Los mártires de la desmemoria
En octubre de 1936 el bando sublevado asesinó a 16 religiosos vascos. Ninguno de ellos figura en la lista de los 498 mártires de la guerra
José Ariztimuño, asesinado en 1936. Primero por la izquierda, junto a Aguirre, que luego fue lehendakari, con sombrero y gabardina. Archivo del nacionalismo Sabino Arana Fundazioa
La historia edulcorada por la actual jerarquía católica ante la próxima beatificación de los llamados 498 "mártires españoles del sigloXX" se salta siempre la misma página. Dieciséis curas y religiosos vascos fueron asesinados por las tropas franquistas en Euskadi sin renunciar tampoco a su fe.
"Todos los asesinatos son condenables, pero no todos los asesinados son mártires", señaló el pasado martes el portavoz de los obispos, Juan Antonio Martínez Camino, preguntado por esta causa olvidada.
Entre los 498 nuevos beatos de la Guerra Civil hay elementos comunes. Todos murieron de manera trágica en el umbral del conflicto o avanzado el verano de 1936. Todos han sido desde entonces ensalzados por la Iglesia del poder nacional católico. Todos han ocupado un lugar en su recuerdo y en sus oraciones. Pero ninguno murió por orden del bando franquista. Eso les diferencia y les garantiza un lugar en la memoria de la Iglesia, que ha resultado ser tan coincidente en lo temporal con la agenda del Gobierno, como selectiva en cuanto a su rigor histórico.
Durante la presentación de los actos que coronarán esta causa de beatificación masiva el próximo 28 de octubre en la plaza de San Pedro del Vaticano, Juan Antonio Martínez Camino negó cualquier discriminación hacia los religiosos asesinados por orden del bando sublevado. Casualidad o no, ninguno ha sido elevado aún a la gloria del Vaticano.
Martínez Camino lavó sus manos y las del episcopado. Se excusó señalando que las causas sobre la posible santidad de una persona no las inician los obispos, sino los fieles. "La conciencia del pueblo de Dios es donde está depositada la fama de santidad o de martirio", concretó. Cuando se presenta una causa "no hay prejuicio previo que cierre el camino a nadie", dijo el portavoz de los obispos.
Sacerdotes depurados
Pero nadie ha iniciado causa alguna a favor de sacerdotes o religiosos asesinados por las balas del bando fascista. Su memoria sigue viva sólo en los archivos de historia.
El golpe de Estado de Franco fracasó inicialmente en Guipúzcoa. La columna del general Mola entró en San Sebastián el 3 de septiembre de 1936. Como en el resto de España, ocupación se convirtió en sinónimo de depuración. Republicanos y nacionalistas vascos fueron el primer objetivo. La sotana no fue, en esta ocasión, un salvoconducto. Dos curas de Rentería, Gervasio de Albizu y Martín de Lekuona fueron los primeros. El 8 de octubre de 1936 eran fusilados sin renunciar a sus convicciones religiosas ni a sus ideas nacionalistas.
Durante las tres semanas siguientes serían ejecutados por el bando rebelde 14 religiosos más, entre ellos el cura y escritor José de Ariztimuño, un teórico del nacionalismo.
No fueron hechos aislados. En un territorio en el que el nacionalismo está fuertemente ligado al fenómeno religioso, el asesinato de sacerdotes era algo más que un simple aviso.
Franco obedece al cardenal
"Tenga Su Eminencia la seguridad de que esto queda cortado inmediatamente", respondió Franco al primado de los obispos españoles, el cardenal Isidro Gomá, cuando éste se quejó ante el general tras tener conocimiento de las ejecuciones de religiosos vascos.
Cuenta también el historiador Julián Casanova que a los 16 curas asesinados "se les tomó declaración en juicio sumarísimo antes de la ejecución. Los fusilaron vestidos de seglar, de noche, para evitar publicidad, avisados poco antes para evitarles sufrimientos morales". Dos jesuitas estuvieron con ellos en un improvisado confesionario, en el interior de un automóvil.
Gomá detuvo los asesinatos. La jerarquía de la Iglesia, "identificada y fusionada con las armas franquistas, hablaba con quien tenía que hablar y presionaba a quien tenía que presionar. Ése era el método. Y lo podían haber utilizado para truncar bruscamente los asesinatos de muchas más personas, de miles de ellas. Pero no eran sacerdotes, sino ‘rojos' y ‘canalla marxista' por los que no valía la pena incordiar al Generalísimo", escribe Casanova en La Iglesia de Franco, un manual de referencia sobre este episodio de la historia.
La represión de Franco contra el clero vasco, no se detuvo ahí. Decenas de curas y religiosos fueron encarcelados. El obispo de Vitoria, Mateo Múgica, favorable a la sublevación, acabaría siendo una excepción dentro de la complaciente jerarquía católica.
El obispo exiliado
Múgica protestó por los abusos del bando sublevado contra clérigos y creyentes en su diócesis. Se quejó y acabó por convertirse en un exiliado. Instalado en Roma desde mediados de octubre de 1936, Múgica no regresó a España hasta diez años después. Fue condenado al ostracismo hasta su muerte. Su pecado fue de omisión. No firmó la "Carta colectiva del Episcopado español a los obispos del mundo entero", encargada por Franco al cardenal Gomá. Un pacto firmado en julio de 1937 que uniría para siempre a la dictadura con la jerarquía de la Iglesia.
192 Comentarios
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En Anchuela del Campo (Guadalajara) mataron al cura "a ojeo", o sea cazándolo por el sabinar con perros y escopetas y pegándole muchos tiros en la tapia del cementerio. Creo que todavía vive uno de los asesinos. El motivo fue porque al llegar el frío exigía que no se obligase a los sospechosos de ser de izquiwerdas a ir a dormir todas las noches al ayuntamiento. Luego se inventaron que era un mal sacerdote que tenía hijos con la mujer de su hermano. Yo soy de un pueblo cercano y recuerdo que hace muchos años al pasar por ese pueblo mi padre me dijo "Este es uno de los que mataron al cura". Y me contó la historia. No sé el nombre. Pero el pueblo está a unos 180 Km. de Madrid,
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Para el que quiera saber algo sobre la verdad de la vivienda en España: www.cecodhas.org, esta página os dará estadísticas y situación de la vivienda en España, en esta vereis que en España no hya vivienda social http://www.cecodhas.org/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=122 despues podeis ver www.a-v-s.org y tambien podeis ver http://www.cepes.es/socios.cfm?id=28 SON ESOS SITIOS QUE LA GENTE DE BIEN NO SUELE VISITAR
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¿Acaso son "martires" todos los religiosos que mataron los anarquistas, comunistas, stalinistas y demás republicanos de todo pelaje? Digo yo que habrá muchos religiosos fusilados que no son mártires. Por cierto ¿No habría que sacar una ley de memoria historica para desagraviar a los musulmanes que fueron expulsados de España?....
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En Argentina acaban de condenar a cadena perpetua a un cura por colaborar con la dictadura. Rouco y Cañizares, piden al Vaticano que ponga en la lista de beatos, (eso es canonizar) a 498 curas y frailes porque rezaron por el éxito del golpe militar, que acabó luego en guerra civil. Los curas Vascos y los que no rezaron por el Golpe, no estarán en esa lista; como tampoco estará el P. Ellacuría, jesuita que fue acribillado en el Salvador por apoyar la causa de los pobres, como hizo Jesús, el galilego, a quien también mataron los meapilas de su tiempo. Esa lista,desde Juan Pablo II, está desprestigiada, porque en ella ni son todos los que están ni están todos los que son.
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¿Váis a publicar un artículo sobre los obreros asesinados por la República?. Si queréis os doy nombre, apellido y profesión de muchos de ellos. ¡A QUE NO HAY!. Si queréis empezar por ahí: Partido judicial de Torrelavega: artesanos (18), jornaleros (60). O, si preferís nombres y apellidos: Granja de Torrehermosa, Rafaela Barroso Sánchez (empleada de servicio-57 años),Emilia Romero Calero (empleada de servicio-53 años), Josefa Antonia Corvillo Corro (empleada de servicio-20 años). Lo dicho: redacción planfetaria
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de esos obreros ya se ocupó Franco y los suyos en su momento
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Menos mal que sois el periodico de nuestra generación. Y os pasais el día hablando de la Guerra Civil. En vez de Publico os tendrias que haber llamado Cronicas del Abuelo.
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los mártires que reconoce la Iglesia lo son por haber sido asesinados por su Fe. La comparación que hacéis es tendenciosa. Estos religiosos vascos fueron asesinados por motivos políticos, no religiosos, como tantas personas en uno y otro bando.
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Me gusta bastante esta sección histórica.
A Al: Los crímenes de la República, o mejor dicho los crímenes de algunos descontrolados, han sido publicitados, aumentados e incluso inventados durante casi 70 años ya. No necesitan más altavoces, lo que ahora hay que conocer es la otra parte de la historia, la que ha permanecido oculta, las víctimas que defendieron la democracia en el 1936 frente a la agresión fascista internacional, y todos los que lucharon durante 40 años, para que todos, y no solo tú, nos podamos expresar libremente. Esa es la historia que hay que recuperar, porque la que se nos ha ocultado. -
Realmente pienso que todo esto es una SOLEMNE ESTUPIDEZ, tanto lo de beatificar a los canónicos como la Ley de Memoria Histérica. En una guerra se cometen atrocidades por ambos bandos y es de un falso maniqueísmo decir que unos fueros buenos y otros malos. Lo peor de todo es que con la Ley Histérica de ZP todos estos odios olvidados se están enardeciendo y ya veremos como acaba todo...
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Pues a esos curas no los consideran mártires porque "no eran de los suyos" ¡sinverguenzas que llevaron al dictador bajo palio 40 años y todavía lo añoran!!!!!!
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po yo sigo en mis trece,no se porque os quejais tanto de este diario,hacer zaping, y leer lo que os gusta,la razon, el mundo, oir la cope, que os duele que se os recuerde de donde vienen vuestros lideres,portadores de "españa es una unidad de destino en lo universal"Formacion del Espiritu Nacional,que tuve que soportar 7 años de instituto,amen de cantar el caralsol me pongo mu moreno,en el patio de mi colegio,con la fotito del dictador, presidiendo mi clase, para que no se me olvidase, que mi abuelo se llevo 5 años escondio, pq tenia un carnet de la UGT,claro que los martires son por cuestion de fe JOSE,acaso los 16 curas vascos no tenian fe,aprate de la religion, la tenian en la libertad y la solidaridad, que casualidad , lo que predico Jesucristo, justo lo contrario de la revancha,la represion y el asesinato,que practico el bando nacional, y no me refiero a la guerra en si, que hay hubo injusticias por ambas partes, me refiero a la posguerra,donde siguieron asesinando de manera,impune, de todas formas os digo que sin golpe de estado no hubiese visto ninguna guerra, ya que la Republica surgio de las urnas,no se os olvide.
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¿Porqué "Publico me censura? Hablo contra la memoria histórica, y me "pasan el filtro". Los tics dictatoriales de la izquierda radical siguen en auge. Y hablando de desmemoria histérica, ¿No habláis de paracuellos y los miles de curas, católicos y militares asesinados por la república?
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La Iglesia católica española fue tan responsable de la sublevación contra la democracia y la guerra civil, como el propio Franco y la oligarquía.La iglesia católica en España participó en la preparación del golpe militar contra la república, durante la guerra ayudó y bendijo al bando sublevado y durante el franquismo ayudó y justificó la represión, la cárcel y los fusilamientos; nunca se opuso a ello, siguió bendiciendo a Franco, y ahora se ve que no ha cambiado en nada.¿No está todo esto suficientmente claro?
