Los "diez mandamientos laicos" de Izquierda Unida
Gaspar Llamazares propone una serie de medidas para alcanzar un "verdadero Estado aconfesional" frente al "intento" de la Iglesia católica de transformar sus preceptos en leyes
El candidato a la Presidencia, Gaspar Llamazares.EFE/RAÚL SANCHIDRIÁN
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El coordinador general de IU y candidato a la Presidencia del Gobierno, Gaspar Llamazares, ha propuesto hoy "los diez mandamientos laicos" para alcanzar un "verdadero Estado aconfesional" frente al "intento" de la Iglesia católica de transformar sus preceptos en leyes.
Llamazares, en rueda de prensa, ha manifestado que "nadie intenta callar a los obispos en este país", pero ha querido dejar claro que los integrantes de la jerarquía eclesiástica "no mandan" y "mucho menos en las políticas de moral pública".
"Para la Iglesia católica los diez mandamientos son la moral propia que quiere ser moral pública, para nosotros la moral pública es la moral constitucional y legal de un Estado aconfesional", ha considerado el líder de la federación.
Según Llamazares, el PP "está de acuerdo con que la Iglesia tenga el papel prioritario en la sociedad española en relación a determinar la moral" y "quiere que la moral integrista de un sector de los católicos sea la moral ciudadana, del Estado".
Pasar la mano por el lomo
Acto seguido ha denunciado la "ambigüedad" de los socialistas en esta cuestión y ha dicho que el PSOE "aparece dolido" porque "ha pactado con la jerarquía eclesiástica y ese pacto no le sirve para garantizarse la paz en periodo electoral".
Llamazares ha presentado estas propuestas en mitad de la precampaña electoral "de carnaval" en la que el PP, a su juicio, quiere aparecer como la "derecha moderada" y se disfraza de "don Carnal", mientras que el PSOE es "doña Endrina".
El líder de IU ha lamentado que el PSOE haya dejado "grandes temas pendientes" durante la legislatura y ahora diga "que va a abrir un debate" sobre temas como las relaciones entre la Iglesia y el Estado y el aborto.
El candidato a la Presidencia del Gobierno ha vuelto a pedir también al ministro de Sanidad, Bernat Soria, a quien le ha mandado una carta, que vele por la reposición en sus cargos de los médicos implicados en el caso del hospital Severo Ochoa de Leganés (Madrid) y defienda "la sanidad pública frente a la ofensiva degradante y privatizadora que lleva a cabo la Comunidad de Madrid y el PP".
Los diez mandamientos, según Izquierda Unida
1.- Denuncia y revisión de los acuerdos "preconstitucionales" con la Santa Sede.
2.- Salida de la Religión de las escuelas.
3.- Revisión de la política de conciertos educativos.
4.- Autofinanciación de la Iglesia y la revisión de los "privilegios económicos-fiscales".
5.- Derogación de la ley de Libertad Religiosa y la aprobación de una nueva ley de Creencias.
6.- Nuevo reglamento laico del ceremonial de toma de posesión en las instituciones públicas
7.- Ley de plazos de la interrupción voluntaria del embarazo
8.- Ley de cuidados paliativos y "muerte digna"
9.- Desarrollo efectivo de la ley de Memoria Histórica y la retirada de "toda la simbología franquista de las iglesias",
10.- Reglamentación y la apertura de un registro de la apostasía.
315 Comentarios
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Como socialista, mi voto a IU. El PSOE hace tiempo que dejó de ser de izquierdas. Gracias a los obispos, que si no... Ahora entiendo por qué el Gobierno les ha dado más dinero con nuestros impuestos: para que la Conferencia Episcopal financie la campaña de los obispos en favor del PSOE.
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¿ A quién le importa lo que diga Llamazares...?
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Yo votaré al PSOE por que es la única manera de parar a la derecha. Votar IU no es útil en este sentido. De todas maneras estoy de acuerdo en esto gon Llamazares y lucharé para que lo haga suyo el PSOE.
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Eso saquemos a los curas y a los catolicos de hospitales ongs centros de estudios etc... Y VEREMOS LO QUE NOS CUESTA ,PERO CUANTA TONTERIA TIENE LA IZQUIERDA
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PERFECTO!!!!!!!!!!!! OJALA SEAS EL PROXIMO PRESIDENTE!!!!!!!!!!!
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Saquemos a los curas y a los catolicos de hospitales, de ongs, de centros de estudios, de universidades, de la politica, de los medios de masas, de los medios de producción., del ejército, de los cuerpos de seguridad del estado, de los ministerios, de los colegios, de los bares, de las instituciones publicas, de las entidades financieras, del desarrollo cientifico, de las asociaciones de vecinos, de los sindicatos, y en resumidas cuentas, de todo aquello que es fundamental para la convivencia entre personas.... Y VERAS COMO NOS ALEGRAMOS... pero cuanto gilimemo hay en la derecha...
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En 1901 el conde Romanones, Ministro de Instrucción Pública, por decreto derogó la enseñanza obligatoria del catolicismo en la secundaria. En la revista jesuita Razón y Fe, un jesuita, Mintaguino, escribió: "los derechos de los ciudadanos no están sobre los derechos de dios y su iglesia". En el 2008, cien años después, seguimos igual, ya es hora de acabar con esta anomalía histórica. No al concordato, separación iglesia estado.
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Estimado VS puede que no le importe a nadie, pero todas las opiniones para los democratas debe de ser respetadas. Un saludo.
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Gaspar, espero que a los "creyentes" (que no tenemos porque ser ni cristianos) de IU se nos pida nuestra opinion en las Asambleas de IU, antes de plantear cualquier nueva Ley de Creencias. Mas que nada porque los compañeros ateos quizas no entiendan ciertas sutilezas sobre estos asuntos.
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Si IU estuviera en el poder verás como no tenía la lengua tan suelta. Los toros desde la barrera se ven muy, pero en política, y en el poder, las cosas son diferentes. ¿Qué la Iglesia ha tomado unas decisiones muy discutibles? sin duda, pero las medidas que deban tomarse se harán desde la moderación, nada de cruzadas ideológicas que estamos en el s. XXI.
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Aquí nadie quiere sacar a los curas de esos sitios so CARAVOLO, sólo se ha dicho que para hacer proselitismo de una religión, sea la Catolica, la Judía ó la Dianética , hay otros foros y no las escuelas a las que asisten nuestros hijos. El que quiera que a sus hijos les enseñen Religión Católica que los lleve al seminario.
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Nada de sacar a los curas de ningún sitio, no hagamos juicios tan simples. Ellos que respeten, cosa que no hacen, entrando en asuntos que no les competen. Ahora, a las partes "agredidas", pues calma y respeto, al menos que alguien ponga cordura.
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Todos estos mandamientos se resumen en uno: La religión en las iglesias.
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SENECA Lo peor de ti no son las tonterias que dices que son muchas lo peor es ponerte un nick de un filosofo..........
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Si quieres que gane la izquierda y estás dudando entre votar al PSOE o votar a IU, el voto más útil para la izquierda, después de leer esta información, es el voto a IU. Porque si IU no obtiene un buen resultado el PSOE pactará con el democristiano Durán Lleida de CIU. Esto quiere decir que si en vez de votar a IU votas al PSOE estarás entregando tu voto de izquierda no al PSOE sino a CIU. Votando al PSOE en vez de a IU, llegado el caso, harás ministro a Durán Lleida
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Si a la iglesia hay que retirale la partida de los presupuestos, que no digo yo que no se podria hacer pero por es regla de tres, tambien quiero que quiten la partida para CCOO Y UGT, porque al fin y al cabo ni toda España es catolica ni toda es SINDICALISTA, asi que ya saben PEPIÑO Y CIA, lo que del cesar al cesar, LISTOS DE LOS COJONES
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Gaspar se ha contagiado del PSOE con las imbecilidades y la crítica a la Iglesia obviando lo importante. ¿Qué le pasa a IU que no se puede desgajar del discurso del PSoe? ¿Para cuando su propio camino? Vamos, no nos podemos creer que hoy por hoy la Iglesia suponga un obstáculo "real" a las políticas de izquierda. A IU el PSOE le deja una veredita muy estrecha e IU se empeña en ir por esa veredita. Yo no entiendo que sus direigentes no tengan unas miras más amplias, sobre todo cuando hay material y personal a apoyarlo. Solo hace falta una buena dirección y una propuesta de cambio de la sociedad que no sea traumática. ¿Será IU capaz de realizar esa propuesta?
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Hay que cambiar esta injusta ley electoral. Debe haber una sola circunscripción electoral y no 52. El Gobierno y su presidente gobiernan para toda España, en general, no para las 52 provincias por separado. Los diputados elegidos legislan para toda España, en general, no para las 52 provincias por separado. Los diputados que se eligen en cada provincia (circunscripción electoral) no representan a esa provincia sino a su partido. Además, ya existen parlamentos autonómicos para cada una de las comunidades autónomas, con sus provincias respectivas como circunscripción. Es una "ley PINZA" entre el PSOE y el PP contra IU, porque IU con el 5,11% de los votos sólo tiene el 1,4% de los diputados, es decir, le corresponderían 18 diputados, pero sólo tiene 5. Entre CIU, PNV, ERC, BNG, CC, EA, CHA, NA-BAI tienen el 10% de los votos de toda España y obtienen el 9,4% de los diputados (33), dos menos de los que les corresponderían. Los nacionalistas se benefician indirectamente, pero no porque sus votos estén sobrevalorados sino porque al perjudicar la ley electoral a IU (le quita 13 diputados en las últimas elecciones), y reducir así su capacidad de pacto como fuerte bisagra de la izquierda, deja a los nacionalistas de CIU, PNV y CC con más capacidad para convertirse en la bisagra imprescindible del PSOE o del PP, según les convenga. El PSOE y el PP son los verdaderos beneficiados por esta injusta ley. PSOE y PP tienen el 80% de los votos, pero obtienen el 89% de los diputados, 32 más de los que les corresponderían. Se ve claro que IU es la gran perjudicada por la ley electoral. Lo que más necesita IU es que se cambie esta injusta ley electoral, que es una "ley PINZA" entre el PSOE y el PP contra IU. La ley electoral le roba votos de las urnas a IU para meterlos silenciosamente por debajo de las urnas al PSOE y al PP. Sacar cada diputado le ha costado a IU nada menos que 265.000 votos, mientras que al PSOE sólo 67.000 y al PP 66.000. Hay que cambiar esta injusta ley electoral, para que un voto a IU valga igual que uno al PSOE o al PP. No como ahora que cuatro votos a IU valen lo mismo que uno al PSOE o al PP. Para que todos los votos valgan igual debe haber una sola circunscripción electoral y no 52.
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Efectivamente
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El mejor Gobierno para este país, es el de coalición centro-izquierda (PSOE-IU), consensuando con la derecha ciertos asuntos de Estado.
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Lo tenemos! El George Cloony del próximo gobierno de izquierdas es Gaspar Llamazares. Un George Cloony que conoce bien el Compromiso Histórico de los Cristianos de Base, Redes Cristianas, etc con los comunistas. A Ambos grupos les interesa lo mismo: el bienestar de los trabajadores, el respeto a su pensamiento y su desarrollo intelectual sin barreras integristas. Que gran 2 de Mayo podriamos organizar juntos por el cese de la soberania vaticana en España, Euskadi, Galiza o Catalunya!
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Soy cristiano catolico apostolico y romano. Lo primero es que me gustaría que a mis hijos les dieran religion desde chicos porque para mi es la mejor educacion que le pueden dar. Segundo, vale acepto que quitemos la religión como asignatura. Pero educación a la ciudadania tambien. Por que lo que no puede ser es que el estado esté adoctrinando a mis hijos como les venge en gana; no y no yno por que no!!! A mis hijos los educo yo que para eso soy su padre. Y diréis, pues decimos lo mismo con la religion. Pues os jodeis por que no podeis decir eso por que existe una asignatura que se llama de alternativa. Por Dios dejad que eduque yo a mis hijos, que no quiero que salgan unos rojos asalvajaos!!!!!!
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Si quiere un Estado totalmente laico,supongo que eliminará las festividades religiosas como Reyes, Navidad, Jueves y Viernes Santo, por pura coherencia.
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Llamazares, tienes mas razón que un santo, y perdón por lo de santo. Un saludo camarada.
