Entrevista a Carlos Martínez"La derecha cuando se divide es para ganar y la izquierda cuando nos dividimos es para perder"
'Público' entrevista al candidato del PSOE en las elecciones de Castilla y León y alcalde de Soria.
De él suelen resaltar que tiene "personalidad o identidad propia" dentro del PSOE. Lo hizo este mismo miércoles el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero, de vuelta a las campañas electorales, durante un acto en Segovia. Tras un carrusel de mayorías absolutas en su localidad, Soria, se hizo con las riendas de la federación socialista en Castilla y León hace poco más de un año. Dicen también de él que tiene muy claro el proyecto que necesita esta comunidad autónoma. Carlos Martínez (Soria, 1973) afronta la recta final de la campaña de las elecciones autonómicas del 15 de marzo. Dice que está convencido de que su candidatura será la más votada y que nota una "pulsión de cambio" en las calles. Atiende a Público al terminar el mencionado acto junto a Zapatero en la sede socialista de la capital segoviana.
Venimos de un acto con José Luis Rodríguez Zapatero. El ex presidente no participó en las dos anteriores campañas de Extremadura y Aragón. Está siendo acusado por la derecha y la ultraderecha de supuestos delitos, fue llamado al Senado…¿Cómo ve toda esta campaña? ¿Sigue siendo un valor para el PSOE y especialmente en Castilla y León?
No suma nada renegar de la historia y mucho menos comprar los marcos de la derecha en los que permanentemente se cuestiona a la persona. Si tú te das cuenta, la derecha tiene una virtud, una de las pocas que puede tener, que es intentar personificar en los liderazgos de la presidencia del Gobierno absolutamente todas las críticas. Y a base de esa permanente gota malaya intentar cuestionar las políticas que se han puesto encima de la mesa. El legado de Zapatero lo conocemos todos. El escudo social, la ley de dependencia, el matrimonio entre personas del mismo sexo...Es decir, tenemos ahí un legado absolutamente defendible desde el punto de vista de los principios y los valores del PSOE.
Eso es absolutamente incuestionable. Como en su momento lo tuvo Felipe, como lo tiene Zapatero y como lo dejará Pedro. Porque al final la estructura institucional del Estado del Bienestar o la influencia en Europa se marca por las presidencias del PSOE. Y por tanto creo que es absurdo ponernos a plantear un revisionismo absurdo y comprarle los marcos a la derecha. Zapatero suma, lógicamente, y los liderazgos suman al final.
"Zapatero suma y los liderazgos suman"
Ha dicho usted en el acto de campaña que este miércoles ha sido un día duro por el asesinato machista en Miranda de Ebro. Ha hablado de lo que no ha hecho Alfonso Fernández Mañueco en cuestión de violencia de género. ¿Cuáles son sus propuestas?
Es básico. Es decir, se han aprobado en los últimos 15 años dos pactos de Estado contra la violencia machista. Y aquí un Gobierno autonómico como el que ha presidido Mañueco no es capaz de adaptar la legislación autonómica para luchar contra la violencia machista a ninguno de los dos pactos. La última vez que se aprobó la legislación fue hace 15 años y eso lo dice todo. Cuando nos golpea de la forma tan brutal como lo ha hecho hoy se dice todo de la desidia de un hombre que ya está planteándose una salida. No es entendible. Ya no es la pérdida de alma sino el nulo entendimiento de contra qué nos estamos enfrentando.
En la primera y única reunión que hemos mantenido pusimos encima la mesa una serie de acuerdos. Me dijo que no a los Presupuestos porque eran muchas cosas. Dijo que sí a la adaptación a ese Pacto de Estado que se había aprobado en enero o febrero del año pasado. Hasta hoy. Ha habido una propuesta de retirada y cuatro paripés de negociaciones para al final no cabrear a su socio preferente que es la extrema derecha. Y hoy nos ha pegado con tal brutalidad que lo que hay que hacer es incorporarse al Pacto de Estado y legislar como primera medida necesaria. Y abordarla además de la mano de la sociedad. Porque la colectividad feminista, las asociaciones que defienden los derechos de las mujeres están articuladas.
