.
Te propongo que pienses que representa esto,y que te pongas en el lugar de los que fueron víctimas de esta genocidio cultural y lingüístico,algo tan dificil como que un blanco se ponga en el lugar de un negro en la Sudáfrica del apartheid.
Es absolutamente falso que ahora en Catalunya se haga lo mismo,pero al revés,ni la enseñanza del castellano está prohibida,es obligatorian,ni está excluida de la administración,ni estan prohibidos los medios de comunicación en castellano,ni te detienen por hablar en castellano en la calle,que es lo que pasaba en Catalunya durante el franquismo.
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#168 Pau, no te voy a negar que Franco prohibio el uso de la lengua en los territorios que citas, y por supuesto que me parece muy mal lo que hizo, no lo defiendo, pero no me negaras que ahora mismo en todos los colegios de Cataluña la enseñanza es en catalan, excepto colegios privados donde estudian los hijos de los politicos catalanes, y en la administración el idioma que se habla es el catalan, ¿que no te detienen por hablar en castellano en la calle?, es que solo faltaria eso, pero la imposición del catalan en Cataluña es algo real, y a mi me parece muy bien que la gente que lo desea hable y estudie en catalan, pero nunca que se imponga.
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#161:TODOS los estados defienden y protegen su lengua,empezando por el estado español que tiene mas de 300 leyes y decretos que obligan al uso del castellano,empezando por la constitución,y que en algunos casos prohiben el uso de cualquier otra,incluso las cooficiales en donde son la lengua propia.
Es absurdo,y falso,pensar que el retroceso del catalán,el euskera y el gallego no han retrocedido víctimas de la discriminación legal y la persecución.
En todo el mundo las lenguas que los estados no han usado en la administración y la escuela han retrocedido,en algunos casos hasta el umbral de la extinción,mientras que las que han tenido un estado que las protegiera han mantenido su uso general en su territorio.
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169 pau
#154.Maharbal:La diferencia entre lo que hizo Franco en Catalunya,Euskadi,Galicia,Pais Valencià y Balears y el resto del estado es que encima,prohibió el uso de la lengua propia.
Te propongo que pienses que representa esto,y que te pongas en el lugar de los que fueron víctimas de esta genocidio cultural y lingüístico,algo tan dificil como que un blanco se ponga en el lugar de un negro en la Sudáfrica del apartheid.
Es absolutamente falso que ahora en Catalunya se haga lo mismo,pero al revés,ni la enseñanza del castellano está prohibida,es obligatorian,ni está excluida de la administración,ni estan prohibidos los medios de comunicación en castellano,ni te detienen por hablar en castellano en la calle,que es lo que pasaba en Catalunya durante el franquismo.
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pero te multan por rotular en castellano,entre otras cosas.
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#165:Supones mas cosas de las que sabes,los aldeanos de verdad son los españoles que se sorprenden que haya gente que no sepa el castellano cuando salen de España y se indignan de que haya ciudadanos del estado español que tengan por lengua una distinta del castellano.
Que yo sepa no esta prohibido el uso del castellano en la administración catalana,no se de donde habeis sacado esta falsedad.
Te quejas de discriminación lingüística porque se exige el conocimiento del catalán en la administración pública catalana y te parece bien que la constitución exija a los catalanoparlantes aprender el castellano.
En realidad los catalanes no podemos cambiar la constitución española,como los tibetanos no pueden cambiar la china o los kurdos la turca,de hecho no seria democrático,ya que somos menos que los españoles y ni podemos ni debemos imponerles leyes que no les gusten,pero si que podemos separarnos de un estado hostil y constitutivamente anticatalán,que nos expolia economicamente ,nos somete políticamente aplicándonos leyes que no queremos e intenta eliminarnos nacionalmente.
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#173, Pau, te puedo asegurar que en general los españoles respetamos Cataluña, a los catalanes y al idioma catalan, no intentamos eliminaros nacionalmente, si quereis pensar otra cosa podeis pensar lo que querais, y si os quereis separar, hacerlo cuanto antes.
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#170.Maharbal:En primer lugar me parece perfecto que la gente en Catalunya hable la lengua que quiera,en Catalunya y en cualquier parte del mundo.
En segundo lugar el castellano es usado en la enseñanza,la administración,los medios de comunicación y en la vida pública,de manera que de "persecución",nada de nada.
Evidentemente,los catalanes,castellanoparlantes y catalanoparlantes,deseamos mantener,y recuperar el catalàn en todos los ámbitos,entre ellos el de la enseñanza,y por esto se usa,de acuerdo con esta voluntad,como lengua vehicular.
Me sorprende que esta actitud sorprenda,cualquier sociedad haria lo mismo,defender la lengua de su tierra.
Curiosamente en los ámbitos en que el catalán es minoritario,medios de comunicación y cine,por ejemplo,los defensores del "bilingüismo" callan ante la marginación del catalán,y solo abren la boca para oponerse a las medidas a favor del uso del catalán,acusándolas de "intervencionistas" cuando las intervenciones anteriores y actuales a favor del castellano y en contra del catalán solo les merecen un espeso silencio.
