Chávez frente a Chávez: hablar de socialismo
Juan Carlos Monedero
Profesor de Ciencia Política de la Universidad Complutense de Madrid
Cuando hace un año la enfermedad de Chávez parecía poner punto y final al proceso bolivariano, los analistas más serios coincidieron en que, fuera el que fuese el desenlace, ya no sería cierto que los logros del proceso bolivariano pudieran revertirse. La politización del pueblo —desde ese comienzo en que una sociedad con un enorme grado de analfabetismo fue capaz de discutir, enmendar y aprobar una nueva Constitución— se tradujo en la capacidad de exigir derechos. Escuchando al candidato Capriles durante la campaña, uno podría imaginar, de no conocer al personaje, que estaba ante un genuino representante de la izquierda. Chávez, en cualquier caso, había logrado que la cuestión social volviera a estar en la agenda política venezolana. Algo que los que se han presentado contra el comandante olvidaron durante, al menos, los 30 últimos años. Ahora, el pueblo venezolano ha vuelto a recordárselo. Con una participación histórica y con casi 10 puntos de distancia frente al candidato de la oposición. ¿Tendrá Chávez derecho a gobernar con ese resultado? Hollande le sacó a Sarkozy apenas tres puntos. Chávez a Capriles, diez. Qué dirá hoy la doliente prensa del mundo libre...
Chávez ha logrado que la cuestión social vuelva a estar en la agenda política venezolanaMientras que en Europa la democracia se está vaciando, en Venezuela gana puntos elección tras elección. El sentido común electoral europeo ya no permite escoger entre modelos diferentes. Si llega el caso de ponerse en riesgo el modelo existente, aparece un técnico (Monti, Papademos) o se amenaza al candidato alternativo y a sus votantes con las siete plagas (caso de Syriza). En Venezuela las elecciones merecen ese nombre porque cada candidato implica un tipo radicalmente diferente de sociedad. Y a Chávez nunca se le ocurriría, si viera que iba a perder las elecciones, llamar a un técnico para salvaguardar el modelo. Pero Vargas Llosa, como un idiotés descongelado, cree que es al revés, que donde la democracia peligra es en Venezuela, y los medios afines lo amplifican. La brillantez de su verbo parece agotar toda su inteligencia para el resto de tareas. Por debajo de Vargas Llosa, ni mencionarlo. Ya que no han matado a Chávez, regresan a las maniobras de antaño. El dictador bolivariano...
La victoria de Chávez, y eso es lo que debiera ocupar a la derecha, implica cumplir su programa (en cuanto a cumplimiento de compromisos electorales, Chávez ha demostrado hasta el día de hoy que no es Rajoy). Ese programa, ahora refrendado popularmente, habla de soluciones socialistas. Un gesto de radical honradez de Chávez, nunca lo suficientemente reconocido, tiene que ver con el anuncio en 2005, en el estadio Gigantinho de Porto Alegre, de que la solución a los problemas de su país y del mundo sólo podía venir del socialismo. Nada más sensato, desde otra lógica, que proponer un modelo que se basara en el "chavismo". Si, como reza la hueca crítica, Chávez fuera un abusivo populista —un curioso populista que comenzó su gobierno con una nueva Constitución y aumentando a cinco los poderes del Estado (añadiendo un poder moral y un poder electoral), mientras que los que lo acusan de populista en España, están desmantelando en silencio y sin referéndum la propia—, difícilmente hubiera renunciado a construir un régimen personalista. De esa manera, podría haber chavistas de derechas y chavistas de izquierdas, algo que no cabe cuando el asunto va de "socialismo". Apostar por el socialismo resta apoyos. ¿Alguien recuerda en nuestro entorno a algún gobernante dispuesto a perder votos antes que perder ideas?
Los que le acusan de populista en España están desmantelando en silencio y sin referéndum su ConstituciónPero Chávez no se quedó ahí, sino que, además, dijo que el socialismo del siglo XXI no podía repetir los errores del socialismo del siglo XX. Por eso se abrieron líneas de discusión —donde el Centro Internacional Miranda tuvo un papel estelar— que debían identificar qué aspectos del socialismo del siglo XX debían conservarse y cuáles debían superarse. Muros y alambradas, desconfianzas ante el pueblo, campos de reeducación, adoctrinamiento, confusión del Estado y el partido, autoritarismo, estatización de todos los medios de producción, partido único, primacía de los fines sobre los medios o falta de respecto a la diversidad (recordemos el trato concedido a los homosexuales en muchos países socialistas o cómo la Komintern fue a Perú a recriminar a Mariátegui por hablar de un socialismo indígena en su país o) forman parte de aquellos aspectos que durante el siglo XX alejaron al socialismo de la libertad y del apoyo popular.
Sin embargo, la entrega y el sacrificio (fue el ejército rojo quien frenó a los nazis), la eficacia económica (Rusia y China salieron del feudalismo), la conquista de derechos sociales y políticos, la descolonización, el pacifismo, el ecologismo son todos logros de la izquierda. Proponer el socialismo en un país petrolero rentista, donde el consumismo es casi una religión, con unos militares formados durante 40 años para combatir a los izquierdistas, con un Estado débil y "anárquico" (Macondo se empeña en mudarse a Venezuela) y en un momento de crisis mundial de la izquierda y de auge del modelo neoliberal o es un rasgo de genialidad o lo es de locura tropical. Aunque, ¿acaso no tienen mucho que ver ambas? Chávez conecta con su pueblo. Y resulta que Venezuela está en Venezuela.
Esa coherencia hace daño en no pocos oídos. Si el neoliberalismo sólo puede sobrevivir en tanto en cuanto convenza de que no hay alternativa, la Venezuela bolivariana es en exceso disolvente. Una piedra en el zapato de la lógica una, grande y libre, como ayer fue el Chile de Allende, la Cuba de Fidel, la España del Frente Popular, la Rusia de Lenin, la Comuna de París, el Haití de Petion o la Roma de Espartaco.
En el caso de España, el odio de los que viven de odiar viene de lejos. Aznar, ya presidente del Gobierno, mandó en 1998 a Venezuela a su futuro yerno Alejandro Agag, a su asesor político Pedro Arriola, el jefe de comunicación del PP, García Diego, y al entonces desconocido empresario Franciso Correa (ya andaba fraguándose la red Gürtel) a montarle la campaña presidencial a Irene Sáez, una ex Miss Universo que si bien iba si no a solventar los problemas de un país con un 60% de pobreza, iba, al menos, a llenarlo de glamour (quizá, si hubiera sido así, Boris Izaguirre no habría venido a España a bajarse los calzoncillos en la tele y a pegar gritos que desvelaban a los pensionistas). Pero Chávez ya apuntaba maneras y arrasó en aquellas elecciones. Le sacó a la candidata de Aznar más de 50 puntos. Nada extraño que cuando el golpe contra Chávez en 2002, Aznar mandara al embajador español a reconocer al golpista, a la sazón, además, presidente de la patronal. Todo un exceso (que las patronales den un golpe y pongan al patrón de patrones al frente ¿Se imaginan a Cuevas o a Díaz Ferrán de jefes de gobierno después del 23-F? Bueno, la pregunta no deja de ser retórica).
Por parte del PSOE, el desencuentro viene de las relaciones de Felipe González con Carlos Andrés Pérez, el presidente corrupto (así lo sancionó el congreso que lo juzgó mucho antes de que llegara Chávez) y responsable de mandar al ejército a disparar contra el pueblo durante el Caracazo de febrero de 1989. Esas complicadas amistades que hace la Internacional Socialista... Añadamos que a González, quien ya debería estar tanteando el terreno que le llevaría a trabajar para Carlos Slim (el hombre más rico de América Latina), le presentó el mismo Carlos Andrés a un empresario, Gustavo Cisneros (una de las principales fortunas de Venezuela). Aquello debió ser el comienzo de una hermosa amistad, pues González le vendería a Cisneros Galerías Preciados por 1.500 millones de pesetas. Tras un saneamiento con dinero público de 48.000 millones de pesetas, el avispado empresario vendería cinco años después la empresa por 30.600 millones, esto es, 20 veces más. No es de extrañar el enfado de Cisneros, Carlos Andrés y Felipe González con el comandante Chávez. Más extraño es por qué tuvo que hacer de su enfado personal una cuestión política. Aunque a lo mejor el enfado ya era también política. Quedaba por ver la posición de la izquierda del PSOE. La que siempre ha tenido dificultades para procesar lo que estaba fuera de los partidos comunistas. Anda aún dándole vueltas al asunto. 40 años de dictadura militar han generado igualmente algunos anticuerpos ante todo lo que tenga que ver con la milicia.
