Francia echa el cerrojo legal al velo islámico
El Consejo de Estado francés usa la laicidad para excluir a los musulmanes
Para el Consejo de Estado, vestir así es "incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa". REUTERS
La larga historia de escándalos en Francia relacionados con el velo islámico, de casi 20 años, vivió hace unos días un episodio más, tras la polémica decisión del Consejo de Estado de privar de la nacionalidad francesa a una inmigrante marroquí por el mero hecho de vestir un burqa.
En su sentencia del 27 de junio pasado, el tribunal supremo administrativo francés dio la razón a los jueces y funcionarios que, anteriormente, habían privado de la nacionalidad francesa a la marroquí Faiza M., madre de familia instalada desde hace años con su marido en el departamento de Yvelines, en la periferia suroeste de París.
El Consejo de Estado estimó que eso de llevar todo el cuerpo cubierto, y sólo los ojos descubiertos, demostraba “una práctica radical de la religión incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa, especialmente con el principio de la igualdad de sexos”.
La viceministra de Asuntos Urbanos, Fadela Amara, expresó inmediatamente el apoyo del Gobierno de Sarkozy a la decisión. E incluso elevó la subasta, al permitirse hablar del velo como “una prisión o una camisa de fuerza”. Hasta el secretario del Partido Socialista, François Hollande, expresó su satisfacción.
Lo menos que se puede decir es que esos aplausos demuestran una unanimidad total de la inmensa mayoría de la clase política francesa en torno a una idea: las manifestaciones de religiosidad que mezclan islam y feminidad son sistemáticamente interpretadas como “incompatibles” con la “comunidad francesa”, por ser juzgadas, sea cuales sean las circunstancias, como una forma de sometimiento de la mujer.
Resulta curioso que nunca se haya aplicado en Francia el mismo principio de “incompatibilidad” a una de las numerosas monjas de clausura de los conventos católicos. Tampoco se ha aplicado nunca a una de las mujeres de las sectas judías integristas presentes en Francia, sometidas al ritual que las considera impuras en el momento del coito.
Pero en cualquier caso, así es. Veinte años después del primer escándalo relacionado con el velo islámico, tras varios decretos y una ley de prohibición de signos religiosos “ostentatorios” en establecimientos escolares, las principales fuerzas políticas francesas han alcanzado un consenso sobre laicidad: sólo los símbolos musulmanes extremos son “ostentarios” e “incompatibles” con una supuesta “comunidad francesa”. Los otros, no.
Para uno de los mejores especialistas en cuestiones de inmigración en Francia, el catedrático Patrick Weill, la decisión del Consejo de Estado se inscribe en una lógica de cerrojo contra los inmigrantes musulmanes.
Condiciones estrictas
“Se controla cada vez más los matrimonios, y hay una tendencia al endurecimiento de las condiciones de adquisición de la nacionalidad”, indicó Weill, destacando el enorme margen de apreciación que empiezan a tener los jueces administrativos a la hora de decidir sobre la compatibilidad o no de un solicitante de la nacionalidad francesa.
El consenso sobre la necesidad de preservar la laicidad en Francia es prácticamente total desde la ley de 2004 que prohíbe el “porte ostentatorio” de signos religiosos en las escuelas públicas o bajo contrato con el Estado.
El hecho de que esa ley se aplique casi exclusivamente a los musulmanes, por el contrario, es criticado como una forma de “racismo encubierto” por numerosas asociaciones de derechos civiles y de defensa de los inmigrantes.
Las hermanas Levy
Las primeras polémicas por llevar el velo islámico estallaron en Francia en 1989 en escuelas del este del país y de la periferia norte de París.
El escándalo que dio origen a la ley de 2004, el ocasionado por las jóvenes Lila y Alma Lévy en 2003, llevaba en sí una complejidad que parece escapar a los políticos franceses. Las chicas no venían de una familia musulmana –su padre era un laico de origen judío– y se habían convertido por decisión propia.
Nada que ver pues, con chicas encerradas en una “prisión” o con “camisa de fuerza”, contrariamente a la opinión de Fadela Amara.
190 Comentarios
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Y cuándo se lo prohiben a las monjas. Claro, estas juegan en casa.Los fundamentalismos siempre son de fuera.
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Estos franceses sí que los tienen bien puestos. Ojalá nuestros políticos aprendieran un poco de ellos.
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¡Ole los cojones de los franceses!
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Los fundamentalismos siempre son de los otros, pero a mi me produce más miedo Bush sin velo que cien mujeres musulmanas con él. Nos creemos superiores pero somos incapaces de terminar con la discriminación y el maltrato a las mujeres, incluido en el seno de la iglesia. Damos lecciones de libertad, igualdad y fraternidad y luego nos comportamos como patanes, con carceles ocultas, con guerras ilegales y neocoloniales. Tantas contradicciones tienen que pasar factura.
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Spain un país gobernado por inútiles e incompetentes...
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Enhorabuena a los franceses. Con esta medida demuestran la clara incompatibilidad de las tradiciones europeas donde se prima la libertad y el respeto a los derechos humanos con la tradición musulmana, marcada por una profunda misoginia y violación de los derechos fundamentales.
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Supongo que también se prohibirán los crucifijos en clase.
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Vive la France! Que aprenda el blandito de Zapatero! Las monjas (y los curas), sean musulmanas o cristianas, van a su rollo, son un anacronismo excepcional soportable. Pero las musulmanas veladas quieren ser ciudadanas normales y difundir el paradigma de la mujer inferior sometida al varón. Ya está bien!
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El velo que ha resurgido en los últimos tiempos en Egipto, Marruecos, y sobre todo en Europa es una reafirmación soberbia a lacultura occidental, dicho por muchas musulmanas que no llevan minifalda pero tampoco velo. y lo de la islamofobia es como si se dijera que hay cristianofobia. ¡No a los fanatísmos retrogrados!
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Para todas aquellas musulmanas que quieran vivir como en sus países, mejor que se queden en ellos. Resulta desagradable salir a la calle y ver cada vez más mujeres con el dichoso velo. Al menos, ya que vienen, lo mínimo que pueden hacer es integrarse un poquito.
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el campo tu has visto alguna monja con burca , yo no, el articulista como siempre quiere meter baza contra la iglesia. y ahi la ha cagado , ho hay comparacion, s y si la hubiera estan en clausura, y no van por cal calle como si fueran cucarachas, como se les ve es los democraticos y librespensadores estados islamicos. donde el ser monja esta penado con la muerte,
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Los franceses no tienen complejos, nosotros uno de inferioridad provocado por las tonterías de la Alianza de civilizaciones. En la calle que cada cual vaya como quiera, en el cole a ningún niño se le permite ir cubierto, y no hay más, ni motivos religiosos ni gaitas.
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Noticia habitual viniendo del pais mas racista de Europa, en linea con su concepcion totalitaria del mundo (Francia invadio' nuestro pais para civilizarnos...). Despues de esto, quien es el siguiente? El obrero con un mono de trabajo azul? La adolescente con minifalda? El banquero fumandose un puro habano? El ciclista del Tour con maillot amarillo?... No son todas esas prendas que circunscriben socialmente a quienes las visten?
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Pero, Público, como habéis podido publicar un articulo tan estúpido, tan ignorante de todo lo que es democracia, y República en concreto. Donde el periodista habla de "comunidad francesa" cuando se trata de valores republicanos. Si una mujer velada como la de la foto anduviera por cualquier calle de España, no creo que se hablaría de defender la "comunidad española" sino que se le diría simple y llanamente de volver a su casa...
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¡Que es el velo lo que prohiben! Y sí que el velo lo llevan las monjitas: las de clausura y las de no clausura. Y la sotana de los curas ¿qué?
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Excelente artículo. La decisión contraviene la Ley de Separación de Iglesia y Estado (1905) que asegura la libertad religiosa con la sola restricción de que no afecte al orden público, similar al Art. 10 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y ciudadanos (1789), ambas directrices recogidas en la Constitución de 1958 en vigor: art. 1, "respeto a todas las creencias". Pero que no se apure la afectada: Francia ya no es lo que fue y no merece nacionalizarse en los engendros nazifascitas en que se están convirtiendo las sociedades europeas. Los nazifascistas acaban en el patíbulo.
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Comparar a una mujer que lleva una vida de lo mas habitual , trabajando , llevando adelante una familia , saliendo a divertirse cuando puede ... pero que lleva una indumentaria que oculta su cabello o rostro por motivos religiosos y culturales puestos de antemano por una sociedad que considera que no es digna de mostralos como si puede hacer un hombre . Con una señora que decide por motivos puramente personales dedicar su vida a una orden religiosa y cargar de forma voluntaria con las reglas de dicha orden , es sencillamente una comparacion estupida .
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Privarla de la nacionalidad francesa es un exceso. Sin embargo, no permitirle que se presente en lugares públicos sin la cara descubierta es una obligación de todo estado de derecho que debe exigir la identificación facial de todos sus ciudadanos, salvo situaciones médicas que aconsejen cubrir el rostro. La razón que lleva a algunos musulmanes a asumir esta vestimenta como normal es que asumen que ninguna mujer es responsable civil y penal de sí misma, sino que, en esto, dependen de su padre, esposo o hermano. El gurqa, que no el pañuelo o velo en el pelo, es incompatible con el papel legal que se da a la mujer en países como Francia o España y no debemos olvidar que este papel emana de derechos fundamentales irrenunciables para cualquier persona.
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SARKO VENTE PARA ESPAÑA!!!! Y ECHA A PATADAS A ZP TU PUEDES!!!
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Me gustaría que imágenes como la fotografía que se exhibe en el reportaje me causasen risa y pudiese ironizar sobre ellas por lo ridículo de la vestimenta, sin embargo, y pese a estar en el lado de acá, me provocan humillación , es algo que ves, te indigna porque eres mujer, y si además vas con tu hija de corta edad incluso sientes angustia.
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Las mujeres de los jeques y ricos son princesas o similar y pueden ser francesas, marbellis, o alemanas, por ejemplo, si van cubiertas de ricos trapos de oro y diamantes...; las de los árabes pobres son moras en su peor acepción. Las monjas y los curas viven en otro mundo aunque no paren de complicarnos la vida a los que intentamos vivir en éste y debemos de aceptarlo, pero los árabes nos complican la vida cuando intentan vivir su religión sin imponérnosla. No lo pillo ¡Sé menos que un niño de primaria!
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Las mujeres hindúes llevan velo y nadie se rasga las vestiduras por ello. En invierno aquí vamos embutidos en gorros y bufandas que sólo permiten que se nos vean los ojos. Pero nadie se rasga las vestiduras por ello. El velo no es el problema. El problema es la ideología que representa. ¿Por qué andar con rodeos y omitir el nombre del problema? El uso del velo se está extendiendo como signo de orgullo en países donde no se usaba, por ejemplo Túnez, desde los atentados en los Estados Unidos.
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Bien por Francia. Mal por Público, que se posiciona en contra, tergiversando. Lo de lo de las monjas no es lo mismo. Pero aunque lo fuera, sería como no salvar a las ballenas por que no salvamos a los linces.
