El PCE se reencuentra con Carrillo

Frente a las aceradas críticas del pasado, se inclina ahora por un acercamiento "sereno" y más historiográfico a la figura del ex secretario general

JUANMA ROMERO (@JuanmaRomero) San Fernando de Henares (Madrid) 22/09/2012 08:15 Actualizado: 23/09/2012 00:21

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De izquierda a derecha, los historiadores Juan Andrade y Fernando Hernández Sández, Eddy Sánchez (moderador del coloquio y responsable de Formación y Debate del PCE) y el profesor Francisco Erice, anoche durante la mesa redonda sobre la figura de Santiago Carrillo que el partido ha incluido en su 35ª fiesta anual.-

De izquierda a derecha, los historiadores Juan Andrade y Fernando Hernández Sández, Eddy Sánchez (moderador del coloquio y responsable de Formación y Debate del PCE) y el profesor Francisco Erice, anoche durante la mesa redonda sobre la figura de Santiago Carrillo que el partido ha incluido en su 35ª fiesta anual.-JOSÉ CAMÓ / PCE

Hace unos años, y no tantos, mentar a Santiago Carrillo en la casa del Partido Comunista de España (PCE) desataba todo tipo de reacciones en contra. Era evidente. No era un personaje fácil. Dolía su recuerdo, su pasado, su obra, su gestión.

Los fantasmas del pasado hoy parecen haberse difuminado. Hoy el PCE intenta afrontar el legado de Carrillo con la mente fría, "serena", buscando una aproximación histórica no sólo del líder, sino del contexto, a la coyuntura histórica. No se le ha hecho, ni mucho menos, un santo laico, ni implica que se valide toda su trayectoria acríticamente, sino que se pretende analizarla desde una perspectiva más fría y menos pasional.

La muerte del histórico dirigente comunista, el pasado martes, a los 97 años, ha desnudado el progresivo viraje. La dirección del partido expresó su "respeto" por Carrillo, acompañó a su familia en el velatorio y cambió el programa de la 35ª fiesta anual para insertar, ayer viernes, un coloquio sobre su figura.

Los cuadros y las bases actuales no son las que confrontaron con Carrillo en los 80

La mesa redonda del viernes por la tarde resaltó ese paulatino cambio de actitud. Tres historiadores, Fernando Hernández Sánchez (Universidad Autónoma de Madrid), Francisco Erice (Universidad de Oviedo) y Juan Andrade (Universidad de Extremadura), desmenuzaron la trayectoria de Carrillo en tres grandes etapas: la República y la Guerra Civil, la lucha antifranquista y su papel en la Transición hasta su salida del PCE. Y lo hicieron reseñando luces y sombras, con naturalidad y arrancando los aplausos del centenar de militantes y simpatizantes que llenaban la carpa. Ese es el motor que anima a la cúpula del partido. "Reencontrarnos con Carrillo, asumiendo su legado como patrimonio del partido. Ya no tienen sentido los odios de antaño. Las generaciones han cambiado, y los cuadros y las bases actuales no son los que convivieron con él y los que protagonizaron las luchas de los años ochenta", señalaron a Público fuentes autorizadas de la dirección. E importa analizar la coyuntura histórica en la que se produjeron los hechos y se tomaron decisiones, añadieron.

No tuvo "responsabilidad" en Paracuellos

La demonización del exlíder del PCE crecería según se acercaba la Transición

Hernández Sánchez desarboló lo que con el tiempo se ha convertido, por obra de la derecha, en el epítome del terror rojo: Paracuellos. "Suya no fue la responsabilidad", zanjó. Y no la tuvo porque Carrillo, con 21 años en noviembre de 1936, era un "disciplinado militante neófito". Las sacas hay que atribuirlas, siguió, al aparato de seguridad soviético, la NKVD, y Pedro Fernández Checa, el entonces secretario de Organización del PCE. Además, jamás se encontraron "pruebas de cargo" contra Carrillo. Y de hecho, la dictadura no abrió expediente contra él hasta 1946, cuando se integró como ministro en el Gobierno republicano en el exilio de José Giral. Es decir, cuando su peso en el partido ganó enteros, tras deshacerse de Jesús Monzón, el hombre fuerte del PCE en Francia y artífice de la frustrada invasión la Val d'Aran en 1944 –que Almudena Grandes novela en Inés y la alegría. La demonización de Carrillo se acrecentaría conforme se acercaba la Transición, porque era el objetivo fácil, en quien el régimen podía individualizar el odio al marxismo.

Erice se encargó de los años más "cómodos" y menos controvertidos de su vida, los de la política de reconciliación nacional, el giro estratégico lanzado por Carrillo a partir de 1954, antes incluso de alcanzar la Secretaría General del partido (1960). Implicaba la gestación de una "amplia alianza social y política" con la "prioridad de la lucha por la democracia". Fue un viraje clave, insistió el historiador, pues convirtió al PCE en el Partido –con mayúsculas– del antifranquismo. Tuvo la virtud de construir el mito de "partido luchador", pero a la larga acarrearía problemas internos ya en los 70.

Los expertos critican la gestión "personalista" que hizo del partido

La política de reconciliación nacional sirvió para construir un "PCE vivo y sólidamente organizado", para aumentar los vínculos con la clase obrera, para salirse de la órbita del estalinismo de Moscú y caminar hacia la renovación ideológica que supuso el eurocomunismo. Sin embargo, no logró forjar esa amplia alianza antifascista y, sobre todo, "fracasó de forma ostensible" en el intento de evitar el choque entre generaciones y el conflicto entre el exterior y el exilio. Erice destacó que la gestión personalista del partido que hizo Carrillo explica en parte que no se contuvieran las tensiones con el tiempo: "El PCE era una prolongación del secretario general. Ahí se preparó el camino hacia la Transición, hacia la ruptura pactada, porque decisiones como la aceptación de la monarquía o la bandera [roja y amarilla] se tomaron en términos personales o individuales. Ahí está la debilidad de este periodo".

Imagen de "moderación" dañina

La política de reconciliación nacional lo fortaleció y amplió su base social

Andrade expuso el punto de vista más crítico. La legalización del PCE en 1977, el Sábado Santo rojo, aunque no fuera "fácil" conseguirla, "fue más beneficiosa para el Gobierno de Adolfo Suárez, porque integraba en el sistema a un PCE desarmado que le ofreció como aval la capacidad de contención de la movilización social". Según Andrade, Carrillo acabó "seducido por la imagen construida por sus adversarios", la imagen de un hombre de Estado y pactista. Hasta el punto de que abusó de "gestos moderados", como el polémico abandono del leninismo en 1978. En línea con esta tesis, el eurocomunismo "fue una renuncia sublimada en estrategia retórica", un señuelo de marketing "que justificaba una política más pragmática".

Los resultados electorales de 1979 y 1982 condujeron al partido a la hecatombe y a la sangría interna. Andrade explicó que se debió a varias causas: primar la acción institucional sobre la acción social, la "falta de democracia interna" y el "dirigismo" que quería imponer Carrillo, el empeño en proyectar "una imagen de moderación" al exterior que terminó desgarrando al PCE, la negativa a "enriquecerse" de las aportaciones de intelectuales y la respuesta que se dio a la crisis económica de 1973-1979, suscribiendo los Pactos de la Moncloa y "cayendo en tentaciones socialdemócratas".