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Muy Bien. Soy Profesor de un Instituto público de Enseñanza Secundaria. En mi centro se imparten clases de religión para los que libremente las piden. Cuando tengo conocidos con hijos en edad escolar y quieren que reciban clases de religión, les animo a que los lleven a la enseñanza pública, pues tienen esa posibilidad. Según los que quieren eliminar la religión de las escuelas, a partir de ahora les diré a todos los que conozco y que quieren clases de religión para sus hijos, que no los lleven más a la escuela pública, que busquen centros en los que reciban esas enseñanzas. A eso lo llaman avance en educación ¿verdad?. Con defensores así, los que estamos en la Enseñanza Pública no necesitamos enemigos. Menudos genios tenemos en la izquierda. Muchos docentes de la E. Pública queremos unos Centros en los que la gente pueda elegir lo que desee. Lo contrario son pasos hacia atrás, no avances. No nos engañemos ni engañemos. Esta izquiereda no ha superado el siglo XIX.
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Es lo que los obispos están pidiendo a gritos.
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Hay que quitar la Religióbn Católica voluntaria de la Escuela Pública y poner como religión obligatoria el Laicismo de Educación para la Ciudadanía. Eso es un gran avance... hacia el totalitarismo.
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Soy votante del PSOE, pero coincido plenamente con el Sr. coordinador y candidato a presidente por IU. Es hora de hechar al Opus y al vaticano de España
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quiquito, las festividades religiosas no son más que festividades paganas que luego absorbió la liturgia romana... ni más ni menos
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Mi mujer es profesora de instituto y dice que es una barbaridad lo que estudian los chavales hoy en dia; nada menos que 11 asignaturas!! Les sobran libros por todas partes y de cosas inutiles la mayoria. Yo estoy de acuerdo en quitar la religion PERO TAMBIEN EPC y las asignaturas sobrantes TODAS. Lo que hay que enseñar: historia, lengua española, literatura, ingles, matematicas, fisica y quimica, historia del arte y poco mas. Alguna sugerencia? (EPC es tan innecesaria como religion señores!)
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Es evidente que las religiones no deben de ser asignaruras en la enseñanza,mucho menos que puedan puntuar en las notas .Estamos en un estado "aconfesional"y se tiene que ser consecuente con los pricipios que lo informan.No tenemos por que pagar ni subvencionar centros religiosos ni su profesorado con dinero público,como no tenemos que tener un Concordato anticonstitucional.Es preciso que el PSOE,si gana las elecciones se plantee sin tapujos dicha situación.
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Me han quitado el anterior comentario porque decia que todos los progres dirigentes estudiaron y su hijos estudian en colegios religiosos....impresionante lo de este periodico publico democratico
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Para Docente público: ¿Estarías de acuerdo en que se impartiera todas las demas religiones?. Por aquello de la igualdad de oportunidades. Y son unas cuantas
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Con propuestas como "los diez mandamientos laicos" es con lo que IU tiene que forjarse un espacio político propio, cada día más diferenciado del ocupado por un PSOE socialdemócrata acomodado en su función de alternancia (que no alternativa) del neoliberalismo practicado por el PP. En mi condición de militante de IU, le propongo a Llamazares la elaboración de otros diez mandamientos sobre salud pública y medicina social, que nos desmarque claramente del modelo neoliberal practicado por PSOE y PP, donde casi todos los recursos se destinan a medicina curativa, se tolera la corrupción, apenas se realiza atención programada, se tiende a la privatización, hay gran despilfarro y la competencia desleal del sector privado (incluso desde dentro de la sanidad pública) provoca un grave deterioro en sus prestaciones.
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Atentos a la reacción del Vaticano, el Papa Banito se ha puesto nervioso al escuchar las palabras del líder intelectual Llamazares. La plaza de San Pedro está llena de seguidores de Gaspar Ilich Ulianov que han arrodillado a la curia romana. Pronto se disolverá la conferencia episcopal y probablemente el Vaticano, tras las amenazas de Pepiño y los actores subvencionados. Estamos cerca del fin del mundo, amigos.
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Estoy plenamente de acuerdo con el Sr. llamazares.A ver si de una vez somos capaces de desligar a esta vírica iglesia de la educación.VIVA LA LIBERTAD ...
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Con los sayones no hay quien pueda, aún tienen mucho poder y no lo quieren que les vaya de las manos (y de la boca)Lo mejor es tocarles el bolsillo.
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Ahora toca que nos dejéis en paz a los que no creemos. No creo que en este pais nadie tenga problemas por sus creencias y mucho menos los católicos, pero su lugar no es la escuela sino la catequesis y que cada confesión pague lo suyo.
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Docente Público. ¿A quien pretendes engañar? ¿A cuantos colegas tuyos conoces que lleven a sus hijos a la centros de enseñanza pública? Hay que seren fin, esto escuece, !Que fuerte¡
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Manué. Estoy de acuerdo con que se impartan en los Centros Públicos clases de las religiones que tengan seguidores, siempre y cuando sus principios y preceptos no entren en contradición con las libertades y derechos que figuran en nuestra Constitución.
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Mientras Izquierda hUndida sigue con sus labores, en Andalucía el Sr. Chávez pretende que los andaluces estudiemos catalán y vasco. Ni muerto van a estudiar mis hijos estos dialectos que no sirven absolutamente para nada. Los andaluces en vez de estudiar más matemáticas, lengua española o historia de España se van a dedicar a perder todavía más el tiempo con estas tonterías...
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Manué hijo mío enterate ya de una vez. Hace años que se puede impartir, islam, judio y lo q sea más. PA q t enteres manué.
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Perpleja. En este momento ,en mi Instituto de Secundaria de enseñanza pública somos 97 profesores. Casi todos los que tienen hijos en edad de cursar Secundaría los tienen en Centros Públicos y la inmensa mayoría asisten a clases de religión católica. en concreto, en este momento, cinco compañeros tienen sus hijos en este Centro. En la Privada, muy pocos.
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IU es la verdadera izquierda, lo dice en sus siglas sin tapujos, lo dice en su ideario y no centra toda su campaña en buscar las medias tintas de esa cosa inexistente que se llama centro.
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Que la Iglesia católica se autofinancie. Y los Partidos políticos también. Y los sindicatos. Que todos vivan de las cuotas y aportaciones de sus afiliados. Nada más.
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PSOE e IU como trabajador español, tengo el corazón "partío" por un/mi simple voto a dar, eso sí, tan valioso como el de Aznar, La Aguirre, El Cañizares o el de un pobre mendigo. 1º Al PSOE -voto realista convencional- para vencer a los malos y sus cuatro años de constantes mentiras, que siguen y siguen.... 2º A IU -voto convencido- por sentimiento e ideales. ¡Bueno, ya veremos lo que hago en el último segundo!. Pero votar, votaré siempre mientras viva, que es el único momento de la vida donde ejerzo mi plena voluntad en libertad, lo de quedarse en casita es para los ácratas y jovenes de pacotilla que protestan cuando no es la hora.
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El únioc voto ÚTIL es el voto al PP.
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LA RELIGION ES UN VIRUS, ¡VACUNATE!
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Olé y con dos cojones, Llamazares! Aunque esto no lo consigamos, por lo menos que los curas no piensen que nos chupamos el dedo. Y para el docente público: acaso cuando aprobaste oposiciones (si es que las has aprobado) tuviste que examinarte de Religión? Pues si lo ves tan jodido, cámbiate a la privada a rezar con las monjas. Las religiónes en la escuela no pintan nada; sólo sirven para perder el tiempo o, en el peor de los casos, para enfrentar a los alumnos, como están haciendo los obispos con los ciudadanos.
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Zapatero y solo zapatero nos ha retrotraido a las peores disensiones del 36, es un tio MALO, DAÑINO. Esta jorobando la convivencia y creando problemas donde no los habia. Cada cual tiene su sitio en esta sociedad, pero el BOBO y MALO lo esta sacando todo de madre.
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muy bien, muy bien, ahora ya sólo hace falta que se lo contéis a Saura que es es que mete a las niñas con velo en las escuelas catalanas..
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Chavez promueve entre los jóvenes andaluces el estudio del catalán, euskera y gallego por varias razones y con gran visión de futuro: 1.- Chavez es incapaz de generar en su Autonomía trabajo digno para los jóvenes andaluces. 2.- Los jóvenes que se decidan a aprender estas lenguas serán personas con cierto nivel cultural, con preparación. 3.- Los jóvenes con buen nivel cultural y preparación para Chaves es mejor que se vayan de Andalucía, pues si piensan y votan- y los demás hacen igual - este Presidente andaluz tiene los dias contados. 4.- En consecuencia, Chaves es listo y cualquier procedimiento para echar de su región a los más preparados es algo bueno para él.
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A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. La enzeñanza y la educacion al estado y la religion a las Iglesias. Libertad religiosa sin escuelas publicas. Libertad religiosas en las Iglesias de cualquier culto Libertad educativa en las escuelas Derogacion del ideario de centros educativos abolición de la enseñanza concertada
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¿¿de todo te informas igual?? lo que propone la junta de Andalucia es que "en una escuela de idiomas" fuera de las "asignaturas obligatorias" y totalmente voluntario poder aprender los otros idiomas del estado, como si quieres apernder "Finlandes" . !!Seguro que te informa LOSANTOS!!
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Sr. Lanzallamas, todos los países en los que sus teorías han sido puestas en práctica, quedaron totalmente hundidos económicamente y se convirtieron en dictaduras, viaje vd. por los países del Este, empobrecidos hasta límites increíbles y donde murieron hasta 100 millones de personas así que vd. no puede representar una esperanza para nadie. Vd. puede ser tan laico como quiera, pero España es un país aconfesional, es decir sin una religión oficial pero en su constitución se habla como un bien de la religión y se dice que la Católica es la mayoritaria en España. Déjenos en paz que no hacemos mal a nadie y si la religión nos inculca algo es precisamente eso. Su fracasado modelo con tantas pruebas trágicas en la historia le deberían ayudar a presentarse más moderado y menos radical
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MALO,DAÑINO y BOBO se deben repartir los foros porque ya me los he encontrado varias veces. Menos mal que TONTOLABA se ha quedado en LibertadDigital
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Y en Andalucia que.....¿ "OTRA VEZ MAORIA ABSOLUTA?
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Estoy de acuerdo con usted señor Llamazares. La extrema derecha se ha apropiado del PP. Saben que no ganarán pero pretenden quedarse con el partido. Son los liberales duros aliados a los que pretenden a su vez dominar la iglesia de todos los católicos: Opus, Kikos, Legionarios, etc. Mi voto es para usted.
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Como los hijos de ZP y Pepiño van a colegios privados...y de monjas¡¡¡
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Otro docente. Para aclarar tus dudas: Tengo el destino en mi centro carácter definitivo. No me he examinado de religión en las oposiciones. No sé de donde deduces que esté jodido. No sé a qué viene el aconsejarme que me vaya a la privada a rezar con la monjas. no quiero, me he dedcidido por la Enseñanza Pública, etoy trabajando todo lo que puedo por ella y veo más plural y positivo que el que quiera pueda cursar voluntariamente la Religión. Soy amigo de las libertades y procuro ser coherente con lo que pienso. Respeto su forma de pensar , aunque creo estar bastante lejos de la mísma y también creo estar lejos de las formas que usted emplea para defender lo que piensa. Y me alegro.
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Aunque no suelo coincidir con este señor, en esto creo que tiene razón. Para enseñar la religión ya están las catequesis y las propias familias.La mejor profesora de religión que yo he tenido ha sido mi madre, que nos educaba sobre todo con su ejemplo. Además no hay que olvidar que los millones de musulmanes que nos han digamos "venido a visitar para quedarse" ya están exigiendo lo mismo. No quiero subvencionar a los curas pero a los ayatolas todavia menos.
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Lastima de ley electoral que hace que un voto de IU valga mucho menos que uno al PSOE. De acuerdo totalmente, y no me parece radical me parece lo razonable desde la revolución francesa. Pero al final hay que evitar que gane la rancia derechona. Mi corazón está con IU pero mi voto no está claro aún.