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Cuando vemos una mujer hindú con su velo o una monja vestida a la antigua, a nadie se le pasa por la cabeza que pueda volarse en la cola del autobús o en un tren.
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El velo musulmán resulta inquietante porque es símbolo de una ideología totalitaria.
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Veo aquí muchos comentarios intolerantes. Aunque haya cosas que aquí no comprendemos, tenemos que respetar a otras culturas.
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si bien en democracia se depen respetar los derechos a la igualdad .porque a las monjas en francia no se le tachan de mujeres oprimidas y sumetidas .ellas decidcen por su propia libertad entregarse a la vida relegiosa y las consederamos hermanas y las repetamos .tambien las mujeres judias que siguen a raja tabla la ley del torat tanto dentro como fuera de israel se sumeten a unas reglas mas estrictas que las que las musulmanes lo hacen .poruqe ellas si son dignas del respeto y las musulmanas no .el islam no exije de todas formas que la mujer esconda su rostro .si su cuerbo y su pelo .y al hombre por igual le exije ciertas lemitaciones qoe no son tampoco faciles de llevar a cabo en este nuestro tiempo..pues las mujeres musulmanas no son menos que las cristianas o las judias que todas al fin y al cabo cumplen con la ley del dios unico ..por algo se llaman las tres relegiones monotoistas ..es una descriminacion ..creo que ya es hora de hablar de las cosas con mas conocimiento .que la ignorancia no nos va a llevar a ninguna parte
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¿Tolerancia con los intolerantes y totalitarios? ?Los que esto propugnan hubieran sido tolerantes con los nazis?
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Esta noticia está escrita de una forma tendenciosa. Andrés Pérez debería leer el libro de Fadela Amara "Ni putas ni sumisas". Espero que no se queden ahí y también les quiten las cofias a las novias de Cristo. Si no yo me voy a plantear ir al curro con peineta y mis compañeros con el sombrerico ese tan gracioso que llevan los obispos.
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¿"No es el velo" estás proponiendo que echemos a los musulmanes de Europa? ¿Te han hecho algo? ¿Estás comparando al pueblo musulmán con los nazis?
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Las que vayan tapadas contra su voluntad, que denuncien a quien las obliga. Al resto, que se les respete su derecho de vestir como les dé la gana. Ya está bien de que el Estado, la Iglesia o la vecina del tercero le digan a nadie como ha de vestir, si la falda ha de ser corta o larga, si pueden o deben llevar pañuelo, etc. Cada cual a su libre albedrío, y si a alguien le obligan a ponerse o quitarse algo, caña. Y punto.
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Bien por Francia, pero el velo es sólo un síntoma, el verdadero problema es la peor ideología totalitaria de la historia, peor que el comunismo o el nazismo: El Islam. Con la inmigración masiva (fomentada por los políticos europeos) y la labor de barbecho de la progresía sobre los valores occidentales, se está haciendo dueña de Europa. Pronto seremos una teocracia como Irán si no le ponemos remedio. Se lo debemos a nuestros hijos y nietos.
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La mayor parte de comentarios aqui están realizados o por sionistas o por fundamentalistas cristianos -laicos.El islam está creciendo,así que preparaos.
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La única contradicción grave entre Islam y Europa es su cuelgue mental de asesinar a los apostatas, no se esta tratando aqui el caso de una mujer musulmana que decide no llevar velo y la apalean. Eso es lo que conviene matizar desde el principio, la mayoria de esta gente es tan musulmana como cristianos los europeos, la libertad de apostasia (no es creyente el que nunca lo ha sido y sigue a un rebaño, ergo no apostata, sale en su propio Corán) es condición necesaria para que un musulman decida venir aquí a trabajar o a estudiar o a hacer turismo. Es eso lo que ha de quedar claro y bien claro. Lo otro es mero ataque fascista. Como me dé el avenate me pongo un pañuelo bereber en la cabeza, a ver que pasa.
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Con esa intención vienen, la de hacernos algo. Lo manda su religión. Acuérdate de van Gogh, de los dibujantes de las viñetas danesas, de Salman Rushdi, de Magdi Christiano Allom y de tantos otros. Toma nota de lo que está ocurriendo en otros países europeos con una proporción de musulmanes más alta que en España. Sí, propongo que se los expulse.
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Bien por Francia, pero el velo es sólo un síntoma, el verdadero problema es la peor ideología totalitaria de la historia, peor que el comunismo o el nazismo: El Islam. Con la inmigración masiva (fomentada por los políticos europeos) y la labor de barbecho de la progresía sobre los valores occidentales, se está haciendo dueña de Europa. Pronto seremos una teocracia como Irán si no le ponemos remedio. Se lo debemos a nuestros hijos y nietos.
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No es una infinita verguenza la utilización masiva del cuerpo de la mujer en la publicidad y propaganda de los países cristianos y laicos?Invito a público así como a otros medios de comunicación una reflexión responsable al respecto...
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| A 1 | javier | 21-07-2008 09:23:18: pues prepárate tú también. Los tontos útiles, no por serlo, dejáis de ser perros infieles. Fragmento de un sermón: Si te encuentras un infiel, es como que te encuentras una vaca. Si te encuentras una vaca, puedes hacer dos cosas: venderla o matarla. A un infiel nadie va a comprarlo; por tanto, mátalo.
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Nadie se ha preguntado si el islam es una religión de opresión por qué numerosos europeos se hacen musulmanes y musulmanas?nadie se ha preguntado porque durante la vergonzosa colonización del Magreb los hombres y mujeres no aceptaron el cristianismo?nadie se ha preguntado por qué hay numerosas minorias Cristianas en Siria,Iraq ,Egipto?Alguien conoce Indonesia Y Malasia,donde se practica el islam?Y por qué se practica?Dentro de escasos años tanto Malasia como Indonesia serán más importantes que algunos países de europa...y las monarquias del golfo?Imponemos nuestra democracia,falsa democracia a los demás?que hay detrás de esta falsedad ?lo diré:opresión sionista e hipocresía papal.
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Bien por Francia, pero el velo es sólo un síntoma, el verdadero problema es la peor ideología totalitaria de la historia, peor que el comunismo o el nazismo: El Islam. Con la inmigración masiva (fomentada por los políticos europeos) y la labor de barbecho de la progresía sobre los valores occidentales, se está haciendo dueña de Europa. Pronto seremos una teocracia como Irán si no le ponemos remedio. Se lo debemos a nuestros hijos y nietos.
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Vamos a ver señores: si en Francia esta penado por la ley llevar la cara tapada, lo que viene a cuento es que a esta señora se le imponga la multa o sanciòn que corresponda. Lo que constituye una ignominia -sin paliativos- es que a una persona se le sancione (privàndola de aquello a lo que tiene derecho) en razòn de que al chulo del señor juez, o a los chulos del tribunal supremo, le parezcan màl costumbres suyas que no estan penadas por la ley (o que no estan penadas con la sanciòn que se les aplica). A los que aplauden esta decisiòn ¿les gustarìa que se les privase de la propiedad de su piso o de su coche, por la razòn de que al juez no le guste su costumbre de usar boina o gorra de beisbol? La cuestiòn no es si te gusta o deja de gustarte que las mujeres lleven una prenda que tapa la cara, la cuestiòn es si los jueces (y los polìticos que instigan estas bizarras sentencias) pueden hacer lo que les de la gana.
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A | javier | 21-07-2008 09:38:21 ¿Te has preguntado tú por qué hay europeos que se meten en sectas o en bandas terroristas? Pues lo mismo. ¿Te has preguntado por qué el Magreb es musulmán cuando anteriormente no lo era? ¿Te has preguntado por que en los países que citas los cristianos son minoría, cada vez más minoritaria, cuando antes eran mayoría? ¿Te has preguntado por qué en Indonesia persiguen a los cristianos e incluso decapitan a niñas cristianas cuando vuelven del colegio? ¿Te has preguntado por qué los numerosos musulmanes que se convierten al cristianismo tienen que mantenerlo en secreto, a diferencia de los conversos al Islam que viven en Europa? ¿Te has preguntado por qué en países como Arabia Saudí te meten en la cárcel y te condenan a una buena mano de latigazos si te pillan en tu casa leyendo la Biblia o con un crucifijo?
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No creáis las falsedades que se vierten aqui sobre el islam.los musulmanes españoles no defendemos regimenes externos,sino el nuestro propio.Respecto al derecho de apostasía en el islam dejo este enlace si os interesa.Muchos cristianos no quieren ver desgraciadamente que el islam es la continuación de las revelaciones monoteistas,lo siento pero es así:aquí dejo el enlace:www.webislam.com/?idt=7675
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Ah!a propósito de Arabia:más de la mitad de su poblacíón es hinduistas a consecuencia de la inmigración y sus autoridades negocian con el vaticano la apertura de iglesias.A ver si sucede lo mismo en el Vaticano.Por cierto se ha construido una catedral Cristiana inmensa en Emiratos...La vida es un poquitín más compleja,señores.Mi opinión sobre el régimen wahabi es desfavorable pero es mucho menos desfavorable que otros regimenes que se dicen democráticos.El islam si lo estudías un minimo es la revelación monoteista más lógica y razonable, a saber:no eleva a ningún profeta al rango de Dios
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Lamentable artículo. Comprendo que el redactor haga este tipo de encargos por cuenta de su jefe. La desgracia de Roures es que es Francia, y no podéis acusarla de fascista o de intolerante. Por eso os ensañáis más con ella, porque os estropea el discurso de buenos: los que apoyan el velo y malos: los que lo prohiben. Hace meses un redactor de este periódico defendía el velo en Barcelona porque era una cosa cultural, (parece que ni Francia, ni Turquía manejan la misma información al respecto que el sr. Roures). Lo gracioso es que entonces el pájaro aquel decía que... si todavía estuviéramos hablando del Burka, lo entendería... Hoy hablamos del burka y de una prenda que no existía antes en Marruecos. ¿Está ganando Zp con su chanchullo de civilizaciones?. No. Estamos perdiendo. Vive la France!
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Los no creyentes son los peores animales a los ojos de alá (Corán, versículo 8:55)------Corán 24:44: alá dice que los no creyestes son peores que el ganado y los animales.-----Corán, 4:47: la gente del libro es maldita si no cree en el Corán. El islam ordena que que estos animales sean degollados a la manera islámica, tal como son degollados los animales, es decir, por decapitación.---Espero que no me lo censuren porque puede herir la sensibilidad: esto es lo que dice el corán. Si no tienen valor para leerlo, que no lo defiendan.
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Este corresponsal ya que comprende tanto a los islámicos se podía ir a vivir a pakistán, que disfrute de la libertad religiosa. Por fuera de algunas excepciones el islam es lo que es, la religión mas fanática del mundo, muchos de los musulmanes que están en España se alegraron el 11S y el 11M con lo que pasó, se quejan de casi todo lo que pueden, se dicen discriminados, pero saben a que juegan. Si la situación fuera a la inversa habría que ver como tratarían ellos a los de fuera. Bien por Francia.
