El Gobierno endurece los requisitos para las becas universitarias

Los estudiantes de enseñanza superior tendrán que devolver las ayudas si no aprueban la mitad de los créditos

ELENA HERRERA MADRID 29/06/2012 16:46 Actualizado: 29/06/2012 18:51

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La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, junto al ministro de Educación, José Ignacio Wert.- Sergio Barrenechea (EFE)

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, junto al ministro de Educación, José Ignacio Wert.- Sergio Barrenechea (EFE)

El titular de Educación, José Ignacio Wert, ha desgranado este viernes las bases de la remodelación neoliberal de la enseñanza que pretende implantar su ministerio bajo el paraguas de la mayoría absoluta del partido que sustenta al Gobierno. Entre los puntos angulares de esta reforma destaca el endurecimiento de los criterios que tendrán que cumplir los alumnos para acceder a las becas universitarias. Con la nueva normativa, los alumnos de grados universitarios tendrán que haber sacado al menos un 5,5 en selectividad (excluida la fase específica) para obtener tanto una beca general como una de salario compensatoria en el curso próximo 2012-2013. A partir del siguiente, la puntuación tendrá que ser, al menos, de 6,5.

Asimismo, los estudiantes que obtengan estas becas estarán obligados a devolver la cuantía de la misma si no llegaran a aprobar al menos la mitad de los créditos en los que se hubiera matriculado. Hasta el momento, los beneficiarios estaban exentos de su reintegro si se presentaban a los exámenes de una tercera parte de las materias matriculadas, según ha explicado el ministro, que ha considerado que estas son unas modificaciones "razonables" cuando, ha dicho, "a la sociedad [las becas] le cuestan lo que le cuestan".

El Gobierno, tal y como anunció el pasado abril, también planea endurecer los requisitos para la renovación de las ayudas. Así, si quieren optar a becas, los alumnos tendrán que superar para el curso próximo el 65% de los créditos matriculados en Arquitectura e Ingeniería (antes era el 60%); el 90% en Artes, Humanidades y Ciencias Sociales y Jurídicas (antes era el 80%); y el 80% en Ciencias y Ciencias de la Salud (como hasta ahora). Desde el curso 2013-2014, la renovación se hará siempre que se aprueben el 85% de los créditos o se consiga una nota media de 6 puntos en Arquitectura e Ingeniería y se aprueben todos los créditos o se logre 6,5 puntos de media en el resto de titulaciones, según informa el Ministerio de Educación y recoge Efe.

En 2012-2013 la nota mínima para poder acceder a una beca será 6,5 Aunque el Ejecutivo mantiene los umbrales de renta y patrimonio que dan derecho a las becas y ayudas y, en general, su cuantía, se reduce el componente de residencia y de compensatoria para los becarios de titulaciones de FP de 2.000 horas y se suprime el de "ciudades" por residencia (204 euros), para alumnos no universitarios de estudios presenciales en poblaciones de más de 100.000 habitantes.

En el capítulo de las enseñanzas no universitarias, las exigencias de rendimiento académico se limitan a la beca salario/ayuda compensatoria, que requiere para obtenerla en el próximo curso en primero de bachillerato y FP de grado superior una media de 5,5 en los estudios anteriores. Su renovación podrá hacerse efectiva si el alumno pasa de curso con una asignatura pendiente como máximo o si supera, al menos, el 85% de las horas lectivas totales en caso de FP media y superior. Desde el curso 2013-2014, los alumnos deberán sacar un media mínima de 6 puntos en cuarto de ESO para conseguir beca salario/compensatoria en el primer curso de bachillerato.

A pesar de estos recortes, Wert ha resaltado que las becas representan el 66% de las partidas de enseñanzas de su departamento y ha puesto en valor el esfuerzo que ha hecho el Gobierno para mantener la dotación de 1.235 millones para estas ayudas.

En su exposición, el ministro también ha hecho una encendida defensa de la "cultura de la evaluación" que tanto gusta al sector antilogse del PP, cuyos lugartenientes consideran que es imprescindible recuperar el valor del esfuerzo y atender a la excelencia con la recuperación de la exigencia. En este sentido, Wert ha anunciado que habrá evaluaciones "métricas" y "externas" al final de cada etapa. Asimismo, ha puesto sobre la mesa la voluntad del Ejecutivo de adelantar a tercero de la ESO la elección de "itinerarios" mediante materias optativas para "convertir" el cuarto y último en un curso de "iniciación" con dos trayectorias "bien diferenciadas"; una hacia Bachillerato y hacia Formación Profesional.

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  • BenDover
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    -11 i BenDover 29-06-2012 17:03

    Ya está bien de financiar vagos. Ya está bién de llenar las aulas de tontos de baba.

  • requiem
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    40 i requiem 29-06-2012 17:05

    Endurece el acceso a las becas y favorece la entrada a los toros, menudo troll fascista que nos han colado en cultura.

  • BenDover
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    -1 i BenDover 29-06-2012 17:14

    ¿Qué menos se puede pedir a un becario que aprobar la mitad del curso?

    ¿Qué menos?

  • clestos
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    5 i clestos 29-06-2012 17:14

    ahora en los grados son 60 creditos por curso, para ingenieria el 65% y para ciencias o ciencias de la salud el 80%

    65% de 60 creditos = 39 creditos en ingenieria o arquitectura

    80% de 60 creditos = 48 creditos en ciencias o ciencias de la salud.

    pues ya pueden decirme que diferencia hay en estudiar cualquier ingenieria, o el grado en matematicas, fisica, quimica, o medicina (encima 6 años), que son igual o mas dificiles que cualquier ingenieria y desde luego mucho mas dificiles que ingenierias como topografia.

  • garalzzz
    #5 Vota Vota

    24 i garalzzz 29-06-2012 17:18

    La cuestión está en que solo puedan estudiar los que tengan medios económicos, cosa que ahora mismo deja fuera de las Universidades a la gran mayoría. Todo para ellos, los peperos y allegados.

  • Capone
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    24 i Capone 29-06-2012 17:20

    Poniendo zancadillas al acceso a la universidad y recortando en I+D sólo conseguiremos futuras generaciones de jóvenes con escasa preparación y excedente de mano de obra en sectores como la hostelería y similares, pero no progresaremos culturalmente ni destacaremos en campos como medicina, ingeniería, etc. Claro que esto es lo que siempre ha deseado la derecha capitalista y el clero: cerebros sumisos parcos en cultura a los que dogmatizar y convertir en tontos útiles afines a sus intereses.

  • romualdo peris
    #7 Vota Vota

    25 i romualdo peris 29-06-2012 17:23

    Que un alumno que no obtenga la media exigida para poder seguir disfrutando de una beca es una cosa que en los tiempos del dictador Franco ya se exigia, yo estudie con beca todo el bachillerato, incluido COU, lo unico que le ocurria aquel que no la obtenia era que la perdia, pero devolver la ayuda, ni soñarlo, al final va ha resultar cierto como la vida misma y es que los fascistas del PP con sus medidas, recortes y reformas van ha hacer santo a Franco.

  • Recontra
    #8 Vota Vota

    22 i Recontra 29-06-2012 17:26

    Nos quieren sumisos , tontos y esclavos.

    Los jóvenes son los que más van a sufrír, son ellos los que deben reventar el puto sistema capitalista, no les vamos a dejar solos, los apoyaríamos sin pensarlo, pero en ellos está el testigo, venga juventud demostrar lo que valeís y lo que quereís de éste país.

  • elserchi
    #9 Vota Vota

    17 i elserchi 29-06-2012 17:26

    De mal tertuliano a peor ministro.

  • selene86
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    21 i selene86 29-06-2012 17:28

    Wert-zotas, un limitado mental, retrógrado y rancio contertulio televisivo que quiere ir de Ministro y le viene enorme

  • 1Qalkiera
    #11 Vota Vota

    16 i 1Qalkiera 29-06-2012 17:29

    "una modificación "prudente y escalonada" de las exigencias académicas, con un "incremento "ligero" de los requisitos".

    Esto lo dice un tipo que pertenece a un partido, cuyos dirigentes (Aguirre, Guindos, y seguro muchos más) no saben ni escribir una carta, es decir, no tenían ni que haber pasado la selectividad.

  • magomer
    #12 Vota Vota

    15 i magomer 29-06-2012 17:33

    Ni siquiera en tiempos de Franco esto era así.

  • Pico y Pan
    #13 Vota Vota

    23 i Pico y Pan 29-06-2012 17:34

    SOLO LES HA FALTADO EXIGIR FILIACIÓN POLÍTICA PARA ACCEDER A LAS BECAS.

    http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/

  • magomer
    #14 Vota Vota

    22 i magomer 29-06-2012 17:36

    Ben dover #1, ya van unos cuantos PRESIDENTES de países que han tenido que renunciar al descubrirse que han copiado sus tesis y han hecho diversos chanchullos. ¿Cuántos cargos de menor nivel habrán obtenido sus títulos por recomendaciones familiares y compadreos con rectores y políticos?

  • Jorge Pulido
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    -2 i Jorge Pulido 29-06-2012 17:36

    Se les da dinero para estudiar a cambio de que estudien, perogrullesco.

  • Un amigo
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    21 i Un amigo 29-06-2012 17:38

    y si no la puedes devolver ............te embargan el sueldo?.te quitan la casa?......te clausuran la nevera?..........CUANTOS IDIOTAS HAY SUELTOS?

    Estan por batir un record de los guines.........

  • Once minutos
    #17 Vota Vota

    15 i Once minutos 29-06-2012 17:50

    ¿Devolver la beca si no apruebas la mitad de los créditos en los que se hayan matriculado? ¿eso incluye a mas de la mitad del gobierno? Por que en los exámenes para dirigir un país hay muchos suspensos. El único que aprueba es Rajoy,se matriculo es clases para aprender a mentir y saco matricula de honor.(Con la escasez de dinero que tiene mas de la mitad del país dudo que alguien devuelva algo)

  • Abenamar
    #18 Vota Vota

    18 i Abenamar 29-06-2012 17:51

    El gobierno ha suspendido y deben devolver todos el importe de lo cobrado porque era una beca concedida por los ciudadanos a unos vagos inútiles.

  • Cleptuxmania
    #19 Vota Vota

    14 i Cleptuxmania 29-06-2012 17:51

    Las becas las pagamos todos con nuestros impuestos. No todos los jóvenes tienen la oportunidad de ir a la Universidad, y el desaprovechar esta oportunidad es injusto.

    Esta medida, devolver el dinero de la beca, es demasiado drástica sin conocer las circunstancias del alumno que no ha sabido o podido rendir lo esperado.

    La medida sería denegarle la beca en el próximo curso académico.

  • Corbelle
    #20 Vota Vota

    13 i Corbelle 29-06-2012 18:04

    Este menestro ha sido elegido , no solo por tontos de los guevos, tambien por muchos aspirantes, ahora ¡¡¡SI NO ERES DEL PP JODETE JODETE¡¡

  • James Anthony
    #21 Vota Vota

    0 i James Anthony 29-06-2012 18:09

    Viva las becas, Los estudiantes de profesión, que se paguen los estudios.

    Hombre, algún suspenso se puede dejar pasar. Pero después a pagar, a pagar a pagar.