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Fuera los demagogos de la dirección de las instituciones educativas, fuera los miserables que camuflan de "educación" y de "ciudadanía" lo que es simple y llanamente adoctrinamiento político desde la m´´as tierna infancia y fuera del gobierno los ineptos manipuladores que crean a su alrededor medios de "comunicación" que les "salven" la imagen cara a los ciudadanos por dedicarse a las cortinas de humo en lugar de lo que nos importa: la vivienda, el paro, el terrorismo, la unidad de España, la igualdad de todos los ciudadanos de toda España en derechos y obligaciones y la no cesión a los nacionalismos....total...menudencias...como comparar eso con las batallitas con obispos, o alianzas de ciilizaciones....así que...puestos a echar cosas de la escuela que tal si empezamos por echar a los ineptos que en lugar de conocimiento transmiten "ideología" barata?
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Como dijo Durruti... la única iglesia que ilumina es la que arde... ¡qué razón tenía!
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Cuquiña: reserva tu demagogia para otros foros más afines a tu ideología (suponiendo que tengas oportunidad). Estamos en España y justo es reconocer que el atraso secular de nuestra nación en creencias, valores, ciencia, desarrollo se debe fundamentalmente al nacionalcatolicismo, desde los Reyes Católicos a Franco. Respecto de la situación en los países de la Europa del Este, en parte es consecuencia de la guerra fría económica y militar del capitalismo (hasta la disolución de la URSS) y en parte del saqueo y explotación sin cuartel desde que, ingenuamente, aceptaron la rendición y sumisión a sus tradicionales enemigos.
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Algunos niños y niñas con los padres de izquierdas estaran de suerte si gana el PP, tendran 1 hora mas de recreo
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IU ES LA AUTÉNTICA IZQUIERDA Y LO DEMUESTRA. NO HAY MÁS, ASÍ ES QUE MI VOTO ES PARA ELLOS.
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Para el docente público: que estás confundiendo tus aficiones con tus obligaciones, que aunque a mí me guste la copla, yo no puedo enseñar eso en la escuela pública. Y como parece que desde aquí no te puedo enviar el 8ºmanifiesto de "Religión fuera de la escuela" intentaré mandarlo de 2 veces a ver si te enteras de lo que debe ser una escuela pública en un estado aconfesional.
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Por cierto todos estos infiltrados de la ultraderecha es que se aburren tanto que no tienen bastante con la COPE o El Mundo par venir aquí con su rabia antiroja. Por cierto espero que se les pase después de marzo porque les quedan otros 4 años de sentido común en el gobierno.
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Me paecen correctos y adequados los dies mandamientos de IU... a corto, mediano o largo plazo...
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Pep, creo que la cita no es de Durruti, sino de Kropotkin
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TODO ES MUCHO MAS SENCILLO . LA CONSTITUCION PARECE QUE SOLO LA VOTAMOS PARA PERPETUAR LA CORONA ...... PERO LA VOTAMOS PARA TENER UN ESTADO LAICO Y LIBERTAD ..... QUE SE CUMPLA.
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Las escuelas están para enseñar ética y en todo caso historia de las religiones y no religión católica, para ello ya tienen sus iglesias y catequesis, totalmente de acuerdo con Gaspar.
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La mayor subida del paro en enero de los últimos 25 años y hay que buscar la noticia con lupa en este objetivo medio llamado Público..el Zote de ZP nos lleva al desastre económico y hay mucho progre encargado de ocultárnoslo.Seguid votando a ZP,seguid..
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¿Sería posible la vida en esta parte del planeta sin que la religión lo presidiera todo? Dios mio que mierdo me da sólo pensarlo
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Estoy totalmente de acuerdo, y soy católica, mejor dicho cristiana porque la iglesia romana cada vez la veo mas alejada del evangelio. La religión catolica en la iglesia, la musulmana en la mezquita y asi sucesivamente, ya está bien , si España es aconfesional que lo sea de una vez y no en las escuelas.
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Que sepais progre de salón y subvención que esa es otra imposición en cuanto a moral, pensamiento y "ética" de partido
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SOOOOEE,LOS OBISPOS TIENEN, CASA, TRABAJO,JORNAL FIJO, NO DECLARAN HACIENDA,NO TIENEN HIPOTECAS, SIEMPRE SE LLEVARAN BIEN CON SU PAREJA, ETC ETC. PREOCUPAROS DELO GRANDES PROBLEMAS QUE TENEMOS LOS ESPAÑOLITOS DE A PIE ¿VALE SOOOOEE?
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Aviso a los votantes del PP, no os calenteis mucho con este periódico, y menos con estos foros..las encuestas son falsas y los comentarios, mas del 80% los hacen ellos mismos..quien estaria aquí??
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¿Por qué cuando gobernó el PP y la Iglesia estuvo en contra de la guerra de Irak, no solicitó el voto de los creyentes para aquellos partidos que no la apoyaran? ¡Que desverguenza! o se es crítico con todos o se callan.
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¡Vaya! Sigo viendo en los foros de este periódico a los chicos en nómina de Genova. Todos con los mismo argumentos de manual repitiendolos aquí y allí. Está bien, es us trabajo y para eso les pagan, pero como son tan predecibles, ya se hacen un tanto tostón.
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A todos los sociatas: por qué tanto bombo con los obispos? Será para ocultar la noticia (que el público ha puesto en bien pequeñito) de que el paro ha subido COMO NUNCA EN 25 AÑOS? El iluminado echando balones fuera... que si los obispos, que si irak, que si franco... y mientras tanto TODOS AL PARO
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Lo gracioso de estos personajillos es que luego acuden a los foros internacionales de la mano de teocracias como Irán. Gracias que "religiones" trasnochadas como el comunismo solo forman ya parte del recuerdo.
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Al paro irá un pardillo como tu. Y Ansar que solo usaba el terrorismo cuando le daba la gana???. Pardillo.
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Solo me falta por leer: "Quememos las iglesias como lo hicimos en los años 30, camaradas" Manda huevos....
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¿Nos aclarará alguna vez el Sr. Llamazares cuánto le costaría al estado asumir los alumnos que hay en los Centros Concertados? Y, es más, ¿qué va a hacer con los trabajadores que están en esos centros?, ¿los mandará al paro? Además, y ¿por qué no se quitan todo tipo de subvenciones públicas? ¡Ay mis partiditos, mis sindicatitos, mis cineastas, mis...! ¡Qué demagogia!
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Y lo de la moratoria de conciertos?. Ya se borrÓ?
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Bienvenidos a nuestro fantástico mundo de la izquierda progresista, donde todo pensamiento que no va acorde con el nuestro, debe ser eliminado de la sociedad. Y esto, estimado ciudadano, se llama DEMOCRACIA...... ["modo ironía" off] Mucha de la gente que escribe en estos foros demuestra sin ningún pudor concordancia con este modo de pensar.
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Ningún partido político tiene la verdad absoluta en todos los temas. Pero, en este caso, IU ha dado en el clavo totalmente. Por fin, un partido político se atreve a sacarnos de encima esa lacra llamada Iglesia. Bien por Llamazares. Sí a un estado laico. Sí quiero seguir la senda de Francia, Holanda...
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Fuera la religión y educación para la ciudadania y toda intervención del estado en la educación. Así a lo mejor puedo educar a mi hija en español en españa
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Mas que por lo que dice mis dudas son por que no menciona el velo islámico. Incluso en muchos centros públicos de Cataluña se ha obligado al centro a admitir niñas de 10 años vestidas de talibanas. Los mismos que despotrican contra la iglesia católica. Ese es mi temor. Si quieren quitarle influencia al catolicismo para darselo al islám no estoy de acuerdo por que sería peor el remedio que la enfermedad. Por lo demás estoy de acuerdo, tambien en lo del aborto y lo del hospital
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Recordemos el chiste de EL JUEVES del año 1992: Está Dios leyendo sobre la caída de la URSS y decide llamar al Infierno para ordenar que todos los condenados por comunistas, sean trasladados al departamento de condenados por gilipollas. Pues eso... ¿Y que ha sobrevivido en Rusia?^Pues ni más ni menos que la Iglesia Ortodoxa. ¡Chupate esa!
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MENSAJE PARA EL PAPA: Hay en España Colegios Religiosos Concertados, que cobran una subvencion del Estado y además piden a los padres de alumnos a nivel particular algun donativo. No contentos se meten en politica y dicen cual es su voto para las proximas elecciones generales de España
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MENSAJE PARA EL PAPA: Tus Obispos depen pedir disculpan a España y a los españoles
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Esperemos que gane la izquierda porqué si no vamos a tener los 10 mandamientos de la Cope y a Rajoy bajo palio, como dios manda.
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No se dan cuentan ustedes señores Obispos que estan perjudicando a su Iglesia, ¿¿Que les pareceria a ustedes que el gobierno español opinase sobre sus creencias, el, vino, la ostia, etc etc etc. No se dan cuenta Sres. Obispos que estan fuera de lugar.
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MENSAJE PARA LOS OBISPOS: No veo a Dios con sótana en la Conferencia Episcopal, pidiendo lo que ustedes piden. Dios se avergonzaría de ustedes.
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Hay que Ilegalizar a La Iglesia Católica, a la Conferencia Episcopal y a toda grupo religioso integrista y radical
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SEAMOS SERIOS! Si ha desaparecido el "tomate" de T5 con no sé cuántos millones de audiencia ... y no ha pasado nada (salvo la alegría de librarnos de tanta caspa) ... ¿qué recontri-cojo-ñetas defienden los "avispppos"? ¿tantos millones de fieles les siguen? Amos anda!
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Paro, precios, inflación, desvertebración y la casa sin barrer, esos son los problemas y no los obispos.
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MENSAJE PARA LOS OBISPOS: DIOS ES AMOR, PERDON, RECONCILIACION, CARIDAD, SERENIDAD, DIALOGO, ETC ETC. ¿¿USTEDES HACEN EXAMEN DE CONCIENCIA DE USTEDES MISMOS???
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Que en el siglo XXI estemos aún con estos dilemas es que es para deprimirse un lunes (y un martes,mierccoles....)De cabeza a una edad oscura.Retorno a la Edad Media.En la historia de la humanidad han habido tiempos de retroceso tras tiempos de avance (despues de la caida Roma,invasión de los barbaros y toma de Constantinopla por los turcos vino la Edad Media.Un retoceso que duró cientos de años).
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La COPE me insulta las 24 horas del día, los 365 días del año. Me insulta a mí, y a todo un país, con mentiras e injurias. Insulta groseramente a la democracia, a la Constitución, a la diversidad, a la libertad sexual, a la libertad de credo, a la pluralidad racial e ideológica. La COPE se dedica de manera profesional a la división, la crispación y el odio. ¿De quién es la COPE? ¿Con qué dinero pagan a los profesionales del insulto y la mentira que día tras día achicharran la convivencia pacifica en este país? Creo que tenemos derecho y obligación de criticar duramente a los obispos, incluso aunque callen sus bocas, porque su radio habla por ellos. Y creo que tenemos derecho a exigir a nuestros gobernantes, que destinen los fondos públicos a aquellos fines que mejoren la vida de los ciudadanos, incluso desde la crítica constructiva. La COPE es destructora, y sus dueños los obispos no merecen el dinero que se les regala, y que bien podría destinarse a asuntos más positivos.
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Claro: que enseñen el islamismo y el Corán del paria Alá......
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Bueno, pues para todo lo bien que os parece lo que propone Izquierda Unida, hay que ver lo poco que les votais despues ¿eh?
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MENSAJE PARA LOS OBISPOS: No podeis imponer a todas las personas vuestra religión y vuestras creencias. Ni el propio REY DE ESPAÑA dice a los españoles a quien tenemos que votar. ¿¿¿Vosotros que.........?
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Mejor quemar iglesias que matar a decenas de miles de personas y llamarlo Cruzada Nacional. La quema de Iglesias (que por supuesto lamento) no venía sino a reflejar el sentimiento de siglos de opresión, sometimiento y humillación. Pedir la separación de Estado e Iglesia no es de izquierdas, es de sentido común, lo era en el 31 y lo es ahora.
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La ultima de Gallardon ha sido donarle a la iglesia, la semana pasada, un terreno de 2.000 metros cuadrados en Villaverde. ¡Cómo no van a pedir el voto para el PP!
