Una marea independentista colapsa Barcelona

La organización cifra en dos millones los asistentes a la manifestación convocada bajo el lema "Catalunya, nou estat d'Europa".

JORGE ROMANCE Barcelona 11/09/2012 19:34 Actualizado: 11/09/2012 20:56

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Las calles de Barcelona han sido escenario a lo largo de todo el día de la visibilización independentista más multitudinaria de la historia de Catalunya. Cientos de miles de personas han colapsado el centro de la ciudad, convocados por la Assemblea Nacional de Catalunya, bajo el lema "Llibertat. Catalunya, nou estat d'Europa". La organización ha dado una cifra estimada de dos millones de personas que han acudido a Barcelona en la mayor manifestación que ha visto la ciudad. La Guardia Urbana ha rebajado la cifra a un millón y medio de asistentes.

Horas antes de la manifestación el centro de Barcelona ya estaba lleno de gente de todas las edades luciendo banderas, la mayoría "estelades" independentistas, camisetas, pancartas y en algunos casos, con las caras pintadas con las cuatro barras. Antes de las seis ya confluían en el Paseo de Gracia y las calles aledañas y llenaban Vía Laietana, por donde debía bajar la manifestación.

Como era previsible, y a pesar de las declaraciones de entre otros, Josep Antoni Duran i Lleida o Pere Navarro, la reivindicación mayoritaria ha sido reclamar la independencia de Catalunya. "Si hemos venido a Barcelona", decía un manifestante de Granollers, "es para conseguir que Catalunya sea un nuevo estado europeo". El presidente de la Generalitat, Artur Mas, que no ha acudido a la marcha, abría en su discurso institucional la posibilidad del camino a la independencia catalana si no se llegaba a un acuerdo por el pacto fiscal, pero los miles y miles de manifestantes han dejado claro que su único anhelo es que Catalunya sea independiente.

De la cabecera de la marcha, donde se situaban los representantes de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), se han separado la presidenta de la ANC, Carme Forcadell o Josep María Vila d'Abadal, alcalde de Vic, para acudir al Parlament y reunirse con su presidenta Núria de Gispert. La manifestación se ha convertido entonces en concentración ante la imposibilidad de avanzar por las calles del centro, totalmente desbordadas de gente.

Entre los asistentes, el cantautor Lluis Llach ha pronosticado que este 11 de septiembre "es el inicio de una nueva era". Y así parece indicarlo la riada de gente que llegada de todos los puntos de Catalunya ha desbordado las previsiones más optimistas respecto a la participación en esta diada reivindicativa.

Los gritos de "Independencia" han sido lucidos, coreados y extendidos por Barcelona

Desde dos horas antes de la convocatoria oficial los gritos de "Independencia", el canto del himno catalán "Els Segadors" o de la canción del propio Lluis Llach "L'estaca", han llenado el aire de la capital catalana mientras se hacía evidente que la manifestación iba a tener difícil avanzar.

Las pancartas y lemas eran explícitos. "Freedom for Catalonia", "Catalunya, nou estat", "Ni França, ni Espanya, Països Catalans" o "No al pacte fiscal, sí a la independència" han sido lucidos, coreados y extendidos por el Eixample y el centro de la ciudad condal por personas de todas las edades.

El grito casi unánime de los ciudadanos que han asistido ha quitado el protagonismo a los políticos que han estado presentes, entre ellos, el ex-presidente Pujol, el alcalde de Barcelona, Xavier Trías, y la mayoría de los consellers del gobierno catalán y la mayoría de los cargos ejecutivos de CiU. También han estado los principales cargos públicos de Esquerra Republicana de Catalunya y Solidaritat per la Independència.

Por parte del PSC, que no convocaba y que se ha colocado detrás de una pancarta que decía "Catalunya és estat i som Europa", han acudido Ernest Maragall, la ex-consellera Marina Geli y el alcalde de Lleida, Ángel Ros. Ros ha explicado que su presencia es "por patriotismo" para reclamar "mayor autogobierno para Catalunya y preservar el estado del bienestar".

La Esquerra Independentista se manifiesta por separado

Una hora antes de la convocatoria de l'Assemblea Nacional de Catalunya, la esquerra independentista, de la que forman parte Endavant, CUP, MDT, Arrán y otras organizaciones, convocaba su propia manifestación bajo el lema "Ni pacto fiscal, ni pacto social. Independència, socialisme, Països Catalans". A la convocatoria han acudido varios miles de personas que han coreado lemas contra el gobierno catalán, los recortes sociales y la "Europa del capital", además de reclamar la independencia de los Països Catalans con lemas como "Sense Valencia no hi ha independència".

¿Cuál crees que ha sido la manifestación más numerosa?

  1.  La de los independentistas catalanes, hoy
  2.  La del 11-M
  3.  La de Miguel Ángel Blanco
  4.  La del 23-F
  5.  La protesta contra la Guerra de Irak

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  • SNA
    #1 Vota Vota

    56 i SNA 11-09-2012 20:09

    ¡Viva Andalucía libre y socialista!

    ¡Viva Cataluña libre y socialista!

    NO a CiU

    NO a ERC

    NO a la burguesía catalana, sectaria, fascista y nacionalcatólica.

  • LUISIN333
    #2 Vota Vota

    72 i LUISIN333 11-09-2012 20:09

    CATALUNYA SE DESVINCULA DE LA ESPAÑA MONARQUICA DEL BOBON VIEJO Y DE MARRANO.

    OJALA TUVIESEMOS LA MISMA SUERTE LOS DEMAS.

  • bukanera53
    #3 Vota Vota

    2 i bukanera53 11-09-2012 20:09

    Me parece estupendo esta LIBERTAD y que puedan manifestarse

    PERO EN CATALUÑA HAY 8 millones de habitantes

  • zorrop
    #4 Vota Vota

    70 i zorrop 11-09-2012 20:10

    Me alegro por los Catalanes que han salido en masa a defender lo suyo. A ver si se entera este gobierno del PP, que aunque obtuvieran mayoría absoluta (mediante engaño), ningún pueblo de España los quiere.

  • Panic
    #5 Vota Vota

    10 i Panic 11-09-2012 20:11

    Seamos generosos, que total es gratis ... 3 millones ¡¡¡ yo digo 3 millones!!!

  • Falangista36
    #6 Vota Vota

    -7 i Falangista36 11-09-2012 20:11

    Cataluña debe ser intervenida militarmente YA!!!

  • Falangista36
    #7 Vota Vota

    -9 i Falangista36 11-09-2012 20:12

    AL PAREDÓN TODOS LOS CATALUFOS!!!

  • SNA
    #8 Vota Vota

    38 i SNA 11-09-2012 20:12

    SIN SOCIALISMO NO HAY INDEPENDENCIA, HAY ESCLAVITUD CAPITALISTA

    Si la independencia no conduce al socialismo, que Andalucía o Cataluña sean independientes no significa NADA.

    NO A CIU

    NO AL NACIONALISMO BURGUÉS CATALÁN, VASCO y ESPAÑOL. Burguesías fascistas y nacionalcatólicas, históricamente opresoras y responsables de la situación de subdesarrollo que sufre el pueblo andaluz.

    REFORMA AGRARIA PARA ANDALUCÍA YA

    ¡VIVA EL SAT!

    ¡VIVA ANDALUCÍA LIBRE!

    ¡VIVAN LOS PUEBLOS SOCIALISTAS!

  • Niuq redivivo
    #9 Vota Vota

    80 i Niuq redivivo 11-09-2012 20:13

    Ayer mismo amenazaba la bien pagá con tomar contundentes medidas si esta manifestación se celebraba.

    ¿Dónde estás ahora escondida, tirana verdulera, en tu chalecito de más de dos millones de euros?

    Nos pasamos las patéticas amenazas del PP esclavista por el arco del triunfo y vamos a defenestrarlos por empobrecer y humillar a los ciudadanos de a pie de este país.

    Vosotros fachas no terminaréis la legislatura, habéis traspasado demasiadas líneas rojas y hay que pagar lo que debéis.

  • sapo de otro pozo
    #10 Vota Vota

    26 i sapo de otro pozo 11-09-2012 20:13

    EL PRESENTE ES LUCHA

    !!! EL FUTURO ES VUESTRO CATALANES !!!

    !!! LIBERTAD A CATALUNYA !!!!

  • ESTIGIO
    #11 Vota Vota

    -7 i ESTIGIO 11-09-2012 20:13

    millón y medio....o más!!!!JAJAJAJA ya os molaba...paletos de barretina!

  • castelao vive
    #12 Vota Vota

    13 i castelao vive 11-09-2012 20:14

    ¿Pero qué mierda de encuesta es ésta?

    La mayor manifestación de la historia fué la de NUNCA MÁIS !!!

    Por cierto estoy viendo por la Sexta en directo banderas indenpendentistas galegas

  • Panic
    #13 Vota Vota

    -6 i Panic 11-09-2012 20:14

    Total, no sirve para nada. El proyecto independentista actualmente en Europa es inviable, legal, empresarial y económicamente hablando, al menos mientras exista el euro. Y es que hasta los cazurros de Bildu saben que 2 y 2 son cuatro.

  • Segundino
    #14 Vota Vota

    44 i Segundino 11-09-2012 20:14

    Esta vez va en serio ...

    Y debo admitir que los fachas y su puta monarquía franquista se lo han currao , para que sea así...

    No estaba a favor de la ruptura del estado español, pero ahora no me opongo y los respeto.

    Aunque no me olvido de DIVIDE Y VENCERÁS...

    Pero si el resto del estado comulga con el fascismo, yo los entiendoa ellos.

    Solo una República Federal lo podría evitar y si es Ibérica mejor.

    Porque la unión si hace la fuerza.

  • blink
    #15 Vota Vota

    3 i blink 11-09-2012 20:17

    #4 Panic

    Seamos generosos, que total es gratis ... 3 millones ¡¡¡ yo digo 3 millones!!!

    -------------------------------------------------

    Pues yo diría que eran 5 millones, sin contar los perros.

    -----------------------------------------------

    ¿Quién era aquel que le preguntaba a Pujol que qué quería que saliera en las encuestas que ellos mismos hacían?.

  • delezo
    #16 Vota Vota

    -24 i delezo 11-09-2012 20:18

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Acabaremos saliendo de la crisis con una guerra, como siempre. En este caso devastando Cataluña y reconstruyéndola de nuevo pero sin independicistas traidores.

  • othello
    #17 Vota Vota

    3 i othello 11-09-2012 20:18

    No estuve en todas, pero en mi recuerdo, la de hoy fue la más multitudinaria en la que estuve. Más que para la marcha anti-globalización del 2003, más que contra la guerra en Irak, sin lugar a dudas.

  • levi561
    #18 Vota Vota

    17 i levi561 11-09-2012 20:19

    Pues nada que sigan los pasos....pueden hacerlo por la vía constitucional, pidiendo su reforma o bien a lo Kosovo declarando la independencia unilateral.....pero de mariconadas de pacto fiscal nada sr Mas....asuma las consecuencias de sus actos que ya está bien

  • YYOVOYYMELOCREO
    #19 Vota Vota

    21 i YYOVOYYMELOCREO 11-09-2012 20:20

    Cuando los gobernantes lo hacen mal tocan la fibra del nacionalismo y todos tan contentos.

    Se olvida el paro y los recortes.

    Un éxito para CIU y los pputridos.

  • mariasanchezsanchez
    #20 Vota Vota

    5 i mariasanchezsanchez 11-09-2012 20:20

    Si la gente desea la independencia están en libertad de pedirla y obtenerla. la historia de España está repleta de guerras innecesarias y nefastas por negar el derecho a la autodeterminación. Es hora de aprender del pasado.

    Yo por si acaso sacare mi dinero de la Caixa a otro banco porque si Mas no puede garantizar el sueldo a los funcionarios menos podrá garantizar los ahorros de los no catalanes y de los catalanes y más aun cuando desde Europa dicen que no lo dejaran entrar desde el principio.

  • LaConjuradelosnecios
    #21 Vota Vota

    0 i LaConjuradelosnecios 11-09-2012 20:21

    La conjura sigue su curso, el estado catatónico del personal se evidencia en todo su esplendor, es la vida.

  • cerdos franquistas
    #22 Vota Vota

    9 i cerdos franquistas 11-09-2012 20:21

    Fachitrolls, vuestra españa apestosa se derrumba. Brindemos por ello y por la cooperación, libre y respetuosa, de sus pueblos libres del yugo español.

  • tilk
    #23 Vota Vota

    38 i tilk 11-09-2012 20:21

    el regimen constitucional fascista se desmorona, la unidad de españa principio basico del franquismo se desintegra.

    hoy catalunya mañana euskalherria pasado galicia y en unos dias andalucia

  • sapo de otro pozo
    #24 Vota Vota

    22 i sapo de otro pozo 11-09-2012 20:22

    EL PRESENTE ES LUCHA

    !!! EL FUTURO ES VUESTRO CATALANES !!!