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Ruego al moderador de PUBLICO retire las infamias y mentiras vertidas aqui sobre el Corán,en referente a"no es el velo"y otros pertinentes.Es incitación al odio y a la convivencia.También a la violencia.
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Siempre la culpa de todo la tiene el pobre morito. En todos los sitios cuecen habas. Por favor, señores, tengamos respeto por los inmigrantes.
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PON UN SARCOZY EN TU VIDA.
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A | javier | 21-07-2008 10:00:40: El que no crea que el islam es una ideología totalitaria que ordena el asesinato de infieles, no tiene más que leer el corán. En este libro se dice lo que deben hacer los verdaderos creyentes.
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Y recuerdo que el islam tolera a las religiones del libro tal y como se ha desmostrado históricamente.Es decir a Cristianos y judios.De todos es sabido.El corán tiene múltiples lecturas e interpretaciones,gracias a Allah.Ruego a público que retire los comentarios que incitan al odio y a la violencia.
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ojo a lo que dice debajo del titular "El Consejo de Estado francés usa la laicidad para excluir a los musulmanes " Pero no son ustedes Público los que buscan la laicidad o solo es laicidad contra los católicos?
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Osea que aqui les prohibimos llevar velo y en algunos de sus paises (Irak,Afganistan etz...)les imponemos por las armas nuestra cultura "democratica ??" Y despues queremos que no nos pongan bombas....
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A javier | 21-07-2008 10:24:22: Primero vamos por las gentes del sábado. Luego iremos por las gentes del domingo.
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http://www.webislam.com/?idt=9526.Es un excelente articulo aparecido en webislam sobre la apostasía en el isla,Emplazo de nuevo a público para que retire los comentarios que incitan al odio y a la violencia.
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Alguien a leido ciertos pasajes del antiguo testamento ? En muchos de ellos se incita al asesinato hasta de tu propio hijo y nadie dice nada. Ahora,si lo dicen los musulmanes,malo malo. Cuidado con la islamofobia señores que de hay al fascismo solo hay un paso.
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Son incompatibles con la democracia. El islam no es una religión, es un sistema social totalitario. Donde gobierna el islam -da igual si es una casa o un país- no hay democracia, ni libertad de expresión, ni debate de ideas. Los progres ponen a prueba las convicciones democráticas de los españoles, con una escala cuyos peldaños más bajos son el velo, los intermedios el reconocimiento del voto, y los finales la aceptación de partidos islamistas y la aplicación de la sharia en España.
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El problema no es el velo ni el burka, es el racismo unido al clasismo, así de claro. Cuando vaya un dirigente de algún pais musulmán a Francia con sus mujeres, todas tapaditas, nadie les dirá nada. Francia tiene un problema grave con la emigración de sus ex-colonias. No ha sabido integrar a los emigrantes. Malviven en suburbios marginales con altas tasas de paro y delincuencia. ¿Qué les queda? La religión, la afirmación de si mismos a través de su comunidad religiosa. Ese es el caldo de cultivo de los extremismos. El problema no es la religión, son las circunstancias. Por cierto, la religión católica no tiene desperdicio en cuanto a guerras santas (aquí se llamaron cruzadas). Yo si creo en la convivencia de culturas y civilizaciones. Pero siempre sin imposiciones. Si una mujer se quiere tapar libremente, allá ella (sea monja o musulmana) pero nunca si es una imposición.
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Los inmigrantes necesitan ayuda y todas las oportunidades que les podamos ofrecer, son tan personas como nosotros. Pero eso sí, deben saber que si no se adaptan a lo que en tantos siglos hemos construído aquí no son bienvenidos. Porque si los inmigrantes no quieren adaptarse y unirse a la sociedad a la que han llegado y les ha acogido, sino que les interesa más transformarla o destruirla, no son inmigrantes sino colonos.
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Creo que confundís el velo con el burka. Lo de la foto no es un velo. Id a Marruecos y veréis como las chavalas y las mujeres, en su mayoría (quitando a las que viven bajo el yugo de un talibán), llevan el velo por moda (de hecho El País publicó no hace mucho un artículo sobre esto) o por afirmación nacional. Mi profesora de árabe en Rabat decidió a sus 56 años ponerse el velo por iniciativa propia, cuando en sus 56 años anteriores de vida nunca lo había llevado. No la veía yo muy oprimida.
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Alucinante. Criticamos a lo paises musulmanes que son intolerantes contra las demas religiones y lo extranjero y luego hacemos estas cosas en plena Union Europea. ¿Donde esta la tolerancia y l apluralidad de la que tanto alardeamos y que debiera ser lo que nos diferencia de esos regímenes?
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Esto del velo no es mas que uan mala excusoa para no hablar de lo que realmente importa: desigualdad, racismo, marginacion... y mucha inclutura, prejuicios, ignorancia. El velo no es ma sque una prenda que muchas mujeres, como cuanta José, se ponen porque quieren e incluso por moda. Los probemas sonlso mismos para ellas que para las cristianas con velo o sin el.
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La democracia es un pecado muy grave, contra el mismo alá.
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A Javier: ¿Por qué es una infamia contra el islam que una infiel cite versículos del corán?
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No comprendo por que tanta gente se rasga las vistuduras solo porque una mujer se cubre todo el cuerpo, si esta voluntad es suya, porque no se la puede respetar, si esta obligada a vistir de esta forma, entonces, si, esta mal que se la obligue, las monjas de clausura viste mas o menos igual, incluso estan privadas de libertad, fué decision de ellas y nadie dice nada, y los nudistas, quien dice algo sobre ellos, muchas protestas de nudistas y un fotografo famoso expone a nudistas en grandes capitales, no es "inmoral" para muchos, no dicen nada estos al respecto.
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no lo entiendo, prohibir la idiologia y la libertad religiosa en francia es un paso atrás, y la gente lo aplaude. el fanatismo religioso de la mayoría de paises citados respoden a la pobreza. pero la pobreza no es un porblema nuestro, asi que vamos a ir a atacar las cosas que nos son desagradables. yo elotro dia vi a una mujer con burka por barcelona. evidentemente no me alegró el dia, pero me gustaria que fuese ella, y las muejres que viven esa realidad, las que decidieran quitarselo. no lo hacen pq reafirmar su identidad. aqui las mujeres no vamos asi, pero nos sometemos a operaciones de estetica, nos ponemos zapatos de tacón alto que nos estropean la espalda y los pies y nos producen cefaleas, nos tostamos al sol pq hay q estar morenas aunque eso nos cause un melanoma a los 40. La tirania cultural sobre la muejr siempre ha sido superior a la del hombre, y su fanatismo religioso me recuerda al fanatismo capitalista de muchos: vamos a invadir, vamos a atacar, vamos a defender nuestros intereses economicos, vamos a venderles armas a los paisespobres para que se sigan matando y seguir ganando dinero a su costa... Pero vamos a seguir dando importancia al velo, que lo que hagan con los derechos humanos en guantanamo, en china o en turquia no nos importa.
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Para el Mutazilli, Javier y demás renegados conversos a la secta asesina: No nos remitáis a artículos de musulmanes aislados, el Islam condena a la muerte al apostata en la teoría y, lo que es más importante, en la práctica: Cualquier musulmán que se convierta al cristianismo o cualquier otra religión de marruecos a Indonesia está firmando su condena de muerte (habría que incluir aquí a los millones de inmigrantes sarracenos que infestan Europa, los que lo hacen deben permanecer en el anonimato para seguir con vida). El Islam trata a los cristianos y judíos en el mejor de los casos como ciudadanos de segunda (DHIMMITUD), y los de religiones no del libro a la muerte. Esto es así en la realidad del día a día, no admite discusión.
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el judaismo trata a cualquier "infiel" como ciudadano de segunda, asi que no vayamos tan de listos, que las tres religiones monoteistas clasicas se parecen tanto que desde lejos se ven iguales... leeros la biblia (quitando los evagelios) y el coran y buscad las 7 diferencias... Pq hay partes que son igualitas... de hecho cualqueira q lo haya tenido que estudiar sabra que el texto coránico es mucho más moderno y que en el pentateuco el tratamiento hacia la mujer es mucho peor.
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El Islam no es una religión, sino una ideología totalitaria de dominio absoluto de la vida de los que tienen la desgracia de pertenecer a ella. Supera en maldad y poder de control y destrucción moral al nazismo y al comunismo, justifica cualquier crimen cometido contra cualquiera que no pertenezca a la secta o se oponga en su afán de dominio universal. La barbarie y el atraso siguen su estela dónde va. El fundador de tal desgracia es muy diferente a los verdaderos profetas o fundadores históricos: (Jesucristo, Sócrates, Buda ) es un simple salteador camellero que comete fechorías desde la violación de niñas al asesinato frio y despiadado, así como inventarse partes de su libro sagrado para justificar la satisfacción de sus instintos asesinos y sexuales. El paraiso sarraceno no es espiritual, como el cristiano o el de otras religiones, es un burdel con prostitutas, sueño de cualquier camellero del desierto. Dejad de apelar a la censura, que la cabra tira al monte.
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el islam es una religión. la religión llena tu vida, y la dirige en todos los aspectos. que en occidente hayamos perdido el sentido religioso y nos hayamos vuelto adoradores del dinero no quiere decir que el resto del mundo vaya a nuestro ritmo. todas las religiones tienden a los mismo. y sino no hay más que mirar la época dorada del catolicismo europeo. me vais a decir ahora que en el vaticano no habia corrupcion, que los papas no eran reyes, q los obispos no se iban de puta e incluso tenian hijos que heredaban los obispados, que la guerra santa no era una guerra por territorio y riquezas y que la persecución de los científicos y de aquellso con ideas diferentes se las han inventado lso rojos aunque esten más que documentadas. la religión es fanatismo, y el fanatismo es peligroso. leer no te lo quita, pero al menso el foro tendria un poco mas de calidad, pq hay gente diciendo unas sandeces..
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No me parece bien la forma que tenéis de dar la noticia. En vez de limitaros a informar, dais una opinión al decir que se "excluye" a los musulmanes. No se excluye a nadie, sólo se prohíben prácticas aberrantes. Me gustaría ver la libertad que tendríais vosotros, en vuestra genuina posición de izquierdas, en un país islámico. Al día siguiente estaríais lapidados, o en la carcel, o colgados de una farola.
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No hay coacción en la religión (2: 256). Exhórtales, pues, [Oh Profeta]; tu tarea es únicamente exhortar: no puedes obligarles [a creer]. (88: 21-22). Tú no puedes obligarles en absoluto [a creer]. (50: 45). ¿Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Dios. (10: 99-100). Y di: La verdad [viene] de vuestro Sustentador: así pues, quien quiera, que crea, y quien quiera, que la rechace. (18: 29).