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#168 Fernandito USA
"#155 Marta. ¿Cómo?. ¿Acaso no puedo votar positivo a quien quiera?. Wow, ahora quién es el -ista?. Volviendo al hecho, sigo siendo un creyente en el pluralismo de la nación española con todas sus lenguas, músicas, artes y culturas. Complejas, sofisticadas o simples. La cultura de toda la nación española es hermosa. No me chupo el dedo, para eso lo hace mi niñito de 21 meses, Marta..
Soy totalmente anti-fascista.
Cuando me envías saludos desde Florida. ¿Acaso estás aquí de vacaciones?"
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A mi a quien votes me importa un bledo, solo te digo que vas de una cosa y eres totalmente lo contrario a lo que dices. Pero, en fín, no tengo ganas de discutir y ya nos conocemos demasiado. Yo tengo una nieta de once meses y....??? Respecto a los "saludos desde Florida" simplemente que al copiar tu comentario esa parte quedó abajo. Tranquilo, sigo aquí en mi casita.
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#175, Pau, cuantas horas se usa el castellano en la enseñanza, segun creo 2 horas a la semana ¿tu a eso le llamas usar el castellano en la enseñanza?, yo entiendo que se deberia dar libertad a los padres que elijan el idioma en el que quieren que estudien sus hijos, y los que elijan castellano que estudien castellano, aunque pienso que tambien deben estudiar catalan, por supuesto, que es la lengua de Cataluña, pero ante todo libertad a los padres para que elijan.
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#174.Maharbal:No dudo que la mayoria de los españoles no son anticatalanes,el problema es que el estado español si lo es,el trato que recibe el catalán es paradigmático,y lamentablemente no parece que las cosas vaya a mejorar,al contrario.
Lamento que algunos de mis comentarios te hayan podido ofender.
Solo añadiré que la entrevista a la presidenta de una entidad dedicada a la protección de la lengua y la cultura catalana sea motivo de la retahila de insultos a esta institución,a los catalanes y a Catalunya no es culpa de los españoles,ni mucho menos,cada uno se representa a si mismo,pero demuestra un estado de opinión chovinista y ultranacionalista bastante generalizado.
Saludos y buenas noches.
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#178 Pau, no me han ofendido ninguno de tus comentarios, es tu opinión y yo la respeto, yo vivo en Madrid y creo que te sorprenderia la cantidad de gente que conozco que admira Cataluña, sobre la entrevista a esa presidenta la desconozco, pero si es motivo de insultos a dicha institución, por supuesto que me parece muy mal, ante todo respeto.
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El catalan es un pueblo tradicionalmente traidor, mentiroso y cobarde
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Este artículo ha ido muy bien para identificar a la España más cavernaria que se quedó anclada en el siglo XII como mucho. Parece mentira la de tochos que hay por el mundo. Y ahora, con lo de la crisis del tocho no tienen mucho futuro y parece que se han tenido que venir a esta tertúlia.
Algunos ejemplos de problemas mentales:
# 180 "vetxxx"
#150 "Estudiante Ignacio"
#139 "Rorschach"
etcétera
Una pena que pudieran aprender nada en la escula. ¡Ni que hubieran tenido de maestro al actual ministro de educación!
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la verdad os duele y vuestra ignorancia es atrevida, pero insisto, si supieras algo de historia de España te darias cuenta de que el pueblo Catalan siempre ha estado traicionando a los que confiaron en el. Yo de ti leeria un poco y despues opinaria, pero sin repetir los cliches que os han enseñado (cavernarios, problemas mentales etc...)
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Em fa riure quan llegeixo aquests catalans que critiquen la pronunciació Ehpaña per Espanya. Una informació pels amics castellano-parlants, no hi ha cap català que parli la seva llengua amb un mínim nivell de correcció. ... Ja ho sabem, la palla a l'ull aliè...
Aunque el catalán se entiende sin problema (por mucho que les duela a algunos), os traduzco lo que he puesto:
Me hace reír cuando leo a estos catalanes que critican la pronunciación Ehpaña por España. Una información para los amigos castellano-parlantes: no hay ni un catalán que hable su lengua con un mínimo nivel de corrección - ya sabemos lo de la paja en el ojo ajeno. Si supiéseis las burradas que hay que oir de estos que critican los acentos del español, os troncharíais de la risa.
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@152 - Pau. Me parece que eres tú quien desconoce la historia de Cataluña - y la del resto de España, que también sufrió lo suyo bajo la dictadura. - En Cataluña hay dos lenguas propias: una es el catalán y la otra es el castellano. Abre los ojos y mira alrededor, lo verás con claridad.