    !!! LIBERTAD A CATALUNYA !!!!

    !! EL PUEBLO DEL PAIS CATALAN ESTA ROMPIENDO SUS CADENAS !!

    !!!! LIBERTAD !!! LIBERTAD !!! LIBERTAD !!

  • Republicaine
    #25 Vota Vota

    51 i Republicaine 11-09-2012 20:23

    Es normal que no les guste esta cultura españolista de acribillar salvajemente a un toro, de compadreo, de conservadurismo, mediocridad e intolerancia que exporta Madrid al resto del Estado.

    Hay que respetar la voluntad colectiva de los pueblos.

  • JD1deMayo
    #26 Vota Vota

    38 i JD1deMayo 11-09-2012 20:24

    YO TAMBIÉN QUIERO A MI ANDALUCÍA LIBRE!!!!!!!!!!!!!!

    LIBRE DE TIRANOS DE TRAIDORES Y DE ESPECULADORES.

    SIEMPRE APOYÉ LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA ,EUSKADI Y DE CUALQUIER NACIÓN QUE QUIERA DESVINCULARSE DE ÉSTA MIERDA DE ESPAÑA QUE CONSTRUYE LA CLASE POLÍTICA QUE NOS GOBIERNA HABITUALMENTE.

    VIVA LA LIBERTAD Y LA AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS.

    ABAJO LA TIRANÍA Y LA MENTIRA DE LOS INTERESES COMERCIALES.

  • Nyquist
    #27 Vota Vota

    0 i Nyquist 11-09-2012 20:25

    Dos artículos para la misma noticia. Y luego dirán algunos que este periódico no es nada tendencioso.

  • luisVK
    #28 Vota Vota

    14 i luisVK 11-09-2012 20:25

    Y este sólo es el primer problema del inepto. De nada le va a servir toda la propaganda fascista. Si no se va le echaremos a patadas. El día 15 más, y el 25, y lo que haga falta. Ésta es la ejpaña de casino y fiambrera que nadie quiere.

    salud y república

  • Josemanuelmadrid
    #29 Vota Vota

    44 i Josemanuelmadrid 11-09-2012 20:25

    Los catalanes pueden hacerlo, tienen en minoría a los que invitan con sus actitudes a la independencia (a esos que hoy se identifican con el PP, pero que siempre han estado ahí).

    Yo también pediría la independencia, los digo con todo el dolor de mi alma y corazón, pero me independizaría de esa España de encierros taurinos, mantillas y peinetas, sotanas, cacerías (de jabalíes o elefantes), de señoritos clasistas, de cirios ... de los del "vete con tu abuelo", de los que hacen leyes en los que no caben más que ellos y sus ideas nos llevan al desprecio de la cultura creativa, de la ciencia .... de esos "caínes sempiternos" que decía Cernuda.

    Me independizaría, sí, pues ya me siento un exiliado dentro de mi propio país y siento que jamás ningún gobierno de España afectó tanto a mi vida y a la de los míos ni me hizo sentir tanto dolor por mi país y por lo que siempre quise para él.

    Pediría la independencia, o, al menos dos administraciones diferentes, que se gobiernen solos con lo que defienden y, de una vez, nos dejen vivir y crecer en paz.

  • numeritos
    #30 Vota Vota

    7 i numeritos 11-09-2012 20:25

    SALAM MALECUM Cataluña.

  • blink
    #31 Vota Vota

    -8 i blink 11-09-2012 20:27

    ''... se ha quemado una bandera de España, una de Francia y otra de la UE...''.

    Vaya, inmejorable forma de pedir la indepenndencia. Y, contre el vicio de pedir...Por las imágenes no creo que superasen los 150mil manifestantes y eso que pusieron autobús y bocadillo gratis, lo cual, sirvió a muchos para hacer turismo a lo largo del día, claro que, tenían que ir a la manifestación para poder volver en bus. Y... ¿quén pagó esto?, la de carritos que se podrían haber comprado. Quienes sí que estuvieron fueron los del PSOE catalán

  • Jartodetó
    #32 Vota Vota

    -7 i Jartodetó 11-09-2012 20:29

    Claro ejemplo de la democracia fascista española que tomo el relevo del innombrable en lo que a la represión linguistica, cultural e identitaria identificadora se refiere... que se permite esto, y más, que esto es posible y legal, gracias a la opresiva constitución y su salvaje recorte de la libertad de expresión, manifestación, derecho a la educación, organización territorial y demás salvajismo opresor colonial falangista centralista...

    en fin, donde esta la represión que decis que sufris?

    y que conste, que me alegro por la libertad de cada cual de pensamiento, opinión, ideología, comunicación y demás derechos fundamentales, pero cuando propongais lo que decis que son el derecho a la secesión, al menos no falteis a la verdad... El resto de los españoles, ciudadanos e instituciones que forman el estado español no oprimen ni colonializan cataluña, al menos ser serios y las cosas de cara, que es más elegante.

  • numeritos
    #33 Vota Vota

    -2 i numeritos 11-09-2012 20:29

    ¡Si es que Madrid debiera independizarse de España! Aunque nunca es tarde, y en el caso de que la izquierda y los naZionalistas consigan la descomposición de ESPAÑA, los madrileños, con la ESPE a la cabeza, pedimos a Obama o a quién esté entonces, ser su estado asociado o de pleno derecho, como ellos quieran, y nos hacemos americanos, bilingües, funcionando en dólares, y todo americano que venga a Europa pisará suelo patrio en Barajas, recibido con la bandera de las barras y las estrellas, que es muy bonita, por un marine de Vallecas. Y el expañol que venga al EuroVegas a jugar, con un mínimo de 500 euros. Ah, y nos quedamos, ya que nadie lo quiere, con el nombre de ESPAÑA. Los catalanes podéis conquistar Valencia, Baleares y Aragón; los vascos Navarra, Castro y Miranda...y los demás ajustar cuentas históricas pendientes, pero en el nuevo estado americano llamado España sólo recibiremos al que venga con visado, nada de refugiados económicos o de guerra. En fin, es el Plan B que tenemos los madrileños...y de momento queremos Policía Autónoma del Estado de España, capital Madrid. ¡Larga vida a USA, nación bendecida por Dios! -Obama dixit-.

  • Vicente de la Calle
    #34 Vota Vota

    7 i Vicente de la Calle 11-09-2012 20:30

    #1 SNA

    Ahora dices visca Catalunya???

    vaya chaquetas que eres.

  • Josemanuelmadrid
    #35 Vota Vota

    20 i Josemanuelmadrid 11-09-2012 20:31

    La que está liando Rajoy

    (y el PP-FAES, se lo han ganado a pulso, 8 años de sotanas y banderoladas callejeras son muchos, sólo lo soportan los suyos, unos 8 millones).

  • CiudadanoM
    #36 Vota Vota

    13 i CiudadanoM 11-09-2012 20:31

    Enhorabuena al pueblo catalán. Yo también sería independentista si tuviera a Gordillo de presidente.

  • VeGaara
    #37 Vota Vota

    5 i VeGaara 11-09-2012 20:31

    Van a cambiar a otro perro con el mismo collar. El gobierno que hay en España tiene la medalla de oro en corrupción, pero no es que CiU le vaya a la zaga...

  • VdeValencians
    #38 Vota Vota

    18 i VdeValencians 11-09-2012 20:32

    ! Yo no me quedo con Rajoy ¡, emigraré a Catalunya...

  • Jartodetó
    #39 Vota Vota

    3 i Jartodetó 11-09-2012 20:32

    ahora Arturo sabe la fuerza que dispone para presionar en pos de un pacto fiscal que no secesión, pero ten cuidado Arturo, el dragón que estas alimentando no se contentará con lo mismo que los burgueses catalanes, es decir el pacto fiscal y seguir dentro del paraguas del estado español, este dragón os pedira más doncellas Sr Mas... y sabes perfectamente que la secesión de Cataluña debilitara las cuentas de la burgesia catalana, y el menoscabo de poder será muy fuerte para vosotros, sobre todo al inicio... luego... dios reparta suerte...

    dificil juego el del Sr Mas, creo que no tendrá madera de San Jordi y acabará chamuscado

  • blecua
    #40 Vota Vota

    8 i blecua 11-09-2012 20:32

    cuando no es el futbol son los toros,y cuando no,el nacionalismo,si maneras de tener entretenida a la gente y que no piense hay muchas,y eficaces.

    Samuel Johnson (pensador inglés): El patriotismo es el último refugio de los bribones.

    Einstein: El nacionalismo es una enfermedad infantil; es el sarampión de la humanidad.

    Savater (filósofo español): Lo mismo que el racismo es una forma de cretinismo moral, el nacionalismo es una forma de cretinismo político.

    Bernard Henri-Lévy (filósofo francés): El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina.

    Maupassant (escritor francés): El patriotismo es el huevo de donde nacen las guerras.

    Borges: El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones.

    H.G. Wells (novelista inglés): Nuestra verdadera nacionalidad es el género humano.

    Camus (escritor francés): Amo demasiado a mi país para ser nacionalista.

    Schopenhauer (filósofo alemán): Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación.

    Kapuscinski (periodista polaco): La ideología del siglo XXI debe ser el humanismo global, pero tiene dos peligrosos enemigos: el nacionalismo y el fundamentalismo religioso.

    Aldous Huxley (pensador inglés): Una nación es un grupo de gente basada en la creencia errónea en un común origen y en una común aversión a sus vecinos.

    Oscar Wilde: El patriotismo es la virtud de los depravados.

    Anónimo: El nacionalismo es la piel de cordero que utiliza el lobo fascista.

  • manchegaroja
    #41 Vota Vota

    16 i manchegaroja 11-09-2012 20:33

    Cualquier ser sensato lo único que tiene en mente es no pertenecer a este gobierno de mayoría absoluta aniquilador, retrógrado e inepto.

    pp caca

  • Maravillana
    #42 Vota Vota

    9 i Maravillana 11-09-2012 20:33

    Espertade, galegos, erguédevos con forza.

  • delezo
    #43 Vota Vota

    -3 i delezo 11-09-2012 20:33

    Cuando no se estudia la historia verdadera, se tienden a repetir los mismos errores. Eso es lo que les va a pasar a los catalanes después de decenios de adoctrinamiento en las escuelas aprendiendo una historia inventada.

  • MICHAEL HARTMANN
    #44 Vota Vota

    19 i MICHAEL HARTMANN 11-09-2012 20:33

    "Un millón y medio" de independentistas

    --------------------------------------------------------

    El PP ha recibe lo que ha sembrado y a medida que intesifica su politica expoliadora y antisocial más independismo provoca sea este de la ideología que sea ..

    El sistema se le desmorona a los franquistas del PP y en sus propias filas !

  • Jartodetó
    #45 Vota Vota

    4 i Jartodetó 11-09-2012 20:33

    Ahora a ver si el Sr Mas planta un referendum o directamente una declaración unilateral... ya veremos como agota la legislatura desojando la margarita y ni lo uno ni lo otro, que con un arreglo en lo económico se dan por servidos.

  • sapo de otro pozo
    #46 Vota Vota

    11 i sapo de otro pozo 11-09-2012 20:35

    !! SI ESTE NO ES EL PUEBLO !!!

    !! EL PUEBLO DONDE ESTA !!

    EL PUEBLO ESTA EN LA CALLE

    PIDIENDO

    !!!LIBERTAD !!

  • MELOCOTON DESTROYER
    #47 Vota Vota

    3 i MELOCOTON DESTROYER 11-09-2012 20:35

    Soy de las remotas tierras del interior de la peninsula iberica y pienso que a lo mejor el federalismo real llegará cuando nos independicemos todos los unos de los otros.

    Otra cosa que pienso es que esto a dia de hoy no es noticia. Creo que se utiliza el independentismo como argumento de forma recurrente cuando interesa, lo importante no son las etiquetas sino la calidad de las relaciones que establezcamos los unos con los otros.

  • Jartodetó
    #48 Vota Vota

    -2 i Jartodetó 11-09-2012 20:35

    vuelvo a cuestionarme, ya que no obtuve respuestas mas que basadas en sentimientos y emociones con anterioridad ¿que es "ser catalan"?

  • luisVK
    #49 Vota Vota

    9 i luisVK 11-09-2012 20:36

    Los trolls están alterados!!!!!!!! hoy hacen horas extra....jajajajajajajajaja

  • Jartodetó
    #50 Vota Vota

    7 i Jartodetó 11-09-2012 20:36

    #1 SNA el día que en Andalucia salga un millon y medio de personas reclamando la secesión, prometo no hacer la más minima objección, aun que las piense, me las como todas con patatas, aqui delante de dios te lo huro

  • SNA
    #51 Vota Vota

    11 i SNA 11-09-2012 20:37

    #27 Vicente de la Calle

    Perdona, ¿eres tú el que dijo que los 60.000 muertos por el franquismo en Andalucía eran mayoritariamente cerdos y gallinas?