Es verdad que desde el punto de vista provincial porque nunca se ha conseguido tener un interlocutor válido para la Junta de Castilla León, algo que hace que se atomice esa lucha. Pero lo primero que tenemos que hacernos es juntarnos con la sociedad civil y lo haremos el lunes mismo para poder abordar una adaptación de la ley de la violencia machista autonómica a ese Pacto de Estado que excluyó a Vox y que lo tiene que seguir excluyendo.
"Hay que adaptar la ley de violencia machista autonómica al Pacto de Estado"
Estamos en la recta final de la campaña. ¿Qué balance hace? ¿Las campañas cambian algo las tendencias de voto? ¿Sigue convencido de que el PSOE puede ser la lista más votada?
Vamos a ser la primera fuerza política. Estoy absolutamente convencido. Lo dije ya hace mucho tiempo y lo sigo diciendo ahora. Y hoy también lo he dicho en el mítin. Entiendo por qué (Mañueco) no quiere un cara a cara. Por la ausencia de modelo de comunidad, la perseverancia en acumular políticas equivocadas que sigan gestionando esa inercia, ese declive, esa acumulación de estas políticas que nos llevan a la resignación. Su planteamiento se resume en gimnasios, mentiras y platos de ducha, que es la propuesta que ellos hacen para luchar contra la despoblación. No hay una ley de ordenación del territorio, no hay una ley de desarrollo rural. Esto lo dice todo del aislamiento social, político y de la realidad que tiene Mañueco hoy por hoy.
Esta campaña electoral es una continuidad del año que llevamos pisando territorio y lo hemos visto en los incendios, que fue la punta del iceberg. Lo hemos visto con la sanidad, lo vemos con la violencia machista. Es que el abandono al que ha sometido a esta comunidad en los últimos siete años nos lleva a que a que sea imposible que se preste confianza a 7 + 4 (años) de Mañueco. Me niego y esa posición de cambio la estamos viviendo. Los actos son multitudinarios pero más allá de los actos está la gente en la calle. El pisar suelo de tú a tú con la ciudadanía nos está permitiendo que esta campaña sea muy diferente a otras campañas electorales y yo llevo ya unas cuantas acumuladas.
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"La pulsión de cambio en Castilla y León es una realidad"
Aquí la gente te está respaldando, da igual que te pares a almorzar en un bar de carretera o a que te tomes una caña cuando salgamos de la entrevista. Esa pulsión de cambio es una realidad. Y además hemos conseguido, al menos quiero creerlo así, que el modelo que presentamos sea creíble y sea convincente. Que nosotros entendamos que el proyecto de la comunidad se traslada a unas realidades que son la problemática de la gente frente al comodín del sanchismo, que cada vez que se ve apretado saca este hombre.
Han llamado la atención sus palabras señalando que la sociedad está reclamando acuerdos entre los dos grandes partidos, PSOE y PP. Ya sabemos que la respuesta de Mañueco ha sido decir no a dejar gobernar la lista más votada. Pero más allá de eso, ¿ve posible realmente que haya este tipo de pactos? A nivel nacional desde luego los acuerdos han sido mínimos.
Y ahora busquemos la razón, el porqué y quién. Es decir, cuando desde la responsabilidad que uno tiene en la oposición tú te ubicas permanentemente en el 'cuanto peor mejor'. Es el posicionamiento que históricamente ha tenido siempre el Partido Popular. Todos escuchamos aquello de 'dejad que se caiga España que ya la levantaremos nosotros'. Y luego sucede lo que sucede cuando entran: los casos de corrupción. Creo que hay un espacio amplio de ciudadanía que lo que está intentándonos decir es que hay una banda ancha de consenso en temas fundamentales.
El primero de ellos la ley de violencia machista. O unos Presupuestos, una ordenación del territorio, la despoblación... Necesitamos cambiar no solamente el fondo de la política y la acción política de la misma para poner en el centro de la misma el bienestar de las personas, el bienestar del planeta y cuidar la democracia. Tenemos que intentar también plantearnos que las dos grandes fuerzas mayoritarias de alguna forma también tienen que bloquear, para precisamente custodiar de mejor forma la democracia, y poner un cortafuegos a quien pretende cargarse la democracia. Lo que pasa es que el PP no está en esas y es muy difícil bailar cuando alguien no quiere bailar. Es muy difícil llegar a acuerdos cuando uno está ubicado en el 'cuanto peor mejor'.