Sin embargo, como dice Boaventura de Sousa Santos, tenemos que empezar a aprender del Sur. No para repetir el error de importar acríticamente modelos, como ellos hicieron en el pasado. En esta situación de pérdida del Estado social y democrático de derecho en Europa motivado por el embate neoliberal, pudiera ser interesante saber cómo América Latina sufrió lo mismo hace 30 años (incluidas privatizaciones, pérdida de infraestructuras, también del transporte ferroviario, cierre de hospitales y escuelas, rescates bancarios, primas de riesgo, empobrecimiento general de la población) y cómo salieron a través de procesos constituyentes que están sentando las bases de un nuevo pacto social. Y ahí puede aparecer un Chávez diferente. Un Chávez que nos ayude a mirarnos de otra manera. Un militar zambo y de Sur. ¿Nos atrevemos al menos a entenderlo?
112 Comentarios
-
Magnífico artícu.lo, incisivo y muy veraz análisis, estoy totalmente de acuerdo con él. Ahora la duda que me queda es a qué se debe este repentino giro pro Chávez que ha dado "Público", pues hasta hace un par de meses disparaba contra él con artillería pesada y no lo apeaba del título de dictador, tal como si estuviéramos en "El País".
Franquistas a votarme negativo.
-
¡¡¡¡¡¡¡Enhorabuena queridos venezolanos!. ¡Yanquis de mie-rda, vayanse cien veces más al carajo!. Y llévense a Capriles a que siga otro cursillo de lamescrotos en la Escuela de las Américas.
¡¡¡¡Bravo por Venezuela! A seguir por el camino hacia el Socialismo. Un ejemplo para Europa y para el Mundo.
-
Es el que se preocupa de los pobres (mucho o poco) y le votan. Punto pelota
-
Lo sorprendente es que todas las colonias de Castilla se han independizado ya excepto la primera y más importante de sus conquistas: Andalucía.
Andalucía fue el primer territorio conquistado por España, inventaron, incluso, una institución para borrar la cultura de los nativos andaluces sometidos: la INQUISICIÓN, con sede principal en Sevilla, donde asesinaron a miles de moriscos y judíos andaluces.
Andalucía será libre algún día porque fue anexionada a España mediante una conquista militar. Somos un pueblo diferente que nada tiene que ver con Castilla ni con la cultura norteña europea.
¡Viva Andalucía libre y socialista!
¡Viva Venezuela!
-
Selecciono del artícu.lo este esclarecedor párrafo:
"Por parte del PSOE, el desencuentro viene de las relaciones de Felipe González con Carlos Andrés Pérez, el presidente corrupto (así lo sancionó el congreso que lo juzgó mucho antes de que llegara Chávez) y responsable de mandar al ejército a disparar contra el pueblo durante el Caracazo de febrero de 1989. Esas complicadas amistades que hace la Internacional Socialista... Añadamos que a González, quien ya debería estar tanteando el terreno que le llevaría a trabajar para Carlos Slim (el hombre más rico de América Latina), le presentó el mismo Carlos Andrés a un empresario, Gustavo Cisneros (una de las principales fortunas de Venezuela). Aquello debió ser el comienzo de una hermosa amistad, pues González le vendería a Cisneros Galerías Preciados por 1.500 millones de pesetas. Tras un saneamiento con dinero público de 48.000 millones de pesetas, el avispado empresario vendería cinco años después la empresa por 30.600 millones, esto es, 20 veces más. No es de extrañar el enfado de Cisneros, Carlos Andrés y Felipe González con el comandante Chávez".
Permite entender, sin dejar ninguna sombra de duda, qué es el socialismo para el PSOE, y por qué fue necesario inventar el término "ssociata" para distinguirlo del término "socialista". Porque Chávez es socialista, pero el PSOE es sencillamente ssociata.
-
#4 SNA
Cada lo.co con su tema... Andalucía colonia de Castilla, y Castilla colonia de Asturias, claro.
En fin....
-
Hugo Chávez Frías, impulsor del socialismo siglo XXI en Venezuela, recoge los frutos por haber sido el benefactor de su pueblo, por proteger a los más débiles y darles una oportunidad de vivir con dignidad. También mi enhorabuena a un pueblo vivo como el venezolano que sabe ser agradecido, con los que le tratan bien. No como el nuestro que vota a sus verdugos y le da más importancia a un torero, que a un científico que nos está sacando las castañas del fuego.
Envidia me dan pueblos como el venezolano y el cubano, que conservan su inteligencia natural y no se dejan engañar fácilmente, como se deja engañar el pueblo español.
-
Muy bien redactado. Aclara la evolución del socialismo desde sus orígenes a sus corruptelas. Está claro que en España la cosa se ha extraviado alla por los cerros de Ubeda. En Venezuela el socialismo está vivo y palpitante! Ánimo Chavez!
-
Anda que si no fuera por el colchón de petroleo en el que vive...
-
Ya le gustaria a Caprilles apoderarse del petroleo para regalarselo a Tio Sam!
-
En este mundo neoliberal, las oligarquías y sus medios de comunicación afines únicamente son demócratas cuando salen elegidos los líderes que se pliegan a sus órdenes y aplican sus doctrinas. El resto de gobernantes son siempre sospechosos en el mejor de los casos o son descalificados directamente. Porque mira que hay democracias de mentira en Latinoamérica en donde además son asesinados impunemente miles de opositores, pero eso importa poco o nada, únicamente es Venezuela la que está siempre bajo sospecha. http://diario-de-un-ateo.blogspot.com
-
Chavez podrá ser discutible pero no puede pasar inadvertido y a cada gesto sigue sorprendiendo; hoy día la victoria de votos no es garantía de nada y de botón de muestra sirva aquí Rajoy pero lo de Venezuela es digno de ser estudiado con atención.
-
El triunfo de Chavez es la suma de las lu.chas de Bolívar, Sandino ,Villa , Zapata, Ché Guevara ,Allende, Marulanda , Fidel, Goulart, Peron,Velasco Alvarado ,Gaitán y una decena más y miles o millones de luchadores por la libertad e independencia Latinoamericana , y los que hoy han recogido sus banderas Kirchner , Fernandez , Rouseff, Correa , Morales ,Ortega y todos los que se lavantarán para construir la America Latina , unica desde el rio Bravo hasta la Patagonia , independiente , soberana , anticolonialista , antiimperial y antineoliberal ..
Viva America Latina sus Venas Abiertas que van siendo cerradas y las grandes Alamedas por donde transita hoy el hombre libre !
-
#6 thckoo
Ya, claro, Castilla no conquistó Andalucía... Me lo acabo de inventar. Ni hubo un genocidio, ni inquisidores, ni nada de eso, tampoco existe el latifundismo en Andalucía, ni hubo expulsiones, etc. Cuánto cinismo, por favor.
-
Para cuando un partido en el estado español que sea bandera del socialismo del siglo XXI???
-
#14 SNA
Y Asturias, ¿no conquistó Castilla? Te recuerdo que Castilla (y León, y Galicia), cuando fue conquistada por los asturianos, estaba tan poblada por musulmanes españoles como lo estaba Andalucía. ¿Por qué discriminas entre unas tierras y otras? ¿Por qué para ti solo tiene importancia la conquista de Andalucía, porque tú eres andaluz y lo tuyo es lo más importante para todos??
Si hay algo peor que el cinismo, no te quepa duda que es la estupidez.
-
SNA hablas en serio?????
-
Digo en mi post #1 "Franquistas a votarme negativo", y va el SNA y me vota negativo.
Está claro entonces porque defiende esas ideas tan irracionales.
-
Le daban como perdedor, había rebajado la pobreza en un 20%. Aquuí en cambio la pobreza aumentó.