    Por favor, no me dedique más comentarios ya que su sola presencia en este foro me da asco.

  • camper
    #52 Vota Vota

    -4 i camper 11-09-2012 20:37

    Un millon y medio en una comunidad de 8 millones ,es una minoria

  • jorgebs
    #53 Vota Vota

    -2 i jorgebs 11-09-2012 20:38

    El nacionalismo es una rémora del siglo XIX y en Cataluña, auspiciado por una derecha carca que avanza en dirección contraria a la globalizacion, o sea hacia una identidad global que prescinde de las fronteras de los estados nacionales (inmigraciones masivas) y contamina las señas locales de identidad. Un senegalés bailando sardana comiendo alimetos africanos y compartiendo con hijos de madre francesa, no será catalán aunque tenga el carnet que asi lo diga, será más bien el nuevo ciudadano europeo. Hablar catalán cuando el idioma franco es el inglés y el segundo idioma más demandado es el castellano, está bien para el catalán de 8 apellidos pero para el nacido en Cataluña de padres extremeños.

    En suma, el nacionalismo actualmente no tiene patas ni cabeza. Y peor si se considera que la mayoría no son catalenes de origen sino inmigrantes

  • Kenaé
    #54 Vota Vota

    7 i Kenaé 11-09-2012 20:39

    La solución no es la independencia de las comunidades autónomas, es la abolición del capitalismo, de la clase política y banquera, de los empresarios corruptos.

    ¿Irse de España creéis que es la solución? No sé yo... ¡Permítidme el beneficio de la duda!

  • Josemanuelmadrid
    #55 Vota Vota

    8 i Josemanuelmadrid 11-09-2012 20:40

    Me pregunto, que si no será esto en el fondo lo que el PP desea, la rancio-derechona española podría perfilar mejor su cortijo-españa sin los catalanes, que, por cierto, son los más odiados por incondicionales del comodiosmanda con los que trato a diario (no les molestaría quedarse sin catalanes, digo yo).

  • fAlf
    #56 Vota Vota

    4 i fAlf 11-09-2012 20:40

    Puede que alguno empiece a lamentar haber apoyado la guerra de Yugoslavia que dio tantos Estados independientes. Kosovo el último, por ahora.

  • abyacar
    #57 Vota Vota

    13 i abyacar 11-09-2012 20:41

    En mi opinión España es una amalgama de naciones. Es un error, a mi juicio, confundir estado español con Castilla

  • palinpalotes
    #58 Vota Vota

    -3 i palinpalotes 11-09-2012 20:43

    Me da exactamente igual uno y medio que dos, si estan ahi es porque no tendrian otra cosa mejor que hace, y eso que hacer hay y bastante.

  • krana1
    #59 Vota Vota

    7 i krana1 11-09-2012 20:44

    Declaraciones de Marcianito "Que pocos catalanes hay en Cataluña" si son cuatro gatos

    Creo que me está entrando una poca envidia de Cataluña, siempre he dicho que la segunda ciudad donde quisiera vivir seria en Barcelona, la primera por supuesto A Coruña, aunque soy feliz en la aldea ( en mi puebliño)

    Los politicos gallegos, el pueblo gallego, los autonomos, pequeños comerciantes y empresarios cuanto tienen que aprender de Cataluña

    ¿Volverá a tener mayoría el PP? Espero que no, pero creo que me equivoco

    La politica en este pais funciona como el futbol, nunca vemos cuando nuestro equipo juega mal y los demás equipos nunca juegan bien

    Esta es la triste realidad y el porque las elecciones no funcionan como elemento de expresión popular

  • sapo de otro pozo
    #60 Vota Vota

    2 i sapo de otro pozo 11-09-2012 20:44

    Si te quiero es porque sos

    mi amor, mi cómplice, y todo.

    Y en la calle, codo a codo,

    somos mucho más que dos.

    Tus manos son mi caricia,

    mis acordes cotidianos*.

    Te quiero porque tus manos

    trabajan por la justicia.

    Tus ojos son mi conjuro

    contra la mala jornada.

    Te quiero por tu mirada

    que vira y siembra futuro.

    Tu boca que es tuya y mía,

    tu boca no se equivoca.

    Te quiero porque tu boca

    sabe gritar rebeldía.

    Y por tu rostro sincero

    y tu paso vagabundo

    y tu dando por el mundo,

    porque sos pueblo te quiero.

    (Y porque amor no es aurora,

    ni cándida moraleja,

    y porque somos pareja

    que sabe que no está sola.)

    Te quiero en mi paraíso,

    es decir, que en mi país

    la gente viva feliz

    aunque no tenga permiso.

    Mario Benedetti

    Uruguay

  • Charidemo
    #61 Vota Vota

    2 i Charidemo 11-09-2012 20:46

    #43 Jartodetó. Yo creo que si se tuerce (o endereza según otros) la cosa del todo si te encontrarías con ese millón y medio. Pá quedarnos junto a Madrid gobernando ellos nos juntamos con Extremadura y pasamos de Despeñaperros hacia arriba.

  • Totenkopf
    #62 Vota Vota

    -2 i Totenkopf 11-09-2012 20:48

    Un millón y medio de nazis.

  • Pedro5
    #63 Vota Vota

    0 i Pedro5 11-09-2012 20:48

    Divide y vencerás (máxima militar)

  • blecua
    #64 Vota Vota

    6 i blecua 11-09-2012 20:48

    Cuando ya no hay justificación de los actos especialmente de aquellos que están en cargos políticos,el pàtriotismo es lo ultimo que les queda.

    Las guerras son por "patriotismo"

    La muerte de los inocentes por "patriotismo"

    Patriotismo es una idea absurda, es una idolatría.

    Además para que sirve el culto a la patria o la nacionalidad?

    Patriotismo no es mas que orgullo de ser o pertenecer a un lugar,cosa totalmente fortuita,a nadie le han preguntado donde quería nacer,cuando algo tan irracional es capaz de movilizar masas,es que algo no funciona como debería......

  • Malevado
    #65 Vota Vota

    2 i Malevado 11-09-2012 20:50

    Si se cumplen las previsiones economicas de los nostradamus que nos gobiernan respecto a su "remedios" economicos y la crisis en España dura 5 años mas este pais no lo aguanta. Eso esta claro.

    Lo de "remedios" va con segundas, aqui (ni en Bruselas) no se arregla nada, que se arregle solito.

  • Indignado
    #66 Vota Vota

    -12 i Indignado 11-09-2012 20:50

    JOJOJO, Pedazo fracaso. Nada menos que una manifestación que lleva organizando durante meses, un montón de políticos animando a la gente a ir... Y al final juntan a un millón de personas escaso (lo de los 2 millones no se lo cree ni Jordi Pujol).

    Pero bobalicones, que la población de Cataluña es de 7.5 millones, es decir 13.3 % quieren la independencia... ¿Y que?

    Si esta es una manifestación por la independencia, está claro que el 87 % restante no la quiere. Por cierto... cuánto ha costado fletar esos autobuses que por supuesto ha pagado la generalidad?

    Claro, para esto si hay dinero y para hospitales no ? Estais enfermos. El nacionalismo catalán dándolo todo y sólo consigue un 13 % de la población catalana- Lo que hemos visto en esta diada, es que la mayoría de catalanes no quiere la independencia. Así que ni pacto fiscal ni nada que se le parezca.

    Por cierto apareció el billete de cinco euros perdido en Travessera de Gracia?

  • Jorge Pulido
    #67 Vota Vota

    -6 i Jorge Pulido 11-09-2012 20:50

    Me parece capcioso e inmoral hacer comparaciones con el 23-F, el 11-M y la muerte de Miguel Ángel Blanco, y casi diría que me da igual que hubiera más o menos gente que en esos trágicos eventos en que el enemigo era el terrorismo y el golpismo, no un estado democrático, y ya puestos en el Congreso de Nüremberg filmado por Leni Riefenstahl es posible que se juntara más gente que en todas las propuestas de votación de este medio, y comprobar que al igual que Paco Ibáñez, otro icono de nuestra tonta juventud, Lluis Llach, sigue con vida y hablando de comienzos de nuevas eras que, teniendo en cuenta lo que el personaje entiende seguramente por ellas es para echarse a temblar.

  • habidis
    #68 Vota Vota

    -8 i habidis 11-09-2012 20:51

    En la consulta del doctor

    - Usted dirá

    - Verá doctor, quiero ser independentista vasco

    - Pero hombre, si se llama usted Antonio Vargas Heredia y es de Puente Genil, además ¿quien en su sano juicio querría ser independentista vasco?

    - Sí, sí, pero desde niño es mi ilusión, quiero llamarme Sabino, levantar piedras, gritar gora eta, quemar banderas españolas, hablar euskera, tener un genoma especial....

    - Está bien, allá usted, pero debe saber que la única solución es la cirugía más radical, habría que hacerle una lobotomía y extirparle medio cerebro y debo advertirle que no respondo de los graves riesgos....

    - Gracias doctor, me arriesgaré

    Durante la operación:

    - Enfermera, controle las constantes mientras le quito una cucharada más de masa encefálica, ¡coño, se me ha ido la mano!

    - Doctor, ¡que se nos va el paciente!

    - Está bien, ¡adrenalina, desfibrilador, sutura, gasas! ¡cuidado, no resbale con los sesos!

    Días después:

    Tras salir de la uci, el doctor visita al paciente en la sala de postoperatorio

    - Hombre, tiene usted buen aspecto ¿qué tal se siente?

    - Escolta noi, ¡t'has pasao, eh, t'has pasao! em vaig a cagar en la mare que et va parir

  • MICHAEL HARTMANN
    #69 Vota Vota

    12 i MICHAEL HARTMANN 11-09-2012 20:52

    "el reto que hoy tiene Cataluña, las comunidades autónomas y España en conjunto es crecer y crear empleo".

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Crecer y crear empleo ! llega a dar pena oir hablar a este Marrano...

    El franquista Rajoy y su Borbón no podrán mantener en un puno a toda Espana porque para imponer sus políticas oligarquicas , estafadoras y neoliberales mediante el poder bancario nacional y extranjero del FMI tendría que someter a las comunidades autónomas al poder central sólo mediante la fuerza porque políticamente está derrotado , lo demuestran los DOS MILLONES que nada quieren saber de imposiciones ni bravatas.

    Eso se repetirá en las demás comunidades mostrando palmariamente el fracaso derrota y fraccionamiento definitivo del PP en las comunidades autónomas pues sus habitantes ya han captado la intensión del PP central de liquidarlas para someterlas al control e imponer sus políticas privatizadoras y de recortes sociales en toda espana.

    Por eso esa marcha es en sí una bofetada en plena cara al PP y especialmente a su actual dirigencia y sus cabeza visible Rajoy.. que habla como un autómata de crear empleo cuando con sus política los destruye y precariza y de crecimiento que no llega a ningún trabajador , si es que se logra beneficiará a la oligarquía porque esta mantendrá el desequilibrio de los ingresos y obligará a los trabajadores a pagar más del 85% de todos los impuestos mientras que ellos se lo rebajan a sólo el 15% ...

  • Mastrinke
    #70 Vota Vota

    14 i Mastrinke 11-09-2012 20:52

    Desde las 5 de la tarde y sigue la DIADA.imposible contar tantas personas,acabo de venir y están saturadas hasta todas las calles colindantes,no cabe ni una mosca,falta Barcelona...

    ¡Podríticos!,¡El Pueblo Catalán ha hablado!...

  • Echospace
    #71 Vota Vota

    11 i Echospace 11-09-2012 20:52

    Por desgracia, no hay visos de que la posible independencia de Cataluña acabe con la depredación capitalista que somete a los trabajadores y trabajadoras de esa nación. Como marxista-leninista, estoy totalmente a favor de la independencia de las naciones oprimidas por otras naciones.

    En este caso, no creo que la nación castellana esté oprimiendo a la nación catalana de manera que impida su desarrollo como entidad cultural-nacional de manera obscena, evidentemente, hay rasgos de manipulación y confrontación cultural entre sectores. Lo que veo es a la burguesía monopolista descendiente del tardo-franquismo (PP-PSOE), en confrontación con los sectores nacionalistas de la burguesía depredadora catalana. Esto es una evidencia más que clara, independientemente de que muchos catalanes no se sientan españoles, o sencillamente, deseen tener su propio Estado-nación.

    De lo que estoy seguro, es de que la independencia de Cataluña no pasa por el cambio del modelo de Estado, sino por el cambio de cromos, es decir, se pasaría de unos explotadores con sede en Madrid, a unos explotadores con sede en Barcelona, haciendo constar que hoy en día hay una gran parte de los explotadores radicados en la misma Cataluña.

    Creo que la independencia real de los pueblos va ligada al socialismo, ya que en ese caso sí se es totalmente auto-suficiente para defender y dirigir nuestro propio destino -hablo de la clase obrera-. Además, la creación de un Estado socialista en Cataluña sería un soplo de aire fresco que tal vez podría expandirse por el resto de los territorios de la Península Ibérica, quien sabe si no por el resto de Europa, todo ello gracias a la solidaridad y el internacionalismo de los obreros y obreras catalanes.