Previsible seminario monográfico en noviembre

No hubo coloquio con los asistentes, dado lo apretado de la programación

La exposición fue, pues, puramente académica. Fría, distante, analítica. Sin más aderezos. Algo más de una hora. Y ahí acabó, porque no quedaba tiempo para el coloquio con militantes y simpatizantes, dado lo apretado de la programación.

Pero el reencuentro del PCE con Carrillo no concluyó anoche. La Fundación de Investigaciones Marxistas (FIM), que depende del partido, prevé organizar un seminario monográfico sobre el ex secretario general para noviembre. Será tiempo de desentrañar en profundidad una figura tan poliédrica como la de uno de los políticos claves del último siglo en España.

  • YYOVOYYMELOCREO
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    6 i YYOVOYYMELOCREO 22-09-2012 09:14

    Lo ví en un mitín del PCE antes de las primeras elecciones en Almería, fué un éxito absoluto de pú/blico.

    El PCE es Don Santiago Carrillo.

  • Gasteiz
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    4 i Gasteiz 22-09-2012 10:17

    Descanse en paz y honrémoslo con nuestro recuerdo.

    Trabajemos para que se fomente su legado intelectual.

    Seamos una sociedad que sabe pensar y cuestionar todo con criterio ante los intentos de aborregar a la ciudadanía desde el Ministerio de Educación con las porras del Ministerio de Interior.

    Sólo así acabaremos con las injusticias.

  • Iberico
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    10 i Iberico 22-09-2012 10:23

    ¿Por qué somos todos tan hipócritas?

  • Cejitas
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    -8 i Cejitas 22-09-2012 10:31

    Ahora pretenden hacerlo suyo cuando antes lo expulsaron. Al menos ya aceptan que hubo muertos en Paracuellos, que fue una masacre y que los comunistas estalinistas rusos eran ase si nos.

  • CHARCO BAJO AGUA
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    0 i CHARCO BAJO AGUA 22-09-2012 10:43

    El otro dia escuché en un documental algo que es el gran mal de la izquierda española. Esa de los teóricos y que poco entiende del dia a dia.

    "Si juntas cuatro comunistas durante dos horas y empiezan a debatir, obtienes una escisión".

  • lainter
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    14 i lainter 22-09-2012 10:48

    A Santiago Carrillo, lo he visto en mitines del PCE, en fiestas del PCE, en marchas ANTIOTAN, en manifestaciones, en actos y mitines de su Partido de los Trabajadores-UC, pero la imagen ultima que me queda de él en las ultimas decadas son de sus intervenciones en las tertulias radiofonicas, como La Ventana de la SER, elogiando las politicas neoliberales del PsoE y ZP, y menospreciando al PCE e IU, y sus intervenciones en RTVE hablando del comunismo y del PCE cuando llevaba mas de veinte años fuera del partido comunista y no representaba a nadie, sino a si mismo.

    Que se le recuerde y se le homenajee, por sus veinte años de Secretario General del PCE, por su ejemplar antifascismo, por su defensa de la Republica y su lucha antifranquista durante 40 años, es justo ya que forma parte de la historia del PCE hasta 1985, y de la "transición".

    D.E.P.

  • MALLORCA
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    2 i MALLORCA 22-09-2012 10:57

    ...pero él (TAN "FIEL"COMO SIEMPRE Y HASTA AL FINAL)con la "ROJISGUALDIS"!!!...

    y sus SEGUIDORES NI " mu"...NYACA!!!yo, como POLITICO que soy y como siempre ESTOICO CON MI IDEOLOGIA :yo, NO PICO!!! (los otros)los negociantes y alienados viviendo en las cloacas miserables del averno.

  • MALLORCA
    #8 Vota Vota

    0 i MALLORCA 22-09-2012 10:59

    #6

    lainter

    ¿republicano ése?...que ingenuidad la tuya!

  • El Noi del Sucre
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    10 i El Noi del Sucre 22-09-2012 11:00

    Carrillo fue un tapón complacido y complaciente para frenar la necesaria ruptura con el franquismo, esos son los hechos. Que al desnortado PCE le de ahora por marear la perdiz, pues vale. Pero los hechos son los que son.

  • kaiku2
    #10 Vota Vota

    10 i kaiku2 22-09-2012 11:03

    No me extraña que el actual PCE rinda homenaje a Carrillo su actual politica es la misma que Carrillo impulso REFORMISMO y EUROCOMUNISMO.

    Sobre lo de Paracuellos leer lo que acabo de leer en una fiesta del PCE me reproduce tristeza. Es verdad que Carrillo no tuvo nada que ver pero tambien es verdad que la NKVD y Pedro Fernandez tampoco, fueron grupos de personas que lo hicieron por que veian como los compañeros de estos asesinos violaban,asesinaban.... donde entraban estos Fascistas.Tener claro que estos de Paracuellos si estan libres habrian asesinado,violado como hacian los suyos en esas fechas en Extremadura 3.000 muertes y no olvidemos que por una muerte en el bando Fascista habia cien muertes en el bando Republicano que era quien representaba la legalidad del Estado.

  • JPMarat
    #11 Vota Vota

    -2 i JPMarat 22-09-2012 11:04

  • PRE PARADO
    #12 Vota Vota

    2 i PRE PARADO 22-09-2012 11:06

    "El PCE se reencuentra con Carrillo"

    Lamento mucho la muerte del PCE, no me había enterado pero se veía venir. Espero que allá en la otra vida, caso de haberla, les vaya mejor.

  • el gran Lebowski
    #13 Vota Vota

    16 i el gran Lebowski 22-09-2012 11:07

    #6 Tienes razón; y además, resulta extraño... ¿se está intentando reimplantar el carrillismo en el PCE otra vez? ¿por qué se le está patrimonializando cuando todos sabemos cuál era su pensamiento en los últimos 25 años -socioliberal- y cuál fue su legado cuando se fue del PCE? ¿por qué, en cambio, nunca se ha homenajeado al luchador que fue José Díaz y por qué no se ha reivindicado su legado dentro del PCE?

    Asistimos a una reivindicación de uno de los peores momentos del PCE. Carrillo dejó el partido destruido y escindido, y los rescoldos que quedaron tuvieron que integrarse en IU para no desaparecer...

    Yo me pregunto si no se estarán aprovechando algunos sectores de su muerte para reintroducir dentro del PCE nuevamente un pensamiento de aceptación del legado de Carrillo: la bandera, el capitalismo, la monarquía, la socialdemocratización definitiva del partido y su integración como corriente en el PSOE, etc. ¿en un momento muy delicado para el sistema y para la monarquía? ¿cuántos infiltrados no se esconderán detrás de todo esto que se está moviendo?

    A disfrutarlo...

  • CRUZADO ESPAÑOL
    #14 Vota Vota

    -4 i CRUZADO ESPAÑOL 22-09-2012 11:12

    FUE QUILON DE ESPARTA,UNO DE LOS SIETE SABIOS DE GRECIA QUIEN ACUÑO ALGUNAS DE LAS MAS CELEBRES FRASES QUE OTROS CONVIRTIERON CASI EN LEYES...

    RESPETA A LOS ANCIANOS...

    NO HABLES MAL DE LOS MUERTOS...

    NO DESEES LO QUE ES IMPOSIBLE....