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Como homenaje a Carrillo, derribaron a Franco del caballo, pero largo Caballero, que pidió que hubiese guerra para imponer la revolución comunista, sigue en su sitio. Ésto es memoria sectaria y manipulada. O memoria íntegra, o ninguna. ¿Y los miles de católicos asesinados por serlo, simplemente, los 8000 de Paracuellos, las iglesias y conventos quemados, los derechistas, monárquicos y militares asesinados por ir contra la republica? ¿Y dicen que era democrática esa república? vamos, anda, que te caes de la varanda. Contad toda la verdad, sin sectarismos. ZP se cargó la reconciliación de la Transición.
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pero vamos a ver.... para ser martir tienes que morir por tus creencias. los sacerdotes vascos no fueron asesinados por creer en dios, entonces ¿como van a ser martires?
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¿La Iglesia preparó el golpe? ¿de dónde sacas eso, prenda? sí, y mi prima trabaja de puta en Cuenca, junto al reloj de la Puerta del sol. Vaya mentira más gorda. Si se posicionó la Iglesia con los sublevados fue porque los comunistas republicanos los perseguían y mataban, pretendían su desaparición, igual que la izquierda actual diciendo mentiras con maldad para que la sociedad tenga anticatolicismo y anticlericalismo.La izquierda cultiva el odio y el rencor hacia la Iglesia que fundó Cristo, y alaba el mahometanismo. Y miente bellacamente para imponer su desmemoria histérica.
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En España no hubo ninca paz, sino victoria. Y que te quede claro, César, que el día siguiente del golpe de Estado de los generales el gobierno ofreció la paz a los sublevados con condiciones más que aceptables para cualquiera, pero éstos no las aceptaron porque ya lo tenían clarísimo: podían acabar con la reforma agraria, la democracia y los derechos humanos de un plumazo. Así que menos demagogia y haz el favor de leer algo de historia, hombre.
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A Antonio: de "descontrolados" nada. Hicieron el trabajo sucio con permiso de las autoridades republicanas, salvo algunos tímidos intentos. En Madrid, por ejemplo, el gobierno sabía perfectamente qué checas había y dónde actuaban. ¿Alguien se cree que se puede asesinar a más de 16.000 personas sin que el gobierno lo sepa?. ¿Por qué pararos las sacas de las cárceles de Madrid con la llegada de Melchor Rodríguez?. Lo de los "descontrolados" es como decir que a los asesinos falangistas no los controlaba Franco... ¡Ah, y la Ley no se debe hacer para recuperar la memoria de unos -por cierto: mi abuelo entre ellos-, sino para la memoria de TODOS. Para que no vuelva a ocurrir. La ley debe ser para el recuerdo y no para la revancha.
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Que miedo tienen algunos a que se cuestione la procedencia de su patrimonio y la catadura moral de sus abuelos o sus padres. Tiene que ser terrible lo de saber que es fruto del robo y el asesinato. Está muy claro porqué no quieren que se menée, obviamente es la única explicación a su postura, lo otro, lo de que no hay que remover heridas, es como lo de la zorra y las uvas. Lo siento pero no cuela. (Por cierto me refiero, por supuesto, a los 40 años de posguerra ¿está claro no?)
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Claro que hay que contar toda la verdad, ningún caso ha de quedar en el olvido. En La2 de tve he visto documentales sobre crímenes de milicianos y de nacionales, pero en otros medios, muy pro-verdad, sólo los veo del lado franquista con sus publicaciones en libros, y sin referencias a textos universitarios de solvencia internacional. Busquemos la verdad, que se sepa los cientos de "paracuellos" que se dieron por toda España entre el 18 de julio hasta que el pueblo puede contar con armas para defenderse de un ejército militar con todo su armamento: la República no decide armar al pueblo hasta fines de septiembre, a petición de Negrín, no llegan armas hasta noviembre. La verdad no ha de escribirse por los que disponen de más capital y poder mediático, está ya escrita, en artículos de universidades públicas en muchos países. Y la VERDAD no sólo implica saber cuántos y por quienes murieron, también hay que saber qué murió entonces y de lo que casi nadie habla: LA CULTURA, mutilada hasta nuestros días, y nunca nombrada por tanto patriota.
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Laura, contra el poder de la Iglesia (de lso hombres, no de Cristo, no deshonres a Jesús) se ah lucahdo siempre, te recuerdo el esfuerzo de Napoleón por condenarla judicial e históricamente con los crímenes de la Inquisición. Negar el poder político y opresor de la Iglesia es negar la evidencia más clara de la cultura occidental, por cierto, ese papel de lo religioso ha sido bastante educador de inteligencias y llevó al ser humano a la idea de conciencai social, solidadridad y verdad científica, que caracteriza "la izquierda" y que tanto aterra a algunos que acabarán negando a Darwin.
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que alegria ver por aqui a tanto defensor del franquismo,vaya ppandilla, en vez de condenar la dictadura tratais de justificarla.Haceis apologia de la represion, que ejemplo nos estan dando en Chile y Aegentina, y eso que aqui habra quien justifique tambien,las masacres de los pueblos precolombinos para su conversion al catolicismo, eso tambien lo justifica la iglesia como daños colaterales.Teneis menos cultura que el guion del Tomate fachillas emboscaos en la libertad que da vivir en democracia,coño, comoen la REPUBLICA.
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Muchas gracias PÚBLICO por contarnos una parte de la historia que ha permanecido durante tanto tiempo en el olvido, que supongo, por miedo, ha permanecido silenciado. Insisto, muchísimas gracias, ya es hora que las generaciones jóvenes conozcan la verdad de su historia. GRACIAS.
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Al pueblo de mis padres, en Palencia, un día llegaron, bien entrada la tarde, unos soldados con unos camiones. El cura del pueblo les esperaba con una lista de rojos que él mismo había confeccionado. Él mismo les dirigió a los domicilios de los "rojos", uno a uno fueron subidos a los camiones, uno de los camiones, donde iba mi abuelo materno, pincho una rueda y los que iban dentro de el fueron los únicos que no fueron fusilados esa misma noche. Años después me contó mi padre que ese mismo cura le metía mano en cuanto podía. Mi abuelo paterno escapo de la redada ese día, entregándose mas tarde, cuando las cosas se calmaron un poco, eso si le perdonaron la vida a cambio de ceder, al rico del pueblo, las pocas tierras que tenia. Ambos dos pasaron más de cuatro años en la prisión de Palencia por el delito de ser socialistas. La iglesia participo activamente en el golpe de estado y en la posterior represión. Decir ahora que los religiosos asesinados en la zona republicana eran todos unos santos varones es una tomadura de pelo mas.
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J.Carlos
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Miente que algo queda. Nos están contando la guerra incivil virtual. y lo peor es que se estan creyendo sus propias mentiras y verdades a medias. Este tabloide ha encontardo una mina de basura con estos temas y sigue pagando favores a zapatero con su política de confrontación y linchamiento. Todo sea por La Sexta.
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Sí, el gobierno republicano sabía que había checas, Azaña lo dice en las memorias, pero ¿con qué fuerzas contaba para cerrarlas?. Y Melchor Rodríguez, que era de FAI-CNT, arriesgó su vida enfrentándose a los descontrolados personalmente, yendo a los sitios donde iban a asesinar a los presos. Por cierto, bien se lo agradecísteis los franquistas, lo fusilásteis al acabar la guerra. Y tenéis la indecencia de nombrarlo
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si os molesta la inmundicia de aqui iros a LA razón y EL mundo donde la verdad y los valores democráticos fluyen cuales cascadas..q cinismo y cerrilismo, en marzo hay q votar al PSOE
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Lo del Pravda semigratuito es de traca. No creo que consolide ni 30.000 ejemplares, con esta tendenciosidad y este sectarismo.
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Te reto a probar que lo dicho en el artículo es mentira. Sabes que es cierto, te duele, te da vergüenza por que realmente de alguna manera apoyas y jaleas tácitamente una dictadura. Lo siento, pero España no está enfrentada, la enfrenta el Partido Popular, a las pruebas me remito, hemerotecas, insultos en el congreso, manifestaciones homófobas, apropiaciones de la bandera, mentiras, conspiraciones, etc. Sois la lacra de este país.
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A J.Carlos y demás, por que no denuncias al vaticano también por "hurgar en las heridas y enfrentar a la gente" acaso vosotros tenéis derecho a recordar a vuestros "héroes" y nosotros no podemos ni recordar lo que hicieron a nuestras familias. No cambiareis nunca..
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Los mártires que la Iglesia Católica beatificará lo serán por haber muerto a causa de persecución religiosa. PÚBLICO pretende tergiversar el tema llevándo este asunto al terreno político. Esos 16 religiosos vascos fueron asesinados por sus ideas políticas, no por la religión que profesaban. Casi todos los asesinatos de ambos bandos de la guerra civil son condenables y repugnantes. Pero también en este asunto hay mucho tocomocho, en mi pueblo, PUERTO REAL de la provincia de Cádiz, han hecho un monumento en el cementerio con los nombres de los fusilados o desaparecidos, sólo de los que lo fueron a manos del bando Nacional y tengo conocimiento por mis padres y abuelos, que eran militares republicanos, que más de la mitad de los nombres que están expuestos en ese monumento fueron matados porque eran vulgares saqueadores, violadores o asesinos de sacerdotes y de monjas. Y ahora están allí en el monumento presumiendo de héroes de la República y de haber muerto por sus ideas políticas. Reescribir la historia al cabo de 70 años tiene esas macabras ironías.
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Ya toca los cojones que estos malditos hipócritas vengan aquí a quejarse de la falta de objetividad y de paso, a ver si difaman algo más. Id a tomar por culo allá a los libertinos digitales y bañaros en vuestra mierda, yo no me meto allí, porque vomitaría, y no doy por saco. Hipócritas.
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el nacionalismo vasco era bastante cercano a las ideas franquistas, solo que el enano era nacionalista español y ellos vascos. eran los esbirros de la burguesia industrial y se llevaban bien con la iglesia. cuando los gudaris vieron que iban a bombardear sus industrias bien que se entendieron, via vaticano, con los fascistas. y si no que se lo pregunten a los socialistas, comunistas y anarcosindicalistas que fueron apuntados con las armas de los gudaris para hacer imposible que franco se quedase con la industria del norte. lo dicho, que lo del pacto de santoña fue de verguenza, y si alguien se pregunta por que son comunidad historica que vea como la republica le concedio el estatuto de autonomia, total, para que la vendiesen como a una bastarda. gora gudaris, siempre al servicio de la derecha
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por cierto, ya en el exilio los nacionalistas vascos fueron muy conocidos por su servicio a los servicios de inteligencia de los USA (caso galindez, por ejemplo). ser exiliado no implica tener verguenza. para defender la republica habia que creer por lo que se luchaba, o al menos no esperar lo mas minimo para pasarse al bando fascista. y los nacionalistas vascos veian a la republica como un mal menor.
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Sobre Jose Ariztimuño: En las fotos de las reuniones culturales anteriores a la guerra civil española, en casi todas aparece un hombre bastante obeso (Txirrita era de los pocos que le superaban) y vestido con una sotana. De Jose Ariztimuño, conocido como Aitzol, se ha dicho que contribuyó tanto a la cultura vasca como a la construcción nacional. Tras ser ordenado sacerdote, fue nombrado secretario de la Unión de misiones de la Iglesia de España y se trasladó a Barcelona. En 1930 volvió a Donostia y se hizo cargo de la recién creada asociación "Euskaltzaleak", sentando después la bases para lo que sería Eusko Pizkundea. fuente: http://www.argia.com/siglo/prota/36aitz.htm Todo un mártir... ya, claro.
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HAY UN DICHO QUE DICE:¨CONFIAD EN LAS MALAS PERSONAS,NO CAMBIAN...JAMAS¡¡¡.GRAN FRASE PARA LOS PATRIOTAS DE LA BANDERA Y LOS SIMBOLOS.
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La historia siempre la cuentan los "forofos" de los ganadores, por ello yo me creo de la misa la mitad...El ayer ya no existe, el mañana aún no existe, solamente existe este instantante, "bueno existía...".