-
Brillante analisis del Prof. Monedero que ayuda al europeo y español medios a entender lo que pasa en Venezuela, fuera de los esquemas ideológicos y programáticos del PP y del PSOE cada vez mas difíciles de identificar separadamente como cuerpos doctrinarios por su desconección con la sociedad. En Venezuela hay una identificación de las masas con Chávez que incorporan una serie de ingredientes a los que los europeos no están acostumbrado. Un carisma y un amor colectivo que se sintetizan en una entrega mutua total, del político con el elector y viceversa, en un nivel profundamente emocional, religioso, reinvindicativo, justiciero que ha permitido a millones pasar de"la noche a la mañana" físicamente de la miseria, del piso de tierra y el techo de zinc, de la precariedad de la vida cotidiana, a una certidumbre de que tu país te crea con un retardo de cientos de años una base de despegue digna para realizarte como ser humano. Eso nunca habia ocurrido en Venezuela sino para la élite, únicos usufructuarios de la renta del petróleo, hasta que llegó Chávez.
-
#16 thckoo
No sé por qué te pones a la defensiva conmigo solo por decir que quiero libertad para mi pueblo. Háztelo mirar. Pero te explicaré:
Los musulmanes que había en lo que hoy llamamos castilla y león, pertenecían a lo que históricamente fue Córdoba, cuya extensión llegaba desde Zaragoza a Gibraltar. Cuando Castilla invade territorios andaluces, como la taifa de Toledo o la de Badajoz, somete a los musulmanes que allí vivían y que se hacían llamar al-andalusíes (los andaluces, ver Estoria General de Alfonso X).
Por lo tanto estamos hablando de una conquista, por parte de los reinos europeos cristianos del norte peninsular, que someten a los andaluces de religión musulmana y judía, a una persecución y genocidio, tanto étnico como cultural. Mucho peor que el sucedido en América, que sería financiado con el oro que robaron a los reinos o taifas andaluces.
¿Por qué me preocupo por la conquista de Andalucía? Porque se cometió una limpieza étnica y fruto de aquellos polvos, actualmente vivimos bajo un régimen latifundista dominado por el 2% de terratenientes con apellidos tan "andaluces" como Domech o Stuart (Alba).
Lo increíble es que a ti no te preocupe el genocidio del pueblo andaluz.
De verdad, chaval, háztelo mirar. Tanto odio nacionalista por tu parte no puede ser bueno.
-
Enhorabuena!!!
Chávez y su espíritu de innovación es la antítesis del dogma de obediencia, domesticidad y dependencia, que induce a considerar recomendable la sujeción de una voluntad humana a otras humanas voluntades.
En ese inverosímil renunciamiento de la personalidad, la obediencia del candidato reaccionario y perdedor no es a un ser sobrenatural, sino a un imperio, al que considera Superior.
El que obedece y pierde, como Capriles, piensa que no se equivoca nunca, quedando el error a cargo de su amo, del que manda. Capriles seguirá como instrumento de quien le maneja, sin opinión y criterio propio, sin iniciativa, nocivo a su gente, a su país, a la humanidad y por ende nunca a la altura de un Hugo Chávez Frías, ganador en un proceso democrático y ejemplar
-
Viva Chavez, y el socialismo del siglo XXI, ya tenemos un ejemplo a seguir ,el pueblo Venezolano siempre al lado del que lucha por sus derechos, que cunda el ejemplo en toda
Sudamerica, el mundo debe reacionar contra el imperialismo atroz.
Salud y Republica
-
Por aquí hay bastante peña que no ha cogido un libro de historia en su p u t a vida. Esta es la eduación que imparte el PP, borrando la historia real y cambiándola por mitos nacionalistas españolistas.
Impresionante, cuanta incultura en la meseta. Ahora comprendo por qué los Catalanes os tienen tanto a s c o.
-
#14 Pues no: Castilla conquistó no Andalucía sino Al-Ándalus, que empezaba no en Sierra Morena, sino en la Cordillera Cantábrica (y sólo la parte central; la parte oriental la conquistó Aragón, y la occidental, Portugal). Por supuesto que hubo un genocidio, y abusos, inquisición, y lo que quieras, como en todas las invasiones. Pero es que tú, y yo, y todos, resulta que descendemos de los invasores, no de los invadidos.
Macho, es que es como si Vargas-Llosa hablara de cuando los españoles les invadieron a ellos, los incas, o a George Bush hablando de cuando los ingleses les invadieron a ellos, a los indígenas norteamericanos. No me j0das, hombre...
-
Andalucía, año 1002: http://www.gastrosoler.com/califato%20cordoba%20mapa%202.gif
tras la invasión castellana, sometimiento y esclavitud de los andaluces residentes en tierras conquistadas, queda así:
Año 1360: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/CastillaLeon_1360.png
Cronología de la invasión (mal llamada "Reconquista" por los historiadores franquistas):
http://blogs.ua.es/conquistadelreinodegranada/files/2011/06/Reconquista2.jpg
¡Un auténtico genocidio cultural y demográfico!
-
Iosumirena 08-10-2012 10:50
Es el que se preocupa de los pobres (mucho o poco) y le votan. Punto pelota
----------------------
Y cuantos más pobres haya, más votos. Igual es por eso que Zapatero quiso hacernos pobres a la mayoría.
-
Contigo siempre comandante.
-
#25 Doraemon
F r i k i, "Andalucía" es la castellanización del término Al-Ándalus (el Ándalus). "Al-Ándalus" no existe en castellano porque los cristianos utilizaban su traducción "ANDALUZIA" o "ANDALOUCIA". No lo digo yo, lo dice Alfonso X. Igual que Galiza es Galicia y Catalunya es Cataluña. T o n t o, que eres un c a t e t o. Haces el r i d í c u l o en cada comentario, erudito de wikipedia.
De todas formas, Al-Ándalus en árabe era el nombre geográfico de lo que hoy es Andalucía. Desde Despeñaperros a Gibraltar. Lo que hoy es La Mancha y Extremadura, aparecen en los mapas árabes como "Al-Musata Al-Ándalus", es decir, pertenecían a Córdoba.
Y los musulmanes desde Zaragoza a Lisboa se hacían llamar "al-andalusí", que los castellanos traducían como "los andaluces".
Por eso al rey Ibn Hud de Murcia le llaman "el rey de los andaluces".
CATETOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
IGNORANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
-
".....resulta vital apoyar resueltamente la continuidad del proyecto encarnado por Chávez al mismo tiempo que se torna impostergable la profundización de la revolución bolivariana apuntando a la expropiación de las grandes fortunas, las grandes firmas, los grandes bancos y las grandes empresas (nacionales y extranjeras). Si la revolución bolivariana no marcha al socialismo de una vez por todas socializando en serio las grandes empresas, nacionalizando las palancas fundamentales de la economía y estableciendo, contra la regulación mercantil, una planificación socialista de gran escala, más allá incluso del ámbito nacional hacia lo regional a través del ALBA, necesariamente retrocederá y será derrotada por sus enemigos históricos, internos y externos.
No será tendiéndole la mano al presidente Santos, vecino perverso, hipócrita y siniestro, ni poniendo nuevamente la mejilla a las amenazas golpistas escuálidas de la derecha venezolana como se profundizará la revolución. No es hora de prestar la oreja a los mansos y tramposos socialdemócratas que en nombre del «realismo» siempre aconsejan aminorar la marcha como hicieron en Chile en 1973, en Nicaragua en 1990 y así de seguido para terminar, invariablemente... en la derrota. No. El comandante Chavez y la revolución bolivariana deben aprovechar esta crisis mundial del capitalismo y la actual debilidad de los EEUU y de Europa occidental para apretar el acelerador. No sólo el pueblo venezolano sino todos los pueblos del mundo estamos atentos. Lo que se juega en esta disputa tendrá sin duda repercusiones mucho más allá de la tierra natal de Simón Bolívar". (Néstor Kohan, fuente Borrokagaraia)
-
SNA, a quien tienen asco los catalanes (y no solo los catalanes) y lo han dicho públicamente es a los vagos andaluces que viven con el dinero de los demás y se pasan el dia en el bar jugando a las cartas y al dominó. Y despues de 30 años recibiendo dinero siguen siendo los mas corruptos y atrasados de la peninsula en todas las estadísticas. Tu ignorancia es la mejor prueba de ello.