  • klas88
    #22 Vota Vota

    8 i klas88 29-06-2012 18:11

    VAYA BURRADA

    A partir del 2013-2014, Requisitos para Beca:

    -Si acabas el BAC 6,5 de media

    -Arquitectura e Ingeniería el 85% de créditos y 6 de Media

    -Resto de carreras el 100% y 6'5 de media

    Y no olvidemos que ESPAÑA ya era UNO DE LOS PAÍSES MÁS CAROS para estudiar de EUROPA y con MENOS AYUDAS (http://www.teinteresa.es/espana/Espana-paises-UE-estudiar-carrera_0_713930014.html )

  • judascabreadote
    #23 Vota Vota

    12 i judascabreadote 29-06-2012 18:16

    Es que cuesta concentrarse y desmotiva mucho,si el futuro que te espera al terminar los estudios es el paro.

  • benedictoxvi
    #24 Vota Vota

    -1 i benedictoxvi 29-06-2012 18:16

    hombre seamos serios,decimos que los politicos son unos inutiles por que no hacen su trabajo( es cierto) pero un estudiante que no aprueba ni la mitad del curso es un lumbreras? un poquito de por favor y empesemos a trabajar y sacrificarnos y no llevarnoslo calentitos por la cara

  • PhyStd
    #25 Vota Vota

    8 i PhyStd 29-06-2012 18:21

    Esta gente no sabe lo que dice. Para empezar, las carreras de Ciencias, como Física y Química, son muchísimo más complicadas que las ingenierías, muchísimo. Yo he tenido un profesor que ha estudiado Física e Ingeniería Informática, y él mismo nos lo dice. Y mis apuntes de primero de Física les suenan a chino a gente que estudia ingenierías en los últimos cursos. Así que uno de los dos porcentajes falla, o el 80% para Ciencias o el 65% para Ingenierías, yo diría que los dos.

    Me gustaría que los iluminados que ponen las condiciones para las becas estudiasen un solo año en una Universidad pública. Que cada vez estamos más cerca de una Universidad burguesa. Están destruyendo nuestros derechos.

  • Siniestra falaz
    #26 Vota Vota

    2 i Siniestra falaz 29-06-2012 18:25

    Otra medida que estaba incluida en mi voto. No todas las medidas me van a encabronar. Se les paga a los estudiantes para que estudien. Y estamos hablando del 50% del curso. Yendo a clase solamente, se aprueba esa cantidad. Saludos

  • anddoba
    #27 Vota Vota

    7 i anddoba 29-06-2012 18:26

    Otro impresentable.

  • numeritos
    #28 Vota Vota

    -2 i numeritos 29-06-2012 18:30

    Yo lo que no puedo entender es cómo se puede becar a alguien que no aprueba ni la mitad de las asignaturas. Aquí nos han estado estafando descaradamente. Ah, y el listón para ser becado sigue estando bajo.

  • Socialisto
    #29 Vota Vota

    -2 i Socialisto 29-06-2012 18:30

    Estupendo!

    Se termino el pagar vagos!

  • batifay
    #30 Vota Vota

    7 i batifay 29-06-2012 18:39

    Despues de ver ayer el nivelazo periodístico que nos representa y mismamente el nivelazo cultural apoyando toros, sin puta idea de hablar inglés en el 99% de los políticos, mas fácil seria que chapasen la educación. Total, esta gente mas que educar adoctrina. Y está ya mas que comprobado que este gobierno ( como el anterior) basa la economia del pais en el ladrillo, apostando por gente q no sabe ni expresarse.

  • fotonstudio
    #31 Vota Vota

    12 i fotonstudio 29-06-2012 18:43

    cuando los banqueros devuelvan lo robado, cuando los políticos corruptos devuelvan el dinero malversado, cuando empiecen a bajar los sueldos astronómicos de los diputados, senadores, secretarios, jueces, ministros y familiares... enonces podrán pedir devoluciones miserables, mientras tanto que trabajen que para eso les pagamos...

  • Nuciata
    #32 Vota Vota

    11 i Nuciata 29-06-2012 18:49

    Porque no devuelve el gobierno, los sinvergúenzas que están gobernando, por ladrones e ineptos suspendidos por todos los españoles. Devolver el dinero e iros a la puta calle ya, Gobierno de mierda.

  • jvmfmdc
    #33 Vota Vota

    2 i jvmfmdc 29-06-2012 18:55

    LOGICO

    La Beca que pagamos todos los españoles, se concede para que los estudienates con menos recursos ECONOMICOS, pueden realizar sus estudios y es evidente que deben responder simplemente ESTUDIANDO y APROBANDO.

    Es muy simple, si te dan subvenciones para comprar una lavadora, pues te compras una lavadora, si es para unas gafas, te compras las gafas, si es para un receta médica, te dan la medicina correspondiente.

    Simplemente RESPONDER con el estudio la subvención al estudio.

  • ciudadanadeespaña
    #34 Vota Vota

    13 i ciudadanadeespaña 29-06-2012 18:55

    Cuando un estudiante no cumple las expectativas ya no tiene beca al año siguiente y si quiere seguir estudiando tiene que buscarse la vida. Lo que este ministro idiota propone ahora es la mayor burrada de todas las burradas que lleva haciendo o diciendo en estos meses ( y son muchas), devolver el dinero de las becas si no se aprueban el 50% de créditos. Vamos una familia de escasos recursos tendría que devolver pongamos 3000 euros, dinero que no podrían devolver. ¿Qué pasaría entonces? ¿los expulsarían de su casa? ¿les embargarían la nómina o las prestaciones de desempleo en caso de tenerlos? ¿los meterían en prisión acusados de estafa?. Vamos hombre, y lo peor que hay cuatro borregos que se alegran, que son tan idiotas que creen que por hacer a los "malvados" estudiantes devolver las becas, les bajarían los impuestos o se invertiría en sanidad o prestaciones sociales, ja ja ja, ese dinero que devuelvan los estudiantes que no aprueben el 50% va a ir directo a los bolsillos de los inútiles que nos gobiernan y todo su nido de enchufados. Seguid en las nubes, que así va España. Eso sí que la "roja" gane la final, que eso muy importante.

  • Juanjo112
    #35 Vota Vota

    12 i Juanjo112 29-06-2012 18:58

    Los fondos del estado solo para el OPUS, es la ideología del partido popular corrupto y sucio.

  • Nuciata
    #36 Vota Vota

    13 i Nuciata 29-06-2012 19:00

    WEEEEERRRTTT..... LO TUYO SON LOS CUERNOS Y DARLES LAS BECAS A LAS PRIVADAS CABRONCETE.

  • magda
    #37 Vota Vota

    10 i magda 29-06-2012 19:01

    pero si los estudiantes son en su mayoría insolventes, que pidan que la devuelvan es absurdo.

    pero a la gente de poblaciones pequeñas, se los cargan directamente.

  • monigote
    #38 Vota Vota

    10 i monigote 29-06-2012 19:08

    Yo ya vomito todo los días, gracias gobierno de españa

  • electrico
    #39 Vota Vota

    5 i electrico 29-06-2012 19:10

    ¡QUE PASA CON LOS MINISTROS Y POLÍTICOS CHUPONES INEFICIENTES PARA LA SOCIEDAD.

    ¿NOS DEVOLVERÁN SUS SUELDOS O PENSIONES RECIBIDAS, ADEMÁS DE LOS PRIVILEGIOS QUE LES HEMOS REGALADO SIN DAR NUESTRA APROBACIÓN?

    FUERA PP DE UNA VEZ.

    # Ahora puedes ayudarnos, firmando esta justa petición, nosotros somos un grupo de vecinos que queremos parar un transformador eléctrico en plena Calle (Vía Pecuaria) que no tiene encaje legal ni racional, pues donde se quiere poner incluso va en contra de las propias Normas Urbanísticas de la localidad de Niharra de 160 vecinos (ocurre en Ávila, Castilla y León), muchas gracias por colaborar contra esta situación:

    http://www.change.org/es/peticiones/no-al-transformador-en-calzada-vieja

  • SrPerez
    #40 Vota Vota

    10 i SrPerez 29-06-2012 19:11

    Esta decisión del gobierno me plantea una cuestión (realmente más de una pero para el caso...): ¿Va a obligarse también a los senadores, ministros y diputados, alcaldes y ediles, a devolver su sueldo si no acuden al 80% o al 50% de los plenos o sesiones parlamentarias, etc?

    ¿Por qué no hacer lo mismo con aquellos que se abstienen en las votaciones? ¿Y aquellos que no presentan propuestas y solo "chupan de la teta del estado"?

    Si vamos a valorar a los estudiantes por sus resultado deberíamos hacer exactamente lo mismo con los políticos españoles. ¿Se imaginan que el presidente del gobierno, o los alcaldes que no cumplan el 50% de sus promesas electorales o de su programa electoral tuviera que devolver su sueldo y las subvenciones que reciben sus partidos?

    Eso si es democracia, todos los españoles iguales.

    Mediten sus respuestas

  • Roz coz
    #41 Vota Vota

    6 i Roz coz 29-06-2012 19:15

    ¿ Y los políticos que hagan obras, carreteras o infraestructuras que no se usen o sean inútiles? Nos estais obligando a sentir cada vez más odio, ¿por qué jodeis siempre a los más débiles?

  • Copyleft
    #42 Vota Vota

    2 i Copyleft 29-06-2012 19:16

    Pues no debiera subvencionarse con mi dinero a un tarugo que solo saca una aprobado ridículo, las becas tendrían que ser de notable a matrícula de honor.

    Tiene huevos que un becado no apruebe el 50 % de los créditos, no solo tendría que devolverv el doble de lo que ha recibido sino que tendría que ir a la carcel por vago y estafador social.

  • Copyleft
    #43 Vota Vota

    0 i Copyleft 29-06-2012 19:19

    Los que tengan que devolver la subvenciones de las vegas, vendrán lloriqueando como mamonas, diciendo que es injusto y todo eso.

    Lo que es injusto es que se gasten el dinero de las becas en vino de garrafón y luego no rinda sus cerebros atrofiados una Kaka.

  • batifay
    #44 Vota Vota

    10 i batifay 29-06-2012 19:21

    #32 Digo yo que este iluminado habra pensado que con esta medida te acojonaras antes de pedirla o algo parecido. Pero vamos, hay dinero para rato, bankia, realeza, y demas chusma y no la hay para un pringado que trabaja y estudia y suspende alguna asignatura..

    y pensar que han ganado por mayoria!!!!

  • Abenamar
    #45 Vota Vota

    2 i Abenamar 29-06-2012 19:22

    Siendo España muchos se van a forrar cobrando en negro la extorsión por no suspender. Será el Impuesto Universitario.

  • laila5
    #46 Vota Vota

    4 i laila5 29-06-2012 19:30

    En lugar de financiar vagos pobres, ahora lo que se financiara seran borregos ricos a los que su papa les pueda pagar la carrera, y los demas que se jodan, sean buenos o malos estudiantes

  • soy republicana
    #47 Vota Vota

    6 i soy republicana 29-06-2012 19:40

    Pues sigue así borrico que te van a poner de ejemplo de lo que nunca debe ser un ministro.

  • barbantesa
    #48 Vota Vota

    8 i barbantesa 29-06-2012 19:51

    uf..cuánto comentario de ciudadano "de bien" al que le parece estupendo que al estudiante pobre se le exija que demuestre que "ha merecido" que el estado le financie la Universidad dejándose los codos en el pupitre durante todo el curso

    ...no se os oye protestar contra una política educativa injusta que permite que un niñato pueda pasarse 10 años estudiando una carrera porque sus acomodados papis se lo pagan tó...mientras los hijos de las familias sin recursos sólo pueden acceder a esa educación a base de becas que sólo les dan si demuestran ser poco menos que unos lumbreras ..y encima,,ahora deberán devolverlas si fracasan ..y os parece bien....