"En Castilla y León hemos tenido un Gobierno que se ha negado a gobernar"
En el caso de Castilla y León el problema es que aquí hemos tenido un Gobierno que se ha negado a gobernar. Qué diferente hubiera sido que Feijóo frente al Gobierno de España, en vez de ubicarse en el 'cuanto peor mejor', hubiera planteado pactos y acuerdos. Lo ha puesto en valor Zapatero, la necesidad de tender esos puentes de diálogo y consenso. Y más ahora con la incertidumbre e inestabilidad que se ha generado con la invasión de Irán, que vamos a ver hasta dónde escala. Y vamos a ver si todos estos, que presumen de patriotas y luego ejercen precisamente de antipatriotas son capaces de entender que aquí va a haber que remangarse y empezar a ejercer una responsabilidad que es inédita.
Los que seamos la primera fuerza política y gobernemos y más allá de la investidura, en la que ya parece ser que es imposible, tener un acuerdo con ellos, tendrá que buscarnos en los grandes temas. O tendré yo que buscarlos en los grandes temas. Nosotros lo dijimos en el último debate: 'señores, el lunes violencia machista, el lunes Presupuestos, el lunes despoblación, el lunes ordenación del territorio, el lunes desarrollo rural, el lunes mapa de movilidad y transporte, el lunes derecho a quedarse, derecho a volver y derecho a venir'.
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Todo esto, y posicionamientos en defensa de la PAC de nuestros agricultores, medidas para que el coste de producción y los costes económicos de producción de nuestro sector primario, nosotros lo dijimos ya el jueves pasado en una entrevista. Es algo muy de cara a la galería y para intentar captar un puñado de votos y que no los robe Vox, decir que en al PSOE ni agua. Pero está negándole la representación y es una falta de respeto a esa ciudadanía que estoy convencido que está gritando cambio y que también las formas en la política tienen que cambiar.
De momento ni en Extremadura ni en Aragón PP y Vox se han puesto de acuerdo para la investidura de Guardiola o Azcón. ¿Cree que en Castilla y León tardarán tanto? ¿Es una estrategia calculada? ¿Está todo pactado? ¿Qué puede pasar ahí?
Lo llevo diciendo ya hace tiempo. Si fuera por el PP, Feijóo ya ha puesto en venta a Castilla y León. Ya la ha vendido. Feijóo ya puso un cheque en blanco y Mañueco es un títere. Y por tanto desde esa perspectiva todos sabemos lo que va a hacer el PP. Es un cheque blanco para seguir consolidándose en el poder 44 años. Y Mañueco con otro 7 + 4, que es lo peor que nos puede pasar.
Pero sí que creo que tenemos que estar muy atentos a qué quiere ser Vox de mayor, teniendo claro el objetivo que persiguen tanto Abascal como Feijóo, al que le da igual poner en venta Castilla y León, Aragón o Extremadura, porque su objetivo está en el 2027. Vamos a ver si esa derechita valiente no se convierte en la derechita cobarde y pretende ser siempre la muleta. Porque si en las tres ocasiones en las que pueden darle un escarmiento o aspirar a reemplazarla se convierte en la muleta, esa muleta va a tener nula credibilidad para 2027. Y por tanto Feijóo se comerá como un pastelito a Abascal por muy valiente y pecho palomo que se ponga. Hay que ver si Vox de mayor quiere ser el partido de la derecha en este país o quiere ser la muleta de Feijóo. Y es donde tenemos que estar muy atentos a lo que va a suceder en las próximas semanas y en los próximos meses. Y es más fácil si nosotros somos primera fuerza política aquí que después de dos zanahorias dé un palo.
"Hay que ver si Vox de mayor quiere ser el partido de la derecha en este país o quiere ser la muleta de Feijóo"
Siempre durante todo este ciclo electoral, sobre todo el PP ha intentado que estas elecciones en Extremadura, Aragón y aquí también que la ciudadanía de Castilla y León vote en clave nacional. ¿Cree que eso está influyendo o cree que la ciudadanía de Castilla y León realmente sabe lo que lo que se juega en estas elecciones a nivel autonómico?