-
Página 63 y 64 de GEOGRAFÍA DE ANDALUCÍA, tomo 1:
Ciertamente el reino cordobés sobrepasa los límites del territorio andaluz, pero el centro neurálgico del estado residía en él. Por primera vez, al menos de forma documentada, constituye un territorio con organización política propia .../... Más aún, parece que aquel estaba dividido en cuatro naciones: Al-Garb, u occidente, de donde procede el nombre Algarbe; Al-Xarq, u oriente, desde el sur de Cataluña a Murcia; Al-Musata, en las actuales Extremadura y La Mancha; y Al-Andalus, en Andalucía. En las cartografías musulmanas aparece también el nombre de Al-Andalus en nuestro territorio y, más al norte, los de Asbania (¿Hispania?), Kastalia y Galikia.
Doraemon, me voy sacando el nabo para que me lo mames, ¿o tienes visita?
-
"¿Tendrá Chávez derecho a gobernar con ese resultado? Hollande le sacó a Sarkozy apenas tres puntos. Chávez a Capriles, diez. Qué dirá hoy la doliente prensa del mundo libre..."
Hombre, pues no sé. Teniendo en cuenta que Rajoy le sacó aún más ventaja que eso a Rubalcaba, y ya están los de "la prensa libre" española cuestionando su legitimidad, cuando aún no lleva un año de mandato...
-
El desencuentro del PSOE, del malévolo Isidoro (intermediario en operaciones comerciales internacionales), con Chávez, no es una cuestión o resultado de "malos negocios frustrados", como señala Monedero, o de deterioro de la sombra de influencia favorable a los negocios que montó Andrés Pérez al servicio de los amigos de Isidoro & PSOE.
Es mucho más simple que eso: es una visión ideológica completamente distinta.
Los "negocios" que han salido mal, (también Prisa intentó colarse sin conseguirlo en Venezuela) son consecuencia de la tenaz oposición del proceso en Venezuela a la llegada de inversores neoliberales internacionales, en algunos casos capitaneados por Isidoro, el "Garrigues" del Psoe.
Muchas de las crónicas y adversas que escribe Prisa sobre Argentina y Bolivia tienen su origen en el fracaso de los negocios de Prisa en esos países.
El Psoe ha seguido muy atentamente los negocios de Prisa en A Latina.
El desencuentro entre el Psoe y la izquierda latinoamericana es ideológico. El PSOE no tiene capacidad de aprendizaje. Está muerto, merecidamente muerto, por mezclar el "business" con la ideología. A favor del "business".
-
SNA #21
Entonces lo que tienes que decirnos es qué parte consideras legítima de la España que la conquista según unos (y reconquista según otros) hizo cristiana. ¿O no hay ninguna parte? ¿Toda debería haberse mantenido musulmana?
¿POR QUÉ??
-
Genial, Sr. Monedero. Deberían leérselo los "amiguetes" de "La Tuerka", haber si se ilustran un poco.
-
" La Cuestión social " :
Concepto que paradójicamente a pesar de ser acuñado en la Europa industrial, jamás o muy pocas veces se lo utiliza en los análisis de la actualidad europea y tan vigente que aún está.
-
#35 thckoo
¿Deberían los venezolanos, cubanos, etc. y todos los nativos americanos, seguir siendo españoles? ¿Por qué? Espero que logres comprenderme porque no voy a repetirlo más veces: Andalucía era un pueblo LIBRE que acabó siendo víctima del primer genocidio que ha conocido la historia de la humanidad. Expulsiones, persecuciones, opresión, limpieza étnica...
¿Por qué América sí iba a tener derecho a reivindicarse como pueblo oprimido por los conquistadores españoles y Andalucía no?
¿Por qué un Palestino sí y un andaluz NO?
¿Por qué un saharaui sí y un andaluz NO?
-
Me encanta ver al rojerío tan contento de ver que, por lo menos, un socialista gana unas elecciones, total medio planeta es rojo y funcionan muy bien las dictaudras rojatas como la del Castro, etc... jajajajajajajajajajajaja
-
Dicen que Chávez y la gente cercana a él se roban la mitad del petróleo y solo redistribuyen el resto. Vaya a ver si es cierto.. La diferencia es que las trasnacionales y los escuálidos que trabajaban para ellas se robaban el cien por ciento del petróleo "y redistribuían el resto". Falta mucho por hacer, cierto, pero sin duda alguna se está avanzando. España parece ir en sentido... contrario: antes los bancos y los oligarcas robaban. Ahora roban aún más.
-
#38 SNA
¿Por qué la conversión forzada de los hispanorromanos al islam te parece legítima y en cambio la conversión forzada nuevamente al cristianismo sería ilegítima?
-
A ver, SNA, danos razones claras y concretas de por qué una Península Ibérica musulmana te parece más legítima que otra cristiana...
-
Indignado, a rascarse hombre. Y en las elecciones sigue votando al PSOE o al PP, que no preocupes que se va a acabar igualmente el dinero del paro. A ver a quien recurres luego.
-
#42 thckoo
Paso, chico. Eres un negacionista, como todos los españolistas. Además de hipócrita. Hablas de libertad de los que te quedan lejos, pero no la quieres para los que tienes cerca. No espero que reconozcas que vives sobre suelo ROBADO como los sionistas hacen con los palestinos.
Si te cuesta comprender el derecho de un pueblo a existir, es tu problema.
Los antepasados de Hugo Chávez son negros y nativos, ¿por qué deberían preferir el tiempo en el que eran esclavos a cuando eran libres?
Háztelo mirar.
-
SNA
pues a mí me contaron que los árabes de Al-Andalus eran tan imperialistas como el que más..pero que les salió mal la jugada de hacerse con toda la península y más allá porque los francos les pararon los pies en Poitiers y los galaico-astures en Covadonga y el Padornelo...pero, vamos..que igual es una de las mentiras de la historia esa que cuentan los vencedores....ya sabes...
...está bien ver la pa.ja imperialista en ojo ajeno y no ver la viga en el nuestro, que me parece a mi que aquí el que no corre, vuela...
-
#29 Efectivamente... Andalucía viene etimológicamente de Al Ándalus, pero lo que hoy entendemos por Andalucía NO ES Al Ándalus.
Tan andalusí era un zaragozano como un cordobés, por lo tanto, no se puede hablar de que Castilla "colonizara" y aún tenga sometida a la Andalucía actual en base a aquello, porque lo mismo que se aplica a Andalucía sería aplicable a Murcia, a Salamanca o a Lisboa. Cuando tú te refieres en exclusiva a la Comunidad Autónoma de Andalucía.
¿de verdad no lo entiendes?
-
#44 SNA
No, no pasas, sencillamente es que careces de argumentos para defender posiciones tan irracionales y disparatadas como las que defiendes.
No pases, hombre, no pases... te repito la pregunta:
¿Por qué la conversión forzada de los hispanorromanos al islam te parece legítima y en cambio la conversión forzada nuevamente al cristianismo sería ilegítima?
-
Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con que Chávez siga un modelo ecológico. En el resto coincido 100%
-
Es que de verdad es que es tan t0nto que te da la razón, Y NO SE DA CUENTA.
Extremadura, Aragón, Portugal, Murcia, Valencia... todo era Al Andalus, y eso demuestra, según él, que la actual Andalucía, que fue invadida igual que todos estos territorios, pero sólo ésta, es la misma Al-Ándalus, aún sometida a Castilla.
Renuncio...
-
#47 thckoo
¿Por qué no me respondes tú? ¿Los nativos americanos conquistados debería seguir siendo españoles?
-
#46 Doraemon
Menudo trollaco eres, ¿de verdad tú no entiendes que mientras se iba conquistando el territorio andaluz el pueblo se iba replegando hacia el sur? ¿De verdad no comprendes que los musulmanes y judíos que quedaron fueron fueron desposeídos de su cultura, cuando no asesinados?
-
Porque no estamos discutiendo sobre los nativos americanos, cuyas circunstancias no son en nada comparables a los hispanorromanos de la Península Iberica, te recuerdo que TÚ empezaste a hablar de ANDALUCÍA, no de los nativos americanos.