    ...Educación universal y gratuíta para todos!....abajo las políticas educativas elitistas!....esto es lo único que tendríamos que atender a reclamar.....

    ....seguro que muchos de vosotros sois tan miserables que pensais que la Universidad se ha deteriorado y masificado demasiado desde que pueden acceder a ella los hijos de la masa proletaria...

    ..puaggg.....clasistas!!

    .

  • makonde
    #49 Vota Vota

    13 i makonde 29-06-2012 19:53

    1º) Las circunstancias personales que pueden provocar un mal año en un estudiante son muy amplias. Hay buenos estudiantes que en su trayectoria sufren crisis de expediente por factores humanamente comprensibles, desde una enfermedad, una desgracia familiar o lo que sea. En muchos casos perder la beca supone tener que abandonar la carrera. La medida del gobierno CASTIGARÁ impidiéndoles estudiar a muchos estudiantes que sufran un infortunio de carácter personal. Otra cosa sería que se estableciesen criterios que evaluasen la trayectoria de un alumno a lo largo de un ciclo más amplio de tiempo. Esto último técnicamente no supone problema alguno y si no se hace es porque los tiros van en otra dirección a lo que explícitamente declara el retrasado mental de Wert: seguir cargando y erosionando el sector público educativo.

    2º) El presupuesto en becas para grados es una cutrería en términos cuantitativos y lo que se van a ahorrar todavía lo es más. Hay que ser un desgraciado para andar con un recorte que supone migajas insignificantes en los presupuestos del Estado pero que para mucha gente podría significar la diferencia entre poder estudiar o no una carrera universitaria. Las políticas sociales de ayudas y becas son las claves para garantizar la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. Por mucho que el subnormal de Wert argumente que se trata de tener en cuenta el rendimiento de los estudiantes, hay un trasfondo maquiavélico muy diferente.

    3º) Un país con la población que tiene España, cuyo presupuesto en ayudas para los estudios (universitarios y no universitarios) es de 1.235 millones de euros, constituye un dato para liarse a tortazos con cualquier gobierno. Antes de la llegada del PP a La Moncloa, España no llegaba a un 10% del gasto público en becas y ayudas, frente a una media europea de casi el 17% (¡¡los escandinavos se gastan en este concepto casi un 30% de su gasto público!!). Esto era antes. Ahora peor todavía.

    4º) Lo que los estudiantes pagan es una pequeña parte del coste de los estudios universitarios. Lo que es un escándalo que ningún gobierno ha tenido agallas para solucionar, es que los hijos de los ricos paguen lo mismo por los estudios universitarios públicos. Para entendernos: tener a un alumno en un aula nos cuesta mucho dinero a todos los ciudadanos y un pobre y un rico pagan lo mismo de matrícula. Suponiendo que la medida vaya en contra de los malos estudiantes de origen humilde (que es mucho suponer, pero aceptémoslo como supuesto), el hijo de una familia con recursos puede tirarse media vida en la universidad porque sus padres tienen dinero. Aun que la matrícula se va encareciendo en sucesivas convocatorias, alguien con recursos puede permitirse pagarla igual. Al final hasta saca la carrera después de 15 años, pero su título a los ciudadanos nos ha costado cuatro veces más que el de un joven que haya haya sacado el título sin perder un curso.

    Las políticas encaminadas a garantizar unos niveles mínimos de igualdad de oportunidades, cuestan mucho dinero, pero sin ellas NO HABRÁ PAZ SOCAL. El gobierno ha roto la paz social y si llegan a desarrollarse acciones socialmente violentas en el futuro, será el único responsable. Hay una línea roja que si se cruza, la insurrección ciudadana contra los poderes del estado podría llegar a ser incluso moralmente legitima. Si el PP insiste en seguir destruyendo el estado del bienestar, entonces se dirigirá inexorablemente a cruzar esa línea roja.

  • MAGDALENA LA MATA
    #50 Vota Vota

    5 i MAGDALENA LA MATA 29-06-2012 19:54

    Este es el legado que nos hemos dejado por dejarles ganar,

    somos responsables de lo que nos pasa

    y nos seguirá pasando porque seguimos sin hacer nada, solo decir sopladeces en público

    deberiamos utilizar este foro mas mascar ideas y llevarlas a cabo, pero ideas serias,

    pero no, estamos tan agustito, y ¿lo contentos que estamos que hicimos perder al PSOE?, eso no tiene precio.

    Lástima, a si nos va

  • barbantesa
    #51 Vota Vota

    5 i barbantesa 29-06-2012 19:55

    yo con mis impuestos no subvenciono a estudiantes vagos...decís muchos...

    ..es justo...pero no teneis derecho a protestar mientras con los mismos impuestos se esté manteniendo la vida de lujo y dispendio del monarca y su numerosa prole....

    ..o esos no son vagos?

    sereis hipócritas....

  • Un amigo
    #52 Vota Vota

    0 i Un amigo 29-06-2012 20:12

    "Los estudiantes de enseñanza superior tendrán que devolver las ayudas si no aprueban la mitad de los créditos"....

    Oiga...y para el funcionario "tonto" que hace todo lo contrario de lo que debería?............................sin embargo a "ese" lo vuelven a becar........¿?¿?

  • SrPerez
    #53 Vota Vota

    4 i SrPerez 29-06-2012 20:16

    Barbantesa #52, eso es demagogia pura. Aqui no cuestionamos que desafortunadamente estamos manteniendo a muchos parásitos españoles, criticamos las decisiones y recortes en educación en general. Con nuestros impuestos a quien mantenemos es muchos políticos vagos, que mienten descaradamente y no cumplen con sus promesas. Hasta ahora cuando un estudiante no superaba un número concreto de créditos perdía la beca del año siguiente, algo que creo que es justo. Estoy hablando con conocimiento de causa yo perdí 2 años la beca pero seguí estudiando gracias a mi esfuerzo y al de mi familia ( 4 personas y solo un sueldo de 1500 euros), otros estudiantes no tienen tanta suerte.

  • Ace B
    #54 Vota Vota

    0 i Ace B 29-06-2012 20:16

    Un 6,5 es una nota bastante elevada que hay gente que primero no la necesitan porque no van a estudiar una carrera con nota y segundo, que les cuesta mucho llegar a ella sea por los problemas que sean; negar el derecho a educación bajo la premisa de carencia de esfuerzo es una gilipollez y una wetgüenza, porque se sobreentiende que han cumplido si han pasado a la universidad ese año y pedir más de lo que no necesitan es absurdo y perdida de eficiencia que tanto os gusta a los de derechas.

    Ahora lo de tener que devolverla si no apruebas la mitad de los créditos es distinto, eso no me puede parecer mal ni a mi ni a cualquier persona que estemos de acuerdo con la educación pública, ya que quien no apruebe la mitad de las asignaturas pues que se pregunte que está haciendo ahí y si lo merece porque no está cumpliendo y le está quitando el puesto a alguien que a lo mejor si cumpliría.

  • molinete
    #55 Vota Vota

    2 i molinete 29-06-2012 20:23

    Yo no entiendo tantas críticas a esta norma. Da igual de que signo político venga, pero ahora en serio ¿No veis lógico que para que te den una beca tengas que alcanzar un mínimo de aprobados? ¿No creéis justo que ya que el Estado (o sea, todos nosotros) financiamos los estudios de algunas personas, estos den algún signo de aprovechamiento real?

    Yo no veo esto como un recorte ni mucho menos. Además no veo el porcentaje precisamente muy estricto. Creo que es una medida más que razonable. No se, así lo veo yo.

  • mestizo
    #56 Vota Vota

    8 i mestizo 29-06-2012 20:27

    No os dejéis engañar por los argumentos del facherío. Sí, esos que son herederos del "Abajo la inteligencia. Viva la muerte". Esos que todo lo arreglan con un buen grito patriotero envueltos en la banderita.

    Las becas no son un premio. Las becas son una compensación, pero no por haber estudiado. Son una compensación que se les da a los alumnos con rentas bajas para que estén en igualdad de condiciones (o al menos se acerquen) que los alumnos que tienen dinero. Lo deseable sería que no hubiese becas, que cada familia tuviese los recursos suficientes para que sus hijos pudiesen estudiar sin problemas, pero como esto no sucede y para evitar que entonces solo pudiesen estudiar los hijos de los adinerados se les concede una ayuda que viene a mitigar en parte (solo en parte) las carencias económicas de esas familias.

    Si un alumno de renta baja tiene que sacar más de un 5 de media está en inferioridad de condiciones con otro de renta alta, porque este último podrá seguir estudiando gracias al dinero de sus papás y el otro no. Puede exigirse aprobar la mitad de las materias o más o menos en función de los estudios, pero cuando además se le exige una determinada media, por encima del aprobado, no se persigue que el alumno estudio, sino simplemente ahorrar dinero a costa de echar de los estudios a los hijos de los obreros, por la razón antes dicha, los ricos podrán seguir estudiando aún suspendiendo y los pobres no.

    En el fondo esta es la clave. La derecha neolibreal considera y ha considerado siempre que determinados puestos pertenecen a su clase social y ha combatido siempre aquello que tanto se reclamaba: "el hijo del obrero a la universidad". Lo combaten porque solo quieren mano de obra barata, de ahí su empeño por conducir a la gente a la FP. Pero cuantos hijos de ministros o banqueros conocéis que hagan un ciclo de FP? Lo quieren para vosotros pero no para ellos. Esto no es nuevo, ya hace años que la la señora de Jordi Puyol se quejaba de que en España había demasiados universitarios, porque esos puestos estaban antiguamente reservados a los de su clase y al producirse la democratización de la universidad el hijo del obrero se convirtió en competidor directo del hijo del burgués superándolo en muchos casos.

    Esto durará hasta que toméis conciencia de que levantando las manos no se consigue nada y que hay que cerrar los puños y pelear. El que resiste, se rebela y pelea puede ganar. El que se limita a protestar pierde seguro.

  • eleven
    #57 Vota Vota

    4 i eleven 29-06-2012 20:28

    Y a los que no les dieron la beca y han aprobado el curso QUE LE DEN UNA .... NO te jode !!!?? ...

    PPanda de inePPtos, INÚTILES y cantamañanas ! .

    PP ilegalización, por mentiroso, ladrón y tiranos.

    Qué malas personas, por dios !!!!.

  • eleven
    #58 Vota Vota

    3 i eleven 29-06-2012 20:30

    PD:

    ¡¡¡ QUE DEVUELVAN EL ESCAÑO aquellos políticos que no aprueben NI cumplan con lo prometido ni expuesto en su programa electoral !!!

  • salgoal
    #59 Vota Vota

    3 i salgoal 29-06-2012 20:35

    Me asombran los comentarios de varios tarados jaleando las "ocurrencias" del ministro Wert.

    Y digo que me asombran:

    1º Porque estoy seguro que ninguno de ellos posee títulos universitarios, sólo hay que ver como escriben.

    2º Porque estoy seguro que la mayoría de estos mariachis de la derechona fascista son mileuristas, además de tarados.

  • angieX
    #60 Vota Vota

    4 i angieX 29-06-2012 20:43

    la derecha nunca ha necesitado letrados, solo necesita burros para sentirse mas señoritos...