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"Verdades a medias y mentiras", EL MUNDO si que es un tabliode. Te sale humo por las orejas porque la noticia te contradice? Quien se pica ... Ah, que tiene que ver La Sexta? Tu mezclas el tocino con el futbol!
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Mi tío fue desaparecido en Canarias no podemos tributarle un homeaje:Mi padre sirvió en el ejército rebelde -no lo olvidemos- Mi padre quería saber donde estaba su hermano. Yo soy hijo de uno y sobrino del otro, sólo pido poder hacerle un homenaje a mi tío, mi padre murió con ese desconsuelo. En este país falta generosidad por parte de la iglesia y por individuos tan democráticos que dicen que hay que olvidar¿Han olvidado ellos? Ni se trata de venganza, no sólo de justicia. Jamás participaré en asesinatos ni en un lado ni en otro.No tengan miedo hemos sido los asesinados nunca los asesinos
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Para patricio: A ti te han contado eso por que les convenía, simple y llanamante, como cuando durante la inquisición, la iglesiadecía que los judíos sacrificaban niños al diablo. Sencillamente, quien reescribió la historia, fue el bando franquista, ahora, se pone en su lugar. Si os duele, si os molesta, si sentís vergüenza os vais de mi país, donde no cabe el fascismo y punto.
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Eramos pocos y ya apareció otro periódico rojo. Viva la pluralidad
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Para PATRICIO: Los curas asesinados por los "rojos" no lo fueron por sus creencias religiosas, sino por su actitud política. Es decir, exactamente igual que estos curas vascos. Todos los asesinatos son condenables, pero no mientas y tergiverses, por favor.
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Hay un tal josé que justifica la muerte de los religiosos vascos por ideas políticas no por su fe; como si asesinar fuese justificado, Yo no soy católico y por eso no creo que deba justificar las muertes de los religiosos. No confundamos el culo con las témporas.
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Ante la grave afrenta que supone para las víctimas del franquismo y sus familias, y para la sociedad democrática en general, la construcción en Valencia por parte del Arzobispado del llamado "macrosantuario", dedicado a 233 "víctimas inocentes de la Santa Cruzada", en un terreno público de casi 4.000 m2 donado por el Ayuntamiento de Valencia, en el lugar más caro de la ciudad y valorado en millones de euros, DENUNCIAMOS lo siguiente: // 1º.- No pueden considerarse "inocentes" a miembros de una organización que como la Iglesia Católica, se alió entre otros con Hitler y el fascismo italiano de Musolini, para ejecutar un golpe de estado criminal contra el gobierno legítimo de la II República, constituido tras unas elecciones libres y democráticas, que costó la vida de cientos de miles de personas. // 2º.- La Iglesia Católica, una vez finalizada la guerra, creo, junto con los militares golpistas, toda una industria de la represión que afectó a todos los sectores indefensos de la población: nenes y nenas, personas mayores, heridos, enfermos, etc, y a los demócratas que habían defendido el orden constitucional, la libertad y la democracia, poniendo al servicio de la maquinaria represora sus edificios para ser habilitados como cárceles, y creando ex profeso órdenes religiosas de hombres y de mujeres para ejercer de carceleros/as. // 3º.- Entendemos que el "macrosantuario" se construye para desviar la atención del inmenso horror que fue la represión del franquismo en Valencia, del que dan testimonio las 26.300 personas enterradas en las inmensas Fosas Comunes del cementerio (muchas de ellas arrojadas sin tan siquiera un ataúd), los campos de concentración creados por todos los lugares, los Consejos de Guerra Sumarísimos, etc. Por otra parte, a día de hoy, tras 30 años de democracia, las víctimas del franquismo no han sido rehabilitadas, ni juzgados los responsables y colaboradores del genocidio y de la represión, encontrándonos por el contrario que, tras 70 años de honores y reconocimientos, los religiosos que apoyaron el golpe de estado han llegado, incluso, a ser canonizados por el Estado Vaticano, en una clara apología del fascismo y del golpismo. // Ante esta situación, EXIGIMOS la paralización inmediata de los trabajos del "macrosantuario" y la devolución a la ciudad de los terrenos donados por el Ayuntamiento de Valencia al Arzobispado, siendo dichos terrenos destinados a equipamientos y servicios públicos.
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A todos los meapilas y cristianofascistas que ahí por estos lares, largaros con San Losantos y CIA, con San Pedro J. y con el chispeante Rouco Varela. Dejad este medio para que las gentes progresistas y de izquierdas, podamos sin tener que recibir vuestros rebuznos, tranquilamente intercambiar información y comunicarnos. Fuera Fascistas y Besacuras.
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pero que cinismos tenemos... si los muertos son por parte de los sublevados son por cuestiones de persecución religiosa, pero si son por parte Repúblicana son por motivos políticos... pero que cara mas dura.
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La verdad sólo la puede contar la COPE, las FAES , GEES , LD etc. que tienen detrás la Sacristía, por si se les escapa alguna mentira, que reciban perdón inmediato. Tampoco la mentira piadosa es pecado. Pueden imponer la verdad con alguanas mentiras necesarias, pero por el bien de todos. Los demás, incluidos historiadores catedráticos, hispanistas, deben estar calladitos, sobre todo si son de universidades públicas. La verdad ha de subvencioanarse con lo privado, lo que le confiere ultra-objetividad, así no se alimentan a pesebreros y titiriteros. Dejemos qeu nos llegue la verdad de las FAES y sus entornos, que para eso fueron creadas, para vender la Verdad con el mismo método que aplican al mundo mercantil. Como Dios manda. Cada vez veo más cerca qeu pronto nos tocará estar otra vez calladitos, como estuvimos 40 años de dictadura, y por los mismos motivos.
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CUANDO NO SE DICE LO QUE SE QUIERE OIR...ERES UN ROJO,MALEANTE,COMUNISTA.DE VERDAD SABEIS LO QUE SIGNIFICA PLURALIDAD?.UTILIZAD EL CEREBRO PARA PENSAR,NO SOLO PARA SERVIR...
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Me da asco esta puta España revisionista y maleducada que ha creado el PSOE. ¿A qué coños un periódico tan plural y respetuoso, tan moderno, tan social,tan "público", tan laico, se mete en los asuntos de la Iglesia? Si no vais ni a misa, si no teneis ni idea de nada de lo que hablais. Los curas están para defender a los pobres, a los desfavorecdos, a los marginados. Y en su defecto, para la entrega silenciosa a Dios. Para lo que no están los curas es para fomentar el odio entre pueblos y hermanos, como hacían muchos de esos curas y siguen haciendo ahora otros tantos. No justifico sus muertes, sinno que las repudio, pues creo que Dios da y quita la vida, pero repudio también a los que fomentan el odio desde los púlpitos. Si se ha considerado que no son mártires, sus razones tendrán los doctores de la Iglesia, que saben bastante más que todos nosoros de este tema. Pero, aun así,me pregunto: ¿Esta noticia la poneis porque realmente os importa o porque teneis ganas de joder?
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A ver, pobres ignorantes, los mártires de la iglesia lo son por haber dado su vida sin renunciar a Cristo... vamos, yo no soy religioso pero creo que merecen ser recordados por su defensa de la fe. Los asesesinados en Vascongadas no lo fueron por católicos... aunque igual de deleznable el crimen no tiene nada que ver. Con este tipo de noticias os ridiculizais ustedes y a vuestros lectores
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ANTE EL ARTÍCULO QUE PUBLICA HOY SU PERIÓDICO, NO PUEDO QUEDARME CALLADO SINO QUE HE DE DECIR UNAS CUANTAS COSAS: 1. LA IGLESIA BEATIFICARÁ A ESTOS 498 MÁRTIRES POR EL HECHO DE HABER SIDO ASESINADOS VILMENTE POR SU FE CATÓLICA Y ADEMÁS, Y ESTO ES MUY IMPORTANTE, PORQUE NO SE IDENTIFICARON CON NINGUNO DE LOS DOS BANDOS EN GUERRA, COSA QUE LES DIFERNECIA DE AQUELLOS OTROS RELIGIOSOS QUE FUERON ASESINADOS Y POR LOS QUE USTEDES CLAMAN LA BEATIFICACIÓN O RECONOCIMIENTO OFICIAL O GLORIFICACIÓN. ÉSTOS SÍ SE DECLARABAN Y SE IDENTIFICABAN CON UNA U OTRA IDEOLOGÍA, Y POR LO TANTO, SI BIEN SUS ASESINATOS DEBEN SER Y SON DENUNCIADOS Y CONDENADOS POR LA IGLESIA, ÉSTA NO PUEDE BEATIFICARLOS POR EL HECHO DE QUE NO FUERON ASESINADOS SOLAMENTE POR SU FE SINO QUE INTERVINIERON ASUNTOS POLÍTICOS. LA IGLESIA, POR TANTO, SOLO RECONOCE MÁRTIRES DE CRISTO A AQUELLOS QUE MURIERON POR SU FE Y NADA MÁS.
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Joder, Javi, qué pena. Qué sectario eres!!!! Siempre estais con el pero...Respecto a las opiniones, ¿quién te ha dicho a ti que no puedo opinar de lo que yo quiera? Déjame que opine lo que quiera, digo yo,¿no? La iglesia puede opinar de todo, de política, de ciencia, etc. aunque no tenga ni repajolera idea, y el resto, no, ¿verdad? Tio, tienes unos dejes autoritarios increíbles.
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Ahora estais los de siempre buscando diferencias, cuadrando el círculito, para que todo cuadre en vuestros esquemas mentales, pero no, nos vais a engañar. Iguales de religiosos eran unos que otros. No te jode...A los que les mataron porque sí, los pillaron y punto. No les dio a tiempo a defender nada. A muchos de los que beatificaron. Anda ya hombre!!!! Qué poca cabeza, leches ya. A esos pobres no les dejaron defender nada. No murieron defendiendo nada. Los mataron porque sí. Por lo que representaban, y porque los tenían a mano, desgraciadamente.
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JUANFER | 14-10-2007 14:06:24 . Estos a la Iglesia no le interesan porque se opusieron al Golpe de Estado y la Cruzada, así de simple, la iglesia solo beatifica a "cruzados por Dios y por España". Lo que y creo que hay que preguntarse, lo sustancial, es por qué EL PUEBLO ha reaccionado quemando iglesias cada vez que ha habido revueltas en España. En efecto, nunca se menciona que el asesinato de curas y la quema de iglesias por parte de INCONTROLADOS no es exclusivo de la II Republica o de la Guerra Civil, sino que encontramos actos de este tipo en toda la Historia de España, pero vamos, desde el siglo XIX concretamente en: 1808, 1820, 1836, 1868, 1872, 1909, 1917, 1931, 1936-1939. ¿no será que gran parte del pueblo odiaba a la iglesia católica? ¿por qué será? Les doy una pista: el organo medieval de la Santa Inquisición duró en España hasta 1832, 3 siglos mas que en cualquier otro sitio.
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Anda mira, un croata. ¿No se identificaron con ningún bando?. ¿Tú sabes de qué manera la iglesia católica española antes de la guerra civil hizo propaganda y atacó a la República?. La iglesia no perdonó que la república se declarara laica, que le negara el derecho a enseñar, excepto el catecismo en las iglesias, que en los presupuestos no hubiera una partida de dinero para ella... ¿Qué pasó con la famosa pastoral firmada por todos los obispos menos dos declarando la guerra como Santa Cruzada?. La iglesia croata también se puso de lado de los ustachi, y después de la II Guerra Mundial, formó parte de la red que permitió escapar de Europa a cientos de nazis, entre ellos al ilustre Herr Doktor Mengele. Anda, Ante Pavelic no nos vengas a estas alturas con rollos ustachi
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¿Pero murieron defendiendo su fe o defendiendo el secesionismo de una parte de España? No hay que confundir asesinados con mártires; esos sacerdotes ya se encargarán los de la Memoria Histérica, que no histórica, de rendirles sus tributos.