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Para "Crego | 04-02-2008 18:23:02" ¿Nos aclarará alguna vez el Sr. Llamazares cuánto le costaría al estado asumir los alumnos que hay en los Centros Concertados? RESPUESTA: CONSTRUIR AALGUNOS CENTYROS PUBLICOSS, OPUES LOS SUELDOS YA LOS ESTAMOS PAGANDO. ADEMAS EN ALGUNOS CASOS LOS ALUMNOS PODRIAN SER ACOGIDOS EN CENTRO PUBLICOS QUE ESTAN INFRAUTILIZADOS. Y, es más, ¿qué va a hacer con los trabajadores que están en esos centros?, RESPUESTA: PODRIAN PSAR A SER PERSONAL LABORAL DE LAS ADMON, PUBLICA CON LAS MISMAS CONDICIONES CONTRACTUALES. ¿los mandará al paro? RESPUESTA: NO Además, y ¿por qué no se quitan todo tipo de subvenciones públicas? RESPUESTA: EL ESTADO SOBERANO DA TODAS LAS SUBVENCIONES QUE ESTIME CONVENIENTES PARA LOS INTERESES GENERALES. ¡Ay mis partiditos, mis sindicatitos, mis cineastas, mis...! ¡Qué demagogia! QUE ES LA RELIGION SI NO DEMAGOGIA.
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Iu sigue una línea marginal: ajenos a la realidad de las cosas, proponen soluciones maximalistas que enarbolan como una bandera para deslumbrar a radicales. A ver qué pasa con Iu el 9 de marzo, no vaya a tener que pedir prestado algún diputado al PSOE para no engrosar el variopinto Grupo Mixto. Llamazares, aprovecha, que te queda poco... O no: tal vez siga los pasos del camarada López Garrido. ¡Cuánto se echa de menos a Anguita!
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No Pepe, se trata de que ninguna religión se enseñe en la escuela, se trata de que quien quiera aprender sobre uan religión que vaya a la iglesia, sinagoga, mezquita.. igual que yo no voy a una iglesia a dar clases de biología y sobre la teor´´ia de la evolución (que buena falta os hacía a algunos) no tiene por qué ir nadie a un colegio a alienar y adoctrinar en una fe determinada. LA RELIGIÓN FUERA DE LA ESCUELA.
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¿Teneis idea del dinero que tendria que poner el Estado para costear en exclusiva la educación? En un colegio concertado el Estado se ahorra el 50% por alumno, que es sufragado directamente por la familia del alumno.
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totalmente de acuerdo fuera la iglesia e ls colegios.
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Señoresd Obispos han estado al lado del PP toda la legislatura, han insistido a la gente para que salga a la calle, ahora esto, ¿¿Pero ustedes Obispos han perdido la cabeza?????
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Me parece que no nos damos cuenta de lo que lleva ocurriendo en este país desde que Aznar perdió las elecciones (si, si... Aznar). Los obispos cuando hablan, vigilan mucho su lenguaje, para no parecer excesivamente radicales. Pero la verdadera voz de la Iglesia, la que se oye en cada rincón de España, constantemente, a todas horas, sin descanso, es la COPE. La radio de los obispos lleva 4 años inundando el país de odio, rencor y mentiras. Parece que nos hemos acostumbrado a escuchar las barbaridades del Losantos, del Cesar Vidal, Nacho Villa y la Cristina de la tarde. Nos sorprenden los comunicados de los obispos, cuando su radio es infinitamente más fundamentalista, más radical, y más (por qué no decirlo) peligrosa.
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YO NO QUIERO QUE CON MIS IMPUESTOS SE PAGUE EL SUELDO A FEDERICO LOSANTOS. No quiero que me insulten a diario con mi dinero. Me niego a seguir colaborando económicamente con la radio del odio y la mentira. ME NIEGO.
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MENSAJE PARA LOS OBISPOS: El Estado Español paga a su profesores de religión católica, el sueldo, y ustedes deciden quien da religión, y ahora no ven bien que se vote. sino es a su gusto. ¿
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Lo mismo alcanzo el -50. No estaría mal. O lo mismo me quedo en 0. Sea lo que sea dirá mucho de esta pandilla.
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EL PORTAVOZ DE DIOS.-Al escoramiento a la derecha (a estribor) de la carga en la bodega de la nave del PP -que cada vez se hace más notorio por sus actuaciones (cortar las aspiraciones de Gallardón) y declaraciones (las de Pizarro, con lo de la mujer de Zapatero, por ejemplo)- viene a sumarse ahora el lastre de la entrada en política de los Obispos, que puede hacer que el barco del PP termine finalmente hundiéndose el 9-M en la difícil travesía del Mar de los Sargazos. Las penúltimas manifestaciones, en este caso, homilía, del purpurado Cañizares, lo hacen prever. Desde luego, a muchos nos parece que cuando alguien se arroga la facultad de ser el portavoz del mismo Dios.....uffff... se ponen los pelos como escarpias. Al menos, reconforta que haya voces, como la del Abad de Montserrat, que dan muestras de disconformidad con este acoso y derribo de Obispos-PP al Gobierno de Zapatero. Un saludo
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Para DAJS: Todas esas "plagas" que dices que están sobre nosotros, supongo que las curarán Dios, la Iglesia, el PP, con Rajoy y Pizarro a la cabeza... y mi prima Rosa la de Santander. Para ser un chiste (el tuyo) es bastante malo.
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Con los 5.000.000.000 de euros que se regalan a la Iglesia cada año, podrían construirse 8.000 escuelas (el primer año), y los sueldos de 300.000 maestros en los siguientes años.
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¿Nos van a dar lecciones ahora los que llevaban a Franco bajo palio?.
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juin- A anguita le echareis de menos en el pp ya que os ayudo un monton con su famosa pinza y con su maximalismo de programa programa programa. Yo prefiero a esta iu mas pragmatica que sin renunciar a sus ideales de construir una sociedad comunista utopica se moje en que mi familia y yo podamos vivir en una sociedad cada dia mas justa y progresista.
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MENSAJE PARA LOS OBISPOS: ¿Qué dirian ustedes si los mahometanos, los budistas, los ortodoxos, los ateos, y hasta los de un equipo de futbol por poner un ejemplo dijesen cuando es su voto ,mas apropiado en estas elecciones generales..............
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El avance de la reconquista de Europa por parte de los islamistas tiene,entre sus objetivos, el cargarse a la Iglesia Católica. En España algunos párias ayudan eficazmente a ello. No pasarán !
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El único VOTO ÚTIL es el voto al PP
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Eso eso ataquemos a la iglesia católica que como no pone bombas que matan a 200 españoles no pasa nada pero eso si a la iglesia islámica todo y cuidado que no se ofendan señor zp la iglesia no ha pedido el voto explicito para ningun partido sin embargo la iglesia islamista lo ha pedido para ustedes los del PSOE y aun no han protestado son ustedes unos fascistas solo permiten las opiniones de quienes les lamen el culo o cumulgan con sus ideas como los perritos falderos de los actores mas vale que pidiera la disolicion de anv este san juan que paradoja de nombre pero claro para eso tendría que apoyar a las víctimas y no a los verdugos como hacen los actores. Boicot a cine español con mi dinero no.
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la iglesia quiere seguir confundiendo y desequilibrando a todo aquel q les escucha, y sino q se lo pregunten a todos los q fueron abusados por el fundador de los legionarios de cristo,
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Los obispos no son tontos y posiblemente han creado este malestar con otras intenciones. Ejemplo, no tenemos vocaciones, no estan satisfechos con nuestras colegios religiosos, pues a vender y hacer caja.
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Ya sé que a mas de uno no le gustan mis comentarios, pero hay libertad para expresarse con educacion, GRACIAS A DIOS Y A NUESTROS GOBERNANTES.
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OPUS DEI = TRAFICANTES DE ODIO
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Ratzinger: ¿Cuando os toca volver a pedir el perdón de la Humanidad? Es vuestra especialidad.
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Pperos, no sus pajeéis, que sus vais a quedar ciegos. Me lo dijo un cura.
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nEMESIS, Pues no te quiero decir lo que se podria hacer con la pasta que se les da a los sindicatos.Dentrada esa cantidad de vagos se tendrian que poner a currar.
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El Obispado de Valladolid está peleando con un pariente del fallecido por una herencia de 24 Millones de euros. Otra noticia, La Iglesia invierte en acciones de Bolsa, compra, vende etc. ¿¿¿Esta es vuestra Iglesia Obispos??? ¿¿¿Decidme por el amor de Dios de cual es vuestro voto????
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Para Fernández. Si lo del paro, inflación, desvertebración, terrorismo y delicuencia a usted le parecen chistes, a mi y a millones de ciudadanos, no.
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Calandraca, como todo lo que sepas sean las chorradas que dices.NO ME EXTRAÑA QUE PERTENEZCAS A LA BANDA DEL PZOE.
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Faraon, mezclas las churras con las meninas, no tienes ni puta idea de lo que dices y ademas lo cuentas a medias interesadamente.Que quieres que la iglesia tenga su dinero debajo del colchon?
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La misma historia de siempre: el partido político con menos representación parlamentaria es el único que dice cosas medio coherentes (digo "medio" porque también tuvieron aquel "resbalón" mental cuando se discutió lo del canon digital).
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¿Alguien me dice cuál es el problema de que los obispos -que son ciudadanos- pidan el voto para un partido u otro? ¿No hay libertad de expresión para ellos? ¿Qué obligatoriedad tienen los creyentes de hacerles caso? Que yo sepa lo que han hecho no es intentar imponer nada, sino dar sus argumentos para sus opiniones, lo cual es tan legítimo para ellos como para cualquiera. Por cierto, me gustaría ver cómo se las apaña el gobierno dejando de subvencionar los colegios concertados, con la consecuente masificación de los centros públicos debido a todos los padres que no podrían pagar la educación de sus hijos.
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¿por qué zp lleva a las ninias a un centro privado y religiosos, como la mayoría de los progres "visa oro"?
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Nadie quiere cargarse a la iglesia católica. Simplemente se trata de hacerles ver que su moral, su ideologia, su hipocresia y sus mentiras deben quedarse para ellos y para los que les siguen. No pueden, no tienen ningun derecho y mucho menos poder, para poner en cuestión las leyes aprobadas por un Parlamento democrático. Como ciudadanos que opinen lo que les salga de los cojones, como institución que se dediquen al proselitismo desde el púlpito, no desde la escuela. Que les den. Y si votar al PP es un voto util pues viva la inutilidad.
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Tal como estan los obispos y el poder que ostentan todo eso son utopías. Jamás soltaran el botín de la Educación ( entre otros ) antes forman un ejército y van a la Guerra Santa.
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Pero Gaspar.... ¿Será porque tienes nombre de rey mago por lo que has redactado esos diez mandamientos en los que, los defensores de los derechos humanos habláis de interrupción voluntaria del embarazo y también de "muerte digna", de eutanasia. ¿Y estáis, carallo, contra la pena de muerte? El incienso de Melchor ha debido nublarte la razón.
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mensaje para Chira: Cuentalo tu por favor, y vemos tu version.
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Asier, ningún problema en que los obispos pidan el voto para quien quieran, pero en tanto que han decidido tomás partido, el resto de ciudadanos tenemos el mismo derecho a opinar ¿o eres de los que cree que cuando los obispos mienten y además piden el voto para la ultraderecha los demás tenemos que decir amen?. Por lo demás totalmente de acuerdo con el decálogo de IU.
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El nacionalcatolicismo en los colegios ha pasado a la historia igual que Franco, ahora existen diversos tipos de religiones que conviven en España, asi, que hay que separar dichas religiones con la enseñanza. Una vez fuera de los colegios que sus padres los lleven a donde quieran, igual que se les lleva ahora a otras actividades como son musica, karate, ..., igual que tienen tiempo para estas actividades, que les busquen otras para aprovechar su religion, pero que lo hagan ya en la privacidad de cada uno.
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PEP, resulta que los que pertenecen a la iglesia son ciudadanos españoles, tienen tanto derecho como tú a poner en cuestión las leyes aprobadas por un parlamento que les representa a ellos tanto como a ti.
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Mensaje para Chira: Sugiero leas el periodico el ECONOMISTA de ayer domingo, habla de inaversiones en Bolsa de la Iglesia y recordaba el articulo que en GESCARTERA habia treinta Organizaciones religiosas que tenian allí dinero.
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chira: Hay una gran diferencia. A mí, los sindicatos no me insultan todos los días. La Iglesia, a través de la COPE, si.
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Lo cierto es que los suscribiría casi todos pero no me merece ninguna confianza quienes los proponen.
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Lucia, resulta que el problema es que el 90% de las reacciones a lo que dicen los obispos es que no tienen derecho a hacer esas declaraciones, cuando no el discurso de meterse con la iglesia porque sí, que parece que está de moda. Y eso no es democracia, eso es querer silenciar opiniones contrarias.