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Realidades: en muchos países musulmanes la conversión al cristianismo u otra religión de un musulman es un delito castigasdo con penas de carcel e incluso la muerte.Por ejemplo en Tunez es carcel y en Afganistasn es pena de muerte aun ahora con ONU y todo. Hay 7 países del mundo donde te pueden condenar a muerte con la ley en la mano por ser homsexual: todos musulmanes.Donde aplican la sharia la lapidación de mujeres está a la orden del día. En Arabia acaban de impedir un caso concreto de una práctica habitual en su cultura: un hombre de 60 años pago 26.000 euros a la familia de una niña de 10 años para casarse con ella ( como puede tener un montón, qué más da)Si llega a tener dos o tres años más no se libra y no sale en ningún periódico. En la mayoría de los países musulmanes no es que no puedan votar las mujeres: es que no puede votar nadie. Los mismos que exigen el derecho a sus mujeres para ir con velo impedirían a sus vecinas francesas ir en pleno agosto por sus pueblo de origen en falda o pantalón corto. Y creo que tengo derecho a decir que todas esas cosas no me gustan sin que me llamen nada ni me insulten porque es de sentido común. Esos sí, el té moruno lo hacen de miedo, pero no basta.
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Marta es tal tu ignorancia y simplismo que provocaría risa si no fuera porque la gente como tú, que se sitúa siempre en el medio del bien y del mal, son los causantes de que el mal triunfe: En Israel todos los ciudadanos tienes los mismos derechos, sean judíos o no. Los únicos árabes que disfrutan de la democracia son los musulmanes de Israel que son un tanto por ciento muy elevado. En los países cristianos, como en el que vivimos, la libertad religiosas es un hecho, y todos los ciudadanos tiene los mismos derechos sean ateos, cristianos, budistas judíos o musulmanes. esto es así en EEUU, en Australia, en Alemania y en toda la cristiandad (ahora llamada Occidente). En el caso contrario, desde Marruecos a indonesia se persigue al no musulmán socialmente y con la ley. Apelar a lo que ocurría hace 500 años es cobarde y falso, lo que importa es, lo que ocurre ahora. Tu lugar común de la persecución científica es patética, te pregunto ¿por qué todos los adelantos científicos y filosóficos, médicos y artísticos han sido creados y descubiertos en ciudadanos de países cristianos y por cristianos desde hace 600 años? Tan malo no sería el cristianismo. Por cierto, el ateísmo ha creado el comunismo y el nazismo, sólo superados en maldad por el Islam.
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No soy partidiario de muchas normas o leyes.....pero las acato porque soy parte de la sociedad.No me gusta llevar casco en la moto,ni el cinturon en el coche y si fumara tendria que dejarlo.... y es mas, podria discutir sobre esas normas que dicen hipocritamente protegernos y realmente solo buscan evitar gastos sanitarios al estado.Se pueden buscar mil excusas para lo que no nos gusta y protestar lo que nos imponen pero en este caso apoyo esas normas por parar lo pies a las religiones y sus fanaticos(aunque solo sea a musulmunas)
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Marta, tu problema es que eres una ignorante, anda léete el Corán y después léete el evangelio (y no me vengas con el Antiguo Testamento pues el cristianismo se basa en el Evangelio) y después hablas, paleta.
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Me parece totalmente extrema la medida francesa. Deberían dejar que cada persona decida por si misma si quiere llevar el velo o no. Es el continuo debate sobre el velo, ¿imposición o elección?. Cada uno tiene que ser libre para poder decidir si quiere llevarlo o no. Ahora, cuando se trata de una imposición por parte del marido entonces ya no estoy de acuerdo, pero la solución no creo que sea hacer una norma que prohíba llevar el velo a todas las personas, y menos todavía cuando los argumentos del Consejo del estado son que vestir así es "incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa".
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el Corán un caleidoscopio: sabes muy bien que el Corán tiene dos partes, la primera cuando Mahoma carecía de poder, y jugaba a la tolerancia, y una segunda escrita cuando ya nada tenía que temer el camellero, dónde los textos se vuelven asesinos y terribles, y cuando hay contradicción los últimos corrigen a los primeros. Tú nos has puesto una colección de suras primerizas que luego son refutadas por las que ocultáis a los ignorantes progres. A mí no me engañas con tu taquiya moro.
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Es el colmo de la hipocresía, resulta que en España hay más de medio millón de prostitutas trabajando en las calles en su mayoría autenticas esclavas sexuales. Uno de cada cuatro hombres solicita sus servicios. Muere una mujer a la semana y las denuncias por maltrato no dejan de aumentar. Mantenemos fiestas discutibles como las de los toros, consentimos por omisión con otros paises europeos que se torture en paises sin derechos humanos o comerciamos abiertamente con otros que están lejos de ser democracias. Y tenemos el valor de juzgar y prejuzgar sin miramientos. No me gustan las imposiciones religiosas pero me da mas miedo el integrismo de Bush que una mujer con velo.
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Leed el libro de Fadela Amara "Ni ... ni sumisas". No puedo poner el título entero pq me censuran el comentario. Llevar velo no es ejercer la libertad de religión (curioso ver escrito libertad y religión en la misma frase). El velo fomenta la desigualdad entre hombres y mujeres.Laicidad.
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¡VIVE LA FRANCE! !VIVE LA REPUBLIQUE! ¡VIVE LA LIBERTE! LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE.
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La religión musulmana une la religión y la política, lo que es sumamente peligroso y la diferencia de otras religiones. ¿Qué pasaría si su religión comienza a crecer en Europa dónde sus religiones pierden fuerza? ¿Corren riesgo las futuras generaciones de mujeres de perder la libertad, tan dificilmente conquistada? En el siglo XXI las (absurdas) religiones no pueden crecer porque eso nos distancia del conocimiento.
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El problema, en Francia, en España y en cualquier lugar con el ISLAM es el petroleo. Si estos paises no tuvieran petroleo,estarian como DAFUR. Y no se les permitiria lo que se les permite. Es alucinante,que todavia alguien piense que el velo, la barba y sus costumbre las puedan "exportar" y encima predicar en nuestros paises cuando los cristianos y occidentales somos perseguidos en los suyos. Lo dicho la culpa el PETROLEO.
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Dices que comerciamos con regimenes totalitarios,hablas de los toros,prostitutas y de no se cuantas cosas mas. Pues bien, te dire que un gran porcentaje de prostitutas lo son por propia iniciativa(las causas son otra cosa a discutir).El toro es un elemento de una fiesta y se le trata con dignidad,la crueldad la veras tu.El maltrato es AUNQUE MUY NUMERO Y A EXTERMINAR,minimo y por cierto de reminiscencia(una oarte) de la cultura arabe que nos dominó durante tanto tiempo(machismo). Mira si piensas así El Corte Ingles,vende A TODO EL MUNDO,CRIMINALES,ASESINOS,TONTOS,LISTOS.¿Tendriamos que averiguar a cada uno su procedencia o sentimientos?.No, se trata de que todos sigamos unas normas comunes y en su Casa cada uno que haga lo que le de la gana,como si quiere ir de PAYASO.Para mi como para casi todo el mundo el problema del velo no es tal es elFIN CON EL QUE SE LO PONEN. Es una provocación. En su pais,si es mayoritario que se lo pongan pero aquí deberian quitarselo.
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me parece una prohibicion de lo mas justificada.
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Es curioso que quien defiende la lucha contra la desigualdad de la mujer(progres baratos de salon) y la opresion de las normas machistas hacia ella,defienda al mismo tiempo la escenificacion de esas opresiones supermachistas.....como el velo que tiene la mision de tapar la imagen de la mujer para que no influya sobre el hombre o no sugiera deseo sexual por donde pase,encorsetandola de por vida y solo por un deseo machista.¿Acaso no puede ejercer su religion libremente esta mujer?yo creo que si y mas en un pais como Francia o España donde sus derechos estan perfectamente protegidos,lo que no puede es vulnerar las normas de igualdad del pais que la acoge.Apoyo totalmente esas normas y cualquier chorrada parecida que bajo la excusa de la religion oprime y limita la libertad de las personas...chapeaupor Francia
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Las monjas católicas francesas son peligrosísimas. Llevan hábitos y tocas, en el colegios prohiben a las niñas hacer gimnasia, caminan dos pasos por detrás de los curas, sólo salen a la calle acompañadas de obispos y en ocasiones se hacen estallar dentro del metro de París. Como todo el mundo sabe, los hábitos son un símbolo de opresión que dificulta el movimiento, la visión y el habla y hay monjitas de diez años que ya lo llevan. Libremente, eso sí, porque a pesar de todo esto, son muy respetadas por sus familiares y pueden elegir. Monjas católicas francesas, fuera!!!
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para Carlos: si, unas libertades que consiguio la iglesia catolica verdad? xD si fuera por los catolicos ahora ni tendriamos ordenatas... panoli... COMO SE ALEGRAN LOS FACHAS DE LA OPRESION A LOS DEMAS... SI ESO LES PASARA A ELLOS CLAMARIAN AL CIELO... HIPOCRITAS FALSOS CRISTIANOS
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MUCHOS QUE PIDEN LAICIDAD POR AQUI, SON FACHILLAS ENCUBIERTOS... jajajaj sois pateticos NO CRUCES,,, EN LOS CENTROS PUBLICOS
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Viendo la foto.....creo que no esta disfrutando nada,hay que liberarla
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Malena, creo que las cruzadas empezaron en el año 1.000 aproximadamente y duraron unos ciento y pico años. Pongamos hasta el 1.300 incluso, si quieres. Estamos en 2008, así que estás comparando huevos con castañas. Publico me hace mucha gracia, porque critica la laicidad de francia y al mismo tiempo la defiende en españa. Pero bueno, cuando se crea un ministerio para la igualdad, y se defiende el velo, ya no me sorprende nada.
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Deberian de gritar"libertad" las mujeres antireligion y antiopresion de estos foros¿ande andaran?
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QUE EXISTE MACHISMO EN ESPAÑA POR CULPA DE AL ANDALUS?????? DIOOOOOOOOOOOSSSSSSSS ESTAIS TARADOS... QUE HIPOCRITAS Y FALSOS SOIS... SI NO VES MALTRATO AL TORO ES POR LO HIJOPUTILLA QUE ERES... FACHA CAB .RON, EL VELO ES UNA PROVOCACION? Y LAS VIOLACIONES A MENORES DE LOS CURAS Y QUE NO SEAN CONDENADOS QUE ES???
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Ahora resulta que la prostitucion es por que a las tias les gusta ser pilinguis... hay que respetar la diversidad... sin embargo con el velo se generaliza y es imposible que ninguna lo acepte por voluntad propia.... pero que pu te ros sois los fachas...
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¿Se podrá llevar peineta?
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Pues muy bien. A ver si son igual de valientes aquí y se les quita también a cualquier otro colectivo fanáticos que nos impones una estética que coacciona.Tu no te comportas igual frente a una mujer con velo, hábito o burka que sin el. y si bien una señal de fe o creencia es respetable,igual debería ser que yo fuera ateo. Yo no agredo a nadie por llevar una cruz, pero si yo llevo un dibujo o símbolo de algún signo religioso irreverente,a mi si me agredirían. O Colectivos que se favorecen claramente entre ellos como el opus dei mientras tienen cargos públicos incompatibles con deber obediencia a su Orden.