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La única Memoria que debemos tener de la Guerra Civil es que no repitamos los mismos errores que nos llevaron a ella. Y vamos por el mismo camino por culpa de un Gobierno que menos gobernar hace de todo y enfrenta a los españoles. Y esto de la Memoria Histórica es remover la porquería, que en España teniamos olvidada, porque sobre esa Guerra solo pueden opinar los más viejos y a mi todos me dicen que hubo grandes salvajadas por ambos bandos. Sacar todo esto a relucir 70 años después es una irresponsabilidad más del Gobierno que debería pagar en las urnas.
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Esto ya "huele"..... Es un error, sacar a estas alturas los recuerdos mas emotivos que nos llevaron a un enfrentamiento entre hermanos. Yo propondría una ley para meter en la carcel a los que le dan vida a ésta "memoria histórica"
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"Una Iglesia Libre en un Estado Libre", ese fué el lema que esgrimió el diputado italiano Cavour. Entonces se puso en marcha la maquinaria del Estado Italiano: nacionalizaron los territorios inmensos que tenian los pontificios y la Unidad de Italia fué un hecho. Se echa en falta la altura de miras y la resolución de la laicidad italiana de aquella época, en nuestro país. Pero claro, los italianos no han sufrido, como nosotros la represion Inquisitorial a todo pensamiento libre o científico, durante casi cuatro siglos. Demasiado bien estamos, para lo que hemos tenido que encajar en el siglo XX, además, desde un nacional-catolicismo trasnochado, ultramontano como el que una parte de la jerarquía católica española, se empeña en hacer perdurar. ¿en que mundo viven si no es en el de sus delirios de pasadas grandezas?
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ME DA RISA ESCUCHAR CIERTAS PALABRAS,COMO,¨NO HAY QUE REMOVER EL PASADO,QUE FOMENTA EL ODIO¨.CLARO,MEJOR MENTIR,SON MUCHOS AÑOS HACIENDOLO.QUE MAS DA COMO OCURRIO.SOBERBIOS,NO CAMBIAREIS NUNCA.
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Patricio, aunque tengas razon no podemos decir que este sea el enfoque institucional de la Ley de Memoria Historica. Por otro lado, no se trata de reescribir la historia sino de airearlo todo, pues hubo una parte que dispuso de tiempo para hacer un lavado de cerebro sistematico; en Alemania se ha hecho una reflexion -nada macabra- a posteriori, que aqui, con la timidez de la transicion (por miedo a otro golpe de estado) se postpuso u olvido. Hablando de persecuciones religiosas, la Iglesia tiene una serie de santos como Sto. Domingo de Guzman que lo son por haber comandado persecuciones religiosas y genocidios contra otros. Por otro lado, los ideales altruistas de los sacerdotes asesinados en El Salvador por milicias ultraderechistas no se tuvieron en cuenta, pues no seran jamas beatificados. El Vaticano apoya los regimenes ultraderechistas, y tuvo un papel preponderante en la liberacion de Pinochet de su detencion en el Reino Unido; estamos esperando los democratas que censuren una dictadura que no sea atea y comunista. El Vaticano alberga al asesino Marcinkus, acusado de graves crimenes contra la humanidad.
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Elisa Serna, veo que firma alguien. ¿Eres tú, hermosa?¿La de los cánticos pre-transición? Un besito, mi arma.
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Esmeluna, fijate en que el PP, con los monumentos que esta erigiendo en Valencia, esta rindiendo homenaje al otro bando, lo cual contribuye a abrir heridas; es decir, que si ellos, hijos de AP (partido que solo voto a favor la Ley de Amnistia en la transicion), dicen que el Gobierno esta "abriendo heridas", eso es mentira Y MUY IRRESPONSABLE. Con estos datos como el comportamiento de AP en la Transicion, y otros, es como conseguimos que el pasado no se repita: con una reflexion profunda y aguda sobre lo que ocurrio. Por ejemplo, si lees sobre A. Vallejo-Najera y sus doctrinas sobre la raza y enfermedad mental podras entender las ideas que la extrema derecha (y mas disimuladamente la derecha) tiene.
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Javi, estas de coña ¿no?
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Para Pilar Perez: pues... yés my darling. ¿que opinas de lo que opino, aun?... Se vé que no tengo arreglo. Y me alegro por ello.
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Elisa Serna, me ha encantado tu mensaje, y aun iria mas lejos: una Iglesia que, preocupada solamente por los derechos de los no natos y del comunismo ateo, que ha llegado a tratar con la Mafia para financiar la resistencia anticomunista en Polonia; que dispone de una inmensa Biblioteca, secreta, obtenida con el pillaje, asesinato y confiscacion, y que quien sabe lo que contiene; que se esconde tras su estado de nacion "independiente" (si bien financiada con impuestos de Occidente) para bloquear la investigacion en casos de pederastia, y pretende inmiscuirse cada vez mas en politica; una institucion asi mereceria ser juzgada en La Haya y que esa Biblioteca secreta fuera declarada Patrimonio de la Humanidad. Hay en ella documentos historicos que desmontarian las mentiras que nos han vendido durante dos milenios.
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Todo esto no hace más que confirmar como tantas veces, que la Guerra Civil española fué una guerra de ricos contra pobres, y está claro que salvo contadas excepciones los curas, y toda la Iglesia Católica, estaban en el bando de los ricos, como siguen estando, al lado del PP, la descdendencia del franquismo. De todos modos, creo que para un creyente que se precie, ese cielo que llevan siglos poblando la Iglesia Católica, es un de cielo de mierda, compuesto de "quema brujas", genocidas de las poblaciones indígenas, asesina pobres en España, pederastas y comemierdas en general. Así que como dijo aquél, se lo pueden meter por el culo hasta que les reviente. Y a este paso, como cada vez lo van haciendo mejor, se van a quedar sin un solo feligrés, porque como todo estilo de vida que no sea el suyo les parece pecaminoso y como poco "contra natura", sólo va a poder comulgar el señor Rouco Varela y los legionarios de Cristo con Ana Botella al frente. Por cierto, que ya que estamos, al Ratzinger Z se le vé un plumazo que ni un gallinero en hora punta. A ver si al final éste tampoco va a poder ir al cielo de la gente de bien y va a tener que ir al de Rajoy.
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Buen árticulo, y bien colocado. Feliciadades a Público. Cada día que pasa, más contento estoy con vuestro periódico. Saludos.
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Ni Ley de memoria Historica ni leches...ni Martires de un lado o de otro..JUICIO Y CASTIGO PARA LA VIOLACION DE LOS DD.HH. El franquismo impulso apoyado por la IGLESIA CATOLICA ROMANA..(pues no es la unica Iglesia Catolica...para los ignorantes lo digo..)..REPITO ejecuto un GENOCIDIO...De echo terminada la 2da.guerra Mundial sufrio un Embargo y quedo fuera de la ONU hasta Eisenhower La Ley de la memoria historica le hace el juego a los GENOCIDAS...
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La iglesia reacciona inmediatamente para expulsar un supuesto gay de sus filas no tardo ni 12 horas...,en cambio se lo piensa para CONDENAR a un Genosida com VON WERNICH...ya condenado por Genocidio......Gente seria????
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Javi, los que criticamos a la Iglesia la conocemos muy bien porque la hemos mamado, y vemos una institucion en que los curas pederastas son "unos pocos accidentes" y la sociedad es 'libertina' y "ha dado la espalda a (su) Dios", y el divorcio esta mal visto, que no la millonada que pagas al Tribunal de Rota para recibir la anulacion matrimonial; y el aborto (sea por violacion, por peligro de la vida de la madre) es asesinato "porque solo Dios da y quita la vida", pero mira como se las arreglaban las monjas de conventos cuando tenian 'deslices', y los abortos (encubiertos por la Iglesia) a monjas en Etiopia; asi que las razones que los "doctores" de la Iglesia puedan tener, como tu bien dices, me traen sin cuidado. Si tu no conoces otra fe porque esta putrefacta institucion de maldad se cuido de eliminar los cultos a la naturaleza y cualquier otra version de la espiritualidad, alla tu, pero no esperes que los demas sostengamos como "sagrada e intocable" semejante dinosaurio fascista. No es la Madre Iglesia, es una MALDITA SUEGRA, pues es todo menos maternal. Pero a ti la actuacion de un joven gobierno democratico "te da asco", seguramente por tu profunda ignorancia (muerte de Juan Pablo I, apoyo a dictaduras fascistas, impedimento a la ley a la hora de juzgar sacerdotes pederastas). Si un amigo/a, o un hijo tuyo, sufriera abusos de un sacerdote, o si vieras desde fuera las tecnicas de reclutamiento del Opus Dei (que se prohibio aplicar a menores de 18 en Inglaterra!), tal vez de una experiencia tan negativa sacarias un conocimiento con el que agradecerias ... al PSOE, a este diario "tan publico y plural" su transparencia informativa, y verias quien es el "revisionista". Si no, puedes irte a la macroiglesia monumento de Valencia, cuando este construida.
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Una guerra necesitábais todos para no volveros a olvidar de la última, que parece que ya se está olvidando. Maldita generación mimada de playstation. Es a los directivos del diario no a los lectores.
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Javi: eres un cashondo, tío. Osea que la Iglesia no debe enfrentar desde los púlpitos. Osea que la Iglesia debe defender a los pobres. Pues parece que esa, tu Iglesia, hace exactamente lo contrario. Y una mierda para esa Iglesia y todos los que la siguen/seguís. Y un besazo para Elisa Serna.
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ASI SE ARREGLAN LAS COSAS,SI SEÑOR,CON UNA GUERRA.YO NO QUIERO UNA GUERRA,SOLO QUIERO SABER LA VERDAD,ME GUSTE O NO,SOLO LA VERDAD.QUIERO PENSAR QUE MI ABUELO MURIO POR ALGO,POR ALGO TAN DIGNO COMO FUE SU FORMA DE PENSAR.NO HACE FALTA UNA GUERRA PARA ACEPTAR LO QUE OCURRIO Y LO MAS IMPORTANTE,COMO OCURRIO.ES FACIL QUERER CERRAR LA HERIDA CUANDO NO TIENES HERIDA.
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Juanito: Pues precísmamente para que nadie se olvide se necesita recordar lo que pasó. Y lo que pasó despues también durante 40 años (que ahora para algunos comemierdas nunca existieron). y se necesita ser un HP para desear una guerra. Qué asco.
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Loborojo, pues claro que no tengo herida porque yo, al menos, tengo cuatro abuelos y ocho bisabuelos, no se tú. Y si para realzar la memoria de uno tengo que llamar fascista y asesino a otro paso del tema. Y no me creo que te duela tanto algo que ocurrió hace setenta años, los políticos calladitos, que hablen los historiadores.
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A mi no me interesa lo que haga o diga esta secta (ni ninguna). Como si quieren beatificar a Franco, a los genocuidas o a la gallina Caponata. No me interesan ni sus dogmas ni sus liturgias. Ahora bien, y esto es lo sustancial: NI UN DURO MAS DEL ESTADO A LA IGLESIA Y FIN DE SUS PRIVILEGIOS FISCALES, EDUCATIVOS Y PRESUPUESTARIOS.
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Felicidades, habéis vuelto a dar en el clavo con el artículo de hoy. Seguid así.Un lector diario.
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JUAN, SE NOTA QUE NO TIENES HERIDA Y NO TE DUELE. EN LO DE LOS HISTORIADORES TIENES RAZON, PERO VUELVO A INSISTIR, QUE DIGAN LA VERDAD. ESTOY HARTO DE MENTIROSOS. LO DE FASCISTA Y ASESINO, TU MISMO TE IDENTIFICAS.