    RESPETE A SANTIAGO CARRILLO SUS ULTIMOS AÑOS,NO HABLE MAL DE EL. RESPETARE A SANTIAGO CARRILLO DESPUES DE MUERTO,NO HABLARE MAL DE EL. PERO DECIR QUE SANTIAGO CARRILLO FUE UNA BUENA PERSONA...ES DESEAR LO IMPOSIBLE.!!!!

  • poliki
    #15 Vota Vota

    0 i poliki 22-09-2012 11:23

    Muerto el bu.rro cebada al ra.bo decia mi abuela (o algo parecido)

  • LABEL 2
    #16 Vota Vota

    6 i LABEL 2 22-09-2012 11:26

  • Nabucodonosor III
    #17 Vota Vota

    6 i Nabucodonosor III 22-09-2012 11:31

    Cierto que sus últimos años supusieron una deriva poco justificable hacia posiciones más conservadoras, pero yo tampoco lo tacharía de social-liberal o neo-liberal. Él creía en la unidad de la izquierda, porque sabía que la haría más fuerte. El problema es que, asociarse con el PSOE de hoy, supondría abandonar todo vestigio de izquierda que desea cambiar la realidad, para aceptar un capitalismo,ya no bueno, si no maquillado para que parezca menos malo. Y ésa me parece una actitud muy derrotista.

    Me quedo con el Carrillo de hasta la transiición, sin rencores. Pero ya no es hora de mirar al pasado, si no al futuro. Un futuro que tratan de construirnos la banca y las multinacionales, donde nosotros y nuestros hijos no seamos más que esclavos a su servicio. Hacia allí hay que mirar.

  • Republicaine
    #18 Vota Vota

    16 i Republicaine 22-09-2012 11:33

    El ego no puede estar por encima de la ideología. Los movimientos políticos pertenecen a todos los que trabajan en ellos.

    Los últimos mensajes de Carrillo son los que venía pronunciando en sus crónicas de PRISA, y lo que decía era lamentable. Alababa a Zapatero, a la figura de FG. El pobre había perdido el control sobre si mismo. Su ego le jugó una mala pasada.

    No existe mayor ideología liberadora ni más lúcida que el marxismo. Es lo que hay que celebrar y olvidarnos de los egos defraudadores.

    Es el momento de transformar el mundo a través del marxismo. El neoliberalismo es fascismo económico.

  • ercali
    #19 Vota Vota

    4 i ercali 22-09-2012 11:44

    Izquierda Unida (IU) es un movimiento político y social español formado en 1986 e inscrito como federación en el Registro de Partidos Políticos desde noviembre de 1992.2 Su objetivo es la transformación social hacia un sistema socialista democrático, fundamentado en los principios de justicia, igualdad y solidaridad, y organizado conforme a un Estado laico, federal y republicano.1

    Es unitario en la línea política general y en el programa, organizativamente federal e ideológicamente plural, y en él participan diversas organizaciones, colectivos y personas que adscriban, acepten y practiquen la política de la organización, aprobada en sus Asambleas Federales. En 2008 la componían 48.318 afiliados.

    En 1986 el PCE participó con otras fuerzas políticas en la fundación de Izquierda Unida (IU), constituida primero como coalición electoral y posteriormente como movimiento político y social. En el XIII Congreso del PCE se decidió transferir su soberanía a los órganos de IU.

    2.3.2 Unión de Juventudes Comunistas de España

    2.3.3 Colectivo de Unidad de los Trabajadores

    2.3.4 Izquierda Republicana

    2.3.5 Ecosocialistas de la Región de Murcia

    2.3.6 Batzarre

    2.3.7 Iniciativa por el Hierro

    2.3.8 Chunta Aragonesista

    2.3.9 Izquierda Abierta............................................... y muchos votantes no afiliados al PC. Descansa en paz. Paz, salud y republica.

  • Pepiño Aido Pajín
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    0 i Pepiño Aido Pajín 22-09-2012 11:44

    Le ha pasado a Carrillo con el PCE como a muchos pintores, que han tenido que morir para vender sus obras. Para mi esto es una hipocrecía mayúscula.

  • cerdos franquistas
    #21 Vota Vota

    6 i cerdos franquistas 22-09-2012 12:13

    Decir sobre Paracuellos lo que se ha dicho para culpabilizar a los comunistas es todo un símbolo de lo que unos miserables han hecho con ese partido, hoy irreconocible.

    Por cierto, ilustrados historiadores, sobre Paracuellos, no hacen más que repetir lo que se ha inventado en otra parte, no tienen ustedes ni p. idea de lo que están hablando. Ni p. idea, les aseguro.

  • marcossevilla15m
    #22 Vota Vota

    -4 i marcossevilla15m 22-09-2012 12:30

    Para 21,

    por favor ilumínanos sobre Paracuellos, estoy ansioso de conocer la verdad.

    Pero con datos y bibliografía por favor.

  • cerdos franquistas
    #23 Vota Vota

    6 i cerdos franquistas 22-09-2012 12:37

    El PCE contribuyendo a la campaña anticomunista.

    El espíritu carrillista sigue bien vivo en lo que queda de ese partido.

  • suroeste
    #24 Vota Vota

    12 i suroeste 22-09-2012 12:40

    Más de lo mismo; "Comentario no sujeto a las normas de moderación". Sinceramente, no lo entiendo.

    Siempre escribo de forma coherente y educada. A ver si este comentario sale: ¡Viva IU!

  • borlanga
    #25 Vota Vota

    12 i borlanga 22-09-2012 12:41

    Yo no estuve de acuerdo con él con muchas cosas pero lo que menos me gustó es que se marchara haciendo daño, entrando al capote de los que desde la SER y por ahí se dedicaban a ridiculizar a Anguita, llevando de la mano a los que se fueron del partido al PSOE y otras cosas más. Yo lo siento mucho pero no me voy a vendar el cerebro para no recordar.

  • OBÚS 1917
    #26 Vota Vota

    6 i OBÚS 1917 22-09-2012 12:44

    ¡ VIVA EL PARTIDO COMUNISTA !, ¡ EL PARTIDO DE LA CLASE OBRERA Y EL SOCIALISMO REVOLUCIONARIO MARXISTA LENINISTA !

    Ha muerto un hombre, ha muerto un camarada, con sus aciertos y sus desaciertos. La crítica dejémosla para los fracasados illuminati, ahora adictos al sistema y a la derecha; los que se ceban con los errores y las falsedades, como la de Paracuellos; en las que Carrillo no participó y se quedan sólo con ellas, en desmedro de lo ideológico, para anular los deseos y la posibilidad de los cambios y transformaciones profundas hacia el gobierno de la clase obrera y su properidad.

    La autocrítica es parte de la dialéctica y es fundamental en un partido obrero, científico y revolucionario, y esta se seguirá haciendo y se continuará rectificando para poder seguir conjugando vanguardia y clase obrera en su camino irrenunciable a la sociedad del pan y de las rosas.

    Santiago Carrillo: ¡HASTA SIEMPRE CAMARADA!

  • marcossevilla15m
    #27 Vota Vota

    -6 i marcossevilla15m 22-09-2012 12:49

    Para obus1917

    ¿y dónde queda esa autocrítica que pregonas???, podrías comenzar asumiendo que Carrillo sabía lo de Paracuellos, igual que Miaja.

    ¿Carrillo comunista??, si pedía el voto para el PSOE; te recuerdo su papel en la Transición?, tan modélica....