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No lo permitiremos.
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una monja cuando entra en noviciado entra porque quiere nadie la obliga.(hoy dia, solo unas poquitas lo utilizan)EN EL ISLAM NO TE QUEDA OTRA OPCION! no ves la diferencia?... tu estas ciego !Josep.
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Parece ser que a las femenistas no les preocupa las 300000 prostitutas en España ejerciendo,muchas coaccionadas.Les interesa mucho más la coacción del velo.Feministas de pacotilla
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No comprendo cómo alguien puede comparar el velo islámico con el velo de las monjas de clausura. Las monjas ELIGEN esa vida. A la mujeres se les impone el velo en señal de sometimiento. Pequeño detalle ¿no?
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tu sabes lo que significa la palabra "xenofobo"? mira! erudito! "xeno" = extrangero******* fobia =miedo=asco=repugnancia. o sea que a ver si aprendes a distingüir...MACHOTE!!! y asi, no te dejaras alienar por mas de 4 borregos que nos "rep`resentan"... xenofobia es MIEDO al extranjero que no ODIO. "enterao"... bacalao?... hasta con las palabras nos quieren alienar nuestros impresentables y corruptos dirigentes... Margarita Garcia
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El velo es una forma de opresion machista, que dudo tenga una relacion sincera con la religion y si mas con tener a la mujer tapada a las miradas no deseadas,para el disfrute de su amo y señor....su marido?eso es religion o dominacion?.
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Ole, y olé . A estos no se les caen los anillos con lo "asquerosamente correcto" . A ver si empezamos a llamarle a las cosas por su nombre. Todo el mundo sabe que no es problema de una "prenda" es el horror en que estas ideologías hacen vivir a la población y el fanatismo con el que quieren imponerlas a todos. Lo dicho, a estas ideologías en occidente, ni agua.
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Del pie de foto: Para el Consejo de Estado, vestir así es "incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa". De la comunidad francesa y de cualquiera con dos dedos de frente.
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Desearia que la ministra de igualadad se pronuncie sobre esos dos ojos de esa miembra de la foto que practicamente no se ven y no creo que sea por rezar mas comodamente
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se muy bien que significa xenofobo, y por eso lo he dicho por MIEDO a las costumbres del otro, por miedo a que el extranjero venga a imponer... por eso hay xenofobia, a ver si aprendemos a leer y a ser menos pedantes, ok? venga sigue defendiendo a los tuyos del PP, que gracias a ellos, que votaron contra todas las leyes de igualdad que ZP propuso, tu vas a tener mas libertades y vas a ser respetada igual que hombres... venga, hipocrita, farisea... XEnofobia esta usado correctamente pedante analfabeta
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Estoy recopilando todos vuestros comentarios para mi tesis... la llamaré "El franquismo como patología"... Tratará de cómo esos mismos que apoyan a la derecha y a la opresión de la mujer por parte de la iglesia, esos mismos claman al cielo por la libertad de la mujer musulmana... no es mas que islamofobia... MIEDO al ISLAM como cultura
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Nada de recibo la demagógica irresponsabilidad del Corresponsal, el Sr. Andrés Pérez. demagogia e irresponsabilidad muy en boga, en relación a este asunto, en ciertas corrientes pseudo progres, contradictoriamente progresistas, esos que se consideran más "guays" por defender al islam. Ya me contarán que tiene de progresista dicha religión. Sr. Pérez, no se trata en sí de llevar velo (por cierto, lo de la foto, es un burka), sino de la intransigencia e incompatibilidad con los valores democráticos occidentales que representa el islam, creencia, además, en cuyo seno, se han impuesto los extremistas, son mayoría aquellos que piensan ser su obligación imponer el islam a todo el mundo infiel, con un odio visceral a todo lo que Occidente representa. Le parece a Vd bien que, en aras a ese falso progresismo, se permita la proliferación incontrolada de escuelas coránicas en las que se inculca el odio a Occidente, o la presencia de imanes que incitan a la "yihad", que los jóvenes musulmanes sean los más radicales (tengo amigos árabes que así lo certifican)... que en Comercios y Cafeterías (establecimientos públicos) de ciudades españolas como Ceuta y Melilla el cliente no pueda adquirir jamón cocido o una cerveza o tomarse un sandwich mixto... Eso es , vivan la tolerancia y el progresismo, Sr. Pérez!
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Es evidente que el choque cultural es inevitable. Por lo demás, es bastante normal, que la sociedad europea observe atónita como para ser políticamente correcta tiene que dejarse despreciar por otras culturas. El desprecio al vino, a la cerveza o al jamón, no es nada comparabel al desprecio que hacen de cualquier otra carne, que a pesar de que si que la consumen nunca se la comerían en tu casa. La punta del iceberg es el velo, pero detrás hay toda una forma de vida que no busca una integración en la cultura del pais de acogida, sino una convivencia en igualdad de condiciones con el "autóctono". La lengua árabe, santa por ser la que utilizó Mahoma, es superior a cualquier otra, y en cualquier religión los "otros" son pecadores, herejes e infieles. El que Europa tenga que asistir con buenos ojos a la implantación de estas formas de vida en suelo europeo es sumamente contradictorio, pero bueno, me parece que nunca aprendemos de la historia. La libanización de Europa, será un problema en el futuro.
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Además hay que contar también la primera parte. Las Cruzadas se organizaron porque los musulmanes habían invadido los santos lugares, y atacaban a los peregrinos y a los mercaderes.
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Fernando te parece a ti bien que desde Occidente se inculque el odio a oriente?? que se llame a expulsar a seres humanos y tratarlos como basura desde la radio de la iglesia? que se hable de choque de civilizaciones?? los unicos que estais invadiendo, destruyendo y matando sois los occidentales, en afganistan, palestina, irak, vietnam, japon, medio mundo tiembla ante el amor democrata occidental... no me joda el ano con tonterias y demagogias de YIJADISTAS inventados por la derecha... por favor, no me hagas reir...
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ahora resulta que hasta las cruzadas fueron culpa de los moros... y de los comunistas, por que no?
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SALVE REGINAAAAAAAAAA EN SU PROPIO CIELO PARTICULAR EN LA TIERRA... SALVEEEEE REGINAAAAAAAA HAY QUE ESTAR MAJARETO PARA HABLAR DE AMOR DE DIOS, Y AL MISMO TIEMPO EN SUS ESCUELAS preparar los cuadros de mando de la represión fascistaaaaaaaaaaaaaaa AHHHHHHHHHH SALVE REGINA MADRE EN TU NOMBRE DESANGRAREMOS A LOS SARRACENOS Y A SUS HIJOS, NO QUEDARA EN PIE HIJO DE SARRACENO EN EL NOMBRE DE YAVEH
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Has nombrado todos los topicos de la islamofobia de los Neocon... MIEDO, MAS MIEDO, MIEDO A LA POBLACION, QUE VIENE EL ENEMIGO Y ES ATROZ, EL ENEMIGO VIENE, VOTAME A MI, YO TE PROTEGERE, DAME TU CONSENTIMIENTO PARA PROTEGERTE SIEMPRE, DAME TU DINERO Y TE PROTEGERE... VIENE EL COMUNISTA, VIENE EL MORO, Y ES ATROZ, NO RESPETA NADA, EL MORO ES UN ANIMAL DEPREDADOR VIENE EL MORO A MATARNOS Y VIOLAR A NUESTRAS MUJERES CON SUS ENORMES FALOS, VIENE EL MORO A MATARNOS Y A QUITARNOS LAS LEYES, QUIEREN RECOBRAR AL.ANDALUS QUEMA TU CASA VIENE EL MORO VIENE EL MORO, DAME TU DINERO VIENE EL MORO A MATAR A TUS HIJOS Y A IMPONERNOS LEYES CRIMINALES
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A javier | 21-07-2008 10:00:40 : dices que los musulmanes españoles no defendéis regímenes externos sino el vuestro propio. Aclara cuál es el vuestro propio: la Umma, la comunidad de los creyentes, de la que sois parte. Vuestra obligación, como la de todo musulmán es conquistar tierras para el islam. Y para nuestro caso, España es ya tierra del islam, y nosotros, los infieles somos ocupantes ilegítimos.
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Si quieren vivir como en la Edad Media, que se vayan a sus países. No pintan nada en Francia. En España puede que sí porque aquí los obispos hacen de las suyas también cada dos por tres y toman las calles en nombre del Sagrado Corazón.
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A uno mas | 21-07-2008 14:15:10: como si entre los musulmanes no existiera la prostitución: ya me contarás que es tener varias mujeres, casar a las mujeres y niñas contra su voluntad Encima los musulmanes también se van de pilinguis, a pesar del surtido que tienen en casa.-Yo no digo que la prostitución esté bien ni mucho menos, pero no hay que ser hipocritones. Ah, y se me olvidaban los matrimonios temporales.
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En vez de estar orgullosos de colaborar en la extincion del ultimo reducto de la opresion a la mujer,lo potenciais.Nosotros eramos mas o menos iguales hace poco...muy poco,porque la religion catolica no es muy diferente de la musulmana,sobre todo en estos temas.Ser pura,virgen o vestir de negro durante años y depender del marido como unico amo,no era extraño,pero conseguimos eliminar esos "miedos"a vivir gracias a la ayuda de paises como Francia o Alemania, que modernizaron nuestras costumbres(gracias a los emigrantes) e hicieron que vieramos como normal lo que creiamos pecado mortal.Eso esta pasando,Francia quiere occidentalizar a esta gente,en costumbres y habitos y modernizarlos,sobretodo a los mas debiles....las mujeres, pero no eliminar su religion
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ESO SARKO AQUI EN ESPAÑA QUEREMOS UN PRESI COMO TU NO UNA MARIQUITA COMO ZAPATERO,ZAPATERO VETE DE ESPAÑA ESTE NO ES TU PAIS
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A ISLAM responsable de violaciones de los curas a menores: cada uno es hijo de sus obras. Los responsables de las violaciones cometidas por curas a menores son los curas violadores. La responsabilidad de las violaciones de mujeres y niñas infieles son responsabilidad de los musulmanes que están cumpliendo el mandato del corán sobre la guerra santa. Eso está ocurriendo ahora mismo en Europa.
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A Asta | 21-07-2008 14:58:40: el odio a los musulmanes (no a oriente) lo están inculcando los mismos musulmanes. Basta ver la que están armando por el mundo. No me salgas con que si neocons. Daniel Pearl no era neocón y le cortaron la cabeza en Pakistán en nombre del islam. Los dibujantes de las viñetas no son neocón y están amenazados. Van Gogh no era neocón y fue asesinado y sobre su amiga somalí pende una amenaza de muerte; el director de fitna está bajo amenaza; las niñas indonesias decapitadas tampoco eran neocón .