    Moralmente, respeto las decisiones de las naciones, pero he de decir que la táctica de la independencia de Cataluña no tiene por qué tener una finalidad estratégica favorable para su clase obrera.

    Salud.

  • MICHAEL HARTMANN
    #72 Vota Vota

    11 i MICHAEL HARTMANN 11-09-2012 20:53

    Crecer y crear empleo ! llega a dar pena oir hablar a este Marrano...

    El franquista Rajoy y su Borbón no podrán mantener en un puno a toda Espana porque para imponer sus políticas oligarquicas , estafadoras y neoliberales mediante el poder bancario nacional y extranjero del FMI tendría que someter a las comunidades autónomas al poder central sólo mediante la fuerza porque políticamente está derrotado , lo demuestran los DOS MILLONES que nada quieren saber de imposiciones ni bravatas.

    Eso se repetirá en las demás comunidades mostrando palmariamente el fracaso derrota y fraccionamiento definitivo del PP en las comunidades autónomas pues sus habitantes ya han captado la intensión del PP central de liquidarlas para someterlas al control e imponer sus políticas privatizadoras y de recortes sociales en toda espana.

    Por eso esa marcha es en sí una bofetada en plena cara al PP y especialmente a su actual dirigencia y sus cabeza visible Rajoy.. que habla como un autómata de crear empleo cuando con sus política los destruye y precariza y de crecimiento que no llega a ningún trabajador , si es que se logra beneficiará a la oligarquía porque esta mantendrá el desequilibrio de los ingresos y obligará a los trabajadores a pagar más del 85% de todos los impuestos mientras que ellos se lo rebajan a sólo el 15% ...

  • FMB
    #73 Vota Vota

    6 i FMB 11-09-2012 20:54

    A mi personalmente las manifestaciones interclasistas no me entusiasman. Espero que la clase trabajadora no confunda independencia, es decir un nuevo estado para la Europa del capital, con emancipación de clase.

  • Moscu
    #74 Vota Vota

    13 i Moscu 11-09-2012 20:54

    Si la independencia supone la creación de un nuevo Estado capitalista burgués, la clase trabajadora catalana seguirá sufriendo la explotación de la burguesía catalana capitalista de CiU, la misma que se está cargando el Estado del Bienestar junto al PP.

  • curro
    #75 Vota Vota

    6 i curro 11-09-2012 20:54

    Ciu y sus aparato,hoy la Generalitat,han cosechado un éxito momentaneo. pero...

    http://www.iaioflautas.org/blog/2012/09/04/los-iaioflautas-ante-el-11-de-septiembre/

    El actual Govern tiene un programa político que convierte su acción en un proceso represor de las libertades y derechos, con recortes drásticos (sanidad, educación, vivienda, trabajo, etc) que convierte su convocatoria, con Mas y Puig a la cabeza, en una manipulación de las reivindicaciones populares. Así que, mientras apoyan al PP en la aprobación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, simulan sacar pecho y ser más independentistas que nadie. En realidad CIU representa a las 400 familias burguesas que mandan en Catalunya y lo que pretende es su propio reino de taifas.

    Mas en el enlace.

  • Malakaton reload
    #76 Vota Vota

    1 i Malakaton reload 11-09-2012 20:57

    En Octubre nos toca a los vascos.

    Espero que no se siga diciendo por parte de los "democratas" del PPsoe que todo independentista es de ETA.....como el "juez estrella" esta "out", quiza ahora haya un pelo más de justicia.

  • barbantesa
    #77 Vota Vota

    16 i barbantesa 11-09-2012 21:00

    ....el actual Estado Español es una superestructura imperialista y capitalista nada homogénea, formada por un conglomerado de pueblos, de naciones oprimidas y nacido de la negación del derecho a existir de esos pueblos por sometimiento militar, conquista y políticas asimilacionistas....cuanto antes rompan esos pueblos sus cadenas..antes podrán empezar a ser dueños de su destino...el que sea, pero suyo...

    .VISCA CATALUNYA LLIURE!

    GORA EUSKAL-HERRIA ASKATUTA!

    VIVA GALIZA CEIVE!

    ..y los demás vendrán detrás, sin duda....España!!..piérdete!!

  • antipov70
    #78 Vota Vota

    6 i antipov70 11-09-2012 21:00

    ...CUANDO LA POBREZA ENTRA POR LA PUERTA, EL AMOR SALTA POR LA VENTANA.

    ...O EN OTRAS PALABRAS "MIENTRAS SEAS FELIZ TENDRÁS MUCHOS AMIGOS, CUANDO EL CIELO SE NUBLE, ESTARÁS SOLO...

    ...SALVEMOS CATALUÑA!!!!

    ...PUEBLO PERSEGUIDO, EN NINGÚN PAÍS DEL MUNDO EL HAMBRE, LA POBREZA MÁS ABOSOLUTA, EL INFIERNO SE LLAMA CATALUÑA...¡¡¡SALVEM CATALUNYA!!!!!! LA ONU CALLA MIENTRAS CATALUÑA ES BOMBARDEADA, PERSEGUIDA, ANIQUILADA, SUS DERECHOS PISOTEADOS, SU CULTURA ANIQUILADA, RÍETE DE SIRIA, COMPARADA CON LAS PURGAS QUE SE PRACTICAN EN CATALUNYA..., EL GENOCIDIO, LA PERSECUCIÓN AL PUEBLO CATALÁN...SE PERDERÁ EL CATALÁN, LENGUA LLAMADA A SER LA LENGUA DEL FUTURO, LA LENGUA MÁS HABLADA DEL MUNDO... RÍETE DE PALESTINA, DE LOS KURDOS, LOS PUEBLOS INDÍGENAS DEL MUNDO, QUE SON BARRIDOS CON EL SILENCIO CÓMPLICE DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL...ARREGLEMOS PRIMERO ESTA ENORME INJUSTICIA COMETIDA CONTRA LOS CATALANES Y LO CATALÁN, LOS CATALANES Y CATALUNYA, ES LA MÁXIMA EXPRESIÓN DE LO QUE ES UN PUEBLO CONDENADO A DESAPARECER, NO POR LOS 5000 MILLONES QUE DEBEN Y NO QUIEREN PAGAR (COMO VA A ETENER QUE HACER CADA COMUNIDAD AUTÓNOMA), SINO PORQUE ELLOS SON CATALANES, BASTA CON ESO...COMPARADO CON EL PUEBLO CATALÁN SON UN CHISTE, UN INSULTO, PARA LO QUE HOY EN DÍA SUFRE EL PUEBLO CATALÁN.

    ..."YO SOY HERMANO DE TODOS, Y EXECRO AL HOMBRE QUE SE SACRIFICA POR UNA IDEA NACIONALISTA ABSTRACTA, POR EL MERO ECHO DE QUE AMA A SU PATRIA CON UNA VENDA EN LOS OJOS...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO EN LA FRONTERA POLÍTICA"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    García Lorca.

  • sapo de otro pozo
    #79 Vota Vota

    2 i sapo de otro pozo 11-09-2012 21:01

    Hermano dame tu mano,

    vamos juntos a buscar

    una casa pequeñita

    que se llama libertad.

    Esta es la hora primera,

    este es el justo lugar

    abre la puerta que afuera

    la tierra no aguanta más.

    Mira adelante hermano

    es tu tierra la que espera

    sin distancias, ni fronteras

    que pongas alta la mano.

    Sin distancias, ni fronteras,

    esta tierra es la que espera

    que el clamor

    le baje pronto la mano

    al señor de las cadenas.

    Métale a la marcha,

    métale al tambor,

    métale que traigo

    un pueblo en mi voz.

    Hermano dame tu sangre,

    dame tu frío y tu pan

    dame tu mano hecha puño

    que no necesito más.

    Esta es la hora primera,

    este es el justo lugar

    con tu mano y mi mano

    hermano empecemos ya.

    Mira adelante hermano

    en esta hora primera

    y apretar bien tu bandera

    cerrando fuerte la mano

    que apretada a tu bandera

    en esta hora primera

    con el puño americano

    le marque el rostro al tirano

    y el dolor se quede afuera.

  • FMB
    #80 Vota Vota

    15 i FMB 11-09-2012 21:02

    En cualquier caso yo animo a los catalanes a manifestarse con la misma afluencia de público contra los recortes del Sr. Mas. Siento no compartir la alegría de los nacionalistas, las exaltaciones patrióticas me producen alergia.

  • mariposaazul
    #81 Vota Vota

    -4 i mariposaazul 11-09-2012 21:03

    Pero vamos a ver; si la poblacion de Cataluña es de 7.500.000, y pagan los ayuntamientos el pan con tomate y jamon, las distancias son minusculas, y juntan dos millones....uuummmmmmm, no veo el triunfo por ninguna parte

  • chief gall
    #82 Vota Vota

    6 i chief gall 11-09-2012 21:03

    ¡Pues ya son algunos¡ y cada pueblo es libre de elegir su destino.

  • Jartodetó
    #83 Vota Vota

    2 i Jartodetó 11-09-2012 21:04

    #52 Charidemo. si así fuera, aunque sinceramente veo improbable que Andalucia se plante una secesión, le agradecería que no inmiscuyera a Extremadura en sus delirios. que cuando suban de Sevilla hacia el norte por la ruta de la plata, se den la vuelta a la altura de los Santos de Maimona, o bien si vienen de Belmez y Cordoba, pues se den la vuelta antes de llegar a Azuaga o LLerena, lo mismo si vienen de Huelva, cuando vean Fregenal de la Sierra ya saben, vuelta pa´tras.

    Deje que los extremeños nos apañemos con nosotros mismos, o con quien queramos, castellanos, leoneses o portugeses y usted se las gestione con quien quiera entenderse, por mí como si le rinden pleitesía al rey de Marruecos, para entonces, se supone que el problema será solo de ustedes.

    Ese pensamiento de asimilar Extremadura con Andalucia es desconocer mucho la realidad, una cosa es que ambas comunidades tengan problemas similares, pero otra es querer borrar la identidad extremeña o confundirla con la andaluza. supongo que usted mayormente conocera el sur de Badajoz que al ser fronterizo con Huelva, Sevilla y Cordoba, como es lógico encontrara muchos echos comunes, así como si visita usted las tierras de Olivenza en Badajoz, las tierras de La Raya entre Badajoz y Cáceres, o La Comarca de Alcantará encontrara similitudes con quien tiene frontera: Portugal, Si va hacia el norte, en la zonas Hurdanas, de Sierra de Gata encontrará similitudes con Salamanca que para algo son limitrofes, así como en La Vera o Campo Arañuelo, o Ibores las encontrara con Avila o Toledo que son los limitrofes...

    disculpe usted pero en las zonas de la meseta Trujillano Cacereña o en las Vegas Altas y Bajas encontrara tambien su propio caracter, como en La Serena y La Siberia, no los confunda a los unos con los otros si pasa por allí, no les agrada.

    En fin que las tierras de más alla del Duero, de la Extrema Doura son bastante más complejas y ricas en historia, cultura, sociología como para que venga un listo a liarla en su delirio Andalusí

    Que si nos ponemos tontos, aquí nos llega la memoria hasta la Lusitania y un poco antes.

  • Chema00
    #84 Vota Vota

    4 i Chema00 11-09-2012 21:06

    Me alegro de que la manifestación haya sido tan multitudinaria, creo que de ella ha salido un mensaje bien claro y que no se puede obviar.

    También he de decir que no me ha gustado el aire antiespañolista que se le ha dado. La carta que se ha leído dirigida a España me ha parecido patética. No me siento representado.

    A mi modo de ver, hubiera sido preferible que, en este momento en que las clases populares estamos intentando resistir al ataque neoliberal de todas las nacionalidades, que en lugar de buscar tantas intervenciones en todos los idiomas del mundo, hubieran mostrado mensajes de solidaridad de extremeños, andaluces, vascos, valencianos, etc. No hubiera sido difícil (bastaría con dirigirse al azar a cualquiera de los manifestantes) y habría resultado mucho más elegante. Pero en fin. Es lo que hay.

  • Karrasklas
    #85 Vota Vota

    10 i Karrasklas 11-09-2012 21:06

    En dos meses elecciones en Euskadi. Rajoy toma Fortasec, te vas a cagar.

  • Berengena
    #86 Vota Vota

    2 i Berengena 11-09-2012 21:08

    Estas puntuales exaltaciones patrióticas son parte del folclore y el paisaje español, tan españolas y rancias como las uvas en la puerta del Sol o los tricornios de la Guardia Civil, incluso más, algunas formaciones fachas se hacen llamar partido de Dios y la ley vieja (te cagas).

  • kkkkkkkkkk
    #87 Vota Vota

    0 i kkkkkkkkkk 11-09-2012 21:09

    Cifras: cientos de miles; seis cientos mil; aquí se dice 1'5 millones.