  • Echospace
    #28 Vota Vota

    6 i Echospace 22-09-2012 13:18

    ¿Qué va a ser lo siguiente, un homenaje a Trotsky y a la contrarrevolución?

  • ya ya yes
    #29 Vota Vota

    -4 i ya ya yes 22-09-2012 13:20

    Hay una cosa que me llama la atención y es el poco empeño que ha puesto Carrillo en esclarecer su responsabilidad, que la tuvo por mucho que se quiera quitarle responsabilidad por ser un miembro destacado por diversos motivos. A otros por cosas menores se les a puesto en la picota con más ferocidad. Lo que me llama la atención también es que él mismo se metiera a pedir responsabilidades a los demás sabiendo que puede ser muy facil atribuir responsabilidades sin ningún, con algún o con todos los criterios del mundo.

    De cualquier manera se ha ido una oportunidad muy grande de conocer la responsabilidad por su boca y de que pidiera perdón por aquel suceso. AL papa se le hace pedir perdón por cosas que sucedieron hace siglos y a este personaje no se le piden por sucesos que ocurrieron siendo el responsable al menos de esa zona? No entiendo. Por mucho quye quieran lavar su implicación en aquello, las manchas nunca se irán. Nos pueden contar cuentos chinos y zanjar todo lo que quieran pero a la persona que quiera saber, las dudas al menos siempre le asaltara. Los fascistas limpian, los "republicanos" limpian. Pero todas las manchas salen al final.

  • Echospace
    #30 Vota Vota

    4 i Echospace 22-09-2012 13:21

    Yo es que alucino con la gente,

    Se dedican a hacer alabanzas al marxismo-leninismo y obvian que Carillo fomentó el eurocomunismo y el marxismo-revolucionario.

    ¿A caso el PCE no renunció al marxismo-leninismo en 1978, adoptando una postura en contra del partido único y de la dictadura del proletariado?

  • marcossevilla15m
    #31 Vota Vota

    -4 i marcossevilla15m 22-09-2012 13:24

    para Echospace,

    ¿Trosky era contrarrevolucionario?....¿todavía seguís con esa historia?. Supongo que será una broma. Un poco de leer por favor y de autocrítica y olvidad ya ese estalinismo aberrante.

    Está más que documentada la campaña que desarrolló el estalinismo contra troskistas, anarquistas y otrs acusados de desviacionismo. Por cierto, Carrillo fue un gran stalinista en sus comienzos, echando a gente del partido porque lo decía Moscú; con el tiempo se cambió de camisa y se dedicó a pedir el voto para el PSOE.

  • ya ya yes
    #32 Vota Vota

    -2 i ya ya yes 22-09-2012 13:24

    #26 OBÚS 1917

    Las críticas para los iluminati. Y tú cuando hayas criticado a Fraga, que eras otro ilumniati. Mira cómo al final te metes en el saco.

  • Echospace
    #33 Vota Vota

    2 i Echospace 22-09-2012 13:25

    Muy mal de conceptos debe andar un marxista-leninista si tiene a Carrillo dentro de sus referentes.

  • Echospace
    #34 Vota Vota

    2 i Echospace 22-09-2012 13:27

    En 1993 el diario "The independent" publicó una investigación del historiador William Chase según la cual Diego Rivera y Trotski habían sido confidentes del FBI, al que proporcionaron información sobre los comunistas mexicanos:

    Chase afirma que dispone de información concreta que demuestra que Trotsky era un confidente del FBI. Para demostrarlo, se remite como fuente a los archivos del Estado con el número RG 84. Según Chase, Trotsky se prestó a colaborar con el FBI para obtener un visado de entrada en Estados Unidos "proporcionando información al Consulado de Estados Unidos sobre enemigos comunes, ya sean mexicanos o estadounidenses".

    En Estados Unidos organizaron una campaña para que le concedieran asilo político a Trotsky. Sin embargo, en el Congreso Mundial contra la Guerra y el Fascismo, lo mismo que en el Congreso Sindical Latinoamericano, Trotsky pidió a sus simpatizantes que le enviaran los nombres de los delegados que fueran agentes de la GPU para transmitírselos al FBI.

    Trotsky también aceptó la invitación a comparecer ante el Comité Dies, conocido posteriormente como Comisión de Actividades Antiamericanas. No pudo comparecer nunca porque no obtuvo el visado, no porque no tuviera intención de hacerlo. Trotsky tuvo que informar al gobierno de Estados Unidos por otros medios, desde el propio suel mexicano. Según los documentos conservados: En junio de [1940], Robert McGregor, Cónsul de [EE.UU.], se reunió con Trotsky en su casa ... se reunió de nuevo con Trotsky el 13 de julio.

    En estas reuniones Trotsky dio a McGregor detalles de las evidencias que había reunido; proporcionó un listado con los nombres de las publicaciones progresistas de México, de los dirigentes políticos y sindicales, de los funcionarios públicos relacionados con el PCM, denunció que uno de los dirigentes de la Internacional Comunista, Carlos Contreras, participaba en la dirección del PCM. También denunció a Narciso Bassols, antiguo embajador de México en Francia, como un agente soviético, para conseguir su expulsión de México.

    Una vez que el Departamento de Estado recibió las informaciones de Trotsky a través del Consulado en México, las pasó al FBI, en cuyos archivos se conservan los expedientes.

    http://www.independent.co.uk/life-style/diego-riveras-dirty-little-secret-his-murals-are-magnificent-celebrationsof-socialism-his-friendship-with-trotsky-and-his-marriage-to-frida-kahlo-are-leftist-legend-but-new-evidence-shows-that-he-betrayed-his-comrades-to-his-enemies-phil-davison-reports-1506467.html

  • Echospace
    #35 Vota Vota

    4 i Echospace 22-09-2012 13:29

    Por si no te lo crees,

    Aquí tienes los archivos del FBI, sobre Trotsky:

    http://vault.fbi.gov/leon-trotsky

    ¿A quién le hace falta leer?

  • cerdos franquistas
    #36 Vota Vota

    4 i cerdos franquistas 22-09-2012 13:30

    ¿Y que tuvo de malo fusilar a los franquistas en Paracuellos?

    En Francia y tantos países europeos hicieron lo mismo con nazis y fascistas y son héroes de la patria.

  • cerdos franquistas
    #37 Vota Vota

    6 i cerdos franquistas 22-09-2012 13:32

    Sobre el golpe que los troskistas y la oposición de derechas intentaron en la URSS con el apoyo de los alemanes, consultar:

    http://www.elviejotopo.com/web/libros_detalle.php?idLibro=282

  • Atrevido
    #38 Vota Vota

    -2 i Atrevido 22-09-2012 13:39

    A buenas horas, mangas verdes. Como siempre tan opurtunistas. El Comite Central del partido tomo una decisión que les costo muchisimos votos, y ahora pretenden apropiarse del legado político del camarada Santiago Carrillo.

    No tenéis vergüenza, empezando por cayo lara y continuando por el resto de la ejecutiva.

  • Abel Ros
    #39 Vota Vota

    0 i Abel Ros 22-09-2012 13:41

    En el blog: "Sátiras demagógicas"

    http://elrincondelacritica.com/2012/09/3651/

  • OBÚS 1917
    #40 Vota Vota

    4 i OBÚS 1917 22-09-2012 13:42

    #24 borlanga 22-09-2012 12:41 "Yo lo siento mucho pero no me voy a vendar el cerebro para no recordar".