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Un articulo bastate mal redactado para empezar. Esto no es periodismo, es amarillismo esta repleto de notas subjetivas por doquier. Puedes dejar entrever tu opinión en un articulo de opinión pero esto es una noticia objetiva de todas todas y de alcance internacional. dicho esto mi total acuerdo con la decisión tomada por los jueves franceses, estos si que dan ejemplo de estado laico. Espero que no se queden ahí y sigan contra estos actos de discrimación. Y por supuesto ni caso de la opinión del supuesto periodista. No puedes comparar a una monja de clausura que ha nacido libre y después con libertad ha elegido con las musulmanas que han nacido para ser casadas y eso es lo que les han enseñado no conocen otra realidad por lo tanto no pueden elegir, por lo tanto no son libres.
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Las primeras musulmanas que llegaron, tenian intención de integrarse y no usaban velo. Ha sido con la llegada delos imanes, pagados por Arabia Saudita, que han acojonado a los hombres y ahora ya es un simbolo, no de religiosidad, sino es una provocación. Yo no daría trabajo a ningun musulmán a menos que viera que hay verdaderas ganas de integración. Si no es así que vuelvan a sus paises.
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"No se aceptan los comentarios que contengan apología del terrorismo o de la violencia, o que apoyen violaciones de los derechos humanos." Esto es una de las reglas del juego dictada por público. Pero ¿hay que respetarla cuando el propio articulo no lo hace?
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Me parece que AQUI estamos tratando el asunto con un paternalismo empalagoso."Pobrecitas...". Estas Pobrecitas se ponen el velo según dicen, voluntariamente puesto que nada las obliga. Lo hacen responsablemente, como mayores de edad que son, como lo hicieron sus madres, abuelas, etc... y los hombres hacen lo que hacen porque también se lo piden sus madres, abuelas, etc...Que la que manda en el hogar es la mujer. Así que yo les pido que, puesto que son responsables de sus actos, POR EDUCACIÓN, en un pais en el que hay pluralidad de creencias y de no creencias, prescindan de exhibir en público sus creencias religiosas, igual que los demás nos las quedamos para nosotros, y no provocarnos a que también exhibamos nuestras creencias o no creencias. Los únicos que sacan tajada de esto son los imames, que lucen ante sus dirigentes políticos musulmanes la penetración del Islam en las sociedades occidentales. Pero la convivencia entre personas de una fe (o no-fe) o de otra no gana nada con ello.
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Un día se llevaron a los musulmanes, pero no me importó porque yo no era musulmán... Ahora vienen a por mí, pero ya es tarde. ¿Remember?
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La musulmanización de España es el grave problema en que nos encontraremos.Me sabe mal por mis nietos, pero a este paso y si no se pone remedio dentro de veinte años será un hecho irremediable. El velo es lo de menos, es una de las formas de provocación que tienen, pero su objetivo no es otro que la reconquista, según dicen ellos, sin usar armas ni tirart un solo tiro.
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Viva Francia! Tengo muchas amigas musulmanas que opinan que si tu quieres vivir en un pais Europeo debes adaptarte a las normas sociales del pais y no pretender imponer las tuyas propias. De hecho opino que deberia irse mas alla y prohibir que las mujeres vistieran de esa manera porque nunca sabes si llevan una bomba debajo, si es un hombre, si va con un arma o que es lo que hay debajo. A veces siento autentico panico cuando veo a alguien asi.
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Que se lo pongan por obligación por voluntad propia es en términos democráticos, igual de nocivo. Si es obligadamente conculcan las leyes sobre igualdad y la constitución si es voluntariamente te están diciendo que nunca se van a regir por normas diferentes a las de la Sharía.
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El problema será que marcharán de Francia y vendrán a nuestro pais. Aqui todo está permitido
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Hombre, el caso de las monjas de clausura no es comparable, ya que también hay monjes de clausura... Qué mal ejemplo :P
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QUE VAN GOGH (NO EL PINTOR) NO ERA NEOCON??? jajajajajajajajaajajajajaja QUE LOS DE LAS CARICATURAS NO ERAN NEOCON?? jajajajajajajaja se ha demostrado que trabajaban al servicio de la CIA para intoxicar... eres una analfabeta... no sabes nada del coran y lo odias, igual que el comunismo... solo sabeis BERREAR
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Sí Caracosa, el problema es que son los musulmanes quienes se llevan gente: Un día se llevaron a los caricaturistas, pero como no eran curas los malos me calle como una puta, luego mataron a un cineasta Van Gogh, pero como no era progre criticar a los morunos como una perra me callé, después al Papá le intentaron censurar en la Universidad por recitar un discurso de un emperador Bizantino medieval, como soy un cobarde me enfade con el Papa por no callar y ceder, trenes reventaron en Madrid, y la rendición pedí, en Yemen a 7 españoles masacraron, después de Irak, pero como yo no voy a Yemen la cabeza escondí, las violaciones de niñas cristianas blancas en Europa se multiplican, pero como mi hija ninguna de esas es, con la censura progre me alinee...Ahora es a mi hija a quien llevan los mulás jefes de mi pueblo europeo a violar por infiel, ahora soy yo al que lapidan por ateo, ahora es mi pueblo el que la Sharía domina, los progres ricos a EEUU huyeron antes del Califato pero yo ¿Ayuda a quién ahora, que no queda nadie infiel, pediré?
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Por Susan MacAllen En 1978-79 yo vivía y estudiaba en Dinamarca. Pero en 1978 no se veían inmigrantes musulmanes ni siquiera en Copenhague. La población danesa recibía a los visitantes con los brazos abiertos, celebraba lo exótico, seguía su camino de proteger a cada uno de los ciudadanos. Estaba orgullosa de su marca de liberalismo socialista que se estaba desarrollando desde que los conservadores había perdido el poder en 1929: un sistema donde ningún trabajador tenía que esforzarse para vivir, donde el Estado lo tenía en cuenta como quizá no ocurría en otra nación de Europa.
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El resto de Europa consideraba a los escandinavos librepensadores, progresistas e infinitamente generosos en sus políticas sociales. Dinamarca tenía bajos índices de delincuencia, devoción por el entorno, un sistema educativo excelente y una historia de humanitarismo. ------- Dinamarca era también muy generosa en sus políticas de inmigración, la que mejor daba la bienvenida al inmigrante: generosos subsidios desde su llegada, más ventajas en transporte, vivienda y educación. Estaba decidida a ser un ejemplo para el mundo por su integración y multiculturalismo.------- ¿Cómo iba yo a predecir que un día de 2005 una serie de viñetas políticas en un periódico encendieran la chispa de tanta violencia que produciría docenas de muertos en las calles, todo porque su compromiso con el multiculturalismo se volvería contra ella?
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Por Susan MacAllen En los años 90 era obvio el crecimiento de la población urbana musulmana, así como que no deseaba integrarse en la sociedad danesa.------- Años de inmigración habían desembocado en enclaves exclusivamente musulmanes. Los líderes de los musulmanes se hicieron más abiertos sobre lo que consideraban la decadencia del modo de vida liberal de Dinamarca. Los daneses, otrora tan abiertos, empezaron a sentirse disminuidos. Muchos daneses habían empezado a ver el islam como incompatible con sus valores: libertad personal y de expresión, igualdad de las mujeres, tolerancia con otros grupos étnicos, y un profundo orgullo por la tradición y la historia danesas.
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Por Susan MacAllen El año 2002, el New York Post publicó un artículo de Daniel Pipes y Lars Hedegaard, en el cual predecían acertadamente la explosión del problema . Decían en el artículo: Los inmigrantes musulmanes constituyen el 5 por ciento de la población pero consumen hasta el 40 por cientodel gasto social. Los musulmanes son nada más el 4 por ciento de los 5.4 millones de la población pero constituyen la mayoría de condenados por violación, cuestión especialmente incendiaria dado que prácticamente todas las víctimas son no-musulmanas. Similares desproporciones se encuentran en otros delitos. Con el tiempo, a medida que aumente el número de inmigrantes musulmanes, será menos probable que se mezclen con la población indígena.
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Por Susan MacAllen Según una encuesta reciente, sólo el 5% de los musulmanes jóvenes se casarían con un danés. Los matrimonios forzados, prometiendo una recién nacida en Dinamarca con un primo en el país de origen, obligándola así a casarse con él, algunas veces bajo amenaza de muerte, son un problema------- Los líderes musulmanes declaran abiertamente el objetivo de introducir la ley islámica una vez que la población musulmana alcance el tamaño suficiente, lo cual no está lejos. Si persisten las actuales tendencias, considera un sociólogo, uno de cada tres habitantes de Dinamarca será musulmán dentro de cuarenta años.----------- Es fácil entender por qué un creciente número de daneses considera que los inmigrantes musulmanes muestran poco respeto por los valores y las leyes de su país.
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Por Susan MacAllen Un ejemplo del fenómeno común a otros países europeos y a los Estados Unidos: algunos musulmanes que, en Dinamarca, decidieron dejar la fe musulmana han sido asesinados en nombre del islam, al tiempo que otros se esconden por temor a perder la vida. Los judíos también son amenazados y acosados por líderes musulmanes en Dinamarca, un país donde en otro tiempo los ciudadanos cristianos se esforzaron para sacar a casi todos sus 7.000 judíos por la noche y llevarlos a Suecia, antes de la invasión nazi. Pienso en mi amiga danesa Elsa, que de adolescente tenía miedo a cruzar la calle para ir a la panadería por la mañana bajo la mirada de los soldados ocupantes nazis, y me pregunto que diría hoy.
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Las Cruzadas, para información de los ignorantes que las utilizan siguiendo las mentiras de los islamistas, fueron guerras defensivas de una cristiandad machacada durante siglos por el islam bárbaro, que le arrebató a sangre y fuego Siria, Anatolia, todo el norte de África y parte de España. Apenas afectó al 1% del territorio musulmán, ya que sólo pretendían recuperar los santos lugares a los que ya no podían peregrinar los cristianos. Deberíais acordaros del millón largo de europeos esclavizados por los moros hasta el siglo XVIII, de los negros mejor no hablar, todavía siguen siendo esclavos en algunos países bárbaros musulmanes.
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En 2001, Dinamarca eligió al gobierno más conservador en 70 años, que tiene ideas nada generosas sobre las ideas liberales a propósito de la inmigración. Hoy Dinamarca tiene la política de inmigración más estricta de Europa. (Su esfuerzo para protegerse a sí misma ha sido criticada con acusaciones de racismo por los medios izquierdistas de toda Europa, incluso cuando los otros gobiernos se afanan por resolver los problemas sociales provocados por años de inmigración demasiado laxa.)