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Es que yo no tengo que esperar que venga Zapatero a hacer una Ley para sentirme muy orgulloso de mi abuelo. Y al otro, no soy HP, soy más bien de Epson. La verdad, la verdad la escuchas todos los dias, por lo menos la que quereis escuchar, que unos eran los fascistas, los asesinos y los golpistas y los otros eran los buenos. No te jod... para eso una ley...
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La diferencia es que los religiosos que van a canonizar fueron asesinados precisamente por eso por ser religiosos católicos no por ser politicos . Supongo que los religiosos vascos fueron fusilados por causas politicas no religiosas.
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A estos envenenadores del agua bendita ya los ha beatificado ETA. La banda fue creada por un cura para vengar estas muertes. De Mondragon, paa mas señas...
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ver si ahora no me censura el administrador. lleva razon asi se empezo a gestar la eta que naceria en los 60. no me comparen ambos fusilamientos unos murieron por la fe y los otros eran o hacian politica.
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Loborojo, te apoyo totalmente, pero que no hable solo Pio Moa, historiador con un yugo y unas flechas en su lomo!!! Que se recuerden las raices "historicas" de muchos PPeros, y las barbaridades que ha llegado a decir Fraga en sus mitines en terreno fertil; que se hable claro de una vez!!! No mas mentiras del PP.
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A unos los asesinaron por sus ovejas, a otros por sus viñas, a otros por sus casas, a otros por sus mujeres y a muchos por un gesto, una mirada. Todos eran españoles y muchos siguen en cunetas y pozos secos. ¿Qué clase de gente sois los que negáis que tienen derecho a ser recordados? La transición significó perdón, pero no olvido.
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Usen la memoria correctamente. Piensen en los 11 millones de trabajadores que cobramos menos de 1000 euros cada mes. Mas pensar en el futuro y menos monsergas.
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Salvo mejor opinión, ninguno de nosotros sabe a ciencia cierta por qué los fusilaron a unos y a otros. No creo que se fusilara a nadie por el mero hecho de ser cura católico. Algunos decís que los primeros fueron mártires porque no renunciaron a su fe... ¿y los otros sí? ¿No fue su fe lo que les llevó a plantarle cara a los fascistas? ¿Os tengo que recordar que a los primeros mártires no se les crucificó o se les echó a los leones por ser cristianos sino por ser enemigos de Roma? La ley de la Memoria Histórica hará que se aireen muchas mentiras que la derecha nos ha contado a lo largo de los años. Mi tío fue condenado a muerte SOLO por militar en la CNT. No había matado a nadie y ni siquiera había ido al frente. Lástima que la CNT no tenga potestad para beatificarlo.
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Marta tienes razón, tengo dos nietos que no llegan a los mil euros cada mes. Y están de muy mala leche con las tonterias de la memoria historica.
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El problema de la memoria és que es selectiva ... y claro a veces se omiten descaradamente páginas de la historia que no historia con decir éso no es historia, cómo por ejemplo el asesinato de Sacerdotes vascos a manos de los Franquistas, por el emro hecho de ser vascos y ayudar a su pueblo... Claro éso a los fachas no les interesa que salga les interesa que salga la quema de iglesias y lo de pracuellos eso segun ellos si es historia lo otro no, no señores éso no funciona asi, historia es todo¡ Salut i República Camaradas¡¡¡¡¡
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El jefe supremo de esta iglesia ha ordenado investigar a sacerdotes polacos, por su posible y pasada colaboración con el comunismo soviético para echarles de la secta, mientras él, en su juventud, perteneció al partido nazi. ¿Acaso alguien medianamente inteligente esperaba algo diferente aquí en España?
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Quisiera que me explicaran como las tropas nacionales pudieron fusilar a nadie en Vizcaya cuando estaba gobernada por el dendacari José Antonio Aguiiure desde el 7 de Octubre de 1.936, y en ellas no triunfó el Alzamiento Nacional. Esta noticia me resulta "chocante".
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Pero vamos a ver. Lo mas trascendente de la Ley de Memoria Histórica es que las instituciones apoyarán a los familiares que soliciten encontrar a sus familiares tirados como perros en cunetas. No voy a entrar en temas de buenos y malos, yo tengo mi criterio y mi opinion al respecto (golpe de estado filo-nazi vs defensores de una Republica Democratica), pero la cuestión es que quedan ahí tiradas (segun varias estimaciones) entre 80.000 y 100.000 personas en fosas. Los fusilados franquistas fueron desenterrados casi todos entre 1939-41, llevados a su pueblo a hombros, enterrados como heroes y recordados con grandes monolitos de piedra como caidos por Dios y por España. Por supuesto los republicanos ahí se quedaron claro. ¿desenterrarlos y enterrarlos dignamente es a los otros es grave? ¿es enfrentar a nadie? ¿es ofender a alguien? Pero si lo grave es que no se hiciese esto hace 30 años. Pero si el mismo código civil prohibe tajantemente que haya muertos tirados por ahí, si hasta está prohibido enterrar una oveja en el campo. Tremendo, esto es tremendo.
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lo que nos interesa es que alguno de estos que defienden la republica oh el paradigma de la democracia y libertad explique como aquella fuerzas y cuerpos de seguridad de ese paraiso de estado (guardias de asalto) asesinaran al entonces jefe de lo oposicion. viva el rey
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La vida es ya demasiado complicada amigos. Vengan a Colombia a disfrutar la vida, la gente y la amistad. Las memorias, ya fueron miren al futuro y disfruten el hoy. No persistan en ser ese pais que llenó el mundo de emigrantes por motivos politicos. Saludos desde Barranquilla.
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Todos hemos estudiado en los libros de historia que se han cometido errores, pero a que viene levantar ampollas ..... al final una generacion nueva vamos a pagar las consecuencias de este desatino es absurdo
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Entre 193i (desde mayo ) hasta 1939 hubo una persecución religiosa en la II República, como consecuencia de la cual fueron asesinados variosa miles de sacerdotes, quemadas cientos de iglesias, prohibido el culto, cerrados los colegios católicos. ¿Cómo se puede pedir qie la Iglesia apoyara o fuese neutral en la guerra civil? Serán cristianos, pero no tontos.
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Marta, ¿qué tiene que ver "la memoria histórica" con que tu ganes menos de 1000 euros cada mes? Son cosas totalmente diferentes y el que se hable de memoria histórica no quita para que se deje de pensar en cómo solucionar el problema de toda la gente que no ganamos ni mil euros. La "memoria histórica" sirve para que hechos como la Guerra Civil española no se vuelvan a repetir y que tú un día no tengas que verte dejando tu casa huyendo de bombas y demás catástrofes que implican un guerra.
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José Ariztimuño, asesinado en 1936... Miguel Ángel Blanco tenía veintinueve años cuando ETA lo secuestró el 10 de Julio de 1997, cuarenta y ocho horas después apareció herido de muerte con dos tiros en la cabeza en la localidad guipuzcoana de Lasarte. Era el secuestro número 78 de la banda terrorista ETA desde 1970, el número 10 de los secuestrados asesinados. El número 778 en la macabra nómina de muertos de la terrorífica organización.
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El jefe de la oposicion era Jose Maria Gil-Robles, de la CEDA. Calvo-Sotelo era lider de la minotitaria extrema derecha (Accion Nacional) y fué asesinado vilmente por un grupo de guardias de asalto creo que el 16 de Julio de 1936 como venganza por el tambien vil asesinato por parte de ultraderechistas seguidores de Calvo-Sotelo del carismatico Teniente Castillo unos dias antes. La II Republica era un régimen democrático con elecciones libres, Constitucion y libertades publicas.
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El problema es que existió en el peor momento: los convulsos años 30, en el contexto del auge de los totalitarismos (fascismo y Comunismo). Y esa Republica fué atacada por los extremos (extrema izquierda y extrema derecha, con un pueblo escasamente preparado para la Democracia. Hasta ahí todo perfecto, podemos hablar de todos los fallos y defectos de la II Republica y no seré yo (como historiador) el que manipule la Historia. Ahora bien, eso no justifica ni puede justificar JAMAS 1/un golpe de estado filonazi contra una DEMOCRACIA, 2/ 3 años de guerra de conquista con presencia de tropas nazis para matar españoles y destruir la Democracia 3/ 40 años de dictadura militar con 1 millon de exiliados. Lo siento, pero por esa regla de 3 justificarias tambien a Tejero (400 muertos por violencia politica, 28 asesinados por la policia y 16.000 huelgas entre 1976-81). No, lo siento, el golpe de estado de Franco no estaba justificado, y menos aún 40 años de Dictadura Militar.
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Ciertamente. Franco fusiló a 16 sacerdotes vascos, lo que originó una protesta formal del Vaticano,que, obviamente, fue silenciada por los protagonistas activos de estos vergonzosos y luctuosos sucesos. La diferencia es que los curas vascos fueron fusilados, a resultas de un juicio sumarísimo (una parodia, de acuerdo, pero juicio a fin de cuentas, por ser considerados "traidores" a lo que se llamaba "Glorioso Movimiento Nacional", pero no por ser sacerdotes y, por tanto, cristianos y católicos. Por el contrario, los 498 mártires que ahora van a ser beatificados por la iglesia, fueron violentamente sacados de sus domicilios, iglesias o parroquias, terriblemente vejados (las mujeres violadas casi sistemáticamente), torturados siguiendo el manual chequista de Dzerzhinsky, mutilados, e incluso arrastrados, y finalmente a-se- si-na-dos . Y no lo fueron por ser afectos o desafectos (ser desafecto era un "pasaporte" a la eternidad) a la república, sino por profesar la fe de Cristo, de la que no quisieron abdicar, a pesar de que ello les habría salvado la vida en la mayoría de los casos. Ninguno de ellos murió gritando ¡viva Franco! y sí ¡Viva Cristo Rey! y perdonando a sus verdugos. Esa y no otra es la diferencia entre ambas situaciones. En todo caso, la división entre españoles está servida.
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Fulvio. Hombre, lo que tu llamas division entre españoles yo lo visualizo de otra manera. A mi me importa un pimiento a quien beatifique la Iglesia Catolica, yo no pertenezco a esa secta y ni me van ni me vienen sus liturgias, sus heroes ni sus jerigonzas. A mi lo que me parece es que hay una parte de españoles que se oponen frontal y cerrilmente a una cosa tan lógica, sensata y necesaria como que se entierre como personas a decenas de miles de españoles que siguen tirados como perros en las cunetas desde hace 70 años. Nada mas. ¿Que esta medida fomenta la division? Perfecto, dejemoslos ahí pa los restos no sea que se enfade la derecha ¿no?. Venga ya.
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He leido por ahí a alguien que decía que la Ley de Memoria Histórica se hace para evitar que se repita la guerra civil, recordando. Creo que está equivocada esa persona, para eso ya se hizo la trancisión. El enfrentamiento sectarero trae guerra, el consenso y el diálogo paz. Esta ley no sirve para nada bueno a los españoles. Comunistas auténticos los que dialogaron durante la trancisión con los franquistas para llegar a este régimen y no los de ahora, revanchistas y queriendo ganar una guerra 70 años despues de que acabara. A ver si éste no me lo censuran.
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Mi abuelo, suboficial de caballerías con el Ejército Nacional y pleno partícipe en la Guerra Civil, me relató que a los curas los llamaban el Ejército Negro, porque eran los más fanáticos y agresivos enemigos de los republicanos. Según su relato utilizaron las armas directamente. Cuando se tomaba prisioneros a los rojos animaban a la soldadesca a cebarse en ellos. Dijo que, en una ocasión, una partida de rojos que iban a ser fusilados, les dijeron a los curas que no deseaban recibir la extremaunción. Los curas, contrariados, comenzaron a amartillarles la cabeza con los crucifijos y, al ver que los crucifijos se rompían, tomaron los fusiles del pelotón y los aplastaron el cráneo a culatazos. Me gustaría que Fulvio o alguien dijera cómo se puede adquirir el manual chequista de Dzerzinsky porque cada vez lo veo más imprescindible.