    Otra cosa: cuando se hagan independientes, ¿se independencirán porque no quieran el yugo del 3%, o de tener menos sanidad a cambio de tener las embajadas ¿?. (por ejemplo).

  • aulo hircio
    #88 Vota Vota

    7 i aulo hircio 11-09-2012 21:11

    Ojala hubieran sido banderas republicanas y no sólo en Barcelona

  • delaterra
    #89 Vota Vota

    3 i delaterra 11-09-2012 21:11

    Soy un valenciano que respeto a todos los pueblos del estado español.

    Lo que no consiento és que haya gente que hable de tonterias como" que haran sin el euro? los catalanes no van a subsistir"

    Es un territorio de tamaño como cualquier pais de Europa. Porque no os preguntais que vais a hacer vosotro lugo fascista carceleros? renunciariais a emigrar a cataluña si os dieran trabajo? dejarias de venderle a un cliente por ser catalan?

    Muchos castellanos estays en la edad media, que vais a hacer? la conquista del alandalus?

    I luego me decis que los odiais, i dais pataletas i los odiareis si se van. Cuando no los habeis odiado?

    COMO OS VAIS A LLAMAR DESPUES DE ESTO? ESPAÑA?

  • topaz33
    #90 Vota Vota

    0 i topaz33 11-09-2012 21:11

    Millón y medio de personas que no se han enterado de que la manifestación no era "independentista" sino "economista", ya que se trata de que se les conceda el "rescate" a su precaria economía.... Arturito el Mas se las ha metido doblada, convocándolos para una cosa cuando lo que se busca es la otra....

    Millón y medio de personas que no se han enterado lo que pone en sus DNI y que deja fuera de toda duda cual es su verdadera nacionalidad. ...

    Millón y medio de personas que no se han enterado de que cuando, ante una hipotética expulsión de la Región Catalana a través de un referéndum nacional, el "trozo" separado de ninguna de las maneras pertenecerá a Europa ya que el Estado miembro es la España que les da la patada...

    Millón y medio de personas que merecen la convocatoria de un referéndum para pasado mañana con el fin de liberarnos cuanto antes de la pesada carga que supone contar con Cataluña entre nuestras regiones hispanas...

  • CHARCO BAJO AGUA
    #91 Vota Vota

    -2 i CHARCO BAJO AGUA 11-09-2012 21:12

    Me encantan las cifras y las matemáticas de los organizadores.

    Paseig de Gracia (una calle de algo mas de 1.000 m. x 50 m. útiles para vehículos y peatones): 1,5 Millones de personas. Si es que con esto de la crisis, la gente está muy delgada. (ahora caben 30 en un metro cuadrado).

    La avenida mas larga de Barcelona, creo que es la Gran Via; para que os hagais una idea, entre Plaça Espanya y Plaça de las Glorias, tiene unos 4,5 Km. (aunque continúa hacia Badalona por un lado y hacia Castelldefels por el otro), bien a lo que voy: con unos 50 m. de calle util (sacando parterres y mobiliario urbano en ese tramo), con gente apretada, imposible de moverse, como serían 3 personas por metro cuadrado, solo podríamos juntar a 700.000 personas, es decir la mitad de lo que dan como cifras los organizadores del evento de hoy.

    Por dar cifras, que no vaya a quedar!!!...Y por exagerar que no quede.

    Estos independentistas, se van pareciendo cada dia mas a los sindicatos y sus manifas!!!...

  • curro
    #92 Vota Vota

    2 i curro 11-09-2012 21:13

    Identidad dice, eso es una enorme estafa para quienes se ganan o nos ganamos el pan con nuestro trabajo, cuando lo hay,

    La identidad se opone a la diversidad, la diversidad es la esencia de la existencia y desarrollo de la vida tanto animal como vegetal.

  • Jartodetó
    #93 Vota Vota

    3 i Jartodetó 11-09-2012 21:13

    GOOOOOOOLLLLL de Cesc Fabregas!!!! grande mostruo.... Georgia 0-1 España

  • numeritos
    #94 Vota Vota

    3 i numeritos 11-09-2012 21:14

    GOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!!

  • Fendetestas
    #95 Vota Vota

    8 i Fendetestas 11-09-2012 21:14

    El pueblo catalán ha hablado, pacífica y democráticamente.

    Así es como se deben hacer las cosas.

  • Jartodetó
    #96 Vota Vota

    -2 i Jartodetó 11-09-2012 21:14

    vaya... la emoción me ha nublado, el gol ha sido de Soldado, pero el pase de Cesc perfecto

  • topaz33
    #97 Vota Vota

    2 i topaz33 11-09-2012 21:14

    Manuel Hurtado 11-09-2012 21:05

    Hemos creado un monstruo.

    _______________________________________________________

    No creo que pase de un niño mal criado que de vez en cuando le pide a los Reyes Magos que contenten sus fantasías...

    Como Zapatero pero en Región...

  • Fendetestas
    #98 Vota Vota

    6 i Fendetestas 11-09-2012 21:16

    Claro #78 topaz33, ahora va a resultar que millón y medio de personas compiten contigo por el premio del tonto del año.

    Estos de la derecha española, ni ven, ni escuchan y lo peor es que no tienen ni la más mínima intención de aprender a hacerlo.

  • vanjauma
    #99 Vota Vota

    3 i vanjauma 11-09-2012 21:17

    Libertad para el pueblo Español fuera dictadura y chorizos

  • moshe
    #100 Vota Vota

    0 i moshe 11-09-2012 21:18

    Cuanto paleto suelto..

  • RESILIENT
    #101 Vota Vota

    9 i RESILIENT 11-09-2012 21:19

    #21 Josemanuelmadrid 11-09-2012 20:25

    Si algún día conseguimos la independencia, ese día estaremos mucho más cerca de los ciudadanos libres y trabajadores de Madrid.

    Ese día habrá incluso mucha más hermandad y solidaridad entre todos nosotros, más aún.

    El progreso es para ganar, siempre.

  • Chema00
    #102 Vota Vota

    5 i Chema00 11-09-2012 21:20

    Y mañana otra vez: a colapsar Barcelona en la manifestación contra los recortes en educación por parte del Departament d'Ensenyament. Hoy los de CiU han querido pasar como buenos, mañana no colará.

  • moscacojonera64
    #103 Vota Vota

    1 i moscacojonera64 11-09-2012 21:20

    Tengo ganas de que llegue ese momento para que paguen sus aranceles, vendan sus productos en el extranjero (con capital made in Puyol), que el Estado deje de sufragar una sanidad, educación, etc., que no se invierta más en ella y si en comunidades realmente españolas.

    Espero con impaciencia ese momento.

    Se me olvidaba, la lengua catalana es con diferencia la mejor del mundo mundial, y con ella se puede hablar hasta en Senegal.

  • topaz33
    #104 Vota Vota

    -2 i topaz33 11-09-2012 21:22

    "Nuevo Estado Europeo" dicen los aldeanos.... No se han enterado de que va el asunto... Es España el Estado miembro de la EU, que no la "República Catalana"... Tendrían que pedir la adhesión y esperar que ni uno solo de los países de la EU vete su ingreso. ... De momento tendrían que acuñar su propia moneda y tratar de colocar sus productos fuera del ámbito europeo... Todo catalán necesitaría un permiso de trabajo para laborar en España.... No saben donde se pretenden meter estos pobres aldeanos...

  • BENISAN
    #105 Vota Vota

    6 i BENISAN 11-09-2012 21:22

    Chula la foto. Bonita estampa. Ha salido más gente a la fiesta de los que habitualmente van a votar en Barcelona.

    Los políticos catalanes son listos a rabiar. Te chincha que te suba los impuestos?, pues nada tranqui ciudadano: Hagamos una fiesta con muchas banderitas, y la Generalitat os dará + Circo (¿y el pan?). Y todos tan contentos "la cara al vent, el cor al vent". Vergüenza ajena.

    Lo siento independentistas de Cataluña, os están tomando el pelo a base de bien. Disfrutad de la fiesta, y hasta la foto de las banderas del año que viene, que seguiréis formando parte de un país que se llama España, pero os darán más circo y, seguramente, habréis comido menos pan.

  • majuanma
    #106 Vota Vota

    9 i majuanma 11-09-2012 21:23

    No se porque tiene que ser tanto problema el que un pueblo reivindique un deseo. Se convoca un referendum y se respeta el resultado. A eso se le llama democracia. Se ha hecho en Quebec, en Groenlandia, se va a hacer en Escocia y no pasa nada.

    Pero Spain is diferent.

  • Bean1970
    #107 Vota Vota

    5 i Bean1970 11-09-2012 21:24

    ¿Porqué Rajoy sigue cobrando el 50% de sus retribuciones de Registrador en Santa Pola, a pesar de encontrarse excedente en ese puesto desde hace 20 años?

  • Literato
    #108 Vota Vota

    9 i Literato 11-09-2012 21:24

    Cospedal: Dos millones de personas pasándose por el forro los mensajes que te dictan tus asesores. ¿Donde estás?

  • numeritos
    #109 Vota Vota

    0 i numeritos 11-09-2012 21:26

    Yo supongo que una Cataluña independiente no ilegalizará a los partidos españolistas ni meterá en la cárcel al que se manifieste con una bandera española por el Paseo de Gracia el Día de la Hispanidad.

  • topaz33
    #110 Vota Vota

    -4 i topaz33 11-09-2012 21:29

    Fendetestas 11-09-2012 21:16

    Claro #78 topaz33, ahora va a resultar que millón y medio de personas compiten contigo por el premio del tonto del año.

    _______________________________________________________

    Yo no compito con aldeanos.. Que se queden con ese título.... No me interesa...

  • judge dredd
    #111 Vota Vota

    6 i judge dredd 11-09-2012 21:29

    Si en vez de contar personas, hubiera que contar dinero, ya verían como cuadraban las cifras.

  • topaz33
    #112 Vota Vota

    -3 i topaz33 11-09-2012 21:31

    numeritos 11-09-2012 21:26

    Yo supongo que una Cataluña independiente no ilegalizará a los partidos españolistas ni meterá en la cárcel al que se manifieste con una bandera española por el Paseo de Gracia el Día de la Hispanidad.

    _______________________________________________________

    Creo que para esos casos van a montar una réplica de Paracuellos... Están en conversaciones con Carrillo...

  • numeritos
    #113 Vota Vota

    -1 i numeritos 11-09-2012 21:31

    Y cuando la OTAN les pida soldados para ir a Afganistán ¿A quién van a mandar?.

  • anarcopunk
    #114 Vota Vota

    8 i anarcopunk 11-09-2012 21:32

    Que se metan su bandera y sus leyes fascistas por el ohio, los pueblos tienen el legitimo derecho de emanciparse del estado central opresor.

    ¡¡ VIVAN LOS PUEBLOS LIBRES !!

    ¡¡ NO PERTENECEMOS A UN ESTADO QUE PREMIA Y AMPARA A ASESINOS FASCISTAS !!

    Anarquía y Libertad.

  • blink
    #115 Vota Vota

    0 i blink 11-09-2012 21:32

    #35 Maravillana

    Espertade, galegos, erguédevos con forza.

    -----------------------------------------

    Ya lo están haciendo, Feijoo gana un escaño más según la encuesta de la voz.

  • MonsieurVerdoux
    #116 Vota Vota

    0 i MonsieurVerdoux 11-09-2012 21:32

    La que está liando Rajoy... Zapatero dimisión.

  • pasajo
    #117 Vota Vota

    9 i pasajo 11-09-2012 21:32

    ¡¡Hala hala,a crear mas patrias,mas barreras,mas fronteras,mas policías para engrandecer al capital.Siempre es lo mismo,patriotismo panderetero en vez de solidaridad obrera.¡¡DAIS ASSSSSSSSCO!!.

  • YYOVOYYMELOCREO
    #118 Vota Vota

    0 i YYOVOYYMELOCREO 11-09-2012 21:32

    Menudo pasteleo entre los ppitridos y los corvidos.

    Seguro que hasta las declaraciones de Mas y Rajoy han sido pactadas.

    Repugnante.

  • topaz33
    #119 Vota Vota

    -4 i topaz33 11-09-2012 21:33

    Literato 11-09-2012 21:24

    Cospedal: Dos millones de personas pasándose por el forro los mensajes que te dictan tus asesores. ¿Donde estás?

    _______________________________________________________

    En la manifestación de la Diada.... Tenía ganas de reírse un rato...

  • delaterra
    #120 Vota Vota

    1 i delaterra 11-09-2012 21:33

    OYE ESTIMADO TOPAZ, ¿DIME DONDE VAS A ENCONTRAR A ESE DON QUIJOTE CON TANTO PROGRESO QUE VA A HACER QUE ALEMANIA, FINLANDIA I RESPECTIVOS SE FIJEN EN ALBACETE EN LUGAR DE CATALUNYA? VAN A TENER ALGUN PROBLEMA EN HECHAROS A LOS CASTELLANOS DE EUROPA? SABEN QUE LA DISTRIBUCIÓN TERRIORIAL ES INVIABLE TANTO QUESO Y TANTA VACA, O LES INTERESARAN LOS OLIVOS?