    Totalmente de acuerdo, pero sabes que sucede, el ataque a Carrillo es por el mismo motivo por el que se ataca a Stalin, y esto indudablemente es para atacar a los comunistas y al partido; a una ideología y a una herramienta de lucha de la clase obrera para su liberación de la explotación.

    Tanto Carrillo, como Stalin, son hombres y los hombres se equivocan, pero esto no puede valer de excusa o argumento para afirmar que la falla es ideológica, argumento que ha usado siempre la derecha, cuando va perdiendo terreno en la discusión, y mucho más cuando está por perder el poder. Rosa Luxemburgo dijo: El liderazgo ha fallado. Incluso así, el liderazgo puede y debe ser regenerado desde las masas. Las masas son el elemento decisivo, ellas son el pilar sobre el que se construirá la victoria final de la revolución. Mientras exista el Capitalismo habrá explotación obrera, mientras haya explotación obrera habrá lucha de clases; y mientras estas dos premisas se mantengan,el marxismo-leninismo es un arma imprescindible e insustituible del proletariado, para la construcción del socialismo.

  • soviet1955
    #41 Vota Vota

    4 i soviet1955 22-09-2012 13:44

    santiago carrillo, en sus princpios de juventud era un hombre mas que convencido de sus ideas, hacia el marxismo siendo secretario de las juventudes socialistas, ya antes de la 2 republica, en plena monarquia.

    cuando ensalzo sus ideas claras fue cuando se identifico con marx y lenin, fue de tantos lideres como gentes de base que estubo al pie del cañon, tras el fracaso de la intentona revolucionaria marxista, muchos entraron en las carceles entre ellos carrillo.

    febrero de 1936 gana el frente popular y todos que estubieron en la lucha revolucionaria son liberados, de hay cariilo une ha las juventudes socialistas y los comunistas, porquien al final se decidio, el lo tenia mas que claro, muchos lo critican que si en la guerra civil no dio la yo creo mas que bastante, pero claro las cosas se pusieron muy mal, el y tantos pudieron llegar ha la union sovietica.

    hay ya fue donde se radilicazo pasandose al partido comunista, y incluso fiel ha las ideas del camarada stalin, donde en la union sovietica dentro del partido comunista tanto de la urrs como de españa en la 2º guerra mundial fue un gran artifice de la lucha contra el fascismo.

    pero aqui ya viene la mala historia de carrillo como secretario, la muete de stalin gentes del pc fieles ha las ideas de stalin, mas de alguno fueron perseguidos ha la entrada de crusof traidor del marxismo lennismo.

    carrillo bien por temor sus ideas dejaron de ser las mismas, en el congreso de 1955 desintegra el partido comunista, abandonando el leninismo, hombres como lister lo llamaron traidor y mas cosas.

    de ser un comunista radical paso al eurocomunismo igual ha la social democracia, carrillo su personalidad cambio del todo.

    muchos comunistas que son convencidos del marximo leninismo jamas le perdonaran ha carrillo el abrazo ha la aristocracia burgesa y la monarquia, el mismo con el tiempo cabo su propia tumba donde dimitio y hay ya destrozo por completo el comunismo en españa.

    pero sus principios de su juventud de su madurez fue un gran dirijente comunista y un gran orador, ya siendo un aristocrata burges, antes de 1980 en la cortes cuando hablaba en el parlamento gustaba ha todo el munndo al hacer la oratoria.

    para terminar me di cuenta en las ultimas entrevistas que le hicieron, no lo dice directamennte, que su equivocion de su giro politico, jamas se sintio agusto, como reconociendo lo verdadero y valido para luchar contra el fascismo y la burgesia es atraves del marxismo leninismo. pero en fin las equivocaciones se pagan muy caramente, el sedio mas que cuenta que traiciono sus principios.

    ha todos los que creemos en el comunismo revolucionario debemos ser mas que fuertes y saber por lo que luchamos, y no dejarse llevar por otras ideas.

    un saludo camaradas.

  • cerdos franquistas
    #42 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 22-09-2012 13:49

    La pregunta es, ¿fue Carrillo un traidor? Porque una cosa es equivocarse y otra, bien distinta, traicionar a tu clase y tu partido.

  • marcossevilla15m
    #43 Vota Vota

    -2 i marcossevilla15m 22-09-2012 13:54

    Así que el FBI es una fuente digna de confianza y objetividad. ¡¡qué fuerte!!....

    Ahora me dirás que a Kamenev y los procesos de 1936, las purgas vamos, estaban justificadas porque eran contrarrevolucionarios; ¿cuántos militares y revolucionarios de la revoluciión no fueron acusados de desviacionismo y asesinados; no es que Stalin quisiera todo el poder para él, que nadie le hiciera sombra. Me dirás que Yezhov y Beria eran honrados funcionarios. Que Siqueiros y Orozco no eran stalinistas...

    Lee Homenaje a Cataluña, por favor...aunque claro Orwell, troskista, también era un fascista....uf..

    Por favor, autocrítica. Lo que ocurre con los stalinistas es que sois como una secta, creéis en algo y lo defendeis sin el más mínimo juicio crítico y racional.

  • General Escobar
    #44 Vota Vota

    2 i General Escobar 22-09-2012 14:08

    Habría que trasladarse a la vida cotidiana del 77....con un PCE ilegalizado, duramente castigado en los cerca de 40 años de dictadura, donde ser comunista o progresista estaba condenado a la oscuridad, al ejercicio subterraneo o bien a ser victima de soplones y gente sin escrúpulos. En ese contexto, y gracias a D. Santiago, Suarez legalizó al PCE, y todos pudimos celebrar esa pequeña gran victoria, y en la cual todos sabiamos del viraje irreversible hacia la Democracia.....Ahora cuando leo como algunos desde la izquierda le maltrata, no puedo dejar de sentir lástima y tristeza, siempre nos pasa lo mismo, divididos como mil reinos de taifas y con la desgana de una necesaria unidad. ¿Hasta cuando?.

  • Pedro Sanchez
    #45 Vota Vota

    2 i Pedro Sanchez 22-09-2012 14:10

    Que descanse en paz Carrillo y que el cielo le juzgue.

    No nos escondemos.

    El blog del alterado, una auténtica revolución donde hay libertad. El blog del alterado, tu blog.

    http://meestoyalterando.blogspot.com.es/

  • Juanfran
    #46 Vota Vota

    4 i Juanfran 22-09-2012 14:12

    SIN NEGAR LOS ACIERTOS, ERRORES , MÉRITOS Y CAPACIDAD POLÍTICA, (QUE ESO YA SE ENCARGARÁ LA HISTORIA), SI ME ATREVO A DECLARAR INCOMPATIBLES LAS OPINIONES VERTIDAS POR SANTIAGO CARRILLO EN LOS ÚLTIMOS AÑOS RESPECTO DEL PCE Y DE IZQUIERDA UNIDA. POCO EDIFICANTES POR CIERTO.