Creo que no tenemos que ser ingenuos y ser conscientes de que la estrategia de Mañueco y del PP ha sido votar tanto en Aragón como en Extremadura como en Castilla y León en clave nacional. Pero yo siempre he dicho en todas las entrevistas que me habéis hecho a lo largo de estas últimas semanas y meses que yo tengo mucha confianza en la madurez y en la inteligencia de esta comunidad autónoma que es plenamente consciente de quiénes son los responsables de la situación que tenemos.
Y a pesar de los esfuerzos y a pesar de que nosotros partíamos de una posición que íbamos a ser los primeros (en ir a las urnas), al final se nos relegó a los terceros. Para nosotros el foco mediático nacional es una ayuda para romper el escudo mediático que protege a Mañueco, al soldado Mañueco. Esto se tenía que romper mediante una mayor visualización de lo plástico que es y de lo artificial que es Mañueco. Y luego entra la invasión iraní que lógicamente eso lo trastoca. No tenemos que caer en esa ingenuidad.
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Pero yo sí que pulso ese cambio en el día a día que estamos teniendo porque nuestro proyecto está calando. No es un proyecto de plato de ducha. Es un proyecto sólido que lo hemos hecho durante todo este año con mucho esfuerzo. Con las conferencias sectoriales, con la participación de mucha gente, dándole voz a la sociedad civil y eso yo quiero creer que va a tener un un retorno. Nos ayuda que Mañueco es muy malo.
"Al PSOE nos ayuda que Mañueco es muy malo y que lo conoce todo el mundo"
Nos ayuda que a Mañueco lo conoce todo el mundo. Nos ayuda que lo que están intentando es esconder a Mañueco, como no hacer un cara a cara y no querer abrirse más allá de los dos mínimos debates que por ley tiene que hacer. Nos ayuda que los propios medios de comunicación, aunque a veces lo tapan mucho, están diciendo que no responde a preguntas ni tan siquiera en campaña electoral. Esa anomalía democrática está ahí. Nos ayudan 40 años de Gobierno de la derecha pero fundamentalmente Mañueco. En torno a todo eso creo que hemos llegado a un punto de equilibrio en el que sí que hemos conseguido al menos centrar en parte que la campaña lo que decidimos es Castilla y León.
Hicimos una entrevista en el mes de mayo del año pasado y le pregunté sobre la llamada trama eólica. El juicio ya terminó y está pendiente la sentencia. Me comentaba entonces que lo que sucede en Castilla y León siempre es como una espesa niebla que lo oculta permanentemente todo y que no se ponía mucho el foco en este caso. ¿Le ha llegado a la ciudadanía este proceso o se ha cumplido un poco su pronóstico?
Mañueco es tan artificial y tan plástico que es impermeable. En el debate televisivo del martes yo le trasladé eso de que 'usted siempre ha estado ahí' y le nombré al señor (Tomás) Villanueva hubo un silencio atronador. Es la primera vez que al presidente de la Junta Castilla-León, quien era compañerito de los que están hoy reclamándoles años y millones de euros y años de cárcel. Con esas frases lapidarias: 'no te preocupes, ponme tres milloncitos en Mónaco y lo tienes resuelto'. Era la primera vez que alguien le espeta cara a cara que él siempre ha estado ahí, que él era el presidente de la Comisión de Ética y Garantías Nacional del PP cuando la trama Gürtel y Mañueco seguía estando ahí.
Pero es verdad que la ciudadanía no lo ha fijado como un responsable. Y ahí se crea esa nebulosa permanente, esa cortina de humo que nos lleva hasta aquí. Por tanto nosotros tampoco lo hemos utilizado. No hemos querido hacer caballo de batalla de eso porque tenemos la suficiente confianza en que el proyecto que nosotros tenemos es un proyecto real para poderlo trasladar y hemos querido confrontar en el marco de las ideas y en el marco de la realidad de Castilla y León. Ellos han querido el comodín de Sánchez o de la inmigración. O la vergüenza y el patético debate que hubo el martes sobre el 'disputado voto del señor Cayo' para la agricultura.
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"Mañueco es tan artificial y tan plástico que es impermeable"
Publicamos este miércoles en Público un reportaje sobre la fuga de jóvenes a otros territorios o al extranjero. Es un problema estructural. ¿Cómo podría revertirse?