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Tu abuelo DZERZINSKY, debía luchar con la guardia mora, y se había puesto de griffa hasta los ojos. Menuda película, los curas pegando con los crucifijos, (yo vi una así con Burt Spencer)y al final del crucifijo salía una navaja automática. O también te crees que las monjitas mataban a los niños para sacar manteca de ellos, como se llegó a decir. De verdad estáis alucinando. El bando nacional mandó fusilar a los sacerdotes vascos por estar integrados en los distintos batallones del Eusko Gudarastea, es decir por enemigos. Como pudieron morir sacerdotes capellanes castrenses en la guerra civil o en la División azul. Otra cosa es los sacerdotes que por el hecho de serlo fueron masacrados por la fe, eso es lo que les convierte en mártires. La eliminación sistemática de población civil sólo fue obra del bolchevismo impulsado por Stalin, vease el ejemplo de Katyn en Polonia, Rusia, Paracuellos, Italia, etc, etc. Es absurdo remover otra vez todo, pero si se empeñan en remover se podrán llegar a sorprender, porque si Europa dio la espalda al gobierno constituido de la República, fue por esos desmanes, y eso sí es historia, sino Europa hubiese apoyado al 100% a la república contra los (con razón o sin ella) sublevados
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A Melchor Rodríguez -"El ángel rojo"-no lo fusiló nadie. Murió por causas naturales en 1972. A su favor testificaron numerosos falangistas y gente de la CEDA. El más famoso que intercedió por él fue Agustín Muñoz Grandes.
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Totalmente acertada la intervención de Pepe cuando dice que la diferencia es que los religiosos que van a canonizar fueron asesinados precisamente por eso por ser religiosos y no por ser politicos"
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¡que razón llevas, Jaiume, con el enorme interé que tendría para los historiadores y cronistas, que esa Biblioteca del Vaticano, se abriera de par en par. De hecho, hace poco anuncio un clerigo del Vaticano que tenian abierto a los historiadores o personas a las que les pudiera interesar, el periodo 1950-2000, que tampoco fué manco desde el punto de vista de la complicidad e incluso diría dirección moral de la represion franquista en esa época, que ahora estamos conociendo a ciencia cierta, lo cual es maravilloso, creo, pues pasada la primera impresión, que es muy fuerte, todos empezamos a situar en su contexto real, nuestra infancia, adolescencia y juventud. Eso aumenta nuestra identidad. Ahora sabemos mejor quienes somos, que ocultaba la Dictadura el pacto de silencio en las propias casa y hogares, para protegernos. Yo estoy muy contenta del proceso de madurez al que todo esto nos lleva como ciudadanía. Aunque algunas catarsis publicas, nos resulten insoportables.
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Que sorpresa me lleve cuando vi que la unica firma que habia en las condenas a muerte por garrote vil en Carabanchel era la del cura (su firma) con una cruz negra.
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Ya sé que en lo que queda del Búnker de Hitler no os habéis leído el Mein Kampf del jefe (a los nazis no les gusta leer). Por eso intentáis pasar desapercibidos silenciando la Shoa y subrayando las matanzas de Stalin, las cuales os debieran alegrar porque, aparte de Katyn y algunas de Ucrania contra nacionalistas, los comunistas se llevaron la peor de la peor parte. Mi abuelo no tomaba grifa, pero su tabaco negro no era mejor porque lumpen, maleantes y vagos como tú se quedaron con su trabajo y salud. Por cierto, se te nota el racismo (contra los moros): no me digas que tienes sueños antisemitas. Si no hubiera sido por la calidad y valentía militar de esos moros que desprecias, tú no estarías diciendo tales barrabasadas de falangista borracho. Menos mal que gente como tú se dio cuenta de lo que eran los moros cuando en la Batalla de Anual degollaron a 3500 fanfarrones mejor que tú en menos de 1 hora. Te sorprendería saber lo que pienso de ti y de tu versión de la historia. Pero me alegro que el relato de mi abuelo, que acabó maldiciendo a los nacionales, te haya turbado: la verdad es así aunque se niegue.
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SI NO VAIS A PUBLICAR MI RESPUESTA A LOS INSULTOS PERSONALES DE BUNKER TAMBIEN DEBERÍAIS CENSURAR A BUNKER ¿O EL FASCISTA ES AMIGUETE? SI ME CENSURAIS A MI SOLO PERDEIS UNOS CUANTOS LECTORES, OS LO ASEGURO.
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Esto es lo que ha conseguido ZP, el rencor ha vuelto a España. Y tu mas, y tu mas. Estará contento el señor del talante.
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Cuanto molesta a los hijos de los fascistas y a sus seguidores que de una vez por todas se sepa lo que hicieron esta canalla en este pais invocando al nacionalismo español. Porque no dicen que los curas confesaban a los niños para que les dijeran dónde estaban sus padres y lyuego denunciarlos a la Guardia Civil para que los fusilaran. Y todavia hay gente que los defienden. Asi está este pais, si toda esta calaña, hubiera sido juzgada, no estariamos dónde estamos.
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Rafael: No culpes a ZP por los restos de odio que no han desaparecido de este país. Si persiste el odio no solo hacia ETA sino hacia todo lo vasco por los casi 1.00 asesinatos de la banda, ¿como no va a haber restos de odio por los más de 250.000 asesinatos del franquismo? Otra cosa es que tu permanecieras en la ignorancia.
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Desde América os digo que la iglesia católica siempre ha participado en política y conspirado para mantener sus canonjías e intereses terrenales; no ha dudado en aliarse con los poderes más turbios y oscuros y en recurrir a las armas para defender sus riquezas y poder. En México trajeron a un emperador extranjero y conspiraron con un embajador estadounidense para asesinar al presidente Madero. El Vaticano beatifica y habla de mártires pero olvida, cómodamente, los intereses políticos y económicos en los que se vieron inmiscuidos esos dizque santos. La iglesia hace y ha hecho la guerra pero después esconde la mano. Es amnésica en lo que le conviene y manipula la historia e inclusive asesina para para esconder la verdad. Eso esta en sus mismos fundamentos, para empezar con los Evangelios. Salud. Vale
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Al Obispo de Teruel (Fray Anselmo Polanco, ya canonizado en otra tacada anterior) lo mataron un grupo de incontrolados junto a otros prisioneros en la retirada hacia Francia de los restos del Ejército Republicano. Tuvo una opción de salvarse cuando le solicitaron una condena por las ejecuciones de la Plaza del Torico de Teruel, pero él se nego a admitir siquiera que esas ejecuciones hubieran tenido lugar. Nego algo que era cierto y el tenía que conocer, puesto que los ejecutados salieron de "su" seminario. Prefirió mentir y siguió prisionero hasta su asesinato. A pesar de su falta de condena a los cientos de asesinatos y de su pasividad frente a tantos crímenes de ciudadanos inocentes, este señor es considerado Santo por la Iglesia Católica.
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Por las cosas que estoy leyendo parece que estamos en 1975. Porque son las mismas cosas que se decían entonces, igual cambiaba el bando, no me acuerdo... Este país, España, no avanza.
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¡Por fin un periódico que cuenta lo que los otros callan! Por favor, no caigan en la babosería borbónica, como hace el monárquico 'El País'...- Lector recuperado.
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Una tribu de repatriados de la dictadura franquista que dejaron de ser fachas pero no de ser palizas
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Sentediño, resulta que yo tengo 60 años y mi padre fue guerra con los nacionales, porque le toco nacer en la zona, 3 cuñados de mi padre también y eso que su padre estaba en un campo de concentración por pertenecer a ña CNT y un de sus hijos murió en Castellon siendo sargento de la legión. Esto es memoria histórica. Zapatero te estas metiendo en un lió que no sabemos como vamos acabar.
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Si vamos a recuperar la memoria históricas, empecemos por los grandes banqueros y familias que se forraron en la época de Franco y ahora salen del brazo de Zapatero y de los nacionalistas. A esos si que teníamos que aplicarles la memoria históricas para que devolvieran lo que nos robaron durante tantos años.
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La primera lección del curso de General, es : Como impartir las ordenes, de tal manera que, la responsabilidad de su ejecución recaiga sobre el que la ejecuta, no en quién la ordena. Por ese motivo se necesitan descerebrados que, hagan suyos los problemas de la Aristocracia gobernante en las sombras, para de esta guisa mantener siempre sus privilegios. Empezaron siendo señores feudales, después caciques, falangistas, felipistas, aznaristas ... y así sucesivamente. La teoria del eterno retorno de Nietzche se cumple en este pais al dedillo. Siguen mandando los mismos perros con distinto collar; chaqueteros, conseguidores, trepas, cucañeros, soplagaitas, y todos los descendientes inutiles de las extensas familias cortesanas. Do svidania.
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Alvaro, me encanta tu mensaje. Añadiria que, como testifico Milans del Bosch en el juicio del 23-F, los golpistas consultaron al Vaticano su parecer en caso de que en España hubiera un golpe de estado. La respuesta vaticana fue "para nosotros este es un asunto puramente interno" del pais; dicho sea de paso, lo mismo ocurrio la embajada de EEUU, y el mismo procedimiento habia tenido lugar antes del golpe de estado de Pinochet. No es de extrañar que el Cardenal Sodano y Pinochet fueran tan intimos amigos ...
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Laura 14-10-2007 11:25:36: que familia tienes. ¿sois todos iguales que tu prima de Cuenca?
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Memoria historica,quiere hacernos olvidar el presente,que se llama,terrorismo.,paro,sanidad,encarecimiento cesta de la compra.,educacion.,etc.etc.Los españoles en el 78 enterraron el hacha de guerra. Sirva como anecdota que un señor,que fue a la guerra.,ya mayor,preguntaba a su hijo,si le iban a dar dinero a el o a sus familiares para arreglar los papeles. Sigo pensando,que esto es un invento de los socialistas,para despistarnos de los problemas actuales. Saludos cordiales
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La Catedral de Cartagena fue destruida por los franquistas y ahí sigue en ruinas. La incuria de la curia.
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Los responsables de TODOS los crímenes que se cometieron en la guerra, son los que provocaron y empezaron la guerra. Sin guerra no se hubiera cometido ni uno solo de esos crímenes.
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Vale muy interesante todo lo leído hasta ahora, pero yo creo que ... ¡leches!, se me ha olvidado.
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No sé si será verdad lo que contais, supongo que no, pero si fuera así, a lo mejor si se hubiesen cargado a más hoy en día ETA no existiría.
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"Los responsables de TODOS los crímenes que se cometieron en la guerra, son los que provocaron y empezaron la guerra. Sin guerra no se hubiera cometido ni uno solo de esos crímenes." Claaaro, pero lo que no se pone aqui la gente de acuerdo es quien lo empezó, si Largo Caballero en el 34 o Franco en el 36.
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Resulta que en las dos comunidades que mejor viven y los sueldos son mas altos, son las que mas jaleo nos dan al resto de los españoles y son las que hablan de la memoria histórica y eso que fue Franco en que hizo posible su desarrollo después del 36
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Al final la culpa fue del "golpe" que proclamó la república en el 31. Creo que si no hubiera existido la 2ª república nos hubiera ido mejor.