    AL PCE PORQUE LO CONSIDERÓ MUERTO Y ES EVIDENTE QUE COMO ES NORMAL LE HAYA SOBREVIVIDO -Y AHÍ ESTÁ SU 35ª FIESTA- A PESAR DE QUE NO HA SIDO FÁCIL SI TENEMOS EN CUENTA COMO LO DEJÓ DE DESARMADO IDEOLÓGICAMENTE DON SANTIAGO, QUIEN PRIMERO UTILIZÓ Y QUEMÓ UNA HERRAMIENTA COMO EL PCE PARA TRAER LA DEMOCRACIA BURGUESA CUANDO ESTE PARTIDO ERA UNA ORGANIZACIÓN DESTINADA DESDE SU CREACIÓN PARA CONSTRUIR EL SOCIALISMO. Y TODO ESO SIN ENUMERAR SUS BURDAS MANIOBRAS PARA DINAMITAR EL PARTIDO Y LLEVARSE A MUCHOS Y VALIOSOS DE SUS MILITANTES A LAS FILAS DEL PSOE.

    Y A IZQUIERDA UNIDA PORQUE A PESAR DE HABER PERSEGUIDO SIEMPRE LA CONFLUENCIA DE LA IZQUIERDA, (BAJO SU MANDO CLARO), SU ÚNICA ESTRATEGIA AL FINAL FUE AYUDAR A DESTRUIR TODO AQUELLO QUE SOBREVIVIERA CON ALGUNA POSIBILIDAD DE CRECER A LA IZQUIERDA DEL PARTIDO DE LA FLOR Y LA MANO DE ACERO.

    PERO ESO SÍ PRESENTÁNDOSE SIEMPRE COMO "EX SECRETARIO GENERAL DEL P.C.E.

  • cerdos franquistas
    #47 Vota Vota

    2 i cerdos franquistas 22-09-2012 14:14

    Veo que marcossevilla15m defiende a nazis, fascistas y franquistas.

    Normal.

  • primorivera
    #48 Vota Vota

    -8 i primorivera 22-09-2012 14:14

    Hedor comunista pro-revolucionario muy en la linea de http://www.abc.es/20120922/internacional/abci-planes-chavez-eleciones-venezuela-201209212137.html al estilo Stalin que no deja testigos.

    .

    que Dios nuestro Señor los perdone por la futura masacre por el partido. que los que seguimos aquí no dejamos pasar ni una

    .

    PD: Carrillo te van a poner una calle para que te pisemos cada vez que andemos por ahí. de estatuas nada de nada

  • juanfri
    #49 Vota Vota

    0 i juanfri 22-09-2012 14:15

    Personajes así ponen en evidencia la FRAGILIDAD de organizaciones tan piramidales.

    Con horizontalidad, debate y militancia NO SEGUIDORA y partícipe cualquier organización se fortalece.

    El daño causado por Carrillo y resto de dirigentes del PcE ha sido tan grande que los oprimidos apenas hemos vuelto a empezar de CERO, espero que aprendiendo de ese pasado. Han en venenado a varias generacionesa base de pesebrerismo, corrupción y favores, en ello basa ccoo su afiliación.

  • el gran Lebowski
    #50 Vota Vota

    6 i el gran Lebowski 22-09-2012 14:18

    marcossevilla15m

    Eres un buen muñidor y un traficante de historias intoxicadas. Realizas poco análisis crítico y te dejas llevar por lo que dicen los libros de anaya de la escuelita de tu niña. Vete a leer la respuesta que te he dejado donde tú ya sabes...

  • moscacojonera64
    #51 Vota Vota

    0 i moscacojonera64 22-09-2012 14:19

    Los encuentros de conciliación son cómodos, pues el muerto ya no molesta.

  • cerdos franquistas
    #52 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 22-09-2012 14:19

    Lo que os pasas a los trotskistas es que sois aliados del capitalismo y el fascismo como habéis demostrado durante el siglo XX.

    Y eso está probado.

  • cerdos franquistas
    #53 Vota Vota

    6 i cerdos franquistas 22-09-2012 14:22

    El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    "A comienzos de 1989 Mandel presenta a Yeltsin como el representante de los trabajadores, el hombre de la democratización, que interpreta las ideas de la clase política consciente de la URSS! Mandel escribe en su libro sobre Gorbachov: "La destitución de Yeltsin (el 11 de noviembre de 1987) como dirigente del PCUS es un retroceso grave en el proceso de democratización de la URSS." (11) "Yeltsin es hoy la personalidad política más popular entre los trabajadores soviéticos. Espontáneamente se hicieron miles de etiquetas con el eslogan 'Que regrese Yeltsin'. Todo esto señala la voluntad de una clase política consciente, dispuesta a conservar y ampliar las libertades democráticas parciales obtenidas durante el período 19861988." (12)

    El 3 de abril de 1989 Mandel da la bienvenida "Al nacimiento de una izquierda más radical y masiva, con tres líneas directivas y progresistas que sobresalen en la plataforma de Yeltsin y Sakharov: contra los privilegios de la burocracia, por más igualdad y por un sistema multipartidario." (13)

    Sakharov el representante de la "izquierda radical" tenía ya hace muchos años la reputación de agente oficial de la C.I.A. en la Unión Soviética. El apoyó con entusiasmo la agresión norteamericana contra Vietnam. Compartía la idea de que los norteamericanos hubieran ganado la guerra "si hubiesen actuado con más decisión en el campo militar y sobre todo en el campo político." (14)

    La prensa internacional ha comentado la admiración de Yeltsin por el capitalismo norteamericano y reconoció los contactos de Yeltsin con la C.I.A., durante su primer viaje a los E.E.U.U. Incluso un periódico belga de derecha como De Gazet van Antwerpen, reconocía que Yeltsin exageraba al declarar: "El capitalismo no está en declive, al contrario florece. Con poco dinero se puede comprar todo. En las calles no hay ningún peligro durante la noche. Incluso los desamparados tienen una visión positiva de la vida." (15) Después de estos propósitos abiertamente antisocialistas Mandel seguía considerando a Yeltsin como ¡"la izquierda radical democrática" del partido comunista de la URSS!"

    http://www.wpb.be/doc/doc/trotskes.htm

  • madamebovary
    #54 Vota Vota

    0 i madamebovary 22-09-2012 14:23

    A buenas horas. http://wp.me/28bRN

  • el gran Lebowski
    #55 Vota Vota

    6 i el gran Lebowski 22-09-2012 14:28

    Se puede decir que los militantes del PCE hicieron una buena labor en la clandestinidad, a pesar de tener a un Sº Gral. como Carrillo. Yo diría que el final de la dictadura la trajo la numerosa labor que hizo la gente en la clandestinidad. Luego, y una vez acabado el franquismo, lo que hizo Carrillo fue aprovecharse del trabajo de las bases para abandonar la lucha revolucionaria, cediendo en todo, a cambio de un régimen de libertades (bastante limitado, por cierto) y de la legalización del partido.

  • cerdos franquistas
    #56 Vota Vota

    2 i cerdos franquistas 22-09-2012 14:40

    ¿Quién fue realmente George Orwell?