Así que sigue en pie mi pregunta:
¿Por qué la conversión forzada de los hispanorromanos de la Península Ibérica al islam te parece legítima y en cambio la conversión forzada nuevamente al cristianismo la consideras ilegítima?
-
#47thckoo
no sé yo si los árabes forzaron la conversión al islamismo de los hispanorromanos...parece ser que eran en ese aspecto bastante tolerantes y que de hecho, en Al-Andalus, las tres religiones monoteístas convivían perfectamente..de hecho, los mozárabes eran cristianos dentro de los territorios ocupados por el Islam y nunca se les exigió la conversión...recordad tambien que Toledo era mientras fue árabe, un ejemplo enriquecedor de sincretismo cultural y un ejemplo de tolerancia para toda Europa..
..bueno, no sé..eh?..que no soy historiadora, pero los cristianos sí que eran intolerantes y obligaban a la conversión, no así los árabes...todo hay que decirlo.....
-
#45 barbantesa
Los árabes de Andalucía trajeron más avances científicos de los que te puedas imaginar, pero en el caso de que hubiesen sido tan "imperialistas" como los aztecas o los incas, ¿tienen derecho los nativos americanos herederos de estos pueblos a reivindicar su independencia o no, porque sus antepasados eran imperialistas?
¿Deberían seguir estando los indígenas americanos y los negros sometidos al esclavismo español?
¿Deberían Cuba y Venezuela seguir siendo España?
-
No seas ingenua, barbantesa, nadie cambia de religión sin ser coaccionado (directa o indirectamente), la tolerancia del islam no es más que un mito, y si lo dudas, pregúntaselo a los cristianos de Egipto, y ya verás todo lo que te cuentan sobre la tolerancia del islam (o a los de Nigeria, donde actualmente los islamistas queman iglesias con los cristianos dentro).
-
#52 thckoo
¿Pero tú eres s u b n o r m a l? ¿Cómo que son circunstancias distintas? Ambos pueblos, indígenas americanos y moriscos y judíos andaluces fueron sometidos a una limpieza étnica y cultural por parte del mismo imperio.
De verdad, chaval, coge más libros de historia porque en la meseta os tienen muy confundidos.
-
#56 SNA
No, a estas alturas, nos ha quedado claro a todos que el s u b n o r m a l es quien empieza halbando de ANDALUCÍA y luego, cuando se queda sin argumentos, quiere escamotear la discusión hacia los nativos americanos, que nada tienen que ver con los andaluces.
-
#55 thckoo
"la tolerancia del islam no es más que un mito"
------------------
Ya sé quién eres, trollaco. jajajajajajaja
-
#57 thckoo
Tanto los nativos americanos como los andaluces fueron sometidos a una limpieza étnica por parte del mismo imperio. Si eres incapaz de ver las similitudes...
-
#58 SNA
Para trollaco absurdo tú, c r e t i n o... ahora comparános también a los andaluces con los nativos australianos, anda... gili
-
-
#59 SNA
¿Y qué te crees que hicieron los musulmanes cuando invadieron Hispania, repartir flores y besitos? Será i d i o t a el tiparraco éste...
-
#60 thckoo
Cuando España era la primera potencia del planeta, por supuesto que los catalanes no iban por el mundo diciendo no ser españoles, sino que pregonaban su españolidad hinchando el pecho. Es más, entonces hasta italianos y portugueses trataban de hacerse pasar por españoles en los lugares en que sus gentes no distinguían demasiado entre las diferentes lenguas románicas. Pero, claro, eso era cuando las maduras, cuando llegan las duras ya muchos no quieren ser españoles, son como las ratas que huyen del barco al menor riesgo de naufragio.
--------------
Ahora lo entiendo todo. Basurero. F r i k i, que eres un f r i k i
-
Bueno, señores. ya ven ustedes en qué tipo de insultos y descalifcaciones han de.generado los "argumentos" de alguien que defiende la islamización de Hispania basándose en una presunta tolerancia... Como la tolerancia acaba de quedar a la vista de todos, no pierdo más el tiempo con quien en realidad lo que necesita no es un foro sino un psicoterapeuta.
-
-
Viva la tolerancia islámica!
-
#66 thckoo
jaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajaja
casi te había creído, trollaco cristopederasta... ¡Este nick casi me engaña!
jajajajaja Y yo intentando razonar con un fascista jajajajajaja
Me has hecho perder bastante tiempo... adiós, españistaní.
-
Dice el articulista
"Escuchando al candidato Capriles durante la campaña, uno podría imaginar, de no conocer al personaje, que estaba ante un genuino representante de la izquierda. Chávez, en cualquier caso, había logrado que la cuestión social volviera a estar en la agenda política venezolana. Algo que los que se han presentado contra el comandante olvidaron durante, al menos, los 30 últimos años....."
No es cierto. No estoy de acuerdo.
Nadie puede creerse lo que Capriles ha dicho de si mismo: que es un Lula venezolano.
El mensaje de Capriles es socialmente oportunista. Abrirse a la inversión de EE.UU, apoyar la política de EE.UU en Oriente Medio, entre otras cosas, muestra al verdadero Capriles.
-
#SNA
Menos insultos y más argumentos. Mientras reclamas un triste y vulgar reino medieval yo hundo mis raíces en la gloriosa Edad Antigua, cuna de héroes y de civilizaciones. Por mucho que tú y tus amigos romanos, almohades o visigodos lo intentéis el pueblo de Aníbal está más vivo que nunca y camina decidido por la senda de la libertad!
-
thckoo
pero yo no hablo del Islam actual, sino del de Al-Andalus...los islamistas actuales son unos fanáticos..pero cualquier manual de historia te habla de lo tolerantes que a nivel religioso eran en la época del imperio andalusí...y qué parte de "no obligaron a la conversión" no entiendes?..te digo que los cristianos de los territorios conquistados por ellos, pudieron seguir practicando el cristianismo, que no se les obligó a la conversión, ni a ellos ni a los judíos..y que se pasaron a llamar mozárabes, para distinguirlos de los árabes mahometanos...no entiendes o qué?
-
Insulto tras insulto, esta es la tolerancia que defiende SNA, señores...
¡VIVA LA TOLERANCIA ISLÁMICA!!
(por cierto, paciente de psicoterapia, ¿no eres tú quien manda a los demás a estudiar historia?? pues estúdiala tú y descubrirás que efectivamente España en los siglos XVI y XVII, andaluces incluidos, fue la primera potencia del planeta, no me lo he inventado yo, está en los libros de historia a los que tú tan alegremente remites a los demás. Hala, consúltalos, enfermo...
-
barbantesa
"pero cualquier manual de historia te habla de lo tolerantes que a nivel religioso eran en la época del imperio andalusí.".
Te repito, barbantesa, que eso me parece un mito, pues no le veo fundamento alguno, no me parece racional defender que el islam del diglo XXI sea más intolerante que el de los siglos XIV y XV, ¿tú le ves lógica a eso, no te suena a mentira?
-
SNA#54
claro que los americanos no tienen que seguir sometidos a los españoles...pero qué tiene que ver con lo que te digo...lo que digo es que te quejas de que Andalucía fue "conquistada" y apelas a sus raíces árabes y reclamas todos aquellos territorios que Castilla le quitó a los árabes pero resulta que antes los árabes se los quitaron a otros...y así podríamos estar hasta el infinito...
..la pregunta que te hago es...estás seguro de que hoy por hoy..un valenciano o un manchego querría volver a ser Al-Andalus?...crees que se sienten parte de la indentidad andalusí?..o un aragonés o un toledano?...no sé..eh?..pregunto porque no sé...
-
A ver, dejando bienintencionadas suposiciones personales al margen... ¿Qué EVIDENCIAS históricas, claras e indiscutibles, existen de que los árabes que invadieron Hispania no coaccionaran a los hispanorromanos para que abandonaran su religión y se convirtieran al islam?
Repito que no hablo de leyendas, suposiciones, conjeturas, etc., sino de PRUEBAS y EVIDENCIAS.
-
#73 barbantesa
Yo no estoy reclamando territorios jajajaja sino el derecho de autodeterminación del pueblo andaluz que fue sometido por los conquistadores españoles como lo fueron los nativos americanos.