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Tu abuelo DZERZINSKY, debía luchar con la guardia mora, y se había puesto de griffa hasta los ojos. Menuda película, los curas pegando con los crucifijos, (yo vi una así con Burt Spencer)y al final del crucifijo salía una navaja automática. O también te crees que las monjitas mataban a los niños para sacar manteca de ellos, como se llegó a decir. De verdad estáis alucinando. El bando nacional mandó fusilar a los sacerdotes vascos por estar integrados en los distintos batallones del Eusko Gudarastea, es decir por enemigos. Como pudieron morir sacerdotes capellanes castrenses en la guerra civil o en la División azul. Otra cosa es los sacerdotes que por el hecho de serlo fueron masacrados por la fe, eso es lo que les convierte en mártires. La eliminación sistemática de población civil sólo fue obra del bolchevismo impulsado por Stalin, vease el ejemplo de Katyn en Polonia, Rusia, Paracuellos, Italia, etc, etc. Es absurdo remover otra vez todo, pero si se empeñan en remover se podrán llegar a sorprender, porque si Europa dio la espalda al gobierno constituido de la República, fue por esos desmanes, y eso sí es historia, sino Europa hubiese apoyado al 100% a la república contra los (con razón o sin ella) sublevados
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Juan | 14-10-2007 22:27:41 Al final la culpa fue del "golpe" que proclamó la república en el 31. Creo que si no hubiera existido la 2ª república nos hubiera ido mejor. Jojojojojo, que bueno por dios,claro, si es que la Democracia es una mierda di que si, con un Dictador por los siglos de los siglos no hay golpes de estado por supuesto. Todo encaja, la culpa del 23-F es de la Democracia, no de Tejero, si no hubiese habido Democracia el pobre Tejero no habria hecho lo del 23-F. Dios, me rio por no llorar....esto es tremendo.
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A ver si dejamos de MANIPULAR. La Iglesia puede nombrar mártires a aquellos que mueren por defender su fe. Los 498 religiosos que van a ser reconocidos como mártires no es que lo sean por no ser republicanos, es que lo son porque fueron asesinados por el hecho de no querer renunciar a sus creencias. Esos otros 16 religiosos vascos fueron asesinados por defender unas IDEAS POLÍTICAS, no religiosas, y por eso la Iglesia no puede nombrarles mártires. No sé si el artículo está redactado desde la ignorancia o desde la manipulación. Espero que sea desde lo primero porque sino sería muy triste usar la memoria de personas asesinadas para hacer seguidismo político.
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Búnker: Resumiendo que cuando mataba el bando franquista era por motivos "políticos" y6 cuando lo hacia alguien del bando republicano era "masacrar población civil". Eso, por supuesto, contando a la gente que se persiguió despues de la guerra. Ah, y lo de revolver la mierda no sé si lo dirás por la Iglesia de Valencia o por el oprobio de las canonizaciones. Ah no lo dices por los pobres familiares que quieren recuperar los restos que durante décadas les ocultaron.
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En primer lugar, casi puedo llegar a comprender el porqué de esas portadas tan sensacionalistas que os marcáis. Estáis naciendo y tenéis que captar lectores (aunque eso no os justifica. La del 12 de octubre tiene hasta su gracia. Porque dos chalados radicales lleven las banderes anticonstitucionales intentáis involucrar a toda una ciudadanía e identificarlos con ellos...bueno genial. Pero es que la de hoy, y lo siento por Jaume Roures, es patética. "Los rojos no van al cielo" buaf, menuda bazofia. Me parece tan descarada la manipulación que estáis haciendo que no me atrevo a llamarlo periodismo. ¿Cómo podéis politizar de tal forma un tema que ante todo, y lo único que prentende, es enaltecer la Fe de estos cristianos ejemplares??? bueno, se me ocurren varias hipótesis, una, o no os habéis documentado lo suficiente o, dos,os pasáis por el forro el tema religioso, lo tratáis sin ningún respeto y como vuestro colega de Prisa lo único que pretende es echar mierda encima a la Iglesia. Da igual lo que hagan, bueno o malo, siempre estará mal y siempre estará pisoteada por vosotros. Pues para vuestra información, no sólo no se beatifican los 20 curas vascos. LA muerte de un cura no determina su beatificación, es su Fe, su imitación a Cristo y su perseverancia la que lo hace llegar a la gloria vaticana(como decís). Fueron más de 4.000 cristianos a los que se llevaron por delante los Republicanos, así que no intentemos lavarle la cara a un periodo histórico que estuvo manchado de sangre por ambos lados. Por favor, un poco de tacto con estos temas, es lo único que pido. Y sobre todo, no politicen la Fe, no tiene ningún sentido!
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Inignorante: Los canonizados fueron asesinados (ves que no me duele decirlo) por motivos políticos igual que los otros. No por su fe. En toda España la inmensa mayoría de los católicos que entonces eran el 99% de la población nunca fueron molestados por sus creencias. Lo único que haces con tus argumentos es justificar los asesinatos. yo no justifico ninguno. Pero lo más patético es que se tilde de mártires a los de un "bando" y de muertes "políticas" a los del otro. Y por la misma Iglesia que acto seguido colaboró activamente en la muerte, asesinato y persecución de muchísimas personas. En vez de pedir perdón sigue empeñada en restregárnoslo.
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juan: coño quieres aplicarles la memoria histórica a los grandes banqueros y oligarcas. Pues empieza por decírselo a tu jefe Rajoy y a Esperancita Aguirre. Mañana te echan del partido ipso facto.
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Pero ¿se puede politizar la fe más de lo que la politiza la Iglesia Católica?
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Un país desmemoriado, no tiene historia y no tener historia y ser desmemoriado puede conducir a tropecar en la misma piedra más de tres veces, por éso conviene revisar la historia poner los puntos sobre las ies para dar justicia a aquellos que no la tuvieron en su dia y para que éso no vuelva a suceder¡¡¡ Salut i República Camarada...
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La iglesia católica tiene todo el derecho del mundo a meterse en política si cree que va en contra de su moral. Los políticos sí que no tienen derecho a inmiscuirse en asuntos internos de la iglesia. Y en cuanto al Tato, si en el 31 en lugar de una ruptura se hubiera hecho una transición como en el 78 hubiera durado más. ¿Desde cuando unas elecciones municipales deciden la forma de gobierno?
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Juan: hombre, acabáramos, osea que la Iglesia puede meterse lo que quiera en política pero la política no puede inmiscuirse en los asuntos religiosos. Vamos que la Iglesia tiene derecho a decirle a la sociedad lo que tiene que hacer pero la sociedad no puede imponerle a la Iglesia unas normas. Vaya, vaya. Vamos el nacionalcatolicismo.
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¿Desde cuando unas elecciones municipales deciden la forma de gobierno? Desde las elecciones de 1931 que obligaron a Alfonso XIII a salir pitando, y eso que no recuerdo haber leido que antes habían quemado fotos suyas...
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La iglesia es un ente privado, el gobierno público, así que es obvio que los políticos no pueden inmiscuirse en asuntor privados de la iglesia. Pero la Iglesia como todo kiski puede opinar, porque existe libertad de expresión.
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canuto, así duró lo que duró.
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por fabor me puede decir alguien si la memoria historica sera tambien para los desaparecidos en los pueblos de montaña de la zona sur de lugo o solo sera para los de las capitales porque en mi pueblo PACIOS DE LA SIERRA hubo mucha gente desaparecida y fusilados y nadie se a interesado por ellos o es que esta gente no merece tambien que se acuerde de ellos ,o es que piensan ustedes que en GALICIA fue el paraiso ,por fabor en GALICIA huvo represion brutal por los facistas
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PARA CANUTO. Bien, a pesar de que el 26 de junio de 1931 hubo unas elecciones generales en las que los monarquicos resultaron de nuevo derrotados, imaginemos haciendo politica ficcion, que Vd. tiene razón. Imaginenos que la proclamacion de la republica era ilegal.... imaginemos su falta de legitimación democrática. bien. ¿Es que acaso la monarquia tenia legitimidad democrática? ¿Adonde quiere llegar? ¿Pretende usar una presunta falta de legitimidad, (presunta), para defender la actitud golpista, asesina del ejercito, y asesina de falange? ¿Cree acaso que eso tiene justificacion? ¿Cree acaso que eso es más legitimo? Mire Vd, estaré encantado de rectificar si me asegura que condena el golpismo contra la democracia republicana. Ojalá esté equivocado. La democracia republicana, trajo, entre otras cosas, el voto de a mujer y las primeras elecciones con sufragio universal, en 1933. ¿Le parece a Vd poca legitimidad? ¿Acaso Franco tenia más legitimidad?
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En la Segunda República, aparte de sí misma, hubo varios golpes de estado además del de 18 de julio del 36. No tuvieron apoyos y fracasaron, éste provocó una guerra. Hubo falangistas asesinos y hubo comunistas y anarquistas asesinos y yo equiparo a todos los asesinos. A partir de ahi en 1978 se dio borron y cuenta nueva, habria que respetarlo.
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El nacionalcatolicismo de Franco persiguió a otras religiones. Por ejemplo, a los cristianos evangelicos. Por citar un ejemplo, el obispo protestante de Valladolid fue condenado a muerte y encarcelado en el campo de concentraciíon de las cocheras de tranvias , en el Campo grande de Valladolid, donde fueron encarceladas mas de 10000 personas y ejecutadas casi cuatro mil. Por cierto , una de tantas provincias donde la PUTA EQUIDISTANCIA no vale, porque no hubo guerra, y todos los muertos son del mismo lado, como en Canarias, como en Galicia, como en Castilla, como en tantos sitios. Franco defendia la civilizacion cristiana, esta claro, por eso trajo los moros.
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ZAPATERO O CUMPLES LA CONSTITUCION Y ANULAS EL CONCORDATO,,, O NO TE VOTAREMOS, ASI LA IGLESIA SEGUIRA GOBERNANDO EN ESPAÑA......... ESTADO ACONFESIONALLLLLLLLLLLLLL
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Y quien lo dió? ¿En nombre de que democracia se puede olvidar a los que dieron su vida y su libertad por defender la democracia?
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La causa de una beatificación no es el hecho de que te maten, sino de lo que defendías cuando te mataron, y si en el caso de los mártires fue el hecho de defender la fe hasta la tumba siendo perdonados si apostataban. El caso de los buenos curas Vascos, habría que verlo... (jojojo) Sobre todo, hay que intentar ser objetivo, y esta noticia denota algo de ignorancia.
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¿Cuando se hara en Publico un reportaje del Golpe de estado socialista-nazionalista de 1934 contra el gobierno legitimo de la republica salido de las urnas? ¿De aquellos miles de muertos que produjo en Asturias el "Alzamiento Rojo" de Largo caballero"? Preguntome.
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No mintais mas!. El frente popular en la guerra no defendia la democracia sino la revolucion comunista. Y ya conocemos a lo que llevo la revolucion comunista en otros paises. Podemos alegrarnos de que perdieran...
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Octubre de 1934 fue para evitar un golpe de estado contra la República, precisamente. Los partidos de izquierda se movilizaron para evitar lo que unos meses antes habia pasado en Austria, con Dolfuss. Para evitar que la democracia fuera destruida desde dentro, como lo fue en Alemania por Hitler. La entrada en el gobierno de ministros de la ultraderechista CEDA, el recorte de libertades y conquistas sociales provocaron la movilizacion general contra un peligro de fascistizacion. El fascismo no iba a ganar sin lucha, y España fue el único país del mundo donde esto deberia ser motivo de orgullo para todos los democratas.
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Yo estoy a favor de que en la escuela publica se enseñe religion catolica...................................................................siempre que tambien dejen enseñar supersticiones parecidas. (Calpurnio)
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Que milongas cuentan los progres para justificar sus golpes de estado. Osea para impedir que se carguen la republica me la cargo yo... Teneis una jeta del tamaño del kremlin. La izquierda española nunca fue democratica, solo buscaban la dictadura del proletariado e instalar un soviet comunista, sin elecciones, ni derechos, ni nada. No olvidemos que Stalin, padrino del frente popular y destinatario del oro del banco de España, es el mayor genocida conocido en toda la historia. Franco a su lado, un aficionadillo de tercera regional preferente.