  • Rorschach
    #121 Vota Vota

    -2 i Rorschach 11-09-2012 21:35

    ¿Una marea independentista? Pues bueno, con su pan se lo coman. Estoy hasta las narices de la cancha que se les da a estos tipos en todos los periódicos, en todas las radios y en todas las televisiones de España. Hasta las narices. Si se manifiestan, que se manifiesten. Si queman banderas, que las quemen. Si les abre la cabeza un mosso, pues bien abierta estará. Que los ondulen. Por mí, como si se envuelven en sus esteladas y se tiran, uno detrás de otro, de cabeza al puerto de Barcelona. Anda y que no pasan cosas más interesantes en el mundo.

  • alfarabi
    #122 Vota Vota

    0 i alfarabi 11-09-2012 21:35

    Para el responsable de la delegación madrileña de La Vanguardia -Enric Juliana-, la situación es similar "a la de una comunidad de vecinos, donde uno de ellos, que lleva al día sus pagos, propone un día cambiar el ascensor y el resto no sólo desaprueba su petición, sino que le dejan de saludar e incluso le insultan cuando pasa por el rellano".

    ....

    Remontándose a esos comienzos de la democracia, Enric Juliana señala que el modelo territorial propuesto en la Constitución "finalmente no ha funcionado". "El sistema se ha viciado por la permanente emulación de lo que pedía y quería el vecino. En realidad, el artículo 2 de la Constitución, que distingue entre nacionalidades y regiones, se guardó en un cajón y ahí sigue", señala el periodista. Un diagnóstico que comparte Ramoneda, para quien los treinta años de autonomismo "no han servido para resolver la cuestión por la que se diseñó, es decir, la integración de Cataluña y País Vasco en el conjunto del Estado español".

    (tomado de http://www.huffingtonpost.es/2012/09/10/diada-independentismo-cataluna_n_1870562.html?utm_hp_ref=spain)

    -------

    El comentario es bueno, muy bueno, lo que pasa es que se le olvida decir que el vecino quiere el ascensor para él solo y si otro vecino lo pidey lo paga, ya se sabe "la permanente emulación de lo que pedía y quería el vecino", se cabrea y quiere romper la baraja.

    El vecino no quiere progresar, el vecino vive de la envidia, de querer ser mas que los demás, no le basta con ser feliz.

  • Jartodetó
    #123 Vota Vota

    4 i Jartodetó 11-09-2012 21:36

    hoy ha sido un gran dia... para los carteristas

  • delaterra
    #124 Vota Vota

    2 i delaterra 11-09-2012 21:36

    OYE TOPAZ, PORQUE NO VENDES TU PISO PARA BUSCARTE UN PSICOLOGO DE PAGO Y ASI LE CUENTAS CON AÑOS DE TIEMPO QUE OS ROBARON SURAMERICA, CUBA, FILIPINA, Y AHORA SE CEBAN CON CATALUNYA?

    SOYS UNOS INCOMPRENDIDOS

    NO VAYAIS A TRABAJAR MAÑANA QUEDAROS A LLORAR EN CASA

  • numeritos
    #125 Vota Vota

    -1 i numeritos 11-09-2012 21:36

    Guardiola y Roures se declaran a favor de la independencia

    Desde Nueva York, el extécnico culé ha mandado un mensaje de apoyo. Roures acudió directamente a la marcha independentista.

    ¡¡¡Joer con el troskista!!!

  • LAURRACAMÍSTICA
    #126 Vota Vota

    3 i LAURRACAMÍSTICA 11-09-2012 21:37

    YA VUELVE EL CIRCO, ESTA ES LA SEGUNDA VEZ QUE LO ESCRIBO.

    TOMA FUTBOL E INDEPENDENTISMO PARA QUE EL PUEBLO OLVIDE SUS VERDADERAS REIVINDICACIONES, COMO SI EN CATALUÑA NO HUBIERAN LADRONES DE GUANTE BLANCO QUE SE HAN FORRADO A COSTA DEL PUEBLO. A ESTO SE LE LLAMA MAREAR LA PERDIZ. QUE SI ETA, QUE SI LIBERAMOS AL PRESO MORIBUNDO, QUE SI CATALUÑA ES UNA NACION.

    A VER CUANDO ASUMIMOS CUAL ES LA CUESTION REAL DE FONDO Y NOS DEJAMOS DE FOLKLORES. ANIMO Y AL TEMA.

  • robertomalleu
    #127 Vota Vota

    8 i robertomalleu 11-09-2012 21:37

    Un país que no protege a sus ciudadanos más desprotegidos y que niega el futuro a más del 60% de su población menor de 30 años es un país quebrado.

  • topaz33
    #128 Vota Vota

    -5 i topaz33 11-09-2012 21:38

    numeritos 11-09-2012 21:31

    Y cuando la OTAN les pida soldados para ir a Afganistán ¿A quién van a mandar?.

    _______________________________________________________

    A Messi...

  • James Anthony
    #129 Vota Vota

    4 i James Anthony 11-09-2012 21:38

    Referendum ya!!

    Y salgamos de dudas.

  • Daza
    #130 Vota Vota

    19 i Daza 11-09-2012 21:39

    Me parece muy legítimo y hasta simpatizo con ellos desde Madrid. Pero... ¿No sería interesante hacer otra igual de grande contra los recortes de CiU?

    Los catalanes no deben dejarse engañar: CiU es tan catalanista como el PP españolista, es decir absolutamente nada en realidad. Mas y Mariano NO están enfrentados más que en ver quien cierra más ambulatorios para Angela.

    Por lo demás, yo también quisiera ser independiente... ¡De Berlín!

    (En todo caso, brindo con cava por esta nueva patata caliente para Mariano ¡A ver si se abrasa las manos!)

  • Malospasos
    #131 Vota Vota

    1 i Malospasos 11-09-2012 21:39

    ¿Independentistas?

    Curioso esto del nacionalismo catalán... siempre dependientes y SUBSIDIARIOS del estado ESPAÑOL.

    Fíjense, hoy celebran una derrota.... una derrota no "nacionalista" ni mucho menos sino la defensa ¡asómbrense! de la monarquía ERSPAÑOLA de los Austrias.... igual que hicieron aragoneses, gibraltareños, andaluces o madrileños en 1714, IDÉNTICAMENTE a los madrileños del momento.

    Pero es que además lo hizo un noble emparentado con castellanos, Rafael de Casanova, el muy monárquico, Rafael de Casanova... bajo la bandera de la ciudad de Barcelona, la de Santa Eulalia, no la cuatribarrada.

    Desde entonces el vergonzoso y vergonzante nacionalismo catalán ha vivido de la sopaboba del estado ESPAÑOL. Lean (porque no lo encontrarán ni en la Enciclopedia catalana adulterada ni en libro de texto alguno.

    1. Los burgueses catalanes, antecesores ideológicos y familiares de los actuales, explotaron mano de obra esclava en las colonias ESPAÑOLAS, fueron negreros que reinvirtieron los capitales así obtenidos en las industrias laboradas por mano de obra ESPAÑOLA.

    2. En el siglo XIX, mientras griegos, irlandeses o polacos se partían el pecho nacionalistas, estos catalanes se servían de los aranceles ESPAÑOLES parta mantener sus industrias con productos más caros que producían con mano de obra inmigrante ESPAÑOLA y vendían en el resto de ESPAÑA. Estos, los vergonzantes nacionalistas catalanes se conformaron con los juegos florales del muy xenófobo Prat de la Riba. Son la vergÑuenza del nacionalismo europeo

    3. El dictador asesino y fascista, nacionalista ESPAÑOL, el caudillo Franco, en connivencia con la misma burguesía heredera de los negreros del XVIII y los "arancelistas" del XIX desmantelaron los pasos fronterizos no catalanes e industrializó y mejoró las infraestructuras catlanas a costa del erario ESPAÑOL.El fascista connvente con la burguesía explotadora de mano de obra catalana y ESPAÑOLA, nuevamente.

    ...Esa es la verdadera historia de estos vergonzosos nacinalistas.

    ¡Ah! y rebátase: lo de los negreros en las colonias ESPAÑOLAS, los burgueses explotadores de mano de obra catalana y ESPAÑOLA, lo de los aranceles ESPAÑOLES, la connivencia con el FASCISTA asesino Franco, la inversión del erario ESPAÑOL (Cataluña era 17 veces más económicamente tras el régimen de Franco que ahora.... ¡rebátase! la connivencia con el FASCISTA.

    Pero ¡cuánto engaño! de estos nacionalistas de medio pelo.

    ¡REBÁTASE! SUBSIDIARIOS.

    Celebráis la derrota de la defensa del monarca ESPAÑOL, fuistéis negreros en las colonias ESPAÑOLAS, explotáis mano de obra catalana y ESPAÑOLA, os protegisteis con aranceles ESPAÑOLES y fuistéis connventes con el FASCISA asesino Franco.

    ¡REBÁTASE! Sois la verguenza del nacinalismo europeo y.... encima ENGAÑADOS. FALSARIOS.

  • Cruz Negra
    #132 Vota Vota

    8 i Cruz Negra 11-09-2012 21:40

    No sé si habrá algún comentario al respecto, pero seguramente y con los datos que dará el ejecutivo...150.000.

  • Juan Villar
    #133 Vota Vota

    8 i Juan Villar 11-09-2012 21:40

    Yo estuve en la diada en 1978: "no volem titelles, no volem Tarradellas", con la bandera de mi comunidad.

    Siempre que a los catalanes los pretenden gobernar titelles (titeres), resurge el espiritu independenttista, liberal y por demás solidario, con los pueblos de España y del mundo.

    Con Catalunya: ¡no volem titelles (Rajoy) de la Merkel y del gran capital!

  • blink
    #134 Vota Vota

    -4 i blink 11-09-2012 21:40

    Bueno, al final la cifra de manifestantes ha quedado más cerca de los 150mil que yo decía, que del 1'5 millones. 500 mil y gracias a dios. Como en las películas de indios y vaqueros, se repetían en las imágenes.

  • UncleSAM1
    #135 Vota Vota

    2 i UncleSAM1 11-09-2012 21:40

    Viva Catalunya!. Sea independiente o parte de España. En una opinión neutral, si el deseo de la independencia ha aumentado debido a la gran crisis económica y laboral de España, entonces no es valedera ya que se está dentro de una nación en las buenas y en las malas. El otro tema de una independencia viene por un diálogo, no un monótono de voces independentistas. Por ejemplo, si Catalunya quiere ser independiente, España quiere que lo sea o quiere que Catalunya siga parte de España?. Ese es una apertura al diálogo. Sin fascismos ni nacionalismos. Checoslovaquia fue dividida entre la República Checa y Slovakia en base a la comunicación y no la imposición. Por último, si no existe posibilidad de independencia dentro de la Constitución Española, existe la posibilidad de mayor autonomía, y finalmente, existe la voluntad de los catalanes de enfrentar la gran crisis laboral y económica en un frente unido con el resto de sus hermanos españoles?. Porque después de todo, los catalanes también siguen siendo parte del mosaico cultural español, y hermanos de los miembros de las otras regiones de España.

    Deseo paz y diálogo, y aún más, esfuerzo y buenas políticas para que toda España salga de esta gran crisis.

    Saludos desde Florida.

  • mil
    #136 Vota Vota

    13 i mil 11-09-2012 21:40

    enhorabuena Catalunya!!!!!!!!!

  • numeritos
    #137 Vota Vota

    0 i numeritos 11-09-2012 21:41

    #106

    alfarabi 11-09-2012 21:35

    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

    Lo que está claro es que el que vive en el bajo, si le dejan, no paga el ascensor, no lo necesita. para eso está la ley, para hacer a todos iguales. Ah, hoy en España NO TODOS LOS ESPAÑOLES SOMOS IGUALES....y eso se lo debemos a los políticos.

  • Fochis
    #138 Vota Vota

    10 i Fochis 11-09-2012 21:41

    Pues yo creo que deberíamos independizarnos todos. Dejar sólo EuroVegas en el medio, perdón, Madrid.

    ¿Os imaginais vivir en un país sin Rajoy, el Borbón y su prole, Esperanza Aguirre ...? Uffff, se me eriza la piel sólo de pensarlo

  • Bill Compton
    #139 Vota Vota

    -3 i Bill Compton 11-09-2012 21:41

    Jeje. ¿Y qué vais a hacer con los 5 millones y medio que no han ido a la manifestación? ¿Los exiliaréis? ¿O los integraréis en vuestra naZión? Lo que me estoy riendo con cómo os manipulan la Generalitat y los políticos que tenéis, que en nada se diferencian de los de España. Y por supuesto que los valencianos y mallorquines estarán deseando juntarse con vosotros, pasar de un gobierno centralista en Madrid a uno paleto-centralista en Barcelona. Si es que no dais para más.