La mayor parte de los andaluces de valencia, aragón, etc. fueron refugiándose en Andalucía mientras se conquistaban sus tierras. El Reino de Granada llegó a ser una especie de Franja de Gaza superpoblada.
-
#73 barbantesa
No te molestes con thckoo, es un troll. Si buscas sus comentarios verás que es MACHISTA, HOMÓFOBO y pepesuno.
No pierdas el tiempo, es un consejo.
-
EVIDENCIAS históricas, troll an.alfabeto, ¿dónde están? ¿no eres tú el que mandas a los demás a estudiar historia?
-
Lo siento, pero no tenéis ni idea de lo que habláis. La mayoría de los que apoyan a Chávez no tardarían en volver de Venezuela ni seis meses. Y es que está muy bien hablar de socialismo en teoría y apoyar de forma simplista a un gobierno que se dice socialista, pero Chávez no es socialista.
¿Es socialismo encerrarte en tu barrio sin poder salir de casa por miedo a que te maten o te roben? ¿Es socialismo morirse de pánico cada vez que tu hijo tarda en llegar a casa? ¿Es socialismo que todos los coches en Caracas tengan los cristales tintados por miedo a los atracos?
¿Es socialismo tener un conjunto de medios de comunicación vergonzosos, serviles, de una calidad ínfima, cuyo único objetivo es hacer propaganda (pésima) del gobierno? Ved un rato VTV...
¿Es socialismo que tus ahorros se devalúen casi un 30% al año? ¿Es socialismo no poder disponer del dinero que te has ganado honradamente y tener que suplicar al gobierno que te deje cambiar tus bolívares a euros o a dólares?
¿Es socialismo aplicar la caza de brujas (lista Tascón) en el sector público?
¿Es socialismo aguantar discursos interminables por radio y televisión y que los medios privados tengan la obligación de cortar sus programaciones para que el presidente se dirija a la nación (y no diga nada, se dedique a contar chascarrillos)?
¿Es socialismo el insulto, la vejación, la intimidación, la chulería? (Echad un vistazo a la rueda de prensa del Comando Carabobo antes la proclamación de los resultados y el respeto con el que se le trató a la periodista de Reuters).
Esto no es socialismo. Lo siento. Es un sistema autoritario (no dictatorial, hay elecciones, pero sí autoritario) y populista, demagógico.
Y que nadie me de lecciones de izquierdismo. No las necesito.
-
No pierdas el tiempo con SNA, Barbantesa, no es más que un troll islamista, de los que defienden a los imanes que explican cómo pegarles a las mujeres sin dejar marca y de los que piensan que España (e incluso Europa) estaría mejor bajo la Sharía. Eso es SNA si le quitas el maquillaje reivindicativo aparentemente progresista, un involucionista que incluso estaría dispuesto a imponer su religión mediante mártires suicidas con explosivos en el pecho.
-
-
Lo mas importante de Chaves es haber facilitado el inicio del socialismo del siglo XXI. Esto es sumamente importante en estos tiempos en que la izquierda estamos desmorakizados ante el dominio del neoliberalismo.
Hoy Venezuela es un ejemplo para el mundo.
-
Esto es un "y tú más" del tamaño del grupo local de galaxias.
-
¿Qué tendrá que ver el vaciado de la democracia europea con el hecho de que Chávez sataniza a la oposición y gobierna con autoritarismo e ineficiencia?
-
Buen día
Hartmann #13 y Republicaine #34 han producido muy buenos comentarios. Siempre lo hacen bien, pero esta vez se han superado. Muchas gracias Hartmann porque se nota que te gusta América latina. A Republicaine tengo que decirle que su visión del PSOE es totalmente certera y que es extensiva a toda la socialdemocracia europea.
El proceso latinoamericano es bastante heterogéneo.
Brasil, con una economía neoliberal y una democracia bastante condicionada por los militares, impulsa nada menos que UNASUR, urgido sobre todo por la amenaza sobre el Amazonas.
El chavismo es algo bastante difuso, una mezcla virtuosa de marxismo, algo de Perón, algo del Che...
Uruguay es rarísimo, gobiernan los extupamaros pero la propiedad de la tierra no se toca.
Paraguay es lo de siempre.
Bolivia combina las reivindicaciones aborígenes con las democráticas, sociales y económicas. Aquí sí hay una revolución más compatible con lo que uno puede imaginarse.
En Ecuador se procura avanzar con algo similar a lo de Venezuela pero... ¡con el dólar como moneda!!
Argentina tiene un gobierno capitalista y una democracia burguesa clásica; pero hay un proyecto muy claro (ahora) de desarrollo independiente basado en la industria nacional, la ciencia y la técnica, el crecimiento del mercado interno y la preponderancia del ahorro nacional.
El resto (Perú, Chile y Colombia) se mantiene en el neoliberalismo conservador y retrógrado, pero tienen que adaptarse y convivir con la corriente hegemónica. Además les va muy mal.
Como pueden ver, el panorama es variopinto. Pero hay cosas comunes: la profundización de la democracia plasmada en una importante consagración de nuevos derechos; el mercado interno como base de los planes económicos y la percepción fuerte de que la unión latinoamericana por primera vez ha hecho recular a esta verdadera calamidad que es el imperialismo norteamericano.
No obstante, todavía hay debilidades y un retroceso aún es posible. Por eso están bien las reelecciones. Además hay que reconstruir una vanguardia.
Saludos
-
Enhorabuena Comandante. Me pongo a sus órdenes. Que Dios lo ayude. Viva América Latina. Ojalá tuvieramos aquí en España un hombre como usted.
-
#78 luislaiman
Te parecés a un cacerolero del Barrio Norte de Buenos Aires. Estos gan.sos se quejan porque no pueden comprar dólares y vos porque tus ahorros se devalúan.
Tu comentario es una diatriba ideológica de derecha pura y dura. Nadie quiere darte lecciones de izquierdismo, pe-lo-tu-dazo.
-
SNA y tckhoo
bueno..como veo que más que debatir con la sana intención de enriquecer el tema, lo que os apetece es seguir metiéndoos cornadas...lo voy a dejar...es una pena, porque me interesaba el tema, SNA, pero te veo más preocupado de tchkoo que de contestar a mis dudas....
yo también reivindico el derecho de autodeterminación del pueblo galle.go...incluídos los territorios que le fueron arrebatados por la división del XIX....y apoyo la andaluza.....ya intercambiaremos impresiones cuando no esté tckhoo para distraerte....
-
AVISO A NAVEGANTES
----------------#6VotaVota
-1ithckoo 05-10-2012 11:26
Cuando España era la primera potencia del planeta y bla bla bla bla
----------------#215VotaVota
0ithckoo 04-10-2012 22:58
Cuando España era la primera potencia del mundo y bla bla bla bla
----------------#7VotaVota
0ithckoo 04-10-2012 22:56
Cuando España era la primera potencia del planeta y bla bla bla
BUENO PUES YA TENEMOS AL FACHATROLL MULTINICKS JODIENDOLAMARRANA CON UNO NUEVO
-
#78 Una MENTIRA sobre otra.
-
#83 "Chávez sataniza a la oposición"
De risa. El mundo al revés...
"y gobierna con autoritarismo e ineficiencia"
Más propaganda y más mentiras.
-
Que jarto me teneis los dos SNA y thckoo con vuestra dia triba. Aquí se hablaba del triunfo de Chavez y del artíc ulo de Monedero. Que es esclarecedor y bien construido.
Que pueden decir ahora los merce narios mediáticos de prisa Moisés Naim (ministro de CarlosAndrésPerez en el Caracazo), Maye Primera, Yoani y el laureado literato Varguitas... Seguir, seguir cobrando nómina hasta que se acabe. Y de donde viene nómina no se acaba, hay fondo...
-
Franquistas a votarme negativo!