    La conexión catalana de Orwell se cierra en las oficinas de la CIA. Hemos visto cómo ésta, para crear una imagen distorsionada de la URSS, no dudó en aglutinar todo tipo de intelectuales orwellianos deseosos de prestarle sus servicios: antiguos revolucionarios del POUM (Orwell, Gorkin, Alba, etc.), excomunistas descontentos (Koestler), intelectuales conservadores y hasta fascistas (Camilo José Cela, etc.). Su mejor arquitecto fue sin duda el poumista Julián Gorkin. Mediante sus publicaciones, no solamente estaban ayudando a destruir una parte del mundo. Estaban ayudando a la CIA a levantar otra realidad, la constituida por los escuadrones de la muerte, las dictaduras militares, las guerras sucias, los desaparecidos... Este es uno de los grandes éxitos de estos intelectuales.

    http://www.eroj.org/comun/orwell2.pdf

  • OBÚS 1917
    #57 Vota Vota

    4 i OBÚS 1917 22-09-2012 14:42

    Para los que no vivimos la guerra civil con los bombardeos y las balas fascistas zumbando sobre nuestras cabezas, y sin responsabilidad alguna sobre la vida y la muerte de miles de compañeros y de la dirección de un partido, criticar desde un ordenador es comodísimo. Visto así a la distancia y sin guerra mediante, falló, pero insisto falló el hombre no la ideología.

    #32 ya ya yes 22-09-2012 13:24 "Las críticas para los iluminati. Y tú cuando hayas criticado a Fraga, que eras otro ilumniati. Mira cómo al final te metes en el saco".

    1º No comprendo lo que has escrito, pero igual intentaré contestar a eso.

    2º ¡¿Qué pinta el fascista de Fraga en esta historia?!

    3º Yo no soy, ni me creo un "iluminado", cuando vierto una opinión lo hago, más allá de lo teórico, por muchos años de militancia y de lucha política y sindical, desde mi experiencia personal, y por el contacto directo y discusiones que he tenido a lo largo de los años con compañeros de otros partidos y tendencias, discusiones en las que muchas veces me he tenido que poner la camiseta que no era la mía, para defender no sólo lo ideológico, si no también la lucha. Por ello te puedo decir que virtualmente fui también Trotskista, Anarquista y Maoista.

    #27 marcossevilla15m22-09-2012 12:49 Para obus1917 "¿y dónde queda esa autocrítica que pregonas?"

    Es que la autocrítica ya está hecha, y en todo caso AHORA MISMO, no aporta nada a la lucha que hay que organizar para enfrentar la nueva embestida neoliberal de aquí en más.

    Para que quede claro, mi ideología es la marxista-leninista revolucionaria, pero no pertenezco actualmente a ningún partido comunista, soy independiente.

  • plalopez
    #58 Vota Vota

    6 i plalopez 22-09-2012 14:49

    Carrillo es parte importante de la historia del PCE (y de España). Su recuperación, sin ocultar las críticas y discrepancias con su actuación, es un componente indispensable de la recuperación de la memoria histórica. La de verdad, la de la lucha por la democracia, no la de los hagiógrafos de la idealizada "transición".

  • Gabbit
    #59 Vota Vota

    0 i Gabbit 22-09-2012 14:51

    A buenas horas...

  • cerdos franquistas
    #60 Vota Vota

    -6 i cerdos franquistas 22-09-2012 14:52

    plalopez

    Eres una víctima voluntaria de tu mentalidad carrillista.

    Demasiados años tragando como para ahora desdecirte.

    Conozco a cientos como tú.

  • Gabie Otto
    #61 Vota Vota

    4 i Gabie Otto 22-09-2012 15:22

    El otro día leía un comentario de alguien que no entendía cómo en las redes sociales los insultos más viscerales y el odio más evidente venía de gente la izquierda más "purista" y no del fascismo, a pesar de que hay mucho que criticar, evidentemente.

    Estoy de acuerdo, yo tampoco lo entiendo.

  • lainter
    #62 Vota Vota

    4 i lainter 22-09-2012 15:41

    # 8 Mallorca

    A Santiago Carrillo se le podran reconocer errores, pero que no defencio la Republica antes de la guerra, durante la guerra y después en la posguerra en el exilio y en el inteiror de Españadurante la dictadura, incluso en la " transición" es algo que no se puede poner en duda, un poco mas de rigor al hacer juicios de valor.

  • lainter
    #63 Vota Vota

    10 i lainter 22-09-2012 15:50

    "Comentario no sujeto a las normas de moderación".

    Es pateticoooooo, la nueva y absurba inquisición,

    Viva la libertad de expresión y de opinión.

    Abajo fuera YA, lo de "Comentario no sujeto a las normas de moderación".

  • el gran Lebowski
    #64 Vota Vota

    2 i el gran Lebowski 22-09-2012 16:16

    #43 marcossevilla15m

    Lo ves como no tienes juicio crítico... Pones en duda los archivos del FBI en los que aparece Trotsky como un informante (o agente libre) y haces recaer la sospecha de que dichos documentos son falsos por provenir de un organismo del gobierno americano.

    Si bien es verdad que el gobierno americano miente en muchas ocasiones, no es esperable que lo haga en algo que le perjudica, como en este caso, y que beneficiaría en la batalla ideológica a su oponente confiriéndole más argumentos y armas de propaganda a Stalin.

    Endevé... cómo estamos de ideología y análisis crítico...

    En cambio nos creemos todas las historias que contó W.R. Hearst sobre Stalin.... así, a las bravas...

  • pavel blasov
    #65 Vota Vota

    4 i pavel blasov 22-09-2012 16:31

    Quieren cargarles las culpas a un joven de 21 años en 1936, cuando los responsables son, personificados en el generalísimo Franco, los que hicieron posible la sublevación contra el gobierno legítimo de la nación. Esa y no otra es la verdad.

  • cerdos franquistas
    #66 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 22-09-2012 18:12

    lainter

    Que digas que carrillo defendió la República en la transición denota que no sabes de qué estás hablando.

  • luisleon
    #67 Vota Vota

    0 i luisleon 22-09-2012 18:20

    El blog de Santiago Carrillo----http://pilarcefe.blogspot.com.es/

  • lkjh
    #68 Vota Vota

    -8 i lkjh 22-09-2012 19:44

    Con quien si se habra reencontrado ya Carrilllo sera con los que el manda fusilar en Paracuellos..Le estarian esperando para darle le bienvenida..

  • pavel blasov
    #69 Vota Vota

    8 i pavel blasov 22-09-2012 20:23

    Hay que tener mucha cara y ninguna vergüenza para imputar la autoría de unos fusilamientos, cuando todavía por las cunetas de España quedan cientos de cadáveres, de cuya responsabilidad si se sabe.

  • cerdos franquistas
    #70 Vota Vota

    2 i cerdos franquistas 22-09-2012 20:56

    Efectivamente, pavel, estos asesinos franquistas carecen de cualquiera vergüenza, son la gente más inmoral que parió ma.dre.

  • cerdos franquistas
    #71 Vota Vota

    -2 i cerdos franquistas 22-09-2012 20:57

    es asombroso, la palabra "ma.dre" está censurada...

  • James Anthony
    #72 Vota Vota

    0 i James Anthony 22-09-2012 21:34

    A buenas horas mangas verdes!!!!!!!!!!!!!!

  • James Anthony
    #73 Vota Vota

    0 i James Anthony 22-09-2012 21:42

    #61

    Gabie otto

    Tienes muchísima razón. No niego que haya algún fa cha cabeza hueca. Pero los comentarios de amenazas e insultos que propagan muchos de estos´ energúmenos es digna de pararse a reflexionar si estamos en el mismo bando.

    El que tenga alguna duda sobre esta verdad que se de una vuelta por los comentarios de por ejemplo; ABC, El Mundo o la Gaceta.