  • ciudadanadeespaña
    #61 Vota Vota

    4 i ciudadanadeespaña 29-06-2012 20:48

    Nueva burrada de este inútil: eliminar la selectividad.

    "El Gobierno plantea en el borrador de la reforma educativa eliminar la Selectividad y sustituirla por un examen final de Bachillerato, según fuentes del Ministerio de Educación. Este examen representará un 40% de la nota final del alumno (el 60% será el Bachillerato). El plan prevé que sean las universidades las que a través de las pruebas que consideren oportunas permitan el acceso a sus nuevos alumnos. Con esta nueva fórmula, los centros tendrán mayor libertad a la hora de seleccionar a su alumnado, que ya no podrá elegir una universidad en función de la nota de corte. Además, en el resto de pruebas evaluables en el último curso de Primaria y de Secundaria no obligtoria, el alumno tendrá que superar la prueba para no repetir y pasar a la siguiente etapa". (www.elcomercio.es)

    Si ahora no vale la nota de corte, ¿qué requisitos o pruebas van a pedir las universidades? ¿tener el carné del PP? ¿ venir de las altas esferas? y aún hay gente que cree que todo esto que quieren hacer no es para beneficiar a los ricos.

  • solekss
    #62 Vota Vota

    3 i solekss 29-06-2012 20:49

    Los estudiantes suspensos deberán devolver las becas...

    Qué bonito!!!

    La madre que me parió!

    Y a toda la casta política de nuestro país... que devuelvan también todo lo que roban y todo lo que disfrutan pues suspendidos estan todititos.

  • ciudadanadeespaña
    #63 Vota Vota

    4 i ciudadanadeespaña 29-06-2012 20:51

    56 (mestizo): gran comentario, es una lástima que aún haya gente aborregada que crea que la derecha se preocupa de los que menos tienen, no se cuantas putadas ( con perdón de la palabra) más hacen falta para que la gente abra los ojos de una vez.

  • zp go home
    #64 Vota Vota

    0 i zp go home 29-06-2012 21:05

    yo alucino con que a los rojelios les pareza mal. Si no quieren estudiar que tiren su dinero no el mio.

  • Ore
    #65 Vota Vota

    6 i Ore 29-06-2012 21:22

    ¡Y si no pueden devolverlas, que vayan a la trena que es el sitio que les corresponde! ¡Habráse visto, pobres y que encima pretendan estudiar!

    Suerte que está aquí el PP a volver a poner las cosas en su sitio; como hoy repite el tal "República Asesina" parafraseando a Alfonso Guerra, con el PP a España la va a volver a conocer hasta la madre que la parió... en tiempos de franco.

  • KGBCIA
    #66 Vota Vota

    -1 i KGBCIA 29-06-2012 21:34

    Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Ya verás como ahora no se gastan las becas en cubatas y estudian de verdad.

    Me refiero sólo a la apestosa morralla socialista estudiantil, los demás estudiantes tienen todos mis respetos, dado que el menda es un recién titulado de teleco. Jajajajaja con esta ley la bazofia socialista estudiantil va a ir del pupitre al andamio (De donde nunca deberían haber salido).

    Jodeos sociatas de mierda, jodeos.

  • barbantesa
    #67 Vota Vota

    0 i barbantesa 29-06-2012 21:37

    Sr. Perez#55

    hablas conmigo?..y qué tiene que ver lo que tú dices con lo que digo yo?...que no cuestionais qué?...yo no sé lo que cuestionas tú, amigo...pero lo que cuestionan muchos comentarios que motivaron mi réplica es que no les parece justo tener que pagarles la universidad a los pobres...que se jodan ..haber nacido ricos.,....

    ..qué leches tiene que ver con lo que tú dices?

    antes de llamar demagogo a alguien..asegúrate de mejorar tu comprensión lectora, anda, que vaya lío que te has armado entre mi comentario y el tuyo....

  • clestos
    #68 Vota Vota

    -2 i clestos 29-06-2012 21:50

    #56

    Ace B

    29-06-2012 20:16

    Un 6,5 es una nota bastante elevada que hay gente que primero no la necesitan porque no van a estudiar una carrera con nota y segundo, que les cuesta mucho llegar a ella sea por los problemas que sean

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    con el actual sistema de la LOGSE implantado por el P$OE en el que se puntua sobre 14, un 6,5 de nota supone que no van a poder entrar ni en su casa.

    ejemplo: carreras con notas inferiores a 6.5 en junio del año pasado en las universidades publicas valencianas.

    las notas son las que lleva la gente ya que al ser universidades publicas solo se exige que tengan las pruebas de acceso superadas.

    algunas de las carreras a las que la gente entro con nota 6.5 o inferior:

    http://www.cefe.gva.es/univ/docs/Notas_de_Corte_junio_2011.pdf

    la mayor proporcion, en alicante, castellon y miguel hernandez de elche, porque se van a la politecnica de valencia o a la de valencia estudio general, donde tienen algunas de las notas de corte mas altas de españa, es decir, la gente va con notas altisimas a algunas titulaciones como medicina, biotecnologia, ingenieria aeronautica, etc.

    titulaciones, por cierto, de las que no hay empleo en españa porque no hay empresas.

  • clestos
    #69 Vota Vota

    -3 i clestos 29-06-2012 21:56

    junio 2011, las carreras con menos salidas profesionales, es decir directamente a preparar oposiciones o que los enchufen en medios como este:

    - casi todas las de letras y humanidades, derecho, periodismo, ciencias empresariales y arquitectura.

    las carreras con mas salidas profesionales:

    - medicina, ingenieria industrial (esta SIEMPRE la he visto asi), ingenieria de caminos, informatica, economicas.

    ahora id a ver las notas de la gente que solicita plaza en esas carreras.

  • CHARCO BAJO AGUA
    #70 Vota Vota

    -2 i CHARCO BAJO AGUA 29-06-2012 22:01

    Un alumno que suspende sistemáticamente asignaturas, ¿Porqué le tengo que financiar los estudios con mi dinero???....

    Lo importante para el rojélio, es dar becas para hacer botellón. Pa ca garse!!!...

    Solo un pais de idiotas premia a idiotas!!!...

    En mi época, los viejos decian: "si no sirve para estudiar, ahí está el campo para trabajar". Entonces no habia tanto miramiento, ni soplapolleces. Tampoco habian tantos pijos de mierd. ni tanto papel virtual llamando a arrebato. Derechitos por la vida y con respeto si no te querias llevar alguna de regalo (generalmente, la primera te la daba algún familiar mayor).

    De un extremo, pasamos al otro. Sequía o Diluvio. En este pais, no existe término medio.

  • clestos
    #71 Vota Vota

    -3 i clestos 29-06-2012 22:02

    ranking de las 5 carreras mas dificiles, desde siempre no necesariamente en el orden que estan:

    - matematicas; ingenieria de caminos canales y puertos; medicina; ingenieria industrial; optica.

  • Ace B
    #72 Vota Vota

    3 i Ace B 29-06-2012 22:32

    Cucha Clestos, ¿te podías leer bien la noticia no? El 6,5 es SIN la fase específica, osea sobre 10 no sobre 14, ya que esos 4 puntos los da la fase específica. Teniendo en cuenta que en selectividad lo normal es bajar la nota, significa que tienes que ir de bachillerato con un 7 si quieres asegurarte estudiar una carrera si no tienes dinero para pagarla, cosa que a mucha gente que no es buena estudiando le puede suponer un esfuerzo que es innecesario porque lo mismo quiere ir a una carrera sin nota.

    En cuanto a lo que dices tu de las carreras, las salidas y las notas que piden ¿tú sabes como funciona acaso las notas de corte? Si medicina tiene x plazas y Derecho tiene 10x plazas o incluso ilimitadas, pues lógicamente la nota de corte va a estar más alta en medicina, aparte que quien quiere estudiar medicina de por si ya tiene más capacidad para preparárselo mejor.

  • CamiloCienfuegos
    #73 Vota Vota

    0 i CamiloCienfuegos 29-06-2012 22:34

    A mi me gustaría conocer esos estudiantes que le han dado becas suspendiendo porque yo el primer año suspendí 3 asignaturas y me quitaron la beca y me tuve que poner a trabajar para pagarme la matricula del año siguiente.

    Así que eso de mantener vagos es una mamarrachada de estos fachas que no quieren que los hijos de los trabajadores vayan a la universidad y así quiten el puesto de trabajo.

  • acheli
    #74 Vota Vota

    -2 i acheli 29-06-2012 22:37

    los que ya tenemos una edad recordaremos los exámenes de reválida para pasar de una enseñanza a otra. Si con ello conseguimos que los estudiantes se impliquen y den valor a su tiempo y a su formación pues estupendo.

    con respecto a las becas sí me parece bien la exigencia de un número de créditos aprobados porque si no pasa como a compañeros de uno de mis hijos (jé jé -ya me han pagado la beca -solicitada para ADE- y no he pisado la facultad en lo que va de año) bien.

    Lo que no me parece tan bien es que aquellos estudiantes que se lo curran, que tienen buenas notas, que superan todos los obstáculos, no sean "premiados" por el sólo hecho de que el nivel de renta de su familia es superior a los tramos decretados. Ah, tengo 3 hijos, dos han finalizado su carrera y otra ha comenzado habiendo finalizado bachiller superior con matrícula de honor y carrera profesional de piano. Por ello la han premiado con matrícula gratuita el primer año de su carrera. Nunca hemos podido optar a beca sólo por que ellos se sintieran reconocidos en sus estudios, prurito personal le llaman. Hemos cometido la torpeza de trabajar mi marido y yo para la administración y por ello siempre "controlados". Bueno lo quería escribir. Salud para todos.

  • Azimuth
    #75 Vota Vota

    3 i Azimuth 29-06-2012 23:14

    Con el tiempo acabarán multando a quien suspenda, una multa de 10.000 euros por ejemplo, pues se creen los del pp que todos ganamos lo que ellos.

  • makonde
    #76 Vota Vota

    5 i makonde 29-06-2012 23:26

    clestos 21:56 -------- No sé de dónde sacas tales informaciones, pero A) Lo de las salidas profesionales es más que discutible porque dependerá de los criterios que se utilicen para concretar el concepto "salida profesional" en la práctica. Pondré únicamente un ejemplo: en relación con las que calificas como carreras de Humanidades; su grado de ocupación proporcional a otras carreras podría sorprenderte, pero es muy opaco en las estadísticas. En cualquier caso, la fijación política por adaptar las titulaciones a demandas concretas y muy específicas del llamado "mercado laboral" es uno de los mayores errores compartidos por mucha gente. Lo de Bolonia, antes de que se pervirtiese, iba por otro lado. B) Lo del ranking "de carreras más dificiles" (22:02): idem de idem. ¿Cuáles son los criterios? ¿Qué significa el concepto de "dificultad"? No te creas todo lo que leas porque las cosas son más complejas de lo que parecen.

  • RESILIENT
    #77 Vota Vota

    6 i RESILIENT 29-06-2012 23:35

    Menuda igualdad de oportunidades donde solo el más pobre tiene que demostrar que vale.

    La universidad, sus estudiantes, no son un negocio, nos cuestan a todos un dinero bien pagado, sean o no becados.

    ¿Porque solo penalizan a los becados?

    ¿Es la nueva manera de establecer un "numerus clausus"?

    ¡¡ESTO ES UN ATAQUE A LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES!!