-
Ah, por cierto, yo soy partidario de que todo pueblo que lo desee consiga su emancipación, hasta Bollullos del Condado, si lo quisiera. Pero de lo que no soy partidario es de que para conseguirlo se falsee la historia, se urdan mentiras, se adopte un falso papel de víctima acusando de verdugos a los demás (que yo era musulmán y me acristianaron a la fuerza, que me conquisto Castilla, que fueron muy malos e intolerantes con mis antepasados, y blablablablabla....) y en definitiva se busquen pretextos falsos. Las cosas se plantean como dicen en Andalucía "por derecho", es decir de frente y a lo claro, diciendo lo que realmente se desea, sin necesidad de excusas ni inventos: Yo quiero que Andalucía sea independiente de España por mis cojjones, y punto, joer, sin mentiras ni marrullerías, que no hacen falta para nada, ccoño.
-
Y franquistas a votarme negativo otra vez!
-
ARYENTAIN, 84
Te habías perdido del Foro.
A destacar como dato colectivo positivo de la región el grado de solidaridad y unión que han conseguido. Por ej, posición en el tema de Las Malvinas y Paraguay.
Otro dato sobresaliente es que A Latina se comporta con autonomía en política exterior, algo inusual respecto a otras épocas. Sin el peso yanqui de antes. Se nota que la presencia de China y Rusia y el efecto sobre el comercio exterior está contribuyendo.
Saludos,
-
thckoo Y COMPAÑIA,
SNA es un caso perdido.
Su argumentaciones carece de cualquier mínimo sentido. Los que llevamos tiempo en el foro sabemos de su argumentario. Alguna vez alguno ha comentado que es posible que sea un trabajador de Público que a sueldo mantenga posiciones inverosimiles para dar juego, vamos que le podrían pagar por ser un el "pa.yaso" de Público. Otros han comentado que es posible que sea un charnego que lo pasó muy mal de pequeño en cataluña por no saber hablar catalan y que se reian de él sus compañeros de colegio y como consecuencia de aquella vivencia se conviertiera en nacionalista andaluz y anticalan fori.bundo.
En cualquier caso algo de sentido tendrian sus razonamientos si fuera de origen marroquí y su familia sea descendiente de los expulsados de España por los Reyes Católicos. Por algo se empieza. Pero parece que no es el caso.
Todo indica que es un descendendientes de esos que critica, de esos que "invadieron Andalucía", "de esos sifi.liticos", "de esos violadores", "de esos intransigentes religiosos........."
O si no.... de una mezcla de conversos y de cristianos viejos, como son la gran mayoria de andaluzes en particular y los españoles en general.
En el fondo es el colmo de la ton.tuna y de la id.iotez ya que ÉL ES DESCENDIENTE DE ESOS QUE CRÍTICA, INSULTA Y DENIGRA.
-
Por cierto no se puede decir p a y a s o en Público............de risa
-
SOCIALISMO DICEN?
LA PATRIA SOCIALISTA?
PATRIA O MUERTE?
EL PROLETARIADO MUNDIAL NO TIENE PATRIA QUE DEFENDER
QUE CLASE DE MEJUNJE DE POCIMA ME ESTAN VENDIENDO'
-
RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE CUADERNOS DE NEGACION TECLEANDO EN GOOGLE
NACION O CLASE
Y COMUNIZACION.ORG
Y GRUPO COMUNISTA INTERNACIONALISTA
MATERIALES Y DOCUMENTOS POLITICOS QUE RECUPERA EL MOVIMIENTO PROLETARIO INTERNACIONALISTA DE LA IZQUIERDA COMUNISTA Y ASI ESTOS EXPERIMENTOS CON GASEOSA SE TERMINARA DE DESMORONAR POR SU PROPIO PESO
-
#1 thckoo
Magnífica esta primera intervención
-
Vaya, si lo que he puesto es una mentira sobre otra será mentira también que el aeropuerto de Maiquetía está en Venezuela. ¿Es mentira la inseguridad? ¿Es mentira la inflación brutal? ¿Es mentira el control de los medios de comunicación públicos como propaganda política del gobierno?
Y al Argentayn este, efectivamente: no me des lecciones de izquierdismo. Al decirme que lo que he escrito es de derecha pura y dura me las estás dando. Y no te las acepto. El insulto te define. Harías un gran favor al mundo si tú y gente como tú dejase de opinar de política. Gente que no sabe hablar. Que para decir que están en desacuerdo contigo te acusan de estar en el polo ideológico opuesto y terminan con un insulto. Enhorabuena por tu inteligencia. Supongo que en persona no tendrías las narices de insultarme, pero bueno, sigue viviendo en la maravillosa cobardía del anonimato.
-
¡Ay, yozemi, yozemi! En los últimos cincuenta años han pasado muchas cosas en el mundo. Perdoname que te hable así, pero aquí algunos somos personas mayores, con alguna (no mucha, nunca suficiente) experiencia y, la verdad, no cae muy bien que te manden a leer.
Los sentimientos nacionales son muy fuertes en la clase trabajadora latinoamericana. Sin embargo, mirá vos, no se nos podría tildar de burgueses.
Marx y Engels pensaban que Europa estaba madura para la Revolución Socialista porque, entre otras razones, en el desarrollo de sus estados nacionales el modo de producción capitalista se desplegaba en su máxima expresión.
La clase obrera europea era explotada "libremente" en estados emancipados. Luego, a principios del siglo XX, en Europa, ser nacionalista era ser burgués y partidario de la guerra.
En ese contexto, los primeros marxistas, que eran europeos, se referían en los mismos términos que vos a la clase obrera "internacional". Pero en el mundo REAL hay muchas otras contradicciones, o, en otras palabras, base por altura sobre dos NO es igual al triángulo de las bermudas.
Luego se vio que Europa no era el eslabón más débil. Leelo (tal vez ya lo hiciste) en la Historia de la Revolución Rusa de Trotski.
Nuestros países son formaciones socioeconómicas del capitalismo periférico, un poquito más complicadas.
Con ese discurso no ganarías a nadie por aquí (ya se ha visto eso) y si encima te ponés en contra de lo que no comprendés, bueno, creo que la derecha te va a arropar, hermano.
No te enojes y pensalo.
Saludos
-
#27 Vota Vota
-7 i poliki 08-10-2012 12:40
Iosumirena 08-10-2012 10:50
Es el que se preocupa de los pobres (mucho o poco) y le votan. Punto pelota
----------------------
Y cuantos más pobres haya, más votos. Igual es por eso que Zapatero quiso hacernos pobres a la mayoría.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Solución ,perr0...que no voten los pobres.
-
thckoo 08-10-2012 15:20 ---- eres un provocador thckoo. Pero allá tú.
En cualquier caso consulta en alguna biblioteca algún manual universitario sobre la causas de la islamización de la península a partir del 711, así no meterás tanto la gamba. Has dicho un montón de falsedades y son cosas de cultura general a nivel de secundaria.
Sobre sobre la composición étnica de las tropas que cruzaron el estrecho: idem de idem.
En cuanto a tus perjuicios sobre los musulmanes, dudo mucho que conozcas algo del Islam como experiencia vivida personalmente. Maximalismos como los que expresas conducen a la intolerancia y a la barbarie.
Tú mismo.
-
Que viva Chavez...!
Id. Franco.....!
-
Si no puedo hacer la crítica que se me antoje acerca de este individuo....
Qué le vamos a hacer...Público...,
Tu eres el amo....
-
#104 Makonde
A ver, ilústrame tú, excelso Makonde, dime punto por punto en qué me he equivocado y haz tus pertinentes y sabias correcciones.
-
"En cuanto a tus perjuicios sobre los musulmanes, dudo mucho que conozcas algo del Islam como experiencia vivida personalmente".
Makondito, lo tuyo desde luego no es la intuición... Así que deduces que uno como yo, nacido y criado en Tetuán (Marruecos), y que no pisó España hasta los veintitantos años, no conoce el islam como experiencia vivida personalmente... ¿Qué puedo contestar ante semejante profunda deducción?? Pues solo se me ocurre una cosa:
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Anda, payasete, dedícate a algo diferente a la adivinación a distancia porque está claro que no es lo tuyo, que eres un negado total para ese oficio.
-
thckoo 08-10-2012 22:32 --- Pues entonces, desde luego, tu formación de secundaria es muy deficiente. Porque las barbaridades históricas que soltaste son de cultura general de cualquier chaval de secundaria.