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Que me decis del manual de aquel Iman que aconsejaba como golpear a las mujeres sin dejar marcas,es tan religioso para ellos como lo del velo,pues nada el siguiente paso sera ese,si no se pone freno esto ira a mas y quien mas lo sufrira sera las mujeres....las de ellos
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Por Susan MacAllen En 2006, el ministro danés de trabajo, Claus Hjort Frederiksen, habló públicamente de la carga de los inmigrantes musulmanes para el sistema social de Dinamarca, y era terrible: el comité gubernamental de bienestar social había calculado que, si la emigración de países del tercer mundo quedaba bloqueada, el 75% de los recortes necesarios para sostener el enorme sistema de bienestar en las próximas décadas no sería necesario. En otras palabras, el sistema de bienestar social tal como existía estaba siendo explotado por inmigrantes hasta el punto de poner al gobierno en la bancarrota. Nos vemos obligados, simplemente, a adoptar una nueva política de inmigración. Los cálculos del sistema de bienestar son tremendos y muestran cómo ha fracasado hasta ahora la integración de los inmigrantes, dijo.
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Por Susan MacAllen Una gran espina para los imanes de Dinamarca es la ministra de inmigración e integración, Rikke Hvilshoj. No tiene pelos en la lengua sobre la nueva política de inmigración: El número de extranjeros que vengan al país hace la diferencia, afirma Hvilshøj. Hay una correlación inversa entre cuántos vienen aquí y lo bien que podemos recibir a los extranjeros que vienen. Y acerca de los inmigrantes musulmanes, que tienen que demostrar su disposición a integrarse: Desde mi punto de vista, Dinamarca debe ser un país con espacio para diferentes culturas y religiones. Sin embargo, algunos valores son más importantes que otros. Nos oponemos a cuestionar la democracia, la igualdad de derechos, y la libertad de expresión.
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Hvilshoj ha pagado el precio por mostrar su firmeza. Quizá para probarla, el líder radical de los imanes en Dinamarca, Ahmed Abdel Rahman Abu Laban, solicitó al gobierno que compensara a la familia de un musulmán que fue asesinado en un suburbio de Copenhague, afirmando que la sed de venganza de la familia podría saciarse con dinero. Cuando Hvilshoj rechazó su demanda, arguyó que en la cultura musulmana el pago de compensaciones era normal, a lo cual Hvilshoj respondió que lo que se haga en un país musulmán no tiene por qué hacerse en Dinamarca. La respuesta del imán llegó poco después: su casa fue incendiada mientras ella, su marido y sus hijos dormían. Consiguieron escapar ilesos, pero la familia se ha trasladado a un lugar secreto y, por primera vez, en un país donde tal violencia asesina era antes tan escasa, se han asignado escoltas a ésta y otros ministros.--------El gobierno se ha deslizado hacia la derecha, y las fronteras se han cerrado. Muchos creen que lo que ocurra en la próxima década decidirá si Dinamarca sobrevive como bastión del buen vivir, pensamiento humano y responsabilidad social, o si se convierte en una nación en guerra civil con los que apoyan la sharia.
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Una monja cuando entra en noviciado entra porque quiere nadie la obliga.(hoy dia, solo unas poquitas lo utilizan)EN EL ISLAM NO TE QUEDA OTRA OPCION! no ven la diferencia?
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No tenía nada contra él ni lo odiaba. Lo hice porque era mi obligación como musulmán. (El asesino de van Gogh ante el tribunal que lo juzgaba)
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hmmm.. en europa las mujeres van desnudas por las playas exhibiendose, y degradandose a si mismas al catalogarse ELLAS MISMAS de "carne sexual", y nadie dice nada.. una mujer decide llevar velo (la mayoria lo hace porque quiere, no por obligacion) para evitar las miradas de los salidos, y ya esta "jodiendo la libertad occidental".. es la hipocresia habitual de occidente.. ni democraticos, ni tolerantes: HIPOCRITAS! esto no hace sino demostrarme que "tolerancia+occidente=incompatible". llevas diez años siendo mas tolerantes que los demas pueblos, y ya parece que os fuerais a morir.. aguantad un poquito. los musulmanes hemos consentido a los minorias(a veces mas, a veces menos), y no vamos echandolo en cara..
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Sr Andres Perez antes de escribir un articulo, tendria que informarse mejor. las mujeres judias no son impuras en el momento del coito, sino durante el periodo menstrual.
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Los franceses están agobiados con tanta inmigración. Se dedican a decir que niegan la entrada a violentos, extremistas y demás cuando esto me suena a excusa de matón de discoteca que no deja entrar por llevar chanclas, pantalón corto, pelo raro... lo que sea pero no caben más. Estos franceses tienen el problema de no poder ser nacionalistas en el sentido fichtiano porque tendrian el mismo problema que España y al mismo tiempo quieren seguir siendo nacionalistas ilustrados sin poder negar que son unos nacionalistas fichtianos. Existe un ser francés pero ¿cómo explicarlo? mejor seguir diciendo que no les gusta el pelo o que no pagan las multas de la ORA. Según estos criterios acabarán expulsando hasta los mismos "franceses". Que no copien estas medidas en España que al final el inmigrante se quedará y nosotros seremos expulsados por radicales.
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A PERRO INFIEL, | 21-07-2008 17:13:48 ------O sea, Van Gogh era neocón porque denunciaba los abusos del islam y por eso era obligación de los musulmanes asesinarlo. Los caricaturistas daneses también eran neocones porque dibujaron unas caricaturas y, por eso hay que asesinarlos; y de paso, se aprovecha para liquidar a otros cuantos neocones, tales como dos monjas que se encontraban en Somalia enseñando enfermería, junto con el neocón de su escolta, y un cura iraquí, que fue decapitado. Las niñas indonesias también eran neocones; por eso, era deber de los musulmanes secuestrarlas a la salida del colegio y decapitarlas. Salman Rushdi también es neocón, por eso hay que asesinarlo; su traductor también era neocón, por lo que estuvo bien asesinado. Oriana Fallaci también era neocón, de ahí que hubiera una fatwa contra ella. Daniel Pearl también era neocón, aunque no votara por los republicanos y quisiera entrevistarse con unos talibanes para saber cómo pensaban; por eso hicieron bien en decapitarlo; y así otros muchos. ¿Ves como justificas el asesinato como un deber musulmán?
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Robert Redeker: filósofo francés que vive en París bajo protección policial. "No hay islam radical e islam moderado, como no había nazis radicales y nazis moderados".
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Partiendo de la base que las religiones son las culpables de la mayoria de los males de este mundo.....una valentia por parte de los franceses
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Compré Público y lo dejé de comprar entre otras razones por periodistas como el que escribe este artículo. Las niñas marroqíes, musulmanas, (trabajo con ellos/as)no pueden NI HABLAR, mucho menos casarse o tener novio o amigo cercano infiel:español,ruso... ni siquiera con quien ellas quieran, ni ir de excursión con sus compañeros/as, ni ir a un museo, ni salir con sus compañeros a tomar un café por la tarde, ni ir a la piscina..., ni..., ni..., ni... A veces las traen después de los 16 años y otras se las llevan entre los diez,doce y dieciséis años para que no se contaminen de nosotros y sean buenas paridoras y "geishas" y el velo es sólo el símbolo, no es el problema: el problema es su "cultura", y por un exceso de buenismo políticamente correcto(porque lo dice el jefe, ZP) no luchamos contra ese fanastismo y opresión que así lleva al sufrimiento y llevará aún más años erradicar.Si una adulta va a,por ejemplo,Colombia en una ONG ¿justifica que otros lleven obligada a una niña de 10 años también a la selva a trabajar en esa ONG?:pues lo mismo, y soy agnóstica, con las monjas y las niñas musulmanas. No a la esclavitud y sumisión que el velo supone para la gran mayoría( o lo llevas por imposición ideológica o lo llevas por las palizas) y mucho menos a que haya personas que se dicen de izquierdas que lo defiendan como cultura.
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Cuando sale a "colación" el tema siempre recuerdo lo que decía el libro de texto de filosofía: diga uno lo que diga siempre se le tachará o de etnocéntrico si se niega a admitir el velo o de androcéntrico si lo admite y este se entiende como símbolo de la dominación del hombre sobre la mujer.
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Publico censura los comentarios de los españoles.
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"10 | maria | 21-07-2008 13:26:07 Malena, creo que las cruzadas empezaron en el año 1.000 aproximadamente y duraron unos ciento y pico años. Pongamos hasta el 1.300 incluso, si quieres. Estamos en 2008, así que estás comparando huevos con castañas." la campaña de franco fue considerada por la iglesia catolica como CRUZADA y a franco coo ESPADA DE DIOS.. y de eso no ha pasado mil años..
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Este gobierno que copia todas las sandeces que se cometen por otros lares,matrimonios homo... no podia ser menos ahora solo que en vez del velo la ha tomado con la cruz a los del velo les debe mucho y no es cuestion de enojarlos para eso estan los amigos
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A bactrio | 21-07-2008 18:34:50 No desvíes la cuestión. Estabais hablando de las Cruzadas a Tierra Santa. Lo de la guerra civil era cosa entre españoles, no tenía nada que ver con los musulmanes.
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A fuera mascaras | 21-07-2008 18:19:40: después del islam, la ideología más mortífera ha sido la antirreligión. Al comunismo me remito, que ha ocasionado más de cien millones de muertos.
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Las Cruzadas, para información de los ignorantes que las utilizan siguiendo las mentiras de los islamistas, fueron guerras defensivas de una cristiandad machacada durante siglos por el islam bárbaro, que le arrebató a sangre y fuego Siria, Anatolia, todo el norte de África y parte de España. Apenas afectó al 1% del territorio musulmán, ya que sólo pretendían recuperar los santos lugares a los que ya no podían peregrinar los cristianos. Deberíais acordaros del millón largo de europeos esclavizados por los moros hasta el siglo XVIII, de los negros mejor no hablar, todavía siguen siendo esclavos en algunos países bárbaros musulmanes.
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Reclamo las tierras arrebatadas al cristianismo, a Roma y a la Civilización: Marruecos, Argelia, Libia, Egipto, Turquía, Siria, Jordania, Palestina. Y por formar parte de nuestros ancestros griegos: Iraq, Irán, Afganistán y parte de Pakistán. Si no los devuelven de su ocupación, los occidentales cristianos estamos en nuestro derecho de poner bombas en cualquier parte del mundo para matar musulmanes opresores.
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Mi teoria siempre ha sido que las mayores,opresiones al pueblo y crimenes a la humanidad han sido en nombre de la izquierda y de la religion...sera porque predican lo mismo y luego hacen lo contrario,ni mas ni menos....parecidos
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Que alguién me explique la diferencia entre un musulmán con turbante y AK-47, una musulmana con burka y uno los bárbaros que se cargaron el Imperio Romano, please.
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A propósito de la propaganda sionista...UN ARTÍCULO DE KUNTAR...MUY INTERESANTE.
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Después del Islam (¿?), la religión más mortifera ha sido la católica, con sus cruzadas y sus hogueras, con sus terroristas irlandeses, con sus desaparecidos en América Latina, con su KKK, con su silencio ante el nazismo, y su connivencia con los fascistas italianos y españoles, también los protestantes aportan lo suyo con su sangrienta colonización africana, los anglicanos en la India. Los judios no se quedan atras con su matanzas de Sabra y Chatila, y su politica de exterminio del pueblo palestino. Y no olvidemos dónde y cuando nació ETA. Como decía el otro, el que este libre de pacado que tire la primera piedra ... Es lo que tienen las religiones monoteistas.