  • RESILIENT
    #78 Vota Vota

    5 i RESILIENT 29-06-2012 23:39

    Los que afirman que no quieren pagar a vagos, están pagando, quizás, a vagos pudientes sin beca, pues la universidad vale una pasta, con becados o sin becados.

  • pillabichos
    #79 Vota Vota

    2 i pillabichos 29-06-2012 23:49

    Yo haría un pacto: que los estudiantes devuelvan la beca si suspenden cuando los políticos devuelvan el cargo si no cumplen su programa.

  • RESILIENT
    #80 Vota Vota

    4 i RESILIENT 29-06-2012 23:54

    La universidad no puede actuar en función del "mercado laboral" o las "salidas profesionales", únicamente.

    No tiene que trabajar en función de las "necesidades de las empresas", únicamente.

    Además de eso, tiene que trabajar, investigar, etc. -también- en función de las necesidades de toda la sociedad, tiene que relacionarse con ella y sus instituciones ciudadanas y hacerse eco de sus necesidades.

    En caso contrario practica mero seguidismo de las necesidades de los mercados y no de la sociedad que es quien la financia.

    Las salidas "profesionales" no solo las tiene que marcar la "industria" sino toda la sociedad.

    O es generadora de bienestar para todos o deja de ser "universidad".

    La universidad no debe concebirse como negocio, básicamente ha de ser progreso ...para todos.

  • antoni jaume
    #81 Vota Vota

    4 i antoni jaume 29-06-2012 23:59

    zp go home 29-06-2012 21:05

    «yo alucino con que a los rojelios les pareza mal. Si no quieren estudiar que tiren su dinero no el mio.»

    El dinero que dices es tuyo lo has robado. Nos lo has robado. Porque de haberlo ganado hablarías de otra manera.

  • kw5
    #82 Vota Vota

    1 i kw5 30-06-2012 00:05

    Efectivamente y aquellos ministros que con dolo aprueben decretos-ley que resulten inconstitucionales que tengan responsabilidad penal y vayan a la cárcel.

  • RESILIENT
    #83 Vota Vota

    3 i RESILIENT 30-06-2012 00:06

    La universidad debe diseñar futuro para todos los ciudadanos, y en eso son fundamentales también las carreras no tecnológicas.

    Que la sociedad no solo necesita ingenieros y arquitectos, por ejemplo.

    Es aberrante y significativo de la dependencia entre universidad-industria, genere un elevado numero de licenciados en paro en carreras no técnicas.

  • RESILIENT
    #84 Vota Vota

    2 i RESILIENT 30-06-2012 00:10

    El dinero de la financiación a los toros ¿será devuelto si solo hay media entrada?

  • Codino
    #85 Vota Vota

    5 i Codino 30-06-2012 00:18

    Yo estudié mediante una beca ¡EN TIEMPOS DE FRANCO!, y nunca me dijeron que tendría que devolver el importe si no sonseguía superar el mínimo, que era de notable como nota media. Si me hubieran obligado a ello, con ocho hermanos que éramos, mi padre, un obrero que apenas ganaba para alimentarnos, ¿creen Vds. que habría podido devolver ni una peseta, cuando yo pernoctaba en una casa particular en la que debía llevar un camastro, y la ropa correspondiente, además de la comida que era cocinada por la Sra. de la casa, que Dios la tenga en el mejor de los cielos porque se lo merece, y todo porque de ese modo podía librar algunas pesetillas para ayudar a la familia?.

    Ahora viene este Sr. y se inventa esa espada de damocles con brillos de lógica engañosa, y quiere que los que no superen los mínimos exigidos devuelvan el dinero que se les dio. No, si a estos Sres., a la hora de inventar trampas no se les acaba la imaginación. Y dígame, Sr. Ministro del ramo -es que tiene Vd. un nombre estranjero que no se me queda en la mollera-, ¿qué hacemos con los hijos de los ricos que si pueden pagarse su matricula y sus gastos el tiempo que quieran, a pesar de que su estancia en la universidad le cuesta el dinero al estado, es decir, a todos los españoles? ¿Los echamos a la calle? Aunque, naturalmente, ellos, como hijos de la élite, en vez de estar en la calle estarían novegando en veleros transoceánicos entrenándose para las pruebas olímpicas de los deportes millonarios. ¡Viva la cultura del esfuerzo! Naturalmente, nunca nos dicen de quién debe ser ese esfuerzo.

  • makonde
    #86 Vota Vota

    4 i makonde 30-06-2012 00:25

    Por matizar lo que afirmé en 23:26 y un tanto en sintonía con lo que afirma RESILIENT, aclaro que básicamente me refiero a los grados, no a los postgrados. El mercado laboral es muy cambiante en sus demandas específicas. Por otra parte, poner en marcha un grado y esperar a concluir que que finalice la primera promoción supone un período de al menos 6 años entre unas cosas y otras. El "tiempo" universitario es muy diferente a los tiempos del mercado laboral. Lo que ahora es una titulación con mucha salida, pasado mañana deja de serlo: bien porque ha cambiado la demanda laboral o bien porque se produce un exceso de titulados en ese campo.

    Interpreto que inicialmente el espíritu de Bolonia apostaba bastante por el modelo anglosajón: pocas titulaciones y de carácter bastante generalista salvo excepciones muy específicas y justificadas. De este modo se forman universitarios más creativos, con conocimientos más variados y con una mayor capacidad de adaptación a un mercado laboral cambiante. Habríamos creado además un sistema universitario más barato de mantener y, por lo tanto, con más recursos para destinar a investigación. Pero el arraigado corporativismo de nuestro sistema universitario, pervirtió dicha idea y al final con la reforma volvemos a tener un amplísimo número de titulaciones. El ministerio pasó la pelota a las comunidades autónomas, éstas se la pasaron a los rectores y estos a su vez a los centros que, lógicamente, estaban interesados en mantener el mayor número de títulos.

    Otra cosa son los postgrados, que sí pueden estar más orientados a necesidades concretas y coyunturales del mercado de trabajo. Pero NO los grados. Concuerdo en buena parte con RESILIENT. Todo el discurso que defiende una estrecha adaptación de los grados a necesidades muy concretas del mercado laboral, en mi opinión A) se origina en círculos conservadores, sobre todo de la patronal; B) carece de lógica; C) esconde ocultos intereses.

  • RESILIENT
    #87 Vota Vota

    3 i RESILIENT 30-06-2012 00:25

    Desde que es ministro, al Wert no se le ha notado en nada que haya pasado por universidad alguna.

    Si se le notan licenciaturas "cum laude" en taberna y en poltrona.

    Quizás sea por eso que ha llegado a ministro.

  • jaat1952
    #88 Vota Vota

    3 i jaat1952 30-06-2012 00:42

    ¿y los directivos suspensos de cajas y bancos, devolverán lo robado?

  • RESILIENT
    #89 Vota Vota

    3 i RESILIENT 30-06-2012 00:42

    #89 makonde

    Además del corporativismo del sistema universitario que citas, se podrían considerar las "perversiones" de ese sistema u otras perversiones de ese sistema.

    Por ejemplo y hablando de recortes, es perfectamente posible "recortar" a veces -y en general- en enseñanza, en universidad, etc. y elevar la calidad del sistema educativo al mismo tiempo.

    Simplemente "racionalizando" todo el sistema se puede ahorrar de manera significativa.

    Que hay dotaciones presupuestarias que o se gastan -como sea- o el dinerito vuela a otra parte.

    En ese sentido aun se practican modus operandi del final del franquismo que unen metodologías perversas con el corporativismo e individualismo de departamento y sus "castas", que haberlas, haylas.

  • homo liberi
    #90 Vota Vota

    2 i homo liberi 30-06-2012 01:17

    WERT, desWERTgonzado,no tienes WERTguenza, f.de p.

  • MUSICARI
    #91 Vota Vota

    0 i MUSICARI 30-06-2012 02:42

    Hay un juego entre fines y medios sospechosamente cierto.

    Veamos: el aprendizaje es objetivo y resultado del sistema educativo, y la financiación es el requisito no?

    Ahora bien, si consideramos la financiación, como objetivo y resultado del sistema educativo ¿cual es el requisito?....uhmmmmmmmmm

  • Maknovista
    #92 Vota Vota

    2 i Maknovista 30-06-2012 03:30

    Miremos atrás y veremos una vida . obreros pagando impuestos toda su vida. Miremos hacia adelante y veremos una hambruna , Obreros pagando impuestos cada vez más altos. todo para que? donde fueron mis impuestos o donde iran? a mi me retienen un 21% de IRPF, m suben el IVA del 4 y el 8% al 18% respectivamente, suben la luz un 4% , suben el agua , el gas , los hidrocarburos , suben el impuesto de rodaje , la base de cotización , suben todo. donde fue todo lo que pagamos? DONDE IRA?? no tenemos educación publica.. ni vamos a tener sanidad publica. nuestros hijos no tendrán educación y todos NO tendremos sanidad y muy probablemente tampoco pensiones.

    Aun hay gente que lo ve como BENDOVER. y digo.. que pasará cuando tengais que elegir entre . TÚ y tu familia o el sistema... los bancos.. los politicos, que pasa si ya se está produciendo esa elección y no te estas dando cuenta?

    que mal las vamos a pasar gente..

  • Indignado
    #93 Vota Vota

    -4 i Indignado 30-06-2012 06:13

    Lo que verdaderamente llama la atención es que, hasta ahora, no fuese así y estuviésemos becando a un alumno que suspende más de la mitad de sus estudios.

    Aunque eso explicaría muchas cosas...

  • Indignado
    #94 Vota Vota

    -4 i Indignado 30-06-2012 06:32

    #88 Codino

    Yo estudié mediante una beca ¡EN TIEMPOS DE FRANCO!,

    =================================================

    Eso es mentira. Con Franco solo estudiaban los hijos de los ricos. Con lo que nos ha costado que la gente se lo crea, a ver si ahora nos va a derribar el mito.

  • dialogo
    #95 Vota Vota

    -2 i dialogo 30-06-2012 06:55

    A mi entender, solicitar y conceder becas a gente que no es capaz de aprobar el 50%, o el 65% o el 80% según se requiera se puede considerar como CORRUPCION. Y por lo leído aquí, con el beneplácito y apoyo de la mayoría de los lectores de este periódico.

  • Moganda
    #96 Vota Vota

    5 i Moganda 30-06-2012 07:03

    # 95 Indignado:

    Franco era un criminal asesino dictador. Dicho esto, siendo cierto lo que comentas (que estudiaban los hijos de los ricos, fundamentalmente) existía un sistema de becas. Yo estudié COU con beca del PIO (Patronato de Igualdad de Oportunidades) y la carrera con beca salario, y gracias a esas becas, pude estudiar. Tengo que decir también que pude observar a amigos y compañeros que tuvieron que dejar la carrera que estudiaban y volverse a casa por no renovación de la beca. Las condiciones eran más duras todavía que las actuales.

    Que el sistema político actual sea no democrático ni representativo y corrupto, heredero directo del franquismo en lo que fue una engañifa de transición, en realidad, al nuevo neo-franquismo que padecemos, ya homologable en Europa (la de los mercaderes), es un hecho que no invalida las posibles corruptelas que pueda permitir el mismo sistema en su sistema de ayudas. No me refiero al injusto sistema de becas que se propone limitando posibilidades, me refiero, por ejemplo, al sistema de becas en enseñanza secundaria donde, y soy testigo y denunciante (inútilmente, no ha servido para nada), ha habido alumnos que han obtenido becas por encima de los 2.000 euros y que, en el curso becado, ni han pisado las aulas. El sistema político, el régimen actual, esparce además de la injusticia, esparce picaresca y corrupción, a imagen y semejanza pero, también condenable.