No solo se perpetúa y se mantiene sino que la en las expectativas que traslada el informe OCDE de aquí al 2050 se planifica una pérdida de población de medio millón de habitantes. Y de ahí nuestra rebeldía, no resignarnos y decir que no está escrito. El proceso de despoblación es fruto de esas políticas acumuladas equivocadas en el tiempo y cambiando esas políticas públicas somos capaces. Porque aquí se ha puesto en marcha un modelo de desmantelamiento de lo que es Castilla y León con la excusa permanente de que somos una población dispersa. Sí, claro, esa población dispersa que ha servido para conservar y mantener ese patrimonio natural y que tenemos que generarle oportunidades.
Las oportunidades se generan equilibrando las inversiones y planificando de forma estratégica en el territorio todas las políticas sectoriales. Empezando por las que nos garantizan derechos básicos de ciudadanía que son sanidad, educación, cobertura social para nuestros mayores, oportunidades para nuestros jóvenes, etc. Pero también las inversiones que necesitan distribuirse en el territorio. Por eso, si aquí nos está diciendo el informe del CES (Consejo Económico y Social) que el suelo industrial que tenemos planificado por la administración autonómica es obsoleto, necesitamos generar un desarrollo de suelo industrial que esté comarcalizado y no se concentre todo en las grandes urbes.
"Se ha puesto en marcha un modelo de desmantelamiento de Castilla y León con la excusa de que somos una población dispersa"
Si necesitamos generar incentivos para el comercio no son 3.000 euros para abrir un bar. Somos los que más autónomos perdemos, porque aquí los autónomos pagan los 80 euros de tarifa plana, cuando no los pagan en ninguna comunidad limítrofe con nosotros. Y limitamos con unas cuantas de arriba abajo. Madrid, Extremadura, Castilla La Mancha, Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, La Rioja, Navarra y Aragón lo tienen todo exento y aquí no. Si aquí nosotros entendemos que la fiscalidad tiene que ser progresiva, resulta que aquí el último tramo de progresividad, que es del 9% al 21%, desde los 12.000 y a los 53.000 se para, está diciendo que con esa rebaja que ha planteado de medio punto, al que cobra 12.000 le van a hacer que ahorre tres euros al mes. Pero al que cobra más de 53.000 van a dejar de ingresar las arcas municipales 20.000 euros.
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Si estamos hablando de que necesitamos incentivar las las ciudades intermedias como núcleo para equilibrar el desarrollo territorial, no podemos estar planteándonos un mapa de movilidad del siglo XX con concesiones administrativas inexistentes y regalando un BUSCYL (tarjeta de transporte) que solo está en el alfoz de las ciudades. Todo eso son medidas que van al marco general que tiene que recogerse en esas tres normas legislativas: despoblación, ordenación de territorio y desarrollo rural, que lo que hacen es reconocer la situación que tenemos y no resignarse y poner medidas que están funcionando.
Es que si no, lo que ves es que Castilla y León ha perdido un cuarto de millón de habitantes, con un horizonte de perder otro medio millón. Y Castilla la Mancha, sociológicamente similar, en dimensión similar, ha ganado 600.000. La diferencia es que una tiene un Gobierno soberano, tiene ley de expropiación, tiene ordenación del territorio, tiene plan de hospitales comarcales, tiene una planificación de cobertura territorializada de las políticas públicas y la otra no. Y ese es un poco el modelo.
Está la gestión de los incendios, uno de los temas también que más ha afectado a la comunidad autónoma. ¿Qué medidas serían las las más urgentes de cara a el próximo verano en materia de prevención de incendios? Se ha criticado mucho la gestión que hizo Mañueco el año pasado. ¿Qué se podría hacer de manera inmediata para tener una mejor prevención de de incendios?
El otro día cuando estuvimos en en Sahagún tuvimos el penúltimo encuentro. Digo el penúltimo porque tendremos uno inmediatamente después de pasar el domingo, que es lo que lo que acordamos con ellos una vez que tuviéramos la riendas. Todo el mundo apunta que aquí es un problema estructural. Es decir, de medio y largo plazo. Tenemos que ser conscientes de que hay que darle una vuelta y hacer una nueva legislación forestal y la configuración de un sistema de prevención y extinción de incendios que modifique la actual falta de planificación que tiene la administración autonómica de la Junta de Castilla León.