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Nunca entenderé por qué las mujeres son las más devotas de la Iglesia cuando las trata como las trata. No lo entiendo: Una organización misógina defendida a capa y espada por ellas. Algo de masoquismo hay en el ambiente. O a lo mojor ¿es incultura?.
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Me alegra enormemente esta noticia, no por sus repercusiones que seguramente sean nulas, sino por su valor simbólico. Ya era hora de que IU volviera a gritar alto y claro lo que muchos pensamos y que el PSOE jamás se atreverá a reclamar por salirse de lo políticamente correcto. Creo que ahora que la derrota del PP está cantada, es un buen momento para dejar el voto útil de lado y votar con el corazón, que para vivir un bipartidismo "centrista" ya tendremos tiempo cuando termine de extinguirse el único proyecto de izquierdas real que queda en este pais.
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Asier: ¿Tiene derecho la policía, o el ejército, de orientar el voto de los ciudadanos? Según tú lógica, si, porque esas dos instituciones están formadas por personas. No confundas la Iglesia católica, con los católicos.
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Soy partidario de que la escuela salga de los colegios. De todas maneras, no es tan gran filón para ellos como creemos, porque finalmente, de un 80 a 90% de asistencia a Religión en Primaria, se pasa a un 5% en el Instituto. Para ese viaje no hacen falta alforjas.
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Al menos por esta vez,estoy totalmente de acuerdo con Llamazares.Estado láico y el mismo trato para cualquier confesión religiosa.Los porcentajes de católicos que maneja la iglesia estan manipulados y ellos lo saben.
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¿No será Llamazares uno de los muchos españolitos que en su infancia tuvo una educación y unos estudios gracias a algún centro de la Iglesia Católica?. Curiosamente estos progres de mierda deben a la Iglesia el tener alguna cultura, aunque sea poca.
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nADIE HA DICHO DE QUITAR LO CENTROS CONCERTADOS, QUE NO OS ENTERAIS, SINO DE QUE EN LA ESCUELA PÚBICA NO SE RELIGION, Y EL PADRE QUE QUIERA INSTRUIR ASUS HIJOS EN LA RELIGIÓN, LA QUE SEA SE IMPLIQUE Y LO LLEVE A LA IGLESIA, A LA MEZQUITA, ETC, L
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Yo siempre he respetado a al Iglesia, aunque no me gusta ni la comparto, pero la Iglesia no ha tenido en cuenta en su escrito que hay personas como yo que no estamos de acuerdo con ellos, luego ahora yo opino para estar en igualdad con la Iglesia respecto a opiniones.
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Asier: Eso de "meterse con la Iglesia porque sí", merecería una respuesta en forma de listado con todas las razones que existen para meterse con la Iglesia. El problema es que aquí no hay espacio suficiente para semejante lista. (Y no me vale eso de que también hacen cosas buenas, porque las críticas se refieren sólo a las malas)
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Jorge, has dado en el clavo, de voto útil nada, ya es hora de hacer democracia y votar con la cabeza.
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La religión debe ser sacada de la enseñanza costeada por el estado, por higiene democrática y por realismo funcional. Las religiones deben ser impartidas en sus propios centros. ¿Se imaginan un frente de aula con todos los simbolos religiosos existentes? Pues como ven lo mejor ninguno y lo mismo pasa con la enseñanza, como para todos es una locura o como hasta ahora discriminatorio lo mejor ninguna y cada mochuelo a su olivo.
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Cañizares, aquí te espero comiendo un huevo, patatas fritas y un caramelo.
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Némesis,la diferencia es que el ejército y la policía tienen como obligación estar siempre al servicio directo de el estado, sea el gobierno del color que sea, y seguir sus órdenes. Que yo sepa, entonces, según tu razonamiento, la iglesia tendría que ser estatal, como en Inglaterra, ¿no?
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Conferencia Episcopal = Traficantes de almas
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Gracias a Dios que estudié en la Cuba de miherma Fidel Castro, uno de los demócratas mas ilustres del mundo, que es un ejemplo para mi y que jamás ha fusilado a nadie.
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Asier no puedo estar de acuerdo contigo por la razón de que no creo que los obispos quieran ayudar al PP sino a ellos mismo. No nos engañemos, la iglesia no ha cambiado nada desde hace veinte siglos. La iglesia apoya al PP porque el PP de este momento es la extrema derecha y como ella abomina de la democracia. La iglesia no puede decirlo en alto pero mantiene como su enemigo principal a la democracia por la razón de que la democracia les puede tirar sus dogmas, los hombres y mujeres que representan la voluntad popular representan distintos conceptos de la vida terrenal y lo que sale se respeta aunque que contravenga los dogmas eclesiásticos. Ese es el problema. ¿Quienes son los hombres para decidir lo que dice la iglesia en nombre de Dios? la iglesia esto no lo puede aceptar y esa es la razón de que se encuentre tan cómoda entre dictadores pues este problema no existe, se da cobertura al dictador y este permite todas las paranoias que se les ocurran. No nos engañemos, si el PP fuera el partido democrático que debiera ser la iglesia no le apoyaría.
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No comprendo por que la iglesia no puede pedir el voto para quien quiera y las asociaciones musulmanas si pueden pedir el voto para el PSOE, y la asociacion de gays, y los artistas. Entiendo que se pueda criticar a la iglesia, yo lo hago habitualmente, la mayoria de los que aqui opinan no ponen pegas a que hb pida el voto para ANV es mas se desgallitan defendiendo la libertad de expresion, lo que me lleva a la triste realidad el socialismo es la hipocresia en estado puro. No condenen a la iglesia por hacer lo que ustedes no son capaces de llevar a cavo. Ellos son coherentes ustedes viven una falsedad perpetua. Para ustedes su libertad no termina donde empieza la de los demas, sencillamente termina cuando ustedes dicen. Pluralidad del estado alienacion de sus ciudadanos, socialismo o muerte. Tiempo al tiempo, moriremos.
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¿No se iba a acabar con ese anacronismo llamado "conciertos educativos"? o ¿ya rectificamos en favor de los progres inmorales que defienden la escuela pública mientras mandan sus hijos a la privada?
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¿ Donde hay que firmar la propuesta de LLamazares?
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A gremling. Yo he estudiado en la escuela publica toda mi vida, mis padres no me dieron ninguna educacion religiosa. Esto no me impide formarme cultural y sobretodo moralmente pero con conceptos como justicia, libertad y respeto a los demas, y en el ejercicio de estos principios, Dios o la religion para mi, no han sido necesarios.Fdo.Progre de mierda
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Némesis, las críticas se hacen valorando todo, el balance. De otro modo es pura intención destructiva contra un objetivo. Tú lo dices, no te vale que hagan cosas buenas.
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Joder Asier. ES QUE LA IGLESIA ES ESTATAL. Por eso me parece mal que se meta en política. Ojalá se desvinculara completamente del Estado, como manda la Constitución. En tal caso, tendría todo el derecho de opinar acerca de la política, como cualquier ciudadano o institución. Mientras se mantenga la relación Iglesia-Estado que hoy existe, no se diferencian demasiado de la Policía o el Ejército.
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Gremling, lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza. Si te lees algún libro de texto de los colegios del franquismo te darás cuenta de que esos libros lo que menos hacían era enseñar. Si TU quieres que te eduque la Iglesia Católica estás en TU derecho, pero si YO y otros muchos no queremos saber nada de la religión tenemos TAMBIEN todo el derecho del mundo.
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Al que le gusta mi apodo y lo pone el tambien , te concedo en mi Corte el titulo de escriba, pero a partir de ahora te llamarás tontin de los bosques.
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Alubiero, ya con tus dos primeras frases (especialmente la segunda) denotas tanto desconocimiento que desprestigia el resto de lo que dices, que por cierto daría pie a un interesante debate teológico
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Los que pensais que la religion no debe impartirse en los centros educativos, en el ondo es por una razon muy sencilla, porque creeis que Dios no existe. ¿os imaginais que Dios existiera y que "la religión" fuera verdad? Si lo pensais un momento cambiariais de opinin.
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Volviendo al asunto que nos ocUpa, que pensais que harán ahora los Obispos, callar??, insistir???,Pedir disculpas, etc
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¿Que la iglesia es estatal? Dime desde cuando el gobierno da órdenes directas a la iglesia y eso está regulado por ley JAJAJA. Si por recibir dinero público no puede opinar, que tampoco lo hagan ONGs ni tantas otras organizaciones.
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Asier: Tampoco me valen las cosas buenas que hizo Franco (que las hubo), porque igualmente se podrían haber hecho desde la libertad y la democracia. La Iglesia ha hecho y hace cosas muy buenas, muy positivas; pero no pueden usarse como compensación de las malas acciones. La crítica, preferiblemente constructiva, siempre apuntará al lado negativo con el fin de evitarlo.
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Que pena que este senor (es un decir) no condeme de forma abierta y sin miramientos las burradas que continua cometiendo el marxismo en todo el mundo: China, Cuba, Corea del Norte, Vietnam ,... y las bararidades que han hecho: Espana, Camboya, URSS, Polonia, Rumania, Albania, Bulgaria, Polonia,...
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Opino que L Igleisa ha hecho cosas muy positivas a nives individual, dicese Teresa de Calcuta y muchos otros mas (A NIVEL INDIDUAL), como Organización no puedo decir lo mismo.
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No se pueden usar como compensacion, pero cuando hablamos de un tema (pedir el voto para X), tamppoco es justo salirse por la tangente y decir que la iglesia está en contra de la democracia y otras estupideces que se dicen generalizando la posición de unas pocas organizaciones eclesiasticas(principalmente el Opus Dei). Porque entonces todo el mundo se puede salir porla tangente.
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Asier, hombre, pensaba que ibas a entender mi comentario. La Iglesia no es estatal, ya lo sé. Pero a efectos prácticos lo es en muchas ocasiones. Y no me refiero tanto al dinero público que recibe (aunque me parezca excesivo), como a su presencia en tantos y tantos momentos de la vida pública: Actos de Estado, Educación, Fuerzas Armadas, Política. La Iglesia no es estatal, pero se comporta como si lo fuera en demasiadas ocasiones. Demasiadas, para lo que se pretende regular con la Constitución.
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Soy ateo y nunca di un duro a la iglesia en mi declaracion. Desde que manda Zapatero si lo doy. Si la iglesia es mala un pais donde se fomenta el radicalismo marxista, el enfrentamiento idelogico y se apoya a los separatistas es mucho peor. A la mieeeeerda zapatero.
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Por extraño que pueda parecer, este foro también está infectado (pongo infectado de contaminado a propósito) de ciberfachas. Los curas a sus misas y a sus hostias.
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BEATO,LA IGLESIA CATÓLICA ES LA QUE MAS HA DEFENDIDO Y DEFIENDE A LAS MUJERES!!!dime que otra religión las concede la igualdad excepto el sacerdocio
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FUERA Izquierda Unida del Parlamento
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es que no son de derechas y católicvos el pnv,ciu,cc,... y otros muchos?NO ESTABA PIODIENDO EL VOTO TAMBIÉN LA IGLESIA PARA ESOS PARTIDOS?lo que quiere este zp es ir de víctima ya que las críticas iban tam,bién para iu,bng,....y demás republicanos partidarios del aborto libre
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No se debería generalizar. El Opus no es TODA la Iglesia, eso es verdad. Pero cuando este grupo concreto a tomado las riendas del Vaticano, y desde allí influye en la vida política de aquí; nos encontramos con una buena paradoja. La de que un grupo español poderoso e influyente, actué desde otro Estado (nada democrático, por otra parte) como es el Vaticano, contra la legislación soberana española. Esto, no se lo permitiríamos a ningún otro Estado o país. A ninguno. Por eso creo que el Opus tiene mucha culpa de todo esto que está pasando. Por eso, y porque conozco personalmente su manera de actuar, tan oscura y con tanto secretismo. Cuando uno se ha leído libros y más libros acerca del tema, lo cierto es que lo de menos es la opinión política de los obispos. Más, mucho más me preocupa la deriva de la Iglesia hacia posiciones cada vez más radicales y fundamentalistas.