    El sistema de becas del franquismo era duro e injusto. Es a lo que tiende - es el límite en realidad - el actual sistema de becas de este régimen actual neo-franquista. No podía ser de otra manera.

  • Marlu08
    #97 Vota Vota

    0 i Marlu08 30-06-2012 08:28

    las becas deben retirarse a los que suspendan ,pero nunca tener que devolver el dinero de las ya concedidas porque eso les creara un estado de nervios ,miedo y responsabilidad que hara que en los examenes no den el rendimiento que demuestre sus conocimientos.

  • DerechaHDLGP
    #98 Vota Vota

    1 i DerechaHDLGP 30-06-2012 08:34

    El endurecimiento de los requisitos va a ser el siguiente;

    1º Estar bautizado y haber hecho la primera comunion.

    2º Tener el carnet del PP, o de democracia 2000 o similares.

    3º Tener dinero de sobra

    4º Ser incapaz de aprobar para ninguna universidad publica

    5º No tener padre reconocido.

    Todo lo anterior resume perfectamente al pepero de pro.

    Saludos

  • Marlu08
    #99 Vota Vota

    0 i Marlu08 30-06-2012 08:35

    un tio mio saco la carrera en tiempos de franco con becas,esas que hoy dia nos quitara el BIPARTITO.

    nos quitan las pensiones,

    nos quitan la sanidad,

    nos quitan las becas,

    nos quitan derechos a los trabajadores,

    nos roban descaradamente politicos ,bancos y la madre que los pario,

    solo van los pobres a la carcel,

    etc,etc,

    algun dia franco sera reconocido como un gran socialista y un santo al lado de esta gentuza democrata que nos desgobierna.

  • yolanda1795
    #100 Vota Vota

    1 i yolanda1795 30-06-2012 08:56

    Las becas deben devolverse al que suspende, pero nunca hacersele devolver. Hay que tener en cuanta las carreras tecnicas que son muy complicadas y las circunstancias. Hay familias que no tienen dinero y el estudiante tiene que trabajar para subvencionar sus estudios y claro el rendimiento no es el mismo. Esta ley la hace un señor que lo tiene todo fácil, un señor de letras, que no de ciencias. Un señor que llama ley de calidad a aumentar el número de alumnos por aula. Sin duda uno de los peores ministros de educación que para él es más importante un examen que la evaluación continua, aunque ese día el alumno tenga un mal día. El valorar el esfuerzo de un alumno al final de un ciclo en un examen, eso es pedagogía de tiempos pasados.

  • Anarko CNT
    #101 Vota Vota

    3 i Anarko CNT 30-06-2012 09:01

    Wert tenias que reventar 1000 veces ¡¡¡ so cerdo ¡¡¡

  • mxvai
    #102 Vota Vota

    2 i mxvai 30-06-2012 09:04

    Muchos estudiantes tienen que trabajar para tener algo en los bolsillos...No todo el mundo es hijo de "papa"

    En la mayoría de las casas de la clase trabajadora se viven dramas que se deben solucionar y que quitan tiempo de estudio y espacio de concentración...

    La Universidad ha de ser un punto de salida con las MISMAS condiciones para todos

  • MICHAEL HARTMANN
    #103 Vota Vota

    4 i MICHAEL HARTMANN 30-06-2012 09:08

    El Gobierno endurece los requisitos para las becas universitarias

    ----------------------------------------------------------------------------

    Y ablanda o los elimina para regalarle los estudios a los ricos hijos de la oligarquía

  • vapensiero
    #104 Vota Vota

    2 i vapensiero 30-06-2012 09:20

    ALGO ENVIDIO DEL IGNORANTE: SU SOBERBIA ( José narosky )

    y lo que se llevaron los políticos y el duque en valencia, castellón, madrid, marbella.......también lo tienen que devolver ó solo se trata de atacar a los libre pensadores?????

  • cruda realidad
    #105 Vota Vota

    1 i cruda realidad 30-06-2012 09:50

    Y los políticos corruptos sus salarios, lo robado y perder todos los chollos que pillan, pensión

    Mes, etc, etc. Si empiezan a devolver todos los que no han hecho bien las cosas no vamos a saber que hacer con el dinero

  • carmelosita
    #106 Vota Vota

    0 i carmelosita 30-06-2012 10:26

    Me parece muy bien que se les quite la ayuda a quienes no la aprovechan correctamente. Según está el panorama hay cantidad de chavales que se quedan fuera de determinadas carreras por falta de recursos económicos y me parece muy injusto que a quien se las conceden no las utilicen correctamente. Imagino que así se lo pensarán un poquito más. Hay familias que tienen verdaderos genios en casa y les es complicado pagar determinados estudios, que tienen que sacrificar casi hasta el pan, algunos lo hacen y los chavales ante ese sacrificio no se permiten ninguna tonteria y aprietan los codos a base de bien. Cuando se tira con pólvora ajena noo se ve el esfuerzo y se duerme uno en los laureles. Estupendo, como he dicho, que si no lo aprovechan que se lo den a otro. Hay una lista interminable deseando recibir esa ayuda. . . .

  • electrico
    #107 Vota Vota

    2 i electrico 30-06-2012 10:29

    ESTO ESTA GUAPO.

    NO DEVUELVEN ELLOS LO QUE SE LLEVAN POR LAS PATILLAS Y SE VENGAN CON LOS ESTUDIANTES QUE SUSPENDEN.

    EL MUNDO DEL PP NOS LO QUIERE DEJAR TODO AL REVÉS.

    @ Comparte firmando esta petición, somos un grupo de vecinos que queremos parar un transformador eléctrico en plena Calle (Vía Pecuaria) que no tiene encaje legal ni racional, que va en contra de las propias Normas Urbanísticas de la localidad de Niharra de 160 vecinos ( Ávila, Castilla y León), muchas gracias por ayudarnos:

    http://www.change.org/es/peticiones/no-al-transformador-en-calzada-vieja

  • Angelodemonio
    #108 Vota Vota

    3 i Angelodemonio 30-06-2012 10:34

    COMO SIEMPRE LOS MAS POBRES E INDEFENSOS.

    C.DIVAR NO HA DEVUELTO NI UN EURO DE SUS VIAJES.

    LOS DIRECTIVOS DE LA CAM NO SOLO HAN ROBADO Y SE HAN ASEGURADO SU FUTURO, Y NO DEVUELVEN NADA.

    URDANGARIN OTRO MÁS.

    Y ASÍ PODRÍAMOS SEGUIR ......

    VERGUENZA DE PAÍS.

  • Sudaca republicana
    #109 Vota Vota

    -1 i Sudaca republicana 30-06-2012 10:39

    Creo que sería más correcto decir los "estudiantes suspendidos".

  • caratortuga
    #110 Vota Vota

    1 i caratortuga 30-06-2012 10:44

    ¿esta gente que habla tan general y despectivamente de los estudiantes y su rendimiento sabe lo que es una carrera? será posible que la gente se autoengañe y obceque de esta manera?

    Espero acabar pronto la carrera y salir POR PATAS de este país corrupto, medieval y en ruinas!

  • ciudadanadeespaña
    #111 Vota Vota

    1 i ciudadanadeespaña 30-06-2012 10:44

    68:pues serás un recién licenciado en teleco, pero en educación no llegas ni al nivel de primaria. Ten cuidado no vayas a ser tú el que pise un andamio, claro serás el tìpico que le espera el puesto de papá.

  • Uno de Bilbao
    #112 Vota Vota

    -1 i Uno de Bilbao 30-06-2012 10:53

    Pues a mí me parece bien que se apliquen criterios de efectividad en las becas. El dinero público es demasiado valioso como para gastarlo en gente que, o bien no clava codos los suficiente, o no es capaz de planificar sus objetivos de estudio para el año siguiente. Recomendaría a la gente de izquierdas que se acostumbrara a pensar en el dinero público como si tuviera que gastarlo, no como si tuviera que recibirlo, seguramente cambiaría la forma de pensar de muchísima gente. Gastar en gente válida es inversión. Gastar en gente no válida es despilfarro.

  • puf109
    #113 Vota Vota

    1 i puf109 30-06-2012 11:03

    ¿Cuanto devolverán los hijos de las clases pudientes que no aprueban nada el primer año?

    Hemos de tener en cuenta que solamente han pagado el 25% de su matrícula.

    A estos si les financiamos el 75 % restante.

    Volvemos al siglo XIX

  • A123
    #114 Vota Vota

    -3 i A123 30-06-2012 11:05

    Yo, directamente, al becado que suspenda el 30 por 100 de los creditos, no solo le quitaria la beca, SINO QUE LE OBLIGARIA A PAGAR UNA MULTA DEL TRIPLE DEL VALOR DE LA BECA, por habersela quitado a otro estudiante que se le merecia de verdad.

    Un poco de responsabilidad, hombre, que estudiar es un privilegio, no un derecho.

  • Quina creu
    #115 Vota Vota

    -3 i Quina creu 30-06-2012 11:06

    Cuando ya se hayan gastado el dinero de la beca, a reclamar al maestro armero...

  • mcsatur
    #116 Vota Vota

    0 i mcsatur 30-06-2012 11:16

    Claro ahora ya sabemos quien va a recibirlas los pijos de mierda

  • catalamod66
    #117 Vota Vota

    1 i catalamod66 30-06-2012 11:19

    Wert, aprobado con chuletas, beca denegada.

  • carmenromero
    #118 Vota Vota

    0 i carmenromero 30-06-2012 11:25

    Perfecto, y es de Justicia. Pero, primero, juicio justo al señor (¿señor?) Urdangarín y señora -de materia gris oscura nula o inexistente-, claridad en las cuentas de todos, absolutamente todos, los organismos. Que se aclaren lo del Fabra, Camps, la señora LV de Valencia y demás congéneres, arañas viudas y gracejos de Castilla-La Mancha, las trastiendas del Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, purga de los organismos que administran la justicia en España (¿justicia?). Los banqueros a segar de sol a sol, nada de cárceles al estilo señor Conde, a repoblar los montes a fin de intentar evitar que el desierto nos invada ya totalmente en un territorio que hace siglos se decía que se podía atravesar de norte a sur y de sur a norte sin ver el sol de la maravillosa vegetación que lo abrigaba. Que todos esos, los exterminadores de la Vida, trabajen de sol a sol: sin coches oficiales, sin escoltas, como hacían nuestros abuelos y bisabuelos campesinos, mineros, que levantaron una España que hoy estos miserables se han encargado de abatir a golpe de bayoneta política. Que las dos madames (ya no tienen cuerpo para otra cosa, pobres), a las que les importa un pimiento el tráfico de personas para su explotación sexual, incluso niños, que se fume en los lugares públicos, etc., con tal de engordar aún más las arcas de sus paraísos fiscales y de que sus acuerdos con determinados clanes internacionales lleguen a buen puerto... Al final, yo devolveré mi beca cuando a través del antiguo Servicio Regional de Empleo de la Comunidad de Madrid, hoy Dirección General de Empleo para mayor y más asfixiante bochorno, no se me facilite ni un trabajo, pues, de existir alguno, ni tan siquiera se publica la oferta de forma informática, o, por contra, se me hace llegar una oferta de unos miserables que se dedican a constituir sociedades limitadas, a contratar personas del inmenso yacimiento del servicio de empleo público español, a cobrar los servicios prestados por estos trabajadores y a no pagarles a éstos. Se declaran insolventes y en paraderos desconocidos, mientras pasean con sus barcos y vehículos de lujo por las ciudades más pronunciadas en los últimos años...