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Pues lo siento mucho disentir de la mayoría (si es que es mayoria), pero esta apología de la política segregacionista frances me parece de corte fascista, totalitarista. No importa los "simbolos democratico-occidentales" de los que parece que se sienten tan orgullosos aquellos que aprueban la medida francesa sobre el velo. El resultado es el totalitarismo y el segregacionismo. Y para más "inri" orgullosos de nuestra tradición cristiana-occidental (asesina como cualquier otra, o más porque hoy en el 2008 se llama imperialismo, lo francés ya se parece demasiado a lo norteamericano). ¿liberté?¿egalité?¿fraternité? Yo estoy en contra de la religión pero los derechos del ser humano, me parecen esenciales. Esta apología contra el velo, me resulta inquisitorial, racista, totalitarista y el neofascimo agonico de los ultimos blancos llorones que se resistieron a cambiar un mundo que se hunde en la miseria MAYORITARIA DE MILLONES.
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que esta pasando aqui todo el mundo ..se ha buesto en pie de guerra .a favor en contra ,,,,cuando esta señora que esta en la portada de la noticia se encuentre a sarcozi y le diga ,,oiga usted si a mi me sale de donde me sale vestirme asi quien es su exelencia para prohibirmelo .y aunque una señora asi nunca usaria tal lenguaje por educacion y respeto pero yo me lo sopongo para que me entiendan algunas ,,que le podria contestar sarco,,,esta usted en francia y aqui las cosas son asi ..no,, tolerancia a tope ...y le dira la señora cuando el islam daba luz al mundo entero donde estabe usted señor sarco..cuando el islam toleraba ..a sus abuelos ,,,,,,,,,,,
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La medida de los franceses me parece extraordinaria,deberia extenderse a todos los paises de europa.El velo,el burka y otras indumentarias parecidas representan la opresion y la discriminacion aberrante a que son sometidas las mujeres en las sociedades islamicas,donde impera un machismo atroz y los derechos humanos son pisoteados sistematicamente.Todo esto es incompatible con los valores que defendemos en nuestras sociedades europeas.Defender este tipo de islamismo, es defender el atraso y actitudes abusivas y humillantes impropias del siglo en que vivimos.
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alguen dice que solo la relegion musulmana mezcla la politica con la relgion..entonces que razon de ser tiene el llamado ESTADO DEL VATICANO...y la palabra estado se refere si no me iquivoco.a un conjunto de gobernados y gobernadores .. y israel .. para empezar su nombre es el nombre de jacobo hijo de ishak hijos de abraham padre de las relegiones monotoistas ..es el unico estado del mundo que se consedera el pueblo elejido por encima de todos los pueblos ..y su existencia se pasa enteramente en la relgion ..entonces quien es el que dice del islam que es la unca relegion que mezcla la politica con la relegion..desde siempre las relegiones o las filosofias de vida de cualquier pueblo fueron fundamentales en sus modos de vida ..y todos necesitamos a dios en nuestras vidas .y cada uno ha de respatar al otro .especialmente cuando para hablar de las cosas hace falta tener argumentos y no hablar por hablar ..
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Tantos comentarios reflejan la equivocada informacion que se recibe de los que crean opiniones. Un estado laico no puede prohibir la libertad de los individuos tanto que no se pueda prohibir el topless en las playas. Si los españoles hemos avanzado mucho en los últimos 30 años, no quiere decir que el resto de los otros pueblos deben tener el mismo ritmo de avances. Hasta hace poco las mujeres de Galicia, Extremadura y Andalucía iban tapadas, pues no tenemos esta facultad de imponer reglas a los otros pueblos. Si empezamos a juzgar a esa gente por sus creencias y costumbres estamos en mal camino, nos convertiremos en el hombre blanco antaño que imponía su ley y eso significa intolerancia. Por favor no olvidemos que nuestra democracia existe desde hace 30 años, que preguntemos a nuestros padres y abuelos de lo que fuimos y como éramos.
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Los que comentan a favor de la medida ¿Se han leído el artículo completo?
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Por ahí dicen que las monjas de clausura (Que dedican todos los aspectos de su vida todo el tiempo a su superstición particular) son tolerables pero que esta buena señora use las prendas que aprendió a usar de chica no ¿Con qué se come eso? ¿Hay que ser más tolerante con la religión de los blancos o qué? ¿Han llegado hasta el final del artículo? ¿Qué les han hecho esas dos pibas hijas de un judío que se convirtieron voluntariamente al Islam para que las odien tanto? Sáquense la careta. El antiislamismo que (a diferencia del mío) no resulta del *ateísmo militante* es mero *racismo*, aunque se disfrace de "laicismo"
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"Si no los devuelven de su ocupación, los occidentales cristianos estamos en nuestro derecho de poner bombas en cualquier parte del mundo para matar musulmanes opresores." No, pibe, ya las estçan tirando desde el aire hace años, no tenés que amenazar de nada que no hayan hecho ¿Los griegos alejandrinos eran cristianos? ¿Y esto tiene 10 puntos? ¿Qué les pasa al público de Público? " por el islam bárbaro, que le arrebató a sangre y fuego Siria..." Estudiá historia, pelotudo. Siria especialmente (pero no exclusivamente) se rindió casi sin pelear. Durante el reinado de los cuatro primeros califas, la expansión de la Nación Árabe fue más bien pacífica e insurreccional
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"Una monja cuando entra en noviciado entra porque quiere nadie la obliga." ¿Estás seguro? Conosco una chica que la metieron a monja (Sí, así) a los 18 años sin haber estudiado nada ¿Realmente tiene chances de dejar el convento? "EN EL ISLAM NO TE QUEDA OTRA OPCION!" Por lo menos, a esta mujer *y a las chicas del último párrafo* (¡Qué peresa les da leer!, más fácil es prejuzgar) las están *obligando* a ir sin la ropa que preferirían usar.
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Estan combatiendo la desigualdad hacia las mujeres y estan favoreciendo el racismo, por religion y condicion social, "El respeto a lo ajeno nos traera paz" la desicion carece de logica y esta mal fundamentada..
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Bien por Francia que no va a permitir que la opresion femenina se ampare en un escudo identitario engañoso. Mal por el articulista que hace de abogado del diablo, y argumenta que hay personas que voluntariamente se humillan, pero no cae en que hay mujeres que llevadas por una retorica machista, se pueden dejar influenciar.
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El burka es una carcel para las mujeres. Algunas lo asumen y otras no tienen más remedio. No se puede tolerar en Europa semejante atropello.
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a los del diario Público, decirles que se os ha colado un facha facioso disfrazado de progre: "asco de islamprogre". Con tu nombre demuestras la islamofobia que te corre por las venas! A ver si nos aclaramos...
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Os habéis preguntado por qué crece cada vez más el número de mujeres que eligen llevar el Hiyab, POR QUÉ??!! pues por el sentimiento de rechazo que le manifiesta la sociedad occidental, la xenofobia que transmite (sí, la de libertad: libertad de mientras menos ropa llevas mejor! Llegará el día en que se pondrá en el chocho una tirita! Pues tú querida amiga, tú carida miembra no eres más que un objeto de deseo, una mercancia más en este mundo capitalista! Ingénua eres tú entre todas las miembras! Fdo: Ministerio de Igualdad de Miembros y Miembras
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Curioso que alguien se atreva a comparar las vestimentas y costumbres de la mujer occidental nacidas de la revolución sexual del siglo pasado, con las vestimentas nacidas de la revolución iraní y se quede tan pancho. ¿Volverá la falta de decoro a estar en el código penal?. Esperemos que los nuevos votantes del PSOE no alcancen para transformar en el vacío democrático, intelectual, artístico y científico de los países musulmanes.
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el peligro es que cuando cogan confianza nos lo querran implantar . si tu vas a sus paises te lo tienes que poner
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cuando cogan confianza en los paises occidentales intentaran imponer el velo. si vas a sus paises tienes que ponertelo. ellos si que se visten como los occidentales pero a ellas se les esta prohibido.
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no son de fiar . para que vienen a los paises occidentales si nos detestan. nos estan invadiendo poco a poco y luego nos impondran sus costumbres medievales.
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Esto va para el comentario de javier el numero 31.El tonto eres tu, y me parece muy bien lo que ha hecho el gobierno frances, porque algunos musulmanes piden muchos derechos fuera de su pais pero haber quien es el listo que les pone una iglesia cristiana o de cualquier otra religion en su pais sin que termine lapidado pero fuera de su pais quieren lo suyo y lo de los demas.
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Todos sabemos que muchas mujeres en el mundo son obligadas a llevar el burka-cárcel. En Europa nos ha costado mucho esfuerzo a las mujeres llegar a donde estamos. Hay prácticas que no se pueden tolerar porque son denigrantes y machistas: el burka, la ablación del clítoris, la poligamia... Si sólo representara la visión religiosa de la mujer que lo llevara, sería comparable a una monja, un budista, un sacerdote, un judío ortodoxo... Equiparar esta prenda con el hábito de las monjas es un insulto a la inteligencia.
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¿Por qué llevan el velo? porque no quieren ser objeto de deseo de las miradas lascivas de los hombres. ¿No sería más adecuado entonces tapar los ojos a esas fieras indomables de hombres que tienen? Los hombres de nuestra sociedad ya no ven en una mujer con el pelo suelto ese atractivo sexual tan irefrenable. Igual que un hombre de Africa no lo ve en unos pechos al aire. Si quieren integración tienen que empezar a entender y aceptar nuestra constitución. ¿Cómo pueden integrarse si creen que la mujer es inferior, y después tener que estar a las órdenes de una directora? Hay que empezar a movilizarse rápido o perderemos todo lo que hemos conseguido hasta ahora. ¿No sería posible pensar que si nuestro país funciona mejor que el suyo es porque aquí trabajamos hombres y mujeres juntos? No es cuestión de Xenofobia ni de no tolerancia. Es cuestión de que el velo es para nuestra cultura un símbolo de represión, sumisión y/o discriminación de la mujer. Y nos encanta ver a las africanas con sus vestimentas largas y coloridas, peinados imposibles con mil trenzas y colores, con sus niños a cuestas en la espalda, así como a los hombres con sus túnicas y "sombreritos" de ganchillo. Actualmente nuestra sociedad admite que una se pueda vestir libremente con pantalón o falda corta o larga, tacones o manoletinas, cuello alto o escote, colores chillones o suaves, pelo largo o corto, suelto o recogido ...
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una vez mas en la historia el mundo occidental atropeya las culturas y formas distintas de vida que no se acomoden a las formas que han impuesto ellos al paso de querer colonizar todas las ideologias, no más exclusion de occidente, america latina y medio oriente merecen respeto, no mas a la violentacion ideologica de los colonizadores, viva la libertad y diversidad cultural de las naciones.
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