  • lainter
    #74 Vota Vota

    -4 i lainter 22-09-2012 23:20

    A su manera si que defendio la republica Santiago Carrillo durante la plataforma y la junta el PCE practicamente se quedo solo e ilegal mientras el PsoE era consentido y protegido.

    De la republica dijo que no era el momento (en los principios de la transición), pero no la descarto en un futuro no lejano.

  • lainter
    #75 Vota Vota

    2 i lainter 22-09-2012 23:27

    Date por contestado con mi comentario 22-09-2012 23:20 pues no puedo contestar de otra manera con el dichoso "Comentario no sujeto a las normas de moderación".

    Salud

  • lainter
    #76 Vota Vota

    6 i lainter 22-09-2012 23:32

    cer-dos fran-quistas

    No puedo contestarte, como quisiera, no me deja el "sistema".

    salud

  • cerdos franquistas
    #77 Vota Vota

    -2 i cerdos franquistas 23-09-2012 00:31

    james anthony

    ¿Qué tal la CIA, mola el sistema yanqui?

  • marcossevilla15m
    #78 Vota Vota

    -2 i marcossevilla15m 23-09-2012 10:47

    Para franquista77 y el gran Lebowsky,

    Si lo entiendo bien, Trosky cuando participa en la revolución rusa y organiza el ejército rojo, es un agente del fascismo internacional, ¿no?. O sea que Stalin no organiza los juicios del 36 al 38 en los que elimina físicamente a los revolucionarios Kamenev, Zinoviev como los más destacados entre miles más, ¿no?. Lenin no avisa de los deseos de poder de Stalin, ¿no?. ¿Stalin no organiza un estado en el que elimina la menor disensión interna y externa, ¿no?. ¿De qué acusaba Stalin a sus enemigos en las purgas...?....precisamente de desviacionismo, de ser agentes del fascismo internacional, de trabajar para los EEUU....el problema es que hay gente que TODAVÍA se lo cree......

    ¿Qué os parece el papel de Yezhov y de Beria?

    ¿Libros de Santillana?.Más bien lo que da licenciarse en historia contemporánea, mucho o poco, me ha dado cosas...

    De verdad que a estas alturas sigáis defendiendo a Stalin....no tiene nombre. Sólo os falta hablar bien de Pío Moa y de César Vidal.

  • raff opina
    #79 Vota Vota

    0 i raff opina 23-09-2012 10:51

    Echoespace: si tus referentes intelectuales son el FBI, si te votan por aquí gente de extrema derecha (p.e. cruzado español) creo que te lo debes mirar.

  • fonsico
    #80 Vota Vota

    0 i fonsico 23-09-2012 11:16

    #61

    2iGabie Otto22-09-2012 15:22

    El otro día leía un comentario de alguien que no entendía cómo en las redes sociales los insultos más viscerales y el odio más evidente venía de gente la izquierda más "purista" y no del fascismo, a pesar de que hay mucho que criticar, evidentemente.

    Estoy de acuerdo, yo tampoco lo entiendo.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    No te extrañe tanto que durante la republica se mataron entre ellos anarquistas.poum,comunistas.socialistas, milicianos de la CNT y la FAI

  • cerdos franquistas
    #81 Vota Vota

    -2 i cerdos franquistas 23-09-2012 14:19

    marcossevilla15

    Acabas de escribir todo el rosario de tópicos falsos que os han metido en la cabeza. Hemos aportado suficiente documentación que desmontan esas patrañas pero se ve qué tú estás muy cómodo instalado en ese visceral anticomunismo que practicas aunque sea repitiendo falsedades.

    Tú mismo, pero no vayas dando lecciones.

  • marcossevilla15m
    #82 Vota Vota

    -4 i marcossevilla15m 23-09-2012 16:49

    Para 81 franquista,

    ¿dónde está la suficientemente documentación?...¿en el FBI?....

    ¿visceral anticomunismo?...pero si defiendo a Trosky, será que soy comunista ¿no?.

    ¿qué falsedades repito?.

    No me respondes nada de Yezhov, Beria, los juicios del 36-8...

    A lo mejor soy visceral anti estalinista, eso sí. ¿Cómo no voy a ser contrario a la persona que PACTA CON HITLER?. Me parece que el único que se acercó a Hitler tanto fue tu Stalin.

    Anti estalinista siempre.

    No doy lecciones, hago preguntas, lo que no os gusta a los totalitarios.

  • marcossevilla15m
    #83 Vota Vota

    -4 i marcossevilla15m 23-09-2012 16:52

    Gracias 80 Fonsico,

    "No te extrañe tanto que durante la republica se mataron entre ellos anarquistas.poum,comunistas.socialistas, milicianos de la CNT y la FAI"

    Claro, porque la guerra civil española fue donde Stalin a través de PSUC y brigadistas, reprimió a todos los contrarios...(véase sucesos de mayo en Barcelona 1937).

  • revolhack
    #84 Vota Vota

    0 i revolhack 23-09-2012 20:35

    "... Sobre la base de la falta de desarrollo democrático y social posterior a la Transición, se afianza el ataque de los 'mercados' (y de la caspa) para que sea un éxito rotundo. Hoy más que nunca nuestra Constitución está muy lejos de ser una realidad, y de ello no tiene la culpa 'Carrillo'...."

    http://revolhack.blogspot.com.es/2012/09/carrillo-en-honor-la-verdad.html

  • cerdos franquistas
    #85 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 23-09-2012 20:50

    ¿Comunista? cada vez ver más claro que eres un intoxicador. Aquí se te ha citado suficiente bibliografía para desmontar los tópicos reaccionarios que repites. Y un consejo, el fascismo y la ignorancia se quitan leyendo.

    http://www.elviejotopo.com/web/libros_detalle.php?idLibro=282

    Libro que cuestiona la mayor parte de la historiografía actual, Stalin. Historia y crítica de una leyenda negra no dejará indiferente a quien se adentre en sus páginas.

    http://www.eroj.org/comun/Sousa.pdf

    MENTIRAS SOBRE LA HISTORIA DE LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mario Sousa

    De Hitler a Hearst, Conquest y Solzhenitsyn

  • cerdos franquistas
    #86 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 23-09-2012 20:52

    Palabras del escritor, premio nobel, Thomas Mann:

    Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos sean totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo

  • cerdos franquistas
    #87 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 23-09-2012 20:55

    revolhack

    Es que esa constitución es de origen franquista, eso es lo denunciamos, se elaboró desde la legalidad franquista, bajo la tutela de los militares franquistas. Y de legitimar eso tiene culpa absoluta Carrillo.

    Sólo hay que comprobar los halagos de los franquistas en su muerte.

  • cerdos franquistas
    #88 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 23-09-2012 21:00

    Un desconocido plan para destruir a la Unión Soviética

    http://www.lamanchaobrera.es/?p=18017

  • cerdos franquistas
    #89 Vota Vota

    0 i cerdos franquistas 23-09-2012 21:04

    A estas alturas nadie duda de que el pacto germano-sovético fue lo que permitió preparar el ejército rojo y la industria militar soviética. Sin ese valioso tiempo la defensa hubiera sido imposible. Mientras, franceses y británicos preparaban su propio ataque a la URSS.

    Pero todo vale para atacar a la URSS y lo que representa, el comunismo, no entelequias sino el comunismo de verdad, el real.

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