  • Jartodetó
    #140 Vota Vota

    -1 i Jartodetó 11-09-2012 21:43

    #112 espere un poco, aun no estan preparados los independentistas para ganarlo, falta aun un trecho de ingenieria social... joder, como detesto la expresión ingenieria social... la izquierda debería replantearse tales conceptos... donde queda la ciudadanía? la persona es una tuerca o tornillo que ha de cumplir una función... vamos fascismo puro y duro, ya venga por la izquierda o por la derecha.

  • topaz33
    #141 Vota Vota

    -4 i topaz33 11-09-2012 21:43

    Jartodetó 11-09-2012 21:36

    hoy ha sido un gran dia... para los carteristas

    ______________________________________________________

    Y como en la cartera es donde se suele guardar el DNI, al que se la hayan robado ¿como podrá demostrar que es español?...

  • RESILIENT
    #142 Vota Vota

    6 i RESILIENT 11-09-2012 21:44

    #115 Cruz Negra 11-09-2012 21:40

    Si, ya lo verás, 149.000 entre policias, organizadores, servicio de orden y 1.000 guiris que han ido a sacar la fotito.

  • numeritos
    #143 Vota Vota

    0 i numeritos 11-09-2012 21:45

    #111

    topaz33 11-09-2012 21:38

    numeritos 11-09-2012 21:31

    Y cuando la OTAN les pida soldados para ir a Afganistán ¿A quién van a mandar?.

    _______________________________________________________

    A Messi...

    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

    :-))))))))))))))))))))))))), me has alegrado el día. Muy bueno.

  • topaz33
    #144 Vota Vota

    -3 i topaz33 11-09-2012 21:46

    mil 11-09-2012 21:40

    enhorabuena Catalunya!!!!!!!!!

    _______________________________________________________

    A enemigo que huye, puente de plata...

  • RESILIENT
    #145 Vota Vota

    8 i RESILIENT 11-09-2012 21:46

    #113 Daza 11-09-2012 21:39

    En ello estamos, en que la derecha catalana de los lobies no rentabilice nada o poco.

  • alfarabi
    #146 Vota Vota

    0 i alfarabi 11-09-2012 21:47

    Podemos sentirnos orgullosos somos unos simples peleles del Gran Hermano.

    Al Gran Hermano le molestaba Yugoslavia, modelo único de Socialismo autogestionario -modelo que había heredado de las colectividades españolas-, e inventó naciones milenarias: Serbia, Macedonia, Croacia, Eslovenia, Kosovo, ... donde antes solo había el deseo de mejorar todos juntos.

    Al Gran Hermano le molestaba Libia, Tunez, Egipto, Siria, Irak, .. e inventó movimientos pseudoliberadores de manos del capital europeo y usa.

    El Gran Hermano sabe que España, puerta del mediterraneo, pagará mas caro sus deudas en la debilidad y se inventa naciones milenarias, ....

    Mañana inventarán el reino del Caribe, el Imperio de Karaoke y la milenaria cultura Ajoli.

  • La Gazza Ladra
    #147 Vota Vota

    12 i La Gazza Ladra 11-09-2012 21:47

    Mucho ánimo a los independentistas sean de la región que sean... Todo por salir de este putrefacto país llamado España.

    Salud!

  • Palmiche
    #148 Vota Vota

    6 i Palmiche 11-09-2012 21:49

    El que la reivindicación de la independencia la haya liderado la tropa mercenaria de la burguesía catalana, los que están atropellando al pueblo catalán con todo tipo de medidas neoliberales, convierte el acto multitudinario en un día triste para las aspiraciones de las clases populares catalanas.

    De nada serviría lograr la independencia si no va acompañada de profundas transformaciones en las reglas del juego y las estructuras de poder existentes. La burguesía catalana y sus mercenarios de CIU son si cabe más despreciables todavía que la burguesía centralista madrileña y sus mercenarios del PP.

  • svil4537
    #149 Vota Vota

    -4 i svil4537 11-09-2012 21:50

    por la independencia la gente sale a la calle y cuando le suben los impuestos y le rebajan el paro, le quitan las prestaciones no salen. Que os creeies los catalanes que con la independencia los bancos van a tener menos poder y vais a pagar menos impuestos jejeje seguireis con politicos? . Os van a joder igual o mas.http://serviciotecnicoboschbarcelona.blogspot.com.es/

  • numeritos
    #150 Vota Vota

    -2 i numeritos 11-09-2012 21:51

    Y menos mal que la Sagrada Familia es Patrimonio de la Humanidad, que si no, estos catalanes por un buen precio la convierten en Mezquita.

  • blink
    #151 Vota Vota

    -8 i blink 11-09-2012 21:52

    Mientras estos independentistas derrochan pasta a manos llenas, Esperanza da un paso más para sacar a madrid de la crisis, quita las subvenciones a sindicatos y empresarios y anuncia la privatización de telemadrid. Dentro de no mucho, Madrid, Galicia, Navarra y algunas comunidades que han empezado a hacer los deberes, saldrán de la crisis, mientras en las comunidades de izquierdas seguirán hundiéndose en la miseria. Madrid en 10 años, tendrá un nivel de vida comparable a los mejores del mundo.

  • delaterra
    #152 Vota Vota

    4 i delaterra 11-09-2012 21:53

    PINTAIS UN PANORAMA NEGRO PARA CATALUNYA, Y EL PLATO VUESTRO DE MAÑANA CUAL SERA? A QUIEN LE PEDIREIS DINERO? PORQUE CON 8000 MUNICIPIOS CON MEDICO Y PISCINAS POR TODA LO CORDILLERA Y LLANURA.

    SI LOS HABEIS ODIADO SIEMPRE, QUE OS PASA AHORA? SI A PUJOL LE DIERON MAS SERIA PORQUE ANTES LE DABAN MENOS?

  • topaz33
    #153 Vota Vota

    -10 i topaz33 11-09-2012 21:57

    La Gazza Ladra 11-09-2012 21:47

    Mucho ánimo a los independentistas sean de la región que sean... Todo por salir de este putrefacto país llamado España.

    ______________________________________________________

    Eso es precisamente lo que necesitamos: ... que se vayan quienes provocan esa putrefacción. ... A ladridos los tenemos que echar...

  • Montcada
    #154 Vota Vota

    9 i Montcada 11-09-2012 21:58

    I, INDE, INDEPENDÈNCIA.

    Alguns diuen 2 milions, d'altres 1 i mig. Tots tenen raó. Esta clar La manifestació podem dir "oficial", jo la anomenaria "folklòrica" a on participaven gent de CiU, PSC, ERC, ICV-EUiA, Reagrupament, Solidaritat Catalana per la Independència i d'altres col·lectius com ANC, que no grups polítics, aquest estarien pel votant del milió i mig.

    I l'altra manifestació, la de la EI (esquerra independentista), podem dir "no oficial", la convocada pels partits extra parlamentaris amb grups com les organitzacions juvenils ARRAN, els independentistes Balears, Valencians, de la Catalunya nord (Rosselló), Endavant i la CUP, d'entre altres. Acabant aquesta al "fossar de les moreres" a on es van cremar les banderes europea, francesa i d'espanya.

    I, INDE, INDEPENDÈNCIA.

    INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME. INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME.

    VISCA, VISCA, VISCA; VISCA TERRA LLIURE.

  • Malospasos
    #155 Vota Vota

    -3 i Malospasos 11-09-2012 21:59

    ¡Ah! ingenuo "Resilient",

    Si siemprte ha sido así, ¿quién fue Rafa Casanova sino un noble emparentado con monárquicos castellanos, defensor del amonarquía ESPAÑOLA? Y ante el clérigo Pau Claris de la francesa, y luego de la napoleónica en el XIX. Siempre monárquicos estos ¿independentistas catalanes?

    Claro que como os han adulterado, tergiversado y falseado vuestra AUTÉNTICA historia de DEPENDENTISMO ESPAÑOL permanente, como ningún otro pueblo ibérico.... estáis AUT´NETICAMENTE engañados por vuestra burguesía explotadora de mano de obra catalana y ESPAÑOLA.

    Explotadora de esclavos, esa burguesía antecedente familiar e ideológica de la actual, dependiente de los aranceles ESPAÑOLES, connivente con el fascista FRANCO, el asesino ESPAÑOL...

    Pero ¡cómo! ingenuo "Resiliente" puedes dudar ¿quién está detrás de vuestro vergonzante nacionalismo explotador SUBSIDIARIO del estado ESPAÑOL.

    Si a os tuvieron entretenidos con Juegos Florales, estos burgueses nacionalistas explotadores mientras griegos, polacos, irlandeses se partían el pecho, el auténtico pecho NACIONALISTA por la independencia....¿adónde váis 200 años después? después de vuestro vergonzoso pasado y actual, muy actual SUBSIDIARIEDAD de ESPAÑA.

    Sino fuera porque es resultado del engaño burgués.... se diría que sois, llanamente TONTOS del CULO. Tontos del culo nacionalistas necesario para que progrese vuestra burguesía explotadora, NACIONALISTA, como vosotros, la vergüenza de la connivencia nacionalista.

    ¿Adónde vais nacinalistasdeizquierdasvergonzantes? ....¿adónde?... con los negreros y explotadores de mano de obra catalna y ESPAÑOLA ¿adónde?

  • YOMISMOENMIMISMIDAD
    #156 Vota Vota

    -6 i YOMISMOENMIMISMIDAD 11-09-2012 22:00

    Ya si no les rescatamos que pasa

  • eleven
    #157 Vota Vota

    8 i eleven 11-09-2012 22:01

    Para #45 Camper,

    aplícate al cuento tú, con los 10 millones de votos al PP en un país de 46 millones de habitantes, lerdo.

  • numeritos
    #158 Vota Vota

    -5 i numeritos 11-09-2012 22:01

    Por cierto, progres, os ciega el antiespañolismo y no habéis caído en que no se ha visto ni una bandera republicana. No ha habido güevos de sacar la bandera republicana española ¿Eh?.

  • McReady
    #159 Vota Vota

    -5 i McReady 11-09-2012 22:01

    Esas cifras no se las cree nadie.

    Es momento de no dejarse amedrentar por las bravuconadas independentistas.

  • ossaoj
    #160 Vota Vota

    10 i ossaoj 11-09-2012 22:01

    Haber si os enterais fachendas, o República Confederal o Independencia. Vosotros decidís

  • Literato
    #161 Vota Vota

    8 i Literato 11-09-2012 22:01

    #104#

    Topaz 33

    Mi comentario va en relación a esta noticia:

    "El PP cree que la manifestación de la Diada va "en contra de la ley y la Constitución"

    Cospedal acusa al PSOE de estar dando "un giro radical" a su política de oposición. Propone compatibilizar cualquier profesión con ser diputado sin sueldo"

    Realmente el PP y su vocera oficial lo creen, lo que ocurre que con un millón y medio de manifestantes pueden creer también otras cosas.

    De nada.

  • LokuDohSerynoFue
    #162 Vota Vota

    0 i LokuDohSerynoFue 11-09-2012 22:02

    Me da lástima que Cataluña se quiera independizar aunque no soy nada nacionalista de ningún sitio, eso sí, entender porque quieren hacerlo, lamentablemente uno si que lo entiende y es que la derecha se lo ha currado mucho...

  • topaz33
    #163 Vota Vota

    -5 i topaz33 11-09-2012 22:03

    Montcada 11-09-2012 21:58

    _______________________________________________________

    Que puedes escribir en Español..... Que aquí no multan...

    ¡¡ Que miedo lleváis acumulado, oye tú !!

  • Lafargue
    #164 Vota Vota

    9 i Lafargue 11-09-2012 22:04

    Pueblo catalán, si lográis ser independientes, serlo de verdad. ¿Salir del estado español y entrar en Europa?: esclavitud de por vida. Sería salir de Málaga para meterse en Malagón.

  • arbanitakis2012
    #165 Vota Vota

    18 i arbanitakis2012 11-09-2012 22:06

    Todos mis respetos para los catalanes.

    Cospedal de "La Mancha" dice que la manifestación de la Diada es inconstitucional. Y porqué a mí me parece que la inconstitucional es ella?

  • Satanax
    #166 Vota Vota

    -2 i Satanax 11-09-2012 22:07

    Pues por mi si la mayoría quieren separarse, que lo hagan, a algunos nos importa un pimiento.

    Lo que si me gustaría es que alguien me explicase eso de las "nacionalidades históricas" porque es un cuento inventado para contentar a esas minorias, Cataluña nunca ha sido un reino, solo un condado, cuyo territorio abarcaba poco mas que Barcelona, solo fue parte de un reino bajo el de Aragon llegando como máximo a principado dependiente de Aragon.

    Para nacionalidad historica la mia, el Reino de Leon, que estos castellanos se han encargado de hacer olvidar; si hay que partir España en los antiguos reinos yo pido para el mio la misma igualdad; mi pais abarcaba Asturias, Galicia, por supuesto las provincias actualmente leonesas, parte de Cáceres y parte de Portugal, je, je.