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El único VOTO ÚTIL es el voto al PP
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Totalmente de acuerdo con IU, los católicos a las iglesias, los musulmanes a las mezquitas, los del Madrid al Bernabeu y los del Barça al Nou Camp, cada cosa en su sitio. En la escuela a aprender una profesiónpara el futuro.-
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¿como se mantendria la iglesia sin los dineros que le da el estado?
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¿ Que opinan los andaluces ?. ¿ Eliminaran la Semana Santa ?, ¿ Prohibiran el culto a la virgen del ROCIO ?. ¿ En sustitucion de las clases de religion, daran; catalan, gallego y vascuence ?
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y Defendemos sobre todo a los niños...uuummm ¡me voy al servicio..disculpen!
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El decálogo de IU adolece de un dato fundamental. Pocos ciudadanos conocen el hecho de que durante ls días de viernes y sábado santos, la bandera nacional es izada a media asta en todas las dependencias militares españolas así como en los buques de la Armada. Parece una tontería pero la utilización sectaria de un símblo que es de todos, es l madre de todas las intromisiones. ¿Cuando dejaremos de ver unidades del Ejército español en actos religiosos? ¿Qué sentido tiene un arzobispo castrense en un Estado aconfesional?
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ssshhhhh...silencio, que estoy hablando con dios...ya esta...me ha dicho que os diga que teneis que votar al pp para no ir al infierno
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Y don Ramón, fuera de España por antidemócrata. Podía leerse la Consti que ya tiene 30 años. Usted no lo sé pero aunque sea joven es un carca.
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Hay que dejar a los andaluces, sin semana santa y sin virgen del Rocio. Hay que eliminir la virgen del Pilar de Zaragoza, la virgen de Monserrat sera sustituida por una figura de Montilla, la catedral de Santiago se destinara como centro cultural del BNG, etc, etc.
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Y el ZOPENCO a la oficina del INEM y que pida el paro.
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Paso olimpicamente de las zarandajas de la iglesia (de todas las iglesias). Evidentemente soy ateo. Pero no soy tan gilipollas como por ello votar a zapatero. Quiero mi pais en unas manos mas sensatas y dirigido por personas mas capaces. Votare Rajoy, sorry, y no por ello ire a misa... ni atao!
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pues no me aparece mi comentario
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La propuesta de llamazares es de lao má logica,la religion en la catequesis,y en la casa a la escuela se va formarse,pero es más comodo que la den en la escuela así los padres no tienen que ir a la iglesia son catolicos pero no les apetece,y en casa es para ver la tele,no para explcarle a los niños el evangelio
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Los cuervos granates van a conseguir rescatar eso de: "Si los curas y frailes supieran / la paliza que se van a llevar / subirían al coro cantando: / libertad, libertad, libertad" Y es que se lo merecen, por teócratas y carcas.
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En lugar de enseñar Religión, pues nada que el tal LLamazares informe de los asesinatos de los comunistas en todo el mundo y así sabrán nuestros niños lo que es el PC.
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No es muy difícil de entender: La educación en las escuelas y la religión en las iglesias, mezquitas, sinagogas De todas formas la culpa de toda esta polémica el del PSOE, que son los que mas han financiado a la iglesia de este país, por que son los que mas años han estado gobernando en España en democracia y no han hecho nada por cambiar o suprimir la financiación de la iglesia y no contentos con eso encima ZP le financia con mas dinero todavía. Cría obispos y te sacaran los ojos.
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También podría proponerse un decálogo para sí mismo: 1.No me cargaré a las federaciones que discrepan conmigo. 2.No crearé gestoras por doquier. 3.No incumpliré los acuerdos del Consejo Polìtico Federal de IU por prebendas con el PSOE. 4.No pactaré con la derecha católica autonómica (PNV...) 5.No trataré de formar parte del gobierno al precio que sea. 6.No daré más pucherazos en relación con los censos de IU. 7. Dialogaré menos con el PSOE y más con la militancia de IU. 8. No privatizaré hospitales públicos ni externalizaré servicios sanitarios (caso de Asturias cuando gobernó IU con el PSOE). 9. No apoyaré la construcción de embalses innecesarios aunque me echen de los gobiernos regionales de los que formo parte. 10. No criticaré los presupuestos neoliberales del PSOE para luego apoyarlos en el último momento. Por ejemplo.
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En la capilla de la virgen del rocio se pondra una figura de Don Manuel Chaves.
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Después de las bodas, bautizos y comuniones laicos, sólo me quedaba por oir lo de los Mandamientos laicos. Andaros con ojo que están al caer las misas y las excomuniones laicas.Les propongo a estos comunistas otra versión de los diez mandamientos, a ver si llegamos a un término medio. Siento frivolizar en algunos temas muy serios pero parece que algunos solo apelan a los derechos humanos y la igualdad cuando les interesa: (continua)
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1.Denuncia y revisión de todo aspecto preconstitucional (p.e. esa bandera repúblicana que tanto ondean estos partidos) 2.Salida de cualquier adoctrinamiento de las escuelas, incluido la Educación para la Ciudadanía o la manipulación a voluntad de la asignatura de Historia 3.Introdución del cheque escolar para que cada padre pueda elegir el colegio adecuado sin imposiciones laicas o nacionalistas. 4.Autofinanciación de sindicatos y partidos políticos de toda índole,¡ya! Seguro que hay más chupando del bote (sgae, actores, cineastas...) pero no me salen más. 5.Aprobación de una nueva ley de creencias, donde la nueva religión laica ocupe el lugar que se merece, con su Dios Marx y sus Santos: Lenin, Stalin, Castro, Mao, Ceaucescu, Pol Pot...
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¿la iglesia paga impuestos?
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6.Abolición del acto de toma de posesión. Los políticos no están ahí para cumplir ningún compromiso electoral, estaría bueno. 7.Ampliación del plazo legal para abortar. Es vox populi que un feto de 35 años puede suponer un riesgo psicológico para cualquier madre si no ha abandonado todavía el hogar familiar. 8.Primero muerte(o quizás vida) digna para los ciudadanos del tercer mundo, que nos nubla la vista el Estado del bienestar, y luego ya nos ocuparemos si los comunistas del primer mundo quieren morir drogados. 9.Desarrollo de una ley de Memórica histórica no selectiva en España, y solidaria con otros países que sufrieron la lacra del comunismo en el s.XX (algunos desgraciadamente siguen en ello). 10.Apostasía (definición de la RAE): abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina. Coincidamos en que en la fauna política la apostasía está a la orden del día, con lo cual daos todos por inscritos. No hace falta ningún Registro para constatarlo.
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Secundo la mocion.
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El tiempo de las clases de religion, se dedicara a venerar a Zapatero.
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He leido que un individuo ha entrado en una iglesia mientras se oficiaba y por el micrófono ha dicho que la iglesia se meta en sus asuntos y deje de enredar con temas que no son de su competencia. No me parece bien esta interrupción de un oficio religioso, pero tampoco me parece bien que los obispos metan sus narices donde no deben, con lo cual estamos a la par, y esto se va a poner peor ya que la Iglesia se ha tirado al monte, y somos muchos los que no estamos de acuerdo de que encima que comen de nuestro trabajo se burlen en nuestras narices.
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Sera obligatorio venerar a Zapatero, todo el que lo critique sera condenado.
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¿y quien te ha dicho a ti que yo quiero ser salvado del infierno?
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Vero, los jefes de gobierno no están para que se los venere, estan para cumplir con lo que prometen.
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Si se tuviera que condenar todo el que miente, los del PP tenían todas las papeletas para entrar los primeros a cenar con satanas.Preguntar a la Espe, que se le dá muy bien, y seguro que es la proxima jefa de la oposición.
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me gustaria oir o ver la grabacion en la que dios le dice a la iglesia que hay que votar al pp
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Ojala izquierda unida suba en las proximas elecciones y empujen al psoe a posturas de izquierda. A mi la iglesia no me molesta, solo me molesta cuando se mete en mi vida. El que sea tan cristiano que no quiera casarse en un juzgado pues que vaya a misa, pero que no me diga a mi lo que puedo o no hacer. Y desde luego iglesias laicas ya.
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Bahhhhhhhh pero estos mandamientos no cuentan, no han sido revelados como dios manda. Qué ciudadano de bien va a creer en algo que no ha sido revelado a uno señores célibes vestidos raro por, por quien ? angeles ? zarzas ardiendo ? El señor Cañizares y sus iluminados les lleva mucha ventaja a Llamazares.
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La constitución dice que España es un estado aconfesional, vivamos de una vez coherentemente y el que quiera saber religión catolica vaya a la parroquia como el judio va a la sinagoga a aprender, esa es la libertad y la igualdad para todos
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pues que sepais que este sujeto y su dueño y Sr ZP serán responsables NO SOLO POLÍTICAMENTE del más minimo incidente que se produzca en el seno de la Iglesia, personas, feligreses o patrimonio. Esta mañana PEpiño, este diario cada 3 noticias. SE ESTÁ señalando y alentando, al estilo kale borroka, ataques a la Iglesia. Cuando he leido lo del micrófono, LOS INCIDENTES DE 1931 EMPEZARON EN EL BULO DE QUE UNA MONJA HABÍA DADO A UN NIÑO UN CARAMELO ENVENENADO. Y AHÍ EMPEZÓ TODO Y NADIE que tenía la responsabilidad de de velar por la seguridad o el orden público, HIZO NADA PARA EVITARLO. SOIS UN POQUITO BATASUNOS. quien vive en la radicalidad del discurso?
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Hay mi querido Felipe.De que crimenes comunistas hablas de los Españoles.En la republica hubo actos reprobables por las dos partes pero menos en la zona republicana.Mientras al delincuente golpista y fascista de Franco la Santa madre Iglesia Catolica lo empezaba ha meter en las iglesias bajo PPalio.Los republicanos,socialistas y comunistas luchaban en la segunda guerra mundial contra NAZIS y FASCISTAS.PPedazo cenutrio de que crimenes hablas.PPor esa regla de tres los Franquistas son tan criminales como Hitler y Mussolini los aliados de Franco.Y no me refiero al delincuete de Franco que lo es con su division azul.Sino a toda la PPatulea ex Franquista del PP.Como los de la UCD (reformistas Franquistas) que desembarcaron en el PP antes AP y los 7 magnificos del Franquismo y nuestro estimado Ansar que en su juventud PPertenecia al sidicato Fascita y Falangista FES,los mismos Falangistas de la division azul de Franco.Si quieres que se enseñe crimenes PPara que no se vuelva ha repetir.Que empieze la Santa Madre Iglesia Catolica con sus cruzadas,guerras de religion.Santo oficio y Inquisicion ahi hay tema PPara años de estudios.¿Por que no te callas? basta de PProPPaganda
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En realidad se trata de cumplir la ley. Eso no va contra ninguna religión pero la religión es una cosa privada, de la conciencia y la fe de cada cual. Las leyes tienen que ser igual para todos y la política lo mismo. Una cosa no debe meterse con la otra. A nadie se le puede prohibir rezar. Pero tampoco ellos nos pueden imponer sus teorias. El que no quiera abortar o divorciarse que no lo haga. De verdad que no veo le problema.
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sabeis que Izquierda Unida gobierna en el País Vasco con dos partidos qué, aparte de racistas, separatistas y protectores de terroristas, son CATOLICOS EN SU FORMA MÁS ORTODOXA
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Para Ramón. No es correcto que izquierda unida gobierne en el Pais Vasco. Ezker Batua-Berdeak es una organización soberana, que elige a sus mienbros de forma autonoma y no debe rendir cuentas a izquierda unida. Iu simplemente da su apoyo a Ezker Batua y ambas formaciones mantienen reuniones periodicas. Contra el abandona de los nucleos rurales castellanos vota tierra comunera. Castilla entera es roja y comunera.
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Cuando veo al Papa ó a Cañizares vestido con tanto boato, me recuerda en parte a un torero, en parte a un capirote de semana santa y en parte a un disfraz.
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A VERO: Tu deja a los andaluces con su semana santa, su virgen del Rocio y todas sus demás fiestas, ferias, etc., que no porque celebremos dichas fiesta haya que votar al pp.
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Recuerdo que mi madre me dijo que de pequeños (niños) le hacian cantar el cara al sol las monjas en las escuelas, y pobre del que no cantase.
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Opus dei que trincas dinero mundi, ora pronobis.