Lo que es cavernario es pensar que no existe la historia, y que una cosa tiene que volver a su estado "puro". Tanto más, cuando ese "estado puro" no existe. Antes de que se hablara catalán en Cataluña se hablaron otras lenguas, que fueron eliminadas o desplazadas por quienes importaron el latín - del que desciende el catalán. Quizá la lengua autóctona sea la de los primeros que hablaron allí, y desde luego no era en catalán. - Es curioso el orgullo con que se menciona el hecho de que en el Alguer se habla catalán, como si no hubiera sido impuesta por los catalanes en plan colonial mediante un asentamiento por la fuerza hace siglos. En ese caso no es opresión, no es motivo de vergüenza: es la grandeza catalana - ¡ja!
Vivimos en el presente, y en el presente - y este presente lleva siglos - en Cataluña hay dos lenguas. A unos, durante la época franquista les hubiera gustado aniquilar la lengua catalana, lo que nos parece aberrante a muchos. - Ahora son otros los que quieren eliminar el castellano en Cataluña, y me parece igual de aberrante - o más, porque los otros eran e iban de dictadores, pero los nuevos defensores de la limpieza étnica catalana van encima de demócratas y de llamar fascistas a los demás.
Por otra parte, la tan tremenda represión que ha sufrido la lengua catalana no ha debido de ser tal, pues ha sobrevivido, y bastante más fuerte que otras de las que no se habla tanto, porque la bossa no está llena. A no ser que todo esto sea el milagro de la Moreneta. Lo que ocurre es que vosotros lo explicáis muy fácilmente: sois unos superhéroes, una raza superior, llamada a grandes glorias (les glòries catalanes, com a la plaça - que anda que no suena fascista el nombrecito!). Se os pille por donde se os pille a los independentistas rezumáis ideas fascistas y totalitarias, e insistís en dar la vuelta a la tortilla.
Afortunadamente no todo el mundo es así. Tengo buenos amigos en Cataluña (de los de "raza pura", no te alarmes) que ven la dictadura informativa a que se está sometiendo a la población para tener esta ensalada histórica que os cocináis.
Podéis repetir el mismo mantra falso todo lo que queráis, afortunadamente no todos nos las tragamos. Y afortunadamente también, sois una minoría - ruidosa, pero minoría.
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#180 vetxxx. Existen catalanes que son traidores, mentirosos y cobardes, como existen catalanes que son honorables, verídicos y valientes. Generalizar a un pueblo es injusto. Evitemos las generalizaciones, la gente es muy diversa en ideología, idiosincracia y opiniones.
Saludos desde Florida.
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#184 Wiljem. Exactamente, tanto el catalán como el castellano son las lenguas de Cataluña y debemos agregar el aranés en el valle de Arán.
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maharbal
No fastidie hombre!!...
No me dirá Ud. que Franco prohibió el castellano en Valladolid, verdad?.
Como puede decir que TODOS padecimos el franquismo de igual manera?. Es cierto que TODOS...los no franquistas, padecimos el franquismo, pero algunos lo padecimos en cosas que otros...pues como que no.
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HELBURUA EZ DA GAZTELANIA INPOSATZEA, ESPAINIA BAIZIK.
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Voy a decir algo que no está bien decirlo, pero no me corto.
¿ Para que se necesita el catalan ? Para hablar con los catalanes.
¿ Pero si con los catalanes se puede hablar en castellano ?
Se que el idioma catalan es muy querido por los catalanes, ademas me parece una riqueza cultural, pero la realidad es como es, he estado en Cataluña muchas veces, muy bella por cierto, nunca he tenido ningun problema, se puede decir practicamente que no hablo catalan.
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YYOVOYYMELOCREO
Voy a decir algo que no está bien decirlo, pero no me corto.
Para qué queremos el castellano si existe el inglés?.
He viajado per media Europa y Oriente y el castellano no me ha servido para nada.
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190: Gelabert deCruilles:
No Confundas, si vas a los paises de habla hispana, seguro que te entederan.
Ahora si vas a Alemania, no te van a entender en ingles, castellano o catalan.
Repito yo no estoy contra el catalán, Intento expresar la realidad.
Que vagi vé.
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#184:Perdona por haberte confundido con un ignorante de Catalunya y su historia,veo que eres simplemente un amigo de los que aplicaron la represión fascista.
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184:
Insultar en el anonimato es de cobardes.
Es nórmal que sea un ignorante de Cataluña, no he nacido allí, pero si alguien me llama facista en la cara, se la rompo, te lo aseguro, o me la rompen a mí.
Demustras tu calidad insultando, yo no te amenazo, digo lo que haría si fuera el caso.
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192 :
Evidentemente mi comentario anterior va dirigido al individuo, que me ha insultado.
Es más complicado entender Andalucia, porque tiene una historia más larga y rica.
Por poner un ejemplo, en Almería, donde he nacido, fué donde se inicio la edad del metal de toda Europa Occidental y también el Eneolítico.
Podeis mirar en la Wilkipedia El Argar y Los Millares, es bueno no ser unos palurdos y no señalo a nadie.
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jsu propia lengua sea la exclusiva en Cataluña. Si decidieran empecinarse con el inglés, el francés o el italiano, sería mucho más comprensible.
¿CUÁNTOS SON LOS CATALANOPARLANTES EN EL MUNDO?
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