"La gestión de los incendios en Castilla y León es un problema estructural"
Desde ese punto de vista hay que ser conscientes de que tenemos que construir una Mesa de los Incendios en la que participen todos aquellos que no ha querido escuchar Mañueco en ningún momento para poder generar un documento que en el largo plazo sirva para resolver el problema de fondo. Pero claro, eso no nos llega para junio. Es decir, tenemos que adoptar una serie de medidas que con carácter de emergencia o de urgencia con las que seamos capaces de enfrentarnos al reto y que vaya más allá de lo que ha dicho Mañueco con las inundaciones: 'vamos a ver si cruzamos los dedos o rogamos a Santa Bárbara para que no llueva mucho en mayo'. Que esa ha sido la respuesta aunque parezca una barbaridad, que lo es.
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Y por tanto, la Mesa de Incendios lo primero que tiene que abordar en una separata con gastos de emergencia es qué medidas vamos a tener que tomar, cómo está la situación de las contrataciones, qué personal tenemos, cómo podemos reforzar en tanto en cuanto generamos el cambio estructural una cobertura adecuada con fondos propios para ir al objetivo último que tiene que ser público 100%, de carácter permanente y 365 días del año. Pero también complementarlo con algo urgente que tiene que ser todo lo administrativo que tenemos ahora mismo. Y eso solo se puede hacer de la mano de los agentes medioambientales, de la mano de los profesionales bomberos forestales y de la mano de quien conoce el territorio.
"Cuando se plantea cualquier medida sobre incendios la Junta no está ni se le espera"
además vincularlo también en esa mesa con otras administraciones para que la coordinación que podamos tener, por si fuera necesaria, con la Unidad Militar de Emergencias (UME), con los parques de bomberos profesionales que tienen los ayuntamientos o que puedan tener las diputaciones, aunque sean precarios, exceptuando León, tengan que estar todos presentes ahí para preparar lo que se nos viene este verano. Es tan sencillo y tan complicado como eso. Pero claro, cuando se plantea cualquier medida pues es que la Junta ni está ni se la espera. Y por tanto lo que tenemos que hacer es precisamente lo contrario. Cuando asumamos las riendas hacer todo esto.
A la izquierda del PSOE en 2022 se presentaron en una única candidatura Podemos e Izquierda Unida. Este año lo hacen separados. A nivel electoral que a veces son puras matemáticas, ¿esto puede afectar a a las hipotéticas aspiraciones que podría tener de gobernar el progresismo? ¿O por el contrario también a la vez puede beneficiar al PSOE porque haya mucha gente que busque un voto más fuerte, un voto más útil al ver a la izquierda separada?
El mensaje nuestro es desde el absoluto respeto a todas las aspiraciones de agrupaciones localistas o los progresistas que se pueden presentar legítimamente a unas elecciones. El mensaje nuestro es muy claro. La derecha cuando se divide es para ganar. Y la izquierda históricamente cuando nos hemos dividido es para perder. Y la única posibilidad de alternativa de cambio que hoy existe es en torno al proyecto del PSOE. Y eso es lo que nos estamos jugando el 15 de marzo. Yo sé que en algunas zonas esto puede resultar chocante. Pero creo que tenemos que no hacernos trampas al solitario y ser conscientes de ello, que cuando nos dividimos ese voto se tira directamente a la basura. Que cuando planteamos la apuesta por partidos que expiden carnés o bien de leonesistas o de bien de sorianistas o de abulenses la realidad es que están consolidando un sistema que ya ha durado 40 años.
"La derecha cuando se divide es para ganar. Y la izquierda históricamente cuando nos hemos dividido es para perder"
Por tanto creo que de todo eso también tenemos que ser conscientes. Y a mí no me gusta el término voto útil. Porque no me gusta utilizarlo, porque creo que tenemos que ser respetuosos. Pero tenemos que, insisto, no hacernos trampas entre nosotros. Y ser conscientes de que hoy nos estamos enfrentando en un contexto complejo desde el punto de vista de la inestabilidad internacional y estamos enfrentándonos a una oportunidad desde el punto de vista autonómico en nuestra comunidad. Esa oportunidad no nos la daba nadie hace un año y hoy es cierta y estamos a punto de hacerla realidad. Vamos a ver si somos capaces de todos entender la responsabilidad que tenemos, la individual en la emisión de los votos y la política desde las agrupaciones o partidos políticos que están en ese espectro de la izquierda y que están viendo cómo las orejas del lobo vienen muy de punta.
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