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La segunda noticia más leída, la primera más comentada - con más de 220 comentarios -. ¡Con la iglesia hemos "topao"! En fin, el volúmen de tal reacción se debe fundamentalmente a que, primero, hay much@s de nosotr@s que estábamos agotad@s de tanta arrogancia católica y descontent@s con la condescendencia del Gobierno, y segundo, hay quienes se resisten a que la iglesia católica pierda los privilegios que inconstitucionalmente posee y se le reubique al espacio que le corresponde, esto es, el privado. Ni más ni menos.
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No hablarás de Castilla-León, ¿no?, porque en todas las elecciones se ve que es roja y comunera, sí.
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¿y?
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Joer con meteros tanto con la iglesia con la que está cayendo....seguro que muchos niños no podrán hacer la primera comunión porque sus papas no tendrán dinero y estaran en el paro....vaya mierda de politicos que para tapar su incompetencia en politica economica se buscan fantasmas a los que linchar.
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¿Y de la Junta Islamista no dices nada? Osea, que estará de acuerdo con la ablación, las violaciones, el trarto que dan a las mujeres, ...
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NO DEJES PARA MAÑANA LO QUE PUEDAS TRINCAR HOY.
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Cuando se enteraran de que la iglesia no preocupa ni la mitad que el hecho de estar trabajando dia a dia sin la esperanza de disfrutar de una VIDA digna e independiente, con su indiferencia estan haciendo mas daño que ETA a todos l@s ciudadan@s
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Yo recuerdo a un concejal madrileño de IU que denuncio un caso de corrupcion del PSOE, pago de comisiones, y a las dos semanas lo echaron del partido. Veridico. Estos no son mas ladrones por que no tocan pelo.
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El mal avanza si no tiene oposición. El mal en España, hoy por hoy, tiene débil oposición.
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Undécimo mandamiento anexado: Te presentarás como rojo, pero negarás que el capitalismo esté triturando a los asalariados y maldecirás a los derechistas que critiquen su mismo capitalismo cuando es gestionado por el neoliberal ZP.
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El Vaticano calla y no responde a Llamazares, saben que es un líder mundial de pensamiento y temen enfrentarse contra la fortaleza ideológica de Gaspar el avatar. Lo que no logró la URSS, lo logrará Llamarares y su IU.
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¿Entrará IU alguna vez en el siglo XXI? ¿Dejará alguna vez de lado su trasnochada, incapaz y cavernaria ideología? ¿Se preocuparán alguna vez por asuntos verdaderamente relevantes? ¿Abandonaran el siglo XIX por fin? Estos -que tan justos dicen y creen ser-, ¿han condenado o denunciado alguna vez a Carrillo o a Castro? Eso es lo que son: existencias fracasadas que encuentran cieto regocijo en la contínua destrucción, inconformidad y alboroto, como venganza contra una vida que les viene demasiado grande. Sí, Sebastian Haffner sabía de qué hablaba.
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Sois penosos. El anticlericalismo siempre es incultura, ...y todavia no os habeis dado cuenta.
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yo no voto a izquierda undida por pena, valla panda de nenazas, cualquier comunista respetable, se cagaria en todo el entramado politico español y se uniria al juego apollando a un partido Neo-Liberal, que verguenza, escision ya! viva el PCE!!
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Que algun partido dejara de contemporizar con esa pandilla de crápulas con sotana. La religión en su ámbito: que es el privado o en las iglesias. La ecuación, las ciencias, la sanidad, etc, libres de creencias personales.
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Escenario: entrevista a la jerarquia eclesiástica después del 23F de 1981. Periodista: ¿Que estuvo haciendo la Iglesia, tan callada, durante el intento de golpe de Estado de Tejero?. Obispo: Estuvimos reunidos todo el día, rezando por España. Unos días después Manuel Vázquez Montalbán en la prensa: ¿Por qué España rezaban los obispos, por la España que alzada en armas secuestraba el Congreso de Diputados o per la España que respresntaban los diputados apuntados por los pistolones? La jeraquía nunca ha respondido ha esta pregunta. Sus pregarias no hicieron el supuesto efecto, posiblement porque diós no existe, por eso ahora prueban la vía democrática, que, por la sinrazón y la mentira que expresan, les va un poco grande
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Desde la institucionalización de la Iglesia por Pablo y su doctrina de sacar partido económico de la verguenza de una familia judía que ante la relación, consentida o forzada, de su hija con un soldado ocupante romano convirtió al yerno en un pobre hombre, a la hija en una virgen y al nieto en salvador de la humanidad, la Iglesia siempre ha hecho mangas y capirotes para mantenur, a cualquier precio, su poder. Ese es el único problema de la Iglesia católica, apostólica y romana: la defensa de sus privilegios conseguidos con la universalización de una mentira y con las donaciones testamentarias por su razón de immobiliaria de terrenos y pisitos en el cielo.
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Camarada y sin embargo amigo Gaspar de acuerdo en los puntos salvo el primero no hay nada que negociar con la panda de obispos y demás sencillamente se comunica la ruptura de los acuerdos con la santa inquisición y se les trata como una empresa mas con sus deberes fiscales.
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Yo, estoy contigo, Llamazares. Lástima que IU sea siempre sacrificada a costa del PSOE.
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Hola otra vez. Ante la pastoral de los obispos condenando "el diálogo con terroristas", ¿hay alguien que se acuerde que , durante el gobierno de Aznar, se negaron a firmar el Pacot por las libertades, que sí firmaron, por ejemplo, PSOE, PP y sindicatos? Entonces adujeron que ellos "no hacen política"... Fariseos, o mejor, sari-feos!
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Para Fran. A tu pregunta de si I.U. entrará alguna vez en el siglo XXI te contestaré que si. Lo que me parece más dificil es que entre la Iglesia y algunos tipos de mentalidad que os habeis quedado antes del siglo XIX.
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Muy bien llamazares, encima mófate de las creencias de judios y cristianos llamándole "10 mandamientos", que falta de respeto. En lo único que te puedes parecer a Moisés es que él fue un asesino y tu un asesino de conciencias y libre pensamiento. Fascista!!!!
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Este señor, defensor de "la hoz y el martillo", bajo cuyos hierros murieron decenas de millones de personas, se permite dar lecciones de democracia al personal. ¡A ver si desaparece IU y nos ahorramos a semejante pancartero!.
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el problema que tenemos es los talibanes bajo palio en los que se apoya el pp y les lame las heridas y llena la bolsa el psoe.salud y republica votare IU apesar de LLAMAZARES
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Con iniciativas como ésta me siento orgullosísimo de militar en Izquierda Unida.
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Aupa Llamazares a los curas no darles un duro, que donde mas daño les hacen ha estas sanguijuelas es en el dinero, y si quieren ganar dinero que se vayan de misiones, o bautizar chinitos que son un montón de ellos y el currelo esta asegurado, de paso que se lleven a PITXARRACO que tiene ganas de sudar la camiseta.
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Soy militante de jjss y quiero decir que me quito el sombrero ante estas propuestas de IU. Hay algunos aspectos de IU que no me gustan pero la verdad que de esta lista no cambiaría ni una coma, espero que esta vez seáis vosotros los decisivos y no tengamos que depender de los nacionalistas,sobre todo de los meapilas de CIU.
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Escenario: entrevista a la jerarquia eclesiástica después del 23F de 1981. Periodista: ¿Que estuvo haciendo la Iglesia, tan callada, durante el intento de golpe de Estado de Tejero?. Obispo: Estuvimos reunidos todo el día, rezando por España. Unos días después Manuel Vázquez Montalbán en la prensa: ¿Por qué España rezaban los obispos, por la España que alzada en armas secuestraba el Congreso de Diputados o per la España que respresntaban los diputados apuntados por los pistolones? La jeraquía nunca ha respondido ha esta pregunta. Sus pregarias no hicieron el supuesto efecto, posiblement porque diós no existe, por eso ahora prueban la vía democrática, que, por la sinrazón y la mentira que expresan, les va un poco grande
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Quien quiera un burdel que se lo pague, quien quiera una iglesia que se la pague. Quien vaya a un burdel que no mee en la calle, quien vaya a una iglesia que no rece en la calle. Respeto a las creencias de los laicos: hartos de canciones navideñas por las calles y grandes almacenes y de semanas santas con procesiones en medio de la calle. La iglesia, gracias a la mentira y a las donaciones testamentarias por su papel de inmobiliaria de pisos en el cielo, ha conseguido esplénndidos y bonitos lugares paea parcaticar su culto. Señores obispos, dejadnos en paz a los que queremos ir al infierno, que también será vuestro lugar de reposo.
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voto útil de izquierdas, el voto a Izquierda Unida.
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Sin ningún punto baladí. Puxa IU!
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que buen vasallo serías de tener un buen rey. ¿Aun sigues dudando?
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Bien por Llamazares.Ya está bien de medias tintas con la jerarquia de la Iglesia.Cuanto más nos agachamos ....más el culo se nos ve. Zapatero ha jugado a nadar y guardar la ropa, y así le ha respondido el clero.Por lo menos Llamazares es claro.
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Os habéis dado cuenta que los 10 mandamientos de IU solo están en este Periodico pues acabo de mirar: la vanguardia, el país, el comercio, la nueva españa, la voz de asturias y la web de la cadena ser y nada de nada luego dicen que son progresista. Osea que un 10 a PUBLICO .POR UNA REPÚBLICA FEDERAL EL VOTO A IZQUIERDA UNIDA
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Cada dia somos mas parados por aqui, da gusto tener una izquierda que solo se preocupa de la iglesia.
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El problema de los ateos es que no estamos organizados
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A ese que va de parado para hacer ppropaganda, le diria que pregunte a Pizarro, que es ideologo fundador de FAES, por las recetas que han conducido AL MUNDO a la recesion, que son las aplicadas por sus primos LOS NEOCONS Y ULTRALIBERALES NORTEAMERICANOS a los que tanto admiran los de Ansar. Ellos recibieron un superavit y una economia en crecimiento, y la han arruinado, llevandonos a todos los demas por delante. ¿esas son las recetas para solucionar la crisis? ¿poner de bombero al piromano? jajaja!!!
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Los parados, de que tenemos que preocuparnos ? De si somos leicos o somos cristianos.
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"En la expresión de opiniones propias y ajenas, la COPE observará como regla de estilo el respecto a las personas y el diálogo civilizado, rehuyendo el apasionamiento unilateral y la crítica sistemática."
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"En el tratamiento de los temas ideológicos y políticos ejercerá la libertad constitucional de información y de expresión, con sentido de la responsabilidad y criterios de independencia, sin involucrar a la Cadena ni a ninguno de sus espacios en opciones partidarias."
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"Laborará incansablemente por la paz, por la justicia y por la libertad; propiciará siempre el talante conciliador, la convivencia y el diálogo. Sacará a la luz pública los fallos y las quiebras de la sociedad, denunciará las injusticias, pero sin sembrar odios ni esparcir gérmenes de división. Respetará las leyes y a las autoridades democráticas, con espíritu de colaboración al bien común."
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"Por todo ello, la COPE, sin perder unidad de mensaje ni anchura de horizontes, tendrá esmeradamente en cuenta la singularidad de los pueblos de España; se identificará con sus mejores aspiraciones, promoverá su cultura, estará atenta a su sensibilidad diferenciada."
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no puedo estar más de acuerdo, que aprendan las bases del psoe que partido hace politica de izquierdas.El verdadero voto útil es el voto a i.u.Medios de comunicación=manipulación.Gracias público por darle cancha a i.u.
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La obispada ha conseguido el objetivo para el que ha actuado (su fieles les importan poco) y es el de distraer la atención sobre temas más importantes como el desprecio alas resoluciones judiciales de todo tipo por aprte del PP, o nublar nuestra ya corta memoria sobre la cruel oposición del brazo político de la obispada, el PP, tanto en el PArlamento como en las calles. No merecen tanta atención. Los obispos y el PP nos están marcando el ritmo de la precampaña, como han hecho con la legislatura. QUE NO NOS NUBLEN nustro objetivo, hay que denunciar las polítcas que ha hecho y hace la derecha (única no nacionalista) allá donde gobierna, la privatización de la sanidad, la educación y la cultura. HAY QUE MOVILIZARSE PARA VOTAR, es tan importante o más que en 1982, y por lo mismo.