    De todas formas, que bien vienen estas reivindicaciones para los politicos, así tanto los de un lado como los del otro desvían la atención de lo que de verdad importa, que nos están quitando el pan y lo unico que se dirime en estas peleas nacionalistas es si quien nos quita el pan son el binomio "autonomia-estado central" o solo a autonomia ya convertida en pais; contrariamente a la creencia de muchos de estos nacionalistas el que te robe uno solo no va a repercutir nada en la cantidad, simplemente lo que ahora roban dos se quedaria para uno solo.

  • topaz33
    #167 Vota Vota

    -4 i topaz33 11-09-2012 22:07

    eleven 11-09-2012 22:01

    Para #45 Camper,

    aplícate al cuento tú, con los 10 millones de votos al PP en un país de 46 millones de habitantes, lerdo.

    _______________________________________________________

    ¡¡ Pues anda que el PSOE !! ......... ¡¡ Pues anda que IU !!...... Pa mear y no echar gota, oye...

  • Gabi Blanco again
    #168 Vota Vota

    -4 i Gabi Blanco again 11-09-2012 22:10

    Un millón y pico de personas salen a la calle a pedir la independencia para Cataluña.

    Una vez terminada la mani, vuelven a casa a cenar y siguen siendo tan españoles como lo eran ayer y lo serán mañana. Sin novedad en el frente.

    En resumen, una vez más, habéis perdido el tiempo, independentistas.

    Repetid conmigo: yo soy español, español, español...

  • SAMURAI1973
    #169 Vota Vota

    13 i SAMURAI1973 11-09-2012 22:11

    Visca Catalunya!!!!!.

    Independència ja!!!!.

  • Felis silvestris
    #170 Vota Vota

    1 i Felis silvestris 11-09-2012 22:11

    Bueno, creo que el mensaje está claro.

  • RESILIENT
    #171 Vota Vota

    10 i RESILIENT 11-09-2012 22:11

    #142 LokuDohSerynoFue 11-09-2012 22:02

    Los ciudadanos de los pueblos libres estan siempre mucho más cerca que los de las "provincias" oprimidas y humilladas.

  • Daza
    #172 Vota Vota

    5 i Daza 11-09-2012 22:13

    #126 RESILIENT.- No esperaba menos... ¡Suerte! Y mi madrileña enhorabuena.

  • topaz33
    #173 Vota Vota

    -6 i topaz33 11-09-2012 22:13

    Literato 11-09-2012 22:01

    #104#

    Topaz 33

    Mi comentario va en relación a esta noticia:

    "El PP cree que la manifestación de la Diada va "en contra de la ley y la Constitución"

    ______________________________________________________

    Es que la manifestación de la Diada va "en contra de la ley y la Constitución"....

    Y como el dato es absolutamente objetivo toda vez que consta en nuestra Constitución, provoca risa el empecinamiento de muchos en asegurar lo contrario...

    Mi respuesta iba en relación a esa risa...

  • manilarga
    #174 Vota Vota

    8 i manilarga 11-09-2012 22:13

    ¿No había amenazado el gobierno español que iban a hacer una sonada de detenciones?

    Ya se ha visto.

    Son unos bocazas.

  • Sovietzug
    #175 Vota Vota

    0 i Sovietzug 11-09-2012 22:14

    Menys estats europeus i més socialisme !

  • alfarabi
    #176 Vota Vota

    0 i alfarabi 11-09-2012 22:14

    Posiblemente PUBLICO ha mandado a contar las personas al mismo que mandó a Granada recientemente:

    http://www.publico.es/espana/441672/el-sat-en-la-recta-final-de-la-marcha-obrera-por-andalucia

    que contó 10.000 personas donde el SAT de Gordillo y Cañamero solo contó 700.

  • SAM
    #177 Vota Vota

    12 i SAM 11-09-2012 22:14

    blink 11-09-2012 20:27

    ''... se ha quemado una bandera de España, una de Francia y otra de la UE...''

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Los becarios de FAES se desviven para que podais fijaros en el dedo en vez de mirar lo que señala. Que inteligencia y que nervios en la meseta

  • numeritos
    #178 Vota Vota

    -2 i numeritos 11-09-2012 22:14

    #140

    ossaoj 11-09-2012 22:01

    Haber si os enterais fachendas, o República Confederal o Independencia. Vosotros decidís

    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

    INDEPENDENCIA, no hay color. Bueno, los madrileños pediremos a los USA ser su estado asociado o de pleno derecho, como ellos quieran....y se acabaron las tonterías progres y a currar por la patria USA.

  • Montcada
    #179 Vota Vota

    21 i Montcada 11-09-2012 22:14

    CATALUNYA TIENE 2 PROBLEMAS:

    1.- ESPAÑA

    2.- CiU

    LLIBERTAT I SOCIALISME.

  • semmperfidelis
    #180 Vota Vota

    -9 i semmperfidelis 11-09-2012 22:15

    Penoso, todo banderas inconstitucionales.Aprended a escribir ignorantes.

  • delaterra
    #181 Vota Vota

    1 i delaterra 11-09-2012 22:17

    SE ANULAN COMENTARIOS?

  • garalzzz
    #182 Vota Vota

    -5 i garalzzz 11-09-2012 22:18

    Los catalanes se creen que si se independizan van a comer mejor, claro eso es lo que le han vendido toda la vida, pero el tiempo lo dirá y los demás lo veremos.

  • RESILIENT
    #183 Vota Vota

    19 i RESILIENT 11-09-2012 22:18

    Catalunya tiene la ciudad más deficitaria de España, se llama Madrid.

  • Jose Lito
    #184 Vota Vota

    -8 i Jose Lito 11-09-2012 22:19

    La división acorazada brunete.. ¿existe?...

    Los caballeros Legionarios.... ¿existen?...

    Palos hasta en el cielo de la boca.. O ganar otra vez la guerra......... Que apostamos??

  • Mad Cst
    #185 Vota Vota

    9 i Mad Cst 11-09-2012 22:20

    Estamos cansadas/os del sometimiento a los estados capitalistas y monárquicos, que solo tuercen la balanza hacia los poderosos.

    !Ha llegado el momento de los pueblos, ha llegado la hora de salir a la calle y plantarles cara!

    Viva Castilla Libre y Socialista.

    Adelante lxs que luchan!!

  • habidis
    #186 Vota Vota

    4 i habidis 11-09-2012 22:20

    ¡basta de opresión andaluza!

    ¡tartessos libre!

    ¡independencia ya!

    ¡y presidencia de la ue!

  • Malospasos
    #187 Vota Vota

    1 i Malospasos 11-09-2012 22:21

    A ver, un tal "Montcada". Por cierto los Montcada, también fueron nobles monárquicos emparentados con castellanos.

    Rebate esto, ignoto en vuestra falseada Enciclopedia catalana.

    Los jerifaltes eclesiásticos nacionalistas (el mismo nacionalismo catalán: burgués, eclesiástico y de izquierdas) son unos ladrones de patrimonio ajeno, el aragonés.

    Sigue rebatiendo: el fascista asesino español, Franco, en connivencia con nacionalistas (el mismo nacionalismo burgués y de izquierdas) cerró pasos fornterizos no catalanes y fomentó con erario ESPAÑOL y mano de obra ESPAÑOLA (que junto a la catalana era explotada por la burguesía nacionaista catalana, el mismo nacionalismo que el de izquierdas) las infraestructuras catalanas y la industria catalana, arruinando a otros pueblos de España.

    Sigue rebatiendo, los castellanos de Villalar sí protagonizaron un auténtico "independentismo monárquico" en el siglo XVI. Mientras vuestro clérigo (que no labriego ni segador) Pau Claris, al que hacéis ¿? primer presidente de la República catalana ¿? defendía el yugo del monarca francés por su conveniencia.

    Rebate, "Montcada" Rafa Casanaova era un MONÁRQUICO ESPAÑOL que luchó por la monarquía ESPAÑOLA bajo la bandera de Santa Eulali. ¡Rebátelo!, espabilao.

    Rebate que la imndustrialización catalana se debió al sistema arancelario proteccionista ESPAÑOL y la mano de obra ESPAÑOLA, hablo del XIX, no del fascista nacionalista ESPAÑOL,asesino Franco.

    Y rebate que el nacionalismo catalán (todo él) es connivente de la burguesía explotadora de mano de obra catalana y ESPAÑOLA.

    Y rebate que sois (sobre todo el nacionalismo de izquierdas catalán) la vergüenza del nacionalismo europeo... cuando griegos, irlandeses o polacos se partían el auténtico pecho nacioanlista de 1820 a 1840, vosotros os despertasteis con los Juegos Florales del 1870 y tantos del muy xenófobo Prat de la Riba.

    ¡REBÁTELO! SUBSIDIARIO ESPAÑOL.

  • labandadelbate
    #188 Vota Vota

    2 i labandadelbate 11-09-2012 22:21

    que cada cual vote y elija como quiere seguir, propongo tambien que el resto de españoles votemos sí queremos que sigan siendo parte del estado.

    propongo iniciar conversaciones para formar con portugal Hispania con 2 capitales y con plenos derechos ambos, cuando 2 no se quieren lo mejor es cada uno por su lado y sin rencores.

  • aldora
    #189 Vota Vota

    11 i aldora 11-09-2012 22:21

    No soy catalán pero no entiendo la respuesta negativa de la sociedad española. Por qué Cataluña no puede hacer valer un derecho universal como la "autodeterminación de los pueblos"? Eso si, independencia al 100%. Tanto económica, deportiva, etc.

    SALLUD Y REPUBLICA

  • RESILIENT
    #190 Vota Vota

    10 i RESILIENT 11-09-2012 22:22

    #159 Jose Lito 11-09-2012 22:19

    ¿Tu eres tonto verdad?

  • bobcat334
    #191 Vota Vota

    12 i bobcat334 11-09-2012 22:23

    OLE OLE OLE POR LOS CATALANES. ES LA UNICA FORMA DE CALLARLES LA BOCA A ESTOS PREPPOTENTES Y SU MAYORIA ABSOLUTISTA SALUD

  • Montcada
    #192 Vota Vota

    13 i Montcada 11-09-2012 22:24

    TOPAZ

    Jo n'escric amb la llengua que en surt dels collons, i si no t'agrada, fica-to pel cul. Fatxa.

    I et diré mes, jo personalment vaig assistir a la manifestació menis multitudinària, la dels cinc cents mil aprox..

    Si en la que es van cremar les banderes.

    Si el la que se quemaron las banderas. Para que te enteres.

    SALUT, REPÚBLICA I SOCIALISME.

  • Fluxor
    #193 Vota Vota

    -2 i Fluxor 11-09-2012 22:24

    Joer, si que les ha sentado mal lo de Eurovegas, si...si es que son las reinas del drama, tú.

  • RESILIENT
    #194 Vota Vota

    10 i RESILIENT 11-09-2012 22:25

    #159 Jose Lito 11-09-2012 22:19

    La Brunete no existe. Si existe la legendaria División Acorazada Perejil.

  • Literato
    #195 Vota Vota

    11 i Literato 11-09-2012 22:26

    #151#

    Topaz 33

    A ver, que estás un poquito espeso. La Diada va contra la Constitución, vale, desde hace tiempo. La cuestión es que el PP amenaza pero cuando sus amenazas se las pasa por el forro un millón y medio de personas el PP y su vocera oficial no están. ¿Ya lo has pillado?

    Ánimo, que dentro de los fachillas de este foro no eres el peor.

  • YOMISMOENMIMISMIDAD
    #196 Vota Vota

    -4 i YOMISMOENMIMISMIDAD 11-09-2012 22:28

    #140 ossaoj

    Seguro que querías escriir "a ver" somos enteráis.

    En cualquier caso, ni , ni una cosa ni la otra....elegimos Constitución. Y la defenderemos como haga falta, por las buenas o por las malas. Vosotros decidís.

  • Daza
    #197 Vota Vota

    1 i Daza 11-09-2012 22:28

    #158 RESILIENT.- Esta la guardo para la antología ¡Genial tío!

  • 3republica
    #198 Vota Vota

    2 i 3republica 11-09-2012 22:29

    11 de setembre: Ni pacte fiscal, ni pacte social. Independència i socialisme

  • BroxCJ
    #199 Vota Vota

    1 i BroxCJ 11-09-2012 22:30

    ¿Que bonito serían 18 paises en la península ibérica no?

    Lo que hay que leer.....

  • PREVELICAO
    #200 Vota Vota

    7 i PREVELICAO 11-09-2012 22:30

    Creo que en este momento cualquier comunidad autónoma querría independizarse del Gobierno de España, esta deslegitimado por no cumplir su programa electoral y esta haciendo daño a las personas más débiles. Entiendo a Cataluña, yo también querría una Andalucía independiente de este cruel, ignorante e insensible gobierno.

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