    Cuando regrese usted, señor don Madiano Dayoi, de sus finales futboleras luche usted para que Europa nos conceda un rescate a todos los que aún no hemos perdido la fe en el conocimiento, en la evolución de los pueblos, en los avances generacionales del ser humano... Sólo entonces, cuando consiga un empleo digno, pueda prescindir del subsidio que sólo me llega para pagar la luz y el teléfono dadas las circunstancias, y lleguemos a un acuerdo en los tribunales de lo contencioso-administrativo (que ahí se encuentra mi expediente), sólo entonces les retornaré el importe de la beca que se me concedió en su día. Por cierto, ¿quién controla los expolios que lleva a cabo "Madrid Salud" cuando barre con todo lo que un ser humano posee en su hogar bajo diferentes premisas, sean ciertas o no? Otro día hablaré de ello, con pelos y señales.AMÉN

  • Multivac
    #119 Vota Vota

    2 i Multivac 30-06-2012 11:34

    Todo esto pasa por decir que todos los políticos son iguales..., "yo paso de la política..."."yo paso de votar...",etc,etc,etc,etc... y bla bla bla.

    Aquí nos conocemos todos,sabemos quie es quien y lo que nos gusta como populacho es que nos digan que todo va a ir bien , que no hace falta que hagas nada, porque ya lo hacen ellos por tí si les votas,uédate en tu casa que te daremos trabajo , becas , bueno hospitales ,y todo lo que me pidas.En este país todos somos unos listos que no nos creemos nada excepto cuando cada 4 años viene el lobo vestido de ovejita meciendonos la oreja nos lo creemos.

    Si tú no te ocupas de la política , ésta se ocupará de tí.(Lenin)

    Nos guste o no siempre habrá políticos gobernando, depende de nosotros quienes serán.

    Si se dedican a destruirnos nosotros más.

  • luismi28
    #120 Vota Vota

    1 i luismi28 30-06-2012 11:46

    Lo que sigo sin entender y nunca me entrará en la cabeza es como puede haber tanto troll en este foro, seguir con el adoctrinamiento neoliberal pero no nos aburrais con simplezas.

    Devolver becas, exigencias de calificación, 6,5 acceso uni, si hasta puede parecer que tenga algún tipo de sentido para pensamientos retrógrados, si no fuera porque esto lo único que hace es limitar el acceso a la educación a buena parte del pueblo, los hijos de trabajadores de este país no tienen la opción como los hijos del capital de comprarse un título en una privada,vale, vale que también se estudia en las privadas. Que triste que valla a haber mas exigencias para tener una beca que para ser consejero de bankia(ahi estan los 7 magnificos, maestro de pueblo, filosofo, etc), banco valencia, profesora ballet y así, cuanta menos gente estudie mejor, así esa parte del pueblo que apoya a esta derecha absurda seguirá siendo ignorante, y en su ignorancia seguira apoyando a estos inútiles,10 MILL DE VOTOS COMO NO VA A HACER FALTA EDUCACIÓN EN ESTE PAÍS COJONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Moganda
    #121 Vota Vota

    3 i Moganda 30-06-2012 12:10

    De todos modos, el sistema actual de becas, también era tremendamente injusto. Se basaba, sobre todo, en la renta declarada por la unidad familiar.

    Las rentas del trabajo (funcionarial público o privado), no puede ocultarse.

    Otra cosa son los regímenes de estimación de rentas a efectos de IRPF de los profesionales y empresarios que distorsionan, totalmente, la renta obtenida por los mismos. Es decir, ahora se concedían becas o si tienes un bajo salario o eres profesional o empresario individual (o social, existen SL unipersonales) donde el fraude legal a Hacienda es más que un hecho.

    Y resulta que hijos de empresarios que declaran bajo módulos, con unos ingresos imputados mínimos, o poniendo las deducciones de gastos que estimen conveniente (algunos ponen hasta la ropa interior) obtienen beca y los hijos de los trabajadores que ganan lo mismo o incluso menos, mucho menos, se quedan sin beca, al margen de la nota, del estudio, de las capacidades, de la dedicación.

    Por eso sería importante (además de por otros motivos) una transparencia fiscal de bases y cuotas del IRPF y, por supuesto, subir, dado el fraude legal e ilegal existente a Hacienda, los mínimos atribuibles al trabajo en la concesión de becas.

    Es de Justicia Social.

  • womanwithframe
    #122 Vota Vota

    4 i womanwithframe 30-06-2012 12:12

    Una clara muestra de que lo que desea este gobierno es una universidad a su medida, es decir , exclusiva para los de las élites, sus amos, y que con el tiempo, desaparezca de la esfera pública, para ser troceada y repartida entre las diversas universidades privadas, cotos particulares de la élite, y que la quieren indocicionalmente a su servicio, y esta es una m uestra de sus intenciones. Partido peor, cuanto más lejos mejor. Asquerosos elitistas sicarios de los todopoderosos.

  • incosnito
    #123 Vota Vota

    1 i incosnito 30-06-2012 12:29

    http://www.publico.es/internacional/438707/el-gobierno-endurece-los-requisitos-para-las-becas-universitarias#comentario-1

    Como te atreves a llamar "tontos de baba" a los estudiantes que llenan las aulas, no te das cuenta que es el futuro del país. De eso tampoco, se da cuenta el gobierno, como tampoco se había dado cuenta que no sólo con medidas de austeridad y subida de impuestos iban a poder sacar al país de la crisis, no se habían dado cuenta de eso y ahora la UE quiere sacar una ayuda para el crecimiento, empleo, etc. No sé quién son tontos de baba, quienes quieren aprender y estudiar una carrera universitaria o quienes nos gobiernan y no se dan cuenta de las consecuencias de sus decisiones.

  • clestos
    #124 Vota Vota

    -1 i clestos 30-06-2012 12:36

    #74VotaVota

    3iAce B 29-06-2012 22:32

    Cucha Clestos, ¿te podías leer bien la noticia no? El 6,5 es SIN la fase específica

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    me reitero

    sacar 6.5 entre la media del bachillerato actual y la fase general, no es nada dificil.

    en la selectividad general solo se hacen 4 ó 5 examenes, antes habia que hacer 7 u 8, dependiendo si hay que hacer el de "lengua cooficial".

    a mas examenes, mas nervios, mas posibilidades de que te salga mal, antes se hacia obligatoriamente el examen de filosofia, ahora se puede elegir filosofia o historia de españa, lo que mejor se te de.

    si la gente se prepara solo 4 ó 5 examenes, sacar un 6.5 entre el bachillerato y la fase general es mucho mas facil que con 7 u 8 examenes como se hacia hasta el 2009.

  • Roz coz
    #125 Vota Vota

    0 i Roz coz 30-06-2012 12:45

    ¿Cuánto espera ahorrar el Gobierno con esta medida ultra super eficiente? ¿O es una medida ideológica para expulsar a los estudiante pobres?

  • alfredoto
    #126 Vota Vota

    1 i alfredoto 30-06-2012 12:49

    y los politicos que mienten

    van a devolver su escaño????????

  • clestos
    #127 Vota Vota

    0 i clestos 30-06-2012 12:53

    #74VotaVota

    3iAce B 29-06-2012 22:32

    Cucha Clestos, ¿te podías leer bien la noticia no? El 6,5 es SIN la fase específica

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    a proposito, si las notas de acceso que lleva la gente son tan altas, es porque ya llevan mucha nota SIN la fase especifica, mucha gente que va con notas altas suele llevar notas iguales o superiores a 8 SIN la fase especifica.

    estos, aparte de acceder donde quieren y por tanto se supone que lo van a hacer bien, no van a tener problemas con las becas, porque ademas...para mantener la beca que es lo que interesa, porque a fin de cuentas 1 curso no soluciona nada, hay que aprobar ahora el 65% de los creditos en ingenierias y el 80% en el resto...

    pues me da a mi que el 50% es menos que 65 u 80%, conque si la gente va como hasta ahora, a mantener la beca no van a tener tampoco ningun problema.

    es mas, por lo que me he enterado, en los institutos ahora se hacen examenes para subir nota de asignaturas ya aprobadas.

    cuando yo estudie, solo repetias examen si habias suspendido la asignatura, si aprobabas la asignatura te quedabas con la nota que habias sacado.

    ¿como os creeis que sacan la mayoria de la gente de notas altas en el bachillerato, esas notas altas? pues haciendo examenes para subir nota de asignaturas ya aprobadas.

  • incosnito
    #128 Vota Vota

    2 i incosnito 30-06-2012 12:55

    Si no recuerdo mal, hace unos 10 años para tener una beca había que aprobar el 60% o 65%. Si no llegabas a ese nivel, al siguiente año no te daban beca. Yo creo que es justo.

    Yo creo que estaba bien, porque te daban la beca respecto a los resultado del año anterior. Es decir, te ayudaban si tenías pocos recursos económicos y para ayudarte en los gastos del curso actual. No entiendo que lo tengas que devolver, si no cumples no te dan beca, PUNTO. Solo falta que te pidan las becas con caracter retroactivo, es decir, que lleves 4 años estudiando, y el 5º año no se llega al nivel exigido .... ¿tengas que devolver las becas de los 4 años anteriores? Mejor no dar ideas.

  • Denyuri
    #129 Vota Vota

    3 i Denyuri 30-06-2012 13:00

    A ver, hasta hace unos pocos meses, había que aprobar el 80% de los créditos para mantener la beca. El 80%!!! eso no es de ser vagos, precisamente... Pueden ocurrir muchas cosas, como que por ejemplo un profesor no publique la nota a tiempo para los baremos... y si esa asignatura es gorda, como en los planes antiguos, ya te quedas en el 75% y sin derecho a beca...

    Lo que no puede ser es que una persona en condiciones económicas malas se quede a unas décimas de aprobar lo exigido en junio... y tenga que devolver todo su importe. Pasemos a otros casos: te operan o se muere un familiar. En el momento en que tengas más de 3, ¡3 faltas! de asistencia, automáticamente pierdes el derecho a examen y pasas a la siguiente convocatoria (toma Bolonia). Así que, como encima de pobre, estés enfermo, date por jodido.

  • marchanero
    #130 Vota Vota

    0 i marchanero 30-06-2012 13:08

    pues yo este año me matricule en una carrera equivocada y solo e sido capaz de aprobar dos asignaturas, las demas asignaturas llego al 4 pero me ha sido imposible aprobarlas ya que no es lo mio, pensaba que me iva a gustar la carrera y le e cogido hasta asco . ¿pensais que tenfre que devolver la beca o es para los del año proximo?

  • Bolsa de LOS chuches
    #131 Vota Vota

    1 i Bolsa de LOS chuches 30-06-2012 13:31

    Weeerrrt! Así suena un erupto de Homer Simpson... ji ji ji.

  • Soylista
    #132 Vota Vota

    -1 i Soylista 30-06-2012 14:13

    Lógico y natural. A mí hijo no le dan beca por mis ingresos que no son nada del otro mundo; el chaval estudia todo el curso y saca buenas notas...