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¿Pero que revolucion comunista ni que niño muerto? Stalin nunca hubiera apoyado una supuesta revolucion en España por un sencillo motivo, sus partidarios, es decir , el PCE, eran muy pocos. El PCE no pintaba nada apenas tenia unos pocos miles de afiliados. Aunque tenia 16 diputados. El movimiento obrero era principalmente Anarcosindicalista con casi dos millones de afiliados a la CNT. Stalin no hubiera apoyado una revolución en España porque no la hubiera podido controlar, y esta hubiera triunfado hipoteticamente hubiera sido ANARQUISTA. Por eso no declaró oficialmente la guerra a Franco, por eso mandó asesores y pilotos, y no tropas, a diferencia de los NAZIS y los ITALIANOS. La estrategia de Stalin era la de colaborar con los partidos burgueses de izquierda, FRENTE POPULAR. Es decir, contrarevolucionaria. Pero claro, me imagino que a Vd , todo esto le dará igual, porque lo que quiere es justificar el golpismo y el asesinato.
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jua jua jua, rojos el embuste os pierde, vivis en la impostura permanente. Y esta foto?: http://www.flickr.com/photos/13649384@N05/1394371749/ La mentira tiene las patas muy cortas.
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Anti primo, doctorado en ignorancia histórica, mentes tan bien amuebladas dignas de ser protegidas . sobre todo para que los demás podamos vivir tranquilos. Como especie a extinguir por ley natural- hágasele un sitio preferente al lado de sus benefactores allí en el valle de los sublevados, hasta que pase a ser un centro cultural.
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Anti primo, doctorado en ignorancia histórica, mentes tan bien amuebladas dignas de ser protegidas . sobre todo para que los demás podamos vivir tranquilos. Como especie a extinguir por ley natural- hágasele un sitio preferente al lado de sus benefactores allí en el valle de los sublevados, hasta que pase a ser un centro cultural.
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Creo no analizan ustedes la cosas de forma correcta. Las 498 víctimas del Frente Popular fueron ejecutados y en muchos casos previamente torturados, por el hecho de ser católicos y de no querer renunciar a su fe y a no apostatar, por eso se les considera mártires. En cambio, los 16 sacerdotes fueron fusilados por ser nacionalistas (partidarios del PNV, es posible que sean "santos del nacionalismo vasco). Y aunque la ejecución de una persona sin delitos de sangre, en ningún caso puede considerarseles mártires, puesto que el motivo por el que fueron ejecutados no era sus creencias religiosas, independientemente de que murieran abrazando la fe católica.
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¿Franco mato 16 curas?. Jodío alcahuete. 16.000 debería de haber capado, para que no siguiesen reproduciéndose.
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Al final... tampoco importe mucho. Si hay un Dios... es claro que encuentra abominable lo que desde hace siglos viene haciéndose en el vaticano. ¡¡Menudo negocio el de las estampitas y los santos!! ¡Y sigue siéndolo ya entrados en el siglo XXI!
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Bonita foto. Es una pena que no fuera tomada durante la República, sino durante la guerra civil. Tampoco es progaganda institucional, sino del PCE. Y por supuesto no rebate ninguno de mis argumentos. Puede usted soltar sus risotadas fascistas. Pero siga sin condenar el golpismo ni el asesinato.
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Es increible el cinismo de los defensores del nacionalcatolicismo para justificar el asesinato de sacerdotes. (claro eran del pnv, habia que matarlos)
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para antonio serdio: Ya me imagino, al miliciano torturando al cura y diciendole ¿Apostatas de tu fe? y el otro noooo. Ridiculo. Increible como se justifica y glorifica el propio asesinato y se condena el ajeno.
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Hay que ver en lo que se amparan los superprogres psp para no condenar un asesinato por tener una fe religiosa. Este diario crispa, no debe ser del "sereno" ZP.
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QUERIDOS SUBDITOS.TENGO A BIEN COMUNICAROS Q VUESTRO REY Y GUIA.DOMINA EL ESPACIO-TEMPORAL.NO TENEMOS PASADO EMPIEZA CON LOS GAL.Q SIETE MAGNIFICOS Q AP.PP Y SU PRESIDENTE DE HONOR CENTRISTA DE TODA LA VIDA.RECORDAD LA LEY DE LA MEMORIA HISTORICA DIVIDE ES EL OLVIDO.Y NO POR LO Q DICEN DEL EFECTO PITER PAN.DE Q SI VAMOS AL PASADO NO PODEMOS BORRAR NUESTRA SOMBRA.Y SI VAMOS AL FUTURO LA SOMBRA NOS PERSIGUE.MENTIRA (GRIMAU.Q GRIMAU)ESE SERA UN "ROJO" NO
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Ya me habian dicho que este diario era sectario y manipulador, vine a comprobarlo y descubrí que eso era poco. Estoy seguro que ZP está orgullosísimo de este (su) engendro. Hasta nunca, panfleto.
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¡Qué cretinez de artículo! Es evidente que a los sacerdotes que murieron por ser nacionalistas, NADIE LES TORTURÓ PARA QUE NEGARAN A CRISTO. La Iglesia solo beatifica a quienes mueren POR DEFENDER SU FE CRISTIANA, aun bajo la m´ças atroz tortura (como es el caso de lo que los marxistas hacían en las famosas checas), no por defender el nacionalismo vasco, español o chino, por muy lícito que estos sea. Parece mentira el sectarismo y/o la ignorancia del erticulista.
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Señores del panfleto el público, aclárense. Ustedes atentan en este artículo contra la Iglesia Católica alegando que no eleva a los altares a estos sacerdotes y despotrican contra ella inventando que fueron fusilados por la misma Iglesia, sin darse cuenta de que en el mismo artículo dicen que la Iglesia detuvo los fusilamientos. Aclárense señores. Esto es por un lado. Por otro, los 498 mártires beatificados el próximo día 28 fueron asesinados por el mero hecho de ser católicos. No antepusieron NADA a Cristo, a diferencia de estos sacerdotes que de su artículo destila que fueron asisenados por ser nacionalistas, es decir, antepusieron la política a su fe. Por eso la Iglesia Católica no los beatifica, porque no puede ponerlos como ejemplo a los demás cristianos. Así pues, hagan un esfuerzo de documentación antes de atentar contra alguien. Si no seguirán escribiendo su bazofia periodística sin darse cuenta de que andan en el error. Gracias
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Compro "Publico"por Pavarotti" porque es lo más sectario que conozco. Efectivamente se fusilaron a algunos sacerdotes (¿15-20?) por los nacionales, pero no fueron mártires como loos 8 o 10. 000 (¡¡!!) vilmente asesinados por los rojos, simñplemente porque aquellos, aunque posiblemente fueron injustamente ejecutados no fueron POR CAUSA DE LA FE, no fueron mártires. Pueden Uds. sewr defensores del Frente Popular ( que no de la República) pero ,al menos, deberian saber la diferencia
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¡Qué pena de "artículo"! Lo más triste es que todavía hay algunos que se lo creen... inocentemente manipulados por el odio inculto, por el rencor ignorante de políticos socialistas, comunistas, y resto de demagogos, muchos asesinos (por ejemplo todos los etarras, actuales e históricos) que se están forrando gracias a esos votos fruto de la manipulación y de la ignorancia, del pasado, y peor aun, del presente. ¡Qué pena, que aún existen hasta los que justifican aquellos martirios inhumanos...! PSOE, verdadero partido golpista y antirrepublicano... aun bebe, como vampiros, de la sangre de tantos mártires... ¡qué pena!
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El concepto "martir" es puramente cristiano. Fuera de esta consideración, lo cierto es que se calcula que existen en España unos 70.000 desaparecidos, enterrados en cunetas y campos, ejecutados por el bando franquista (aquí no está incluidos los ejecutados por juicios sumarísimos ni los represaliados, torturados ni condenados en los años siguientes). Creo que todos aquellos que se oponen a que esta gente sea localizada y tenga un digno entierro deberían de dejar de llamarse cristianos.
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Estos curas fueron juzgados, condenados y ejecutados.Fueron una minoría de los curas vascos que cometieron delitos de sangre, castigado en el código penal vigente con pena de muerte. Efectivamente Franco no movió un dedo por sus vidas, sino que dejó a los jueces hacer su trabajo
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Un beato es un cristiano que la Iglesia presenta como modelo algun aspecto de su vida. Un martir es una persona que muere antes de negar su relación con Cristo, puesto que considera este vinculo con Jesús más importante que su vida. Por ello no todo asesinato o en este caso fratricidio es asesinato. Quisiera pedir al redactor de este artículo que en proximas noticias fuera más preciso.
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La población vasca es (aproximadamente) el 5% de la española. El 5% de los "500 mártires" es 25, cerca de los 16 clérigos que asesinaron los golpistas (teniendo especialmente en cuenta la suspensión de los fusilamientos exigida por el cardenal Gomá): sensiblemente la misma proporción que la ocurrida en "el otro bando", pero en sentido contrario. ¿Se comprende así el rechazo de los vascos y de su clero a todas las uniformizaciones políticas?
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partiendo de la base de que nadie debe morir por motivo de su fe e ideas siempre que su ejercicio no sea violento con el prójimo, nos estamos olvidando en este marasmo de catolicos del pnv y de la falange a los otros "españoles" que incluso se les negaba la nacionalidad por pertenecer a religion distinta a la catolica oficial, los protestantes, acusados de herejes y depurados, sin acceso a la funcion pública e incluso detenidos por sospechosos con desapariciones y martirios por causa de la profesión de su fe cristiana. No olvideis que aquel regimen "cristiano" impuesto por las balas prohibia profesar otra religion que no fuera la católica y romana y ahora vienen como victimas, que pidan perdon.
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De verdad os importa tanto a todos lo que pasó hace 80 años????, sinceramente, nos emperramos todos, los de un bando y los del otro en sacar cosas que a nuestros hijos ya debería importarles un pijo....mirad todos un poquito hacia el futuro y menos hacia el pasado..pareceis hooligans de la politica
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La verdadera democracia debería estar basada en el laicismo con respeto a todas las creencias. Por tanto que la Iglesia Católica haga beatos, santos y lo que considere oportuno, pero que no se implique al resto ni, por supuesto, al gobierno ni a las autoridades. A mi no me sorprenden: apoyaron el fascismo en España y fuera de España. Lo hacen y lo seguirán haciendo. Yo no soy católico, pero el ministro pertenece al gobierno que me representa y he sentido verguenza viendo al ministro en un acto de ese tipo. En España no sólo hay católicos. Lo lamento, pero lo tendré en cuenta a la hora de votar.
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Claro que importa conocer el pasado. Siempre importa ¿no se recuerda continuamente el horror nazi para que no se repita? Pues lo mismo con el fascismo y con las dictaduras comunistas. En nuestro caso, lo que hemos vivido ha sido la dictadura franquista y un gran país como España no puede permitirse tener aun 25.000 asesinados en fosas comunes...¿no daría un poco de asco pensar en un país que es capaz de tapar, y justificar, que se sigan manteniendo las fosas comunes?
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REALIDAD HISTORICA
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Muchos piensan que estamos en democracia y verdaderamente eso es una patraña, pues esta es una dictadura socialmente votada para que hagan con las leyes y las promesas electorales lo que mas les conviene sin tener en cuenta que gracias a los votos tienen ese poder y lo usan para enriquecimiento de muchos sinvergüenzas y el poder que les otorga y tienen al pueblo sumido en la ignorancia y el engaño y encima somos tan absurdos que encima les votamos, les vitoreamos y defendemos, cuando muchos no tienen trabajo, otros lo tienen temporal, otros tienen sueldos bajos, pero no miramos los que padecen las consecuencias de esta democracia injusta y que si hablas encontra de todo ello, te toman por loco con lo cual te marginan y te desprescian e incluso hay casos en los que para acallarlos los ingresan en psiquiátrico y les reducen a base de medicaciones fuertes que anulan la mente. La verdad estaréis orgullosos de aceptar esta democracia y a los curas que hablan del amor y de dios y no se oponen a todo ello y lo denuncian, pero claro si hiciesen eso perderían el poder que dicen tener en nombre de dios, la verdad que VAYA dios que les guía y al cual adoran. La Verdad sois todos unos ignorantes de lo que significa la VIDA
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