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ni se te ocurra votar al pp. no he vivido la dictadura pero no quiero ver la cara del franquismo durante 4 años. a todas las personas que son de izquierda que se animen a votar para que no gane la derecha
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Con los puntos planteados de acuerdo.Pero no le parecen un poco tibios y sin ir nunca al fondo de la cuestión?.Sr. Llamazares:¿porqué no plantea la revisión del botín de guerra de la Iglesia Católica por apoyar el alzamiento y la dictadura de Franco?.Un rápido vistazo de las propiedades de la Iglesia antes de 1936 y después de 1939, le aportaría datos más que interesantes sobre esta cuestión.una pregunta ingenua¿sería ese planteamiento política de izquierdas?.
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El avatar llamazares.
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ZAPATERO Y LA SGAE SE HAN PUESTO DE ACUERDO PARA METERNOS LA MANO EN LA CARTERA Y LLAMARNOS LADRONES. LOS TITIRITEROS Y LOS CANTAMAÑANAS QUIEREN VIVIR A NUESTRA COSTA. NO AL CANON. EL TIO RAJOY ES EL UNICO QUE HA TENIDO BEMOLES A PARARLES LOS PIES. VOTA POR EL TIO RAJOY. VOTA CONTRA EN CANON.
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Andate con ojo Mariano, que a la izquierda de la izquierda esta la derecha, y si no ¡Pregúntale a Espe!
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Yo creo que la jerarquía -que no la iglesia de base- se ha quedado anclada en el siglo XIX y añora aquellos tiempos en que los obispos mandaban y se hacía en España lo que ellos insinuaban sólo ¡que se acostumbren a no pintar nada porque la Constitución les ha relegado a donde se merecen y lo único discordante es el Concordato que debería ser abolido para que nuestro país fuese aconfesional de verdad!
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Para IU, el primer mandamiento si gobernase España, seria muerte a todos los que no comulguen por el comunismo, tienen un excelente profesor Santiago Carrillo, sera sinverguenza en gilipollas este de Llamazares, no si los que mas tendrian que estar calladitos son los que mas hablan y dicen idioteces
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PARA ALEJANDRO, puestos a reclamar, que los socialistas y comunistas nos devuelvan las 7900 cajas repletas de lingotes de oro, sacadas del Banco de España por Negrin, tambien los 22 millones de libras esterlinas sacadas de España y depositas en el Banco Eurobank de Paris por los socialistas, lo robado de las cajas de seguridad de particulares de todos los bancos de España que contenian, joyas, dinero y objetos de mucho valor como las joyas de la infanta Eulalia de Borbon, todo esto lo mandaron a Mexico, España resolveria muchos problemas con la devolucion de todo lo robado por Negrin, Largo Caballero, Azaña, La Pasionaria etc. etc., asi que mejor quedate calladito como dice el Rey, porque sales ganando
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El único VOTO ÚTIL es el voto al PP.
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El UNICO voto "INUTIL" es votar al PP=DE LA CORRPCION
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Hay que ver cómo están los beatos fachas.Adelante Llamazares, ya que el PSOE amaga pero no da, Izquierda Unida es necesaria para velar por las libertades públicas. LA EDUCACIÓN A LA ESCUELA, LA RELIGIÓN A LAS IGLESIAS. Así de democrático y lógico.
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gaspar, tienes mi voto y buscaré otros 3, para que el mio sea efectivo y después a cambier esta injusta Ley
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Militares y curas no pintan nada en las escuelas. Tampoco una organización que no es democrática y que es machista y homófoba puede tratar de considerarse depositaria de la moral de nuestro tiempo ni tratar de que todos sigamos su ejemplo. Ténganlo claro, la iglesia tomará todo lo que les dejen y ,si les dejan, nuestro país no sería algo muy distinto de Arabia Saudí o el Afganistán del talibán.
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La derecha entiende que las escuelas coránicas manipulan la mente de los niños pero revindican adoctrinarles en la escuela católica. El Sr. Ansón (La Razón 12/9/04)tiene claro que en el Coran se dicen cosas antidemocráticas, pero nunca dice nada de frases biblicas que hacen apología de la esclavitud, la lapidación de descreidos o el asesinato de pueblos conquistados y homosexuales. El Sr. Losantos (Islam y terror) tiene claro que el Islam es la base de la violencia pero no le parece criticable que santos de la Iglesia digan que hay que asesinar a los herejes. El Sr. Martín prieto (El Mundo 13/11/04) tiene claro que el Islam es sexista, pero que la mujer no pueda ser sacerdote, que la Biblia diga aue la mujer se someterá al hombre no le parecio nunca criticable. El Sr. Alvaro de Juana (La Razón 1/12/04) tiene claro que es incompatible Islam y Democracia, pero que el Sr. Cañizares diga que la iglesia "no somos una Democracia" o quediga que su político Ideal es Mussolini nunca le pareció antidemocratíco.
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Para El Chacal. Todo eso de devolver no deja de ser palabrería, pero puestos a devolver a ver si los nostálgicos de esos "magníficos 40 años de libertad" que dsifrutó España con vuestro Caudillo,sois capaces de devolver la dignidad, la ilusión y, en resumen, la vida, perdidas, a los españoles que les tocó sufrir ese "mundo feliz". Por lo demás suscribo esos 10 mandamientos, lo que siento es no compartir otros posicionamientos de IU, con demasiadas ambiguedades y dobles raseros en temas fundamentales. Esta vez optaré por el voto útil y poner mi granito de arena para intentar que el PP no vuelva al Gobierno.
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Votaré al PSOE por convicción y porqúe es la única izquierda posible. Pero me gusta este decálago de IU y que ZP sea capaz de llevarlo adelante en todos sus puntos.
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cada vez tengo más claro que el único voto útil es el voto libre. El mío para Izquierda Unida.
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PARA CHACAL. Con esos insultos das a conocer el tipo de persona que eres, y la poca veracidad de tus palabras.No te mereces ni esta contestación.
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Perdón: www.cincominutos.com/apostasia/
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Causa sonrojo comprobar cómo a una Organización que acrisola más de dos mil años de existencia entre los poderes terrenales; que no ha variado en todo ese tiempo ni en un ápice su Doctrina; que se ha hecho en propiedad con la función, tan intemporal como consolidada, de vender un producto de intermediación del que desconoce tanto como sus compradores; causa sonrojo, digo , que a una Organización así alguien que no sea un necio pretenda neutralizarla dentro de nuestra sociedad con un decálogo de ocurrencias.
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A ver si en la proxima legislatura teneis los de I.U. la suerte que habeis tenido en esta con un PSOE en minoria y haceis realmente valer vuestra influencia y conseguis colar al menos 2 ó 3 de estos mandamientos. Y por favor cuidar y apostar un poco por el obrero, que en estos 4 años no habeis hecho nada. Y sin obreros I.U. no es nada.
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Muy importante el punto 10 sobre la apostasía. Basta de que la iglesia se apropie de recursos económicos que no le pertenecen por número de fieles. YO NO SOY FIEL A VUESTRO DOGMA. QUIERO SALIR DE VUESTRO REGISTRO.
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Tanto laicismo, tanto laicismo pero no puede dejar la religión de lado ni siquiera en sus propuestas. Llamitas, llamitas... dí las diez chorrada, las diez ocurrencias, las diez gilipolleces... pero los diez mandamientos!! ¿no era que eres anti-católico? Vaya por Dios!! y se te ocurre hablar de "mandamientos". Si es que de donde no hay no se puede sacar. Menudo batacazo se va a pegar IU. Comunistas en pleno sigo XXI. Si han sido los mayores genocidas y canallas del siglo XX.
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Me sorprende esta iniciativa de IU... Mira que siempre los tacho de demagógicos pero estos "10 mandamientos" (que para quien no se ha enterado más abajo, es una parodia de los de la iglesia) son algo con lo que estoy totalmente de acuerdo. A ver si cumplen con mis derechos de apostasía y oposición de una @#%& vez.
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Me darian ganas de reir si no fueran tan ciegos: estos beatos de izquierda no se dan cuenta de lo religiosos que son en sus creencias. Oyendolos comparar da iglesia con el islam se podria pensar que es en nome de la iglesia que las mujeres deben tapar el rostro, que los gays y adúlteros son apedreados EN NUESTROS DIAS, y que un bando de católicos trató de hacer explodir trenes llenos de gente en Madrid.
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Pues que no se gasten el dinero en mailing electoral, que no vale para nada. Y que hagan una campaña decente.
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Atentos, creo que es del 22 de febrero: "El portavoz de la Junta Islámica, Yusuf Fernández, ha escrito un largo artículo en Webislám en el que llama a los musulmanes con derecho a voto a rechazar al PP "a nivel local, regional o nacional" y votar por el PSOE o Izquierda Unida." Venga Pepiño y demás voceros de la izquierda nacionalsocialista, ahora toca poner a caldo a estos ¿cz""/c*/-·%, que si estos musulmanes dividen, que si confrontan,que si tienen que disolverse, bla,bla,bla... Vamos señores laicos, que somos todo oidos
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¿Qué dices, Gaspar? Si la mayor colaboradora y amiga de esta Iglesia, es tu amiga y compañera Rosa Aguilar. A ver si te aclaras.
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Ahi Gaspar Lamazares a caido en la trampa.lo sientomno se puede decir que sean 10 mandamientos,puesto que nos metemos sin querer en sus postulados o terreno,seria mejor que dijesen 15 Sugerencias para aquel que supiere y entendiere,que son unos cuantos,la postura de la iglesia no es obtener el poder,que esto hay que defenderlo y sostenerlo,si no lo que persdigue es la influencia en gobiernos debiles como los de la derecha que se mean si les dicen que van a ir al infierno,no tanto a ssus dirigentes como a la masa social que les apoya,asi si la cosa sale mal la culpa la tienen los dirigentes,y si sale bien a chupar del bote,pues tambien colaboran al amedrantamiento de la sociedad,que al fin de cuentas es lo que importa,y sino fijense en los ejmplos.îo Xll con los nazis,la iglesia chilena con Pinochet,la argentina con Videla,eso sin contar con el silencio vergonzante de Irak,Afganistan,o los Palestinos que son masacres que como ser humano me averguenza.Por lo tanto Gaspar no seas blandito y propon que paguen el IBI de sus posesiones,que se sometan a las leyes del codigo de comercio y que paguen derechos del registro de marcas y patentes,e impuestos sobre espectaculos etc etc,Esto no va incluido en el programa de ningun partido,pues ea os doy una pista
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Que puto asco
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No somos ciegos, más bien vemos más allá de nuestras narices: posiblemente seamos beatos de izquierda ya que tenemos "creencias" pero no son las de "lo más importante es el bolsillo", que siempre atufa. se puede compara la iglesia con el islam porque religiones son, y la dirección de la católica en españa, es fundamentalista,cerrada y casposa. y si se podría decir que un bando de "católicos" trata de hacer explodir las ideas, moralidad y cualquier cosa que no sea la suya.
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Se le ha olvidado un mandamiento. 11. Los partidos políticos dejarán de recibir dinero por parte del Estado.
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Esta bien que considere esta chorrada lo mas importante de su plan electoral. Gasparcito, cambiate el nombre, que es de Rey Mago, a ver si te tenemos que dejar de dar el sueldo por tener nombre que atenta contra la Ley de Memoria Historica.
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Me suenan a regimen-dictatorial-chino: ausencia de libertades, por que, segun el punto 9, hasta van a redecorar las iglesias, y la opinion de los padres sobre como educar a sus hijos no tiene relevancia: "el partido los educara a todos con las mismas ideas". Esto me recuerda a cuando se implanto la democracia, hubo quien destruyo patrimonio historico porque tenian el yugo y las flechas de los Reyes Catolicos y las identificaron con simbolos franquistas.
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El mandamiento 12 debe ser: No ser demagogo y el Mandamiento 12+1 debe ser no destruir su Partido, al entregarse al PSOE, solo por prebendas y el coche oficial.
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Y el mandamiento 14 será:....No apoyar a un criminal como Fidel Castro, autor de miles de ejecuciones de pena de muerte en Cuba.
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esto es una completa jalada esta no merese estar en la red.
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Llamazares, está ya para jubilar. Cuantas tonterias en tan pocas palabras. Si estuvieras en el poder, no cantarias de esa manera. Por suerte personas como tú, no llegan mas que a los has llegado.
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Llamazares, está ya para jubilar. Cuantas tonterias en tan pocas palabras. Si estuvieras en el poder, no cantarias de esa manera. Por suerte personas como tú, no llegan mas que a los has llegado.
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