    ¿Y yo con mis impuestos le tengo que pagar los estudios a alguien que no es capaz de aprobar la mitad del curso?

    NO, HOMBRE, NO!

  • Soylista
    #133 Vota Vota

    -1 i Soylista 30-06-2012 14:16

    Verás como va a bajar el nivel de suspensos. A lo mejor hasta mejoramos en los informes...

  • RebeldeSinPausa
    #134 Vota Vota

    4 i RebeldeSinPausa 30-06-2012 15:01

    Maravilloso. De modo que si no tienes pasta y tienes que tirar de la beca Y buscarte un currillo para pagarte los estudios y ese currillo te quita tiempo de estudiar y tus notas se resienten, igual tienes que devolver la guita. Pero si un hijo de papás del Opus que tiene 6 hermanos porque papi y mami aborrecen el condón y la píldora, y que puede dedicarse a estudiar todo el día, saca mejores notas que tú, aunque sus padres estén podridos de pasta, conservará la beca.

    A eso le llamo yo igualdad de oportunidades.

    http://amediasonrisa.wordpress.com/

  • Gabbit
    #135 Vota Vota

    3 i Gabbit 30-06-2012 15:48

    Y los banqueros suspensos ¿deberán devolver sus millonarias indemnizaciones?

  • mmoo
    #136 Vota Vota

    3 i mmoo 30-06-2012 16:31

    Al final todo esto de los exámenes del esfuerzo (reválidas y otras antiguallas) sólo tiene dos intenciones:

    Quitar la selectividad. Se nota demasiado que el que vale (mayor nota) va a la pública y el que no vale (menos nota) a la privadas . Quieren que se diluya lo de la calidad del alumnado. Así además podrán poner unas magníficas notas a sus alumnos sin que se note, y se repartirán las becas entre ellos.

    Como siempre volverán a colar la religión de tapadillo. que si optativa, que si historia de las religiones.. pero que cuente para el curriculo. (Para los creyentes 10 y para los no creyentes un cinquillo, al fin y al cabo la asignatura la darán los mismos profesores).

    Ya lo tenían aprobado cuando ganó Zapatero por sorpresa y lo paró.

    Ahora parece que lo conseguirán.

  • Josefinaquesmufina
    #137 Vota Vota

    2 i Josefinaquesmufina 30-06-2012 16:35

    Le medida me parecería de perlas, siempre y cuando recíprocamente los ministros y adláteres (banqueros incluidos) ladrones e incompetentes devuelvan sus sueldos íntegros, junto con lo robado.

  • PicardoM
    #138 Vota Vota

    0 i PicardoM 30-06-2012 16:45

    Becas para los que quieran estudiar, así de simple, premiando el esfuerzo, que para ir a fumar porros a la facultad no hace falta matricularse.

    Aparte que hay que mencionar una cosa, yo todos los alumnos becados que he conocido eran bastante estudiosos, esta medida va a afectar a 3 o 4 parásitos de cada 100.

  • joderjoder
    #139 Vota Vota

    2 i joderjoder 30-06-2012 16:59

    Si los estudiantes que no aprovamos el 50% de los crédito tenemos que devolver la beca, los políticos que no cumplan el 50% de las promesas tendrán que devolver sus votos?

  • Ftabuerca
    #140 Vota Vota

    1 i Ftabuerca 30-06-2012 17:12

    Pero los estudiantes no van a protestar, no van a quejarse. La mayoría se encogerá de hombros y dirá que qué se le va a hacer. Las protestas de febrero de Valencia fueron solo un espejismo. Los jóvenes están totalmente anestesiados, paralizados, atontados.

  • Destructor
    #141 Vota Vota

    -1 i Destructor 30-06-2012 17:18

    Excelente medida. Quien estudia y sabe estudiar, aprueba y le dan beca. Simple y llanamente. Quien se pone enfermo o ha de cuidar a un familiar enfermo lo justifica, le ponen en lista de espera, y le darán beca. Quien no puede hacer el curso completo lo justifica, hace medio curso y le dan media beca. Es fácil de entender.

  • Aldaira
    #142 Vota Vota

    1 i Aldaira 30-06-2012 17:32

    Me parece bien que a los becados se les exija un rendimiento, ya que estudian con dinero público.

    Por la misma regla de tres, a los cargos públicos se les ha de exigir también un rendimiento y una ética política que ahora mismo no existe:

    A la mínima sospecha de corrupción, dimisión fulminante y devolución de lo apropiado indebidamente.

  • netarufina
    #143 Vota Vota

    1 i netarufina 30-06-2012 17:42

    Estudie una carrera con 35 años (no iba a la facultad precisamente a jugar al mus), y efectivamente por un lado están los alumnos que no dan ni golpe, pero por otro están los profesores que no saben dar clase y otros que se saltaban las clases porque sí: "Hoy hace mucho calor, así que hoy no doy clase" (caso real), así que lo primera medida sería poner profesores competentes e implicados que SEPAN motivar a sus alumnos y no vayan de divos por la vida.

  • angeles g
    #144 Vota Vota

    1 i angeles g 30-06-2012 17:53

    Para morirse, los becarios tendrán que devolver el dinero, los banqueros no.

    http://www.angelesgarciaportela.com

  • Utopazzo
    #145 Vota Vota

    0 i Utopazzo 30-06-2012 18:15

    ¿Y los políticos suspensos, manipuladores, embusteros y cicateros..? ¿No deberían devolver a la sociedad el dinero mangoneado con intereses incluidos, su escaño y poner la mano para recibir cien palos...?

    ¡Salud y República!

  • LARAZONYYO
    #146 Vota Vota

    0 i LARAZONYYO 30-06-2012 18:16

    El ministro este, se nota que de economía domestica no tiene ni puta idea, bueno y de otras cosas tampoco. No sabe el sacrificio que algunos nos cuesta que nuestros hijos tengan la oportunidad de estudiar. Pero antes de que mi hijo pierda este privilegio este "señor" deja de ser ministro. ( por mis narices).

    Un estudiante que tiene que desplazarse a otra ciudad para poder estudiar su carrera y paga con la beca una residencia, una vivienda, etc.... Si luego no aprueba tiene que devolver lo comido en la resi................ La verdad que es lo único que se merecen, estos ineptos, que les vomiten.

  • tusiquesabes
    #147 Vota Vota

    0 i tusiquesabes 30-06-2012 18:27

    Mi enhorabuena a los alumnos y a los padres que,con su inestimable voto,han conseguido seamos gobernados por sus admirados lideres.

    Pobrecitos ellos,que pensaban que, con la derechona en el poder y aupada a él con sus votos,se veian ya dueños del pais.No se dieron cuenta de que ,al ser el voto secreto,no pueden demostrar su adhesion inquebrantable.Solo les quedara el consuelo del envidioso que prefiere quedarse manco si a su enemigo,por darle el doble,le dejan sin brazos.

  • Gorbek
    #148 Vota Vota

    0 i Gorbek 30-06-2012 18:37

    y vosotros??? también vais a devover la mitad de lo que os pagamos los españoles si no cumplís la mitad de lo que habéis prometido???

  • electrico
    #149 Vota Vota

    0 i electrico 30-06-2012 18:39

    QUE NOS DEVUELVAN LA DEMOCRACIA Y EL DERECHO.

    ESTOS VILLANOS CON CORBATA Y LUJO NOS ESTÁN HUNDIENDO.

    YA ESTA BIEN Y DEBEMOS REACCIONAR.

    =/= Comparte firmando esta petición, somos un grupo de vecinos que queremos parar un transformador eléctrico en plena Calle (Vía Pecuaria) que no tiene encaje legal ni racional, que va en contra de las propias Normas Urbanísticas de la localidad de Niharra de 160 vecinos ( Ávila, Castilla y León), muchas gracias por ayudarnos:

    http://www.change.org/es/peticiones/no-al-transformador-en-calzada-vieja

  • Ore
    #150 Vota Vota

    0 i Ore 02-07-2012 13:29

    #137 Soylista 30-06-2012 14:16

    No sé si muy lista, pero se ve que tienes claro que para que tu hijo progrese hay que pisotear a los más débiles.

    Sigue así, y llegará lejos, incluso a presidente del gobierno.

    Es asombroso.

  • Lacravida
    #151 Vota Vota

    0 i Lacravida 23-06-2013 16:33

    Hola a todos;

    Gracias a todos. Observo mucha comprensión. Algunos no lo entienden, pero ya se ve que es sin conocimiento de causa o sin conocimiento simplemente... ¬¬

    - Clestos, me han comentado que ahora piden un 85% con un 6'5 de nota, por eso fui a parar aqui. Almenos en el "pack" de no ingenierías (claro, todas son igual de fáciles!!!)

    Copyleft, (#44-45) que sepas que los que se van de botellón son los hijos de papá que no sudan el dinero (igual los papás sí, pobres) por lo que no aprecian la suerte que tienen. Los becados, son los más responsables en general.

    Y añadir que eso fastidia. Porque sí, efectivamente algunos no sé qué hacen en la pública, aparte de corromperla con su elitismo y sus ideales heredados de los papás; al fin y al cabo TODO el mundo paga por que la universidad pública sea más baratos (bueno, ya casi no) mientras ellos se pueden permitir una privada; y efectivamente, como dice Moganda (#125) muchos tienen beca haciendo trampas. Casualmente suelen ser los mismos que hacen lo que sea para sacar nota, menos estudiar. Y podría demostrarlo.

    Luego veo a compañeros, aplicados, brillantes incluso, con un estrés contínuo para sacar un 6,5 de media (en Bolonia ya no es tan fácil, no por lo difícil que es sinó por lo mal planteado que está) y este estrés ahora es lo más corriente en algunas carreras, gracias a Wert, y no creo que así se solucione, justamente.

    Yo misma sangré el año pasado para conseguir el 80% de los aprovados, y eso que disponía de todo el tiempo libre para estudiar. Ah, y la beca me dió para subsistir 4 meses.

    Este año se me torció por motivos personales, como buscar trabajo cada día (Makonde, cuánta razón tienes! #51: en el punto 1 hay muuchos casos, como el mío; y el caso 4 ocurre mucho...) y no alcanzaré el 80 o el 85%, y a los que creéis que es tan fácil, (Diálogo, etc.) muchos compañeros que sólo conocen la pared de delante de su escritorio, tampoco alcanzarán a tener una beca.

    Trabajemos: a) ¿Habrá trabajo? En 3 años no encontré NADA (ni cosechar siquiera...)

    b) Muchos días estamos en la facultad de 8 a 21h, luego hay que estudiar, si con suerte encuentro un trabajo, me titularé de aquí a 10 años.

    No como cree PicardoM Y a ese de derechas de Bilbao ni responder siquiera. Destructor, (#146), tú lo ves todo muy simple y fácil. Pura teoría. Una compañera tuvo que hacer exámenes en la fecha en que salía de cuentas porque no le posponían los exámenes.

    Ah, y aquí el mejor es el que tiene tiempo y dinero para hacer cursos y prácticas gratis, al tanto con la igualdad de oportunidades.

    Porque claro, si podemos queremos... Será que somos unos vagos...

    Pues que sepáis los que pensáis que está bien montado, que a mí y a miles más que sí o sí queremos estudiar, es que con este GRAN sistema habrá que pagar durante más años a los mismos alumnos. Porque aprovechados siempre hay, vagos también, y a veces los que se marchan son los mejores, pero nacieron sin dinero.

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