-
Lo que tú digas, adivino... Venga ya, pretencioso con aires de gran profesor, que se cree en condiciones de dar lecciones a todo el mundo, deja de hacer el ridícu.lo, tío, que ya lo has hecho bastante. ¿Por qué no te dedicas mejor al circo? De verdad que de paya.so lo harías estupendamente.
-
WikiLeaks decide intervenir en la campaña electoral de EE.UU.
¡Votad por WikiLeaks!
Julian Assange
Information Clearing House
El viernes pasado, 28 de septiembre, el Pentágono volvió a amenazar a WikiLeaks. El portavoz del Pentágono, George Little, exigió que WikiLeaks destruya sus publicaciones, incluida la bitácora de la Guerra de Irak que reveló los asesinatos de más de 100.000 civiles. Little dijo: la continua posesión por WikiLeaks de información clasificada que pertenece al gobierno de EE.UU. representa una continua violación de la ley. El Pentágono también volvió a advertir al señor Assange y WikiLeaks contra la solicitación de material de denunciantes militares estadounidenses.
En respuesta, WikiLeaks ha decidido intervenir en la campaña electoral de EE.UU.
El gobierno de EE.UU. afirma que el señor Assange y la organización WikiLeaks se encuentran dentro de su jurisdicción. En respuesta, colocamos al gobierno de Obama dentro de nuestra jurisdicción. A todos los escolares estadounidenses se les enseña que ser sometidos a leyes sin representación es una injusticia. Es la espina dorsal de la Revolución Estadounidense. Reivindicamos nuestra representación e iniciamos ahora una campaña para transformar votos demócratas y republicanos en apoyo económico y político para WikiLeaks y los valores de la Primera Enmienda. El día de las elecciones, no votéis por los partidos republicano o demócrata. En su lugar, depositad el único voto que importa. Votad con vuestra billetera votad por WikiLeaks.
El Partido Demócrata promedió abrir el gobierno. Pero en su lugar está construyendo un Estado dentro de un Estado, colocando a casi cinco millones de estadounidenses bajo el sistema de aprobación nacional de seguridad. Ha clasificado más documentos que cualquier gobierno anterior, llega a clasificar el proceso utilizado para decidir quién tiene derecho a vivir y quién será asesinado. El gobierno de EE.UU. se lanza hacia la distopía: leyes secretas, procesos secretos, presupuestos secretos, rescates secretos, asesinatos secretos, espionaje masivo secreto, y detención secreta sin acusación. El colapso de la Unión Soviética podría haber conducido al retiro del Estado de seguridad de EE.UU pero sin la competencia moral de otro sistema se ha descontrolado para influenciar casi toda la política estadounidense. No se pueden tolerar cuatro años más en la misma dirección.
El gobierno de Obama sigue realizando una investigación por todo el gobierno de una escala y naturaleza sin precedentes de WikiLeaks y su gente. Ha alimentado el bloqueo bancario extrajudicial contra la organización y ha detenido a una presunta fuente de WikiLeaks, Bradley Manning, en condiciones que el Relator Especial de la ONU sobre Tortura, Juan Mendez, estableció que equivalen a tortura. El señor Assange ha sido catalogado formalmente como refugiado político, pero embajadores de EE.UU. advirtieron a países como Suiza de que no le ofrecieran asilo. El presidente Obama ha declarado culpable a Bradley Manning antes de un proceso y el vicepresidente Biden califica a Julian Assange de terrorista de alta tecnología. La campaña Obama-Biden alardea de haber procesado a dos veces más denunciantes de seguridad que todos los gobiernos anteriores en conjunto.http://www.guardian.co.uk/commentis.... Algo semejante no es aceptable.
Los políticos siempre dicen que vuestra decisión, cuando llegue la elección, determinará el futuro. Pero, como lo ha demostrado el gobierno de Obama, la decisión sobre quien llega al puesto formal no es una elección definitiva, porque cuando elegís vuestro partido, también elegís el gobierno, incluidas todas sus agencias y amigos, para vuestro partido. Por su parte los partidos que llegan al poder son eliminados como una voz controladora de oposición.
Pero existe otra opción.
Las agencias gubernamentales y las corporaciones saben que conocimiento es poder. Por eso gastan literalmente miles de millones de dólares para mantener el secreto sobre sus planes y acciones.
Saben que juntos podemos obligarlos a actuar de otra manera.
Fueron las revelaciones de WikiLeaks no las acciones del presidente Obama las que obligaron al gobierno de EE.UU. a salir de la Guerra de Irak. Al sacar a la luz la matanza de niños iraquíes, WikiLeaks motivó directamente al gobierno iraquí a privar a los militares estadounidenses de inmunidad legal, lo que por su parte impuso la retirada de EE.UU.
http://salon.com/2011/10/23/wikilea...
Fueron las revelaciones de WikiLeaks y activistas panárabes, no el gobierno de Obama, lo que ayudó a provocar la Primavera Árabe. Mientras WikiLeaks denunciaba a dictadores de Yemen a El Cairo, el vicepresidente Joseph Biden decía que Hosni Mubarak era un demócrata, Hillary C
-
Imágenes y testimonio muy duro, pero es la realidad que están viviendo muchas familias sirias por culpa del régimen criminal que los gobierna desde hace 42 años, decidido a morir matando, arrasando hasta la última piedra a su paso. ... Pero habrá que creerle a Hugo Chavez, quien en defensa de su amigo, dijo del mandatario sirio que "es un humanista". Por mas elecciones que gane en su país, la inmoralidad y el apoyo a este genocida no se perdona. Lo mismo vale para la "izquierda" totalitaria, vendida desde siempre al imperialismo ruso, tanto en España en América Latina y a sus maridajes con el populismo latinoamericano, ahora disfrazado de "izquierda".
DESNUTRICIONES GRAVES en pleno S.XXI - Siria (subtitulos español)
http://www.youtube.com/watch?v=5xqkstFI1C4&feature=share
Publicidad
Lo más...
-
'No hace falta una nueva ley de Educación, y menos una con grandes retrocesos como la de Wert'
-
Aznar se implicó personalmente en la financiación del PP
-
IU se vuelca en promover un 'Bloque social y político' para convertirse en una fuerza 'de masas'
-
La Sexta ficha al periodista en paro que cantó su currículo en el metro
-
El 15-M se plantea la vía electoral
-
Dinero
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia
-
España
El 15-M se plantea la vía electoral
-
Internacional
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014
-
España
Rita Barberá: "Me volveré a presentar y ganaremos en Valencia"
-
España
Rescatados 28 inmigrantes en aguas del Estrecho
-
España
El 15-M se plantea la vía electoral
-
Dinero
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia
-
Internacional
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014
-
España
Rita Barberá: "Me volveré a presentar y ganaremos en Valencia"
-
Internacional
Apuñalan en París a un soldado en patrulla antiterrorista
Comentario más valorado
Magnífico artícu.lo, incisivo y muy veraz análisis, estoy totalmente de acuerdo con él. Ahora la duda que me queda es a qué se debe este repentino giro pro Chávez que ha dado "Público", pues hasta hace un par de meses disparaba contra él con [...]
Público en las redes sociales...
'No hace falta una nueva ley de Educación, y menos una con grandes retrocesos como la de Wert' Compartir en Facebook
- IU se vuelca en promover un 'Bloque social y político' para convertirse en una fuerza 'de masas' Compartir en Facebook
La Sexta ficha al periodista en paro que cantó su currículo en el metro Compartir en Facebook
- Rosa y espinas » Lárgate, Moustaki Compartir en Facebook
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014 Compartir en Facebook
- Todos contra Pablo Iglesias: así de duro es debatir en teles de la derecha Compartir en Facebook
- Apuñalan en París a un soldado en patrulla antiterrorista Compartir en Facebook
Sin Retoques Compartir en Facebook
El 15-M se plantea la vía electoral Compartir en Facebook
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia Compartir en Facebook
Aznar se implicó personalmente en la financiación del PP
El ministro del Interior declara a la asociación de ultraderecha 'Hazte Oír' de 'utilidad pública'
Los extractos del Banco Santander respaldan los 'papeles de Bárcenas'
Los profesores interinos de Madrid, expulsados de la Asamblea por llevar camiseta verde
Un hospital gestionado por Capio, obligado a pagar 100.000 euros por no diagnosticar un cáncer a tiempo
Cargando...