El Gobierno saca adelante su modelo sin votos en contra
Las comunidades del PP, menos Canarias y Ceuta, obedecen a Rajoy y se abstienen en la votación. Ante la imposibilidad de rechazar el acuerdo, optan por los ataques a Catalunya
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El Gobierno sacó ayer adelante el nuevo modelo de financiación autonómica después de más de un año de negociaciones con las comunidades. El sistema de reparto de recursos prosperó en el Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) con los votos del Ejecutivo central y de más de la mitad de autonomías. Ahora deberá plasmarse reformando la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades. El Gobierno la enviará al Congreso en otoño y prevé aprobarla en paralelo al Presupuesto.
Las comunidades socialistas brindaron apoyo al modelo que el domingo presentó la vicepresidenta Elena Salgado. También Canarias y Ceuta, gobernadas por el PP, apoyaron el modelo, con lo que los síes se elevaron a diez. La otras siete comunidades, en manos de los conservadores, siguieron el dictado de Mariano Rajoy y optaron por la abstención, pese a que algunas de ellas, como Madrid, no se planteaban otra cosa que el no antes de que comenzase la reunión.
Ante la imposibilidad de cargar sin contemplaciones contra el modelo que, merced al incremento de la autonomía fiscal y a la aportación del Estado les dotará de más fondos, las autonomías del PP lo hicieron contra Catalunya y su Govern. Presentaron al tripartito como el gran beneficiado y admitieron que sólo moderaban sus críticas por el dinero adicional que se van a llevar a partir de ahora. El conseller valenciano Gerardo Camps fue gráfico asegurando que era "lo único bueno del sistema".
Rajoy no había dudado unos días antes en calificar el modelo de "chapuza", asegurando que se concebía sólo para agradar a Catalunya y, más en concreto, a ERC. Ayer mantenía sus tesis pero justificaba la incongruencia de abstenerse por el ánimo de sus barones de "seguir negociando".
Catalunya estaba por debajo
La vicepresidenta económica, Elena Salgado, defendió la inspiración "solidaria" del modelo sin dejar de admitir que, con la aportación extra del Gobierno, se busca reparar "a quien tenía una financiación por cápita por debajo de la media". En el caso de Catalunya, sobre una media estatal fijada en 100, recibía un 94% pese a aportar un 121% en 2007.
Salgado cierra la puerta a nuevas ponderaciones que cambien el reparto
En su comparecencia, la acompañó el vicepresidente Manuel Chaves, que no evitó meterse en arena política y dar réplica a un PP que ayer quedó en evidencia cuando consejeros suyos, como el canario José Manuel Soria, justificaban el sí porque "venimos con lógica de Gobierno y no de partido". El vicepresidente afirmó que el modelo es el que "más garantiza la igualdad porque en el Fondo de Garantía hay una nivelación del 100%". Recordó que la horquilla entre lo que se aporta y recibe en porcentaje (en Baleares son casi 50 puntos) "se cierra".
Chaves advirtió que se puede rechazar el modelo pero que no es "legítimo" trasmitir la idea "de agravio comparativo". "Catalunya afirmó no se lleva ni más ni menos, sino lo que le toca. Estaba notablemente por debajo de la media". De la misma guisa se despachó contra el "nacionalismo" del PP en una actitud que vinculó a la falta de "responsabilidad y madurez".
El consejero de Economía madrileño, Antonio Beteta, proclamó antes de la reunión que, "pese a que hay más dinero", sólo gana Catalunya. Algo que, presentado como axioma, repetía una y otra vez.
Las comunidades del PP justifican su abstención por el dinero que reciben
Ante sus homólogos y los vicepresidentes tomó la palabra el aludido. El conseller catalán, Antoni Castells, salió al paso de ataques "frívolos" y empeñados en levantar "hogueras de animadversión injustificables contra Catalunya". Advirtió que esto no puede servir para "encadenar" otra oleada como la del Estatut.
El dirigente del PSC proclamó que el modelo es bueno para Catalunya "pero también para toda España". Elena Salgado explicó que se acordaron algunas "pequeñas modificaciones" en el documento, por ejemplo referidas a Ceuta. Pero aclaró que no se atenderán peticiones de más calado, como la de Galicia para que le sea tenida en cuenta la población en el exterior. No habrá, sentenció, cambios en las ponderaciones. "Todo suma 100 y estamos en un equilibrio donde tocar algo para una, perjudicaría a otra", resumió pese a que las comunidades del PP veían "margen de mejora".
Cuando la economía mejore
Salgado abrió la puerta a que las cantidades acaben siendo mejores si la economía sale del hoyo. "Los algo más de 11.000 millones para 2012 son una cifra aproximada y mínima con las previsiones de este año. Y difícilmente la realidad será peor que la actual", aseveró.
Después de su abstención, los territorios del PP confían en que a la espera de las reuniones bilaterales para firmar y cobrar se celebrarán a principios de 2010 haya algún movimiento.
El Gobierno siguió sin dar cifras concretas o aproximadas. Las segundas las podría ofrecer a finales de mes cuando la liquidación de 2008 la base sobre la que se calculará el reparto en 2009 esté algo más avanzada. En todo caso para 2009 (el sistema es retroactivo porque llega casi con un año de demora) se repartirá el 58% de la aportación total, 11.000 millones en 2012.
136 Comentarios
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Pues si saben que absteniéndose, van a cobrar del modo que dice el Gobierno, parece claro que lo aceptan, que es bueno, que no es malo, y que pretenden, como siempre, decir que es una chapuza de un Gobierno "débil e inestable"... Pero ya no lo vemos así, solo una pose meramente testimonial.
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Zapatero ha abierto un melón de la discordia, que tardará en cerrarse. Como esta finaciación no satisface a muchos, ni siquiera a los catalanes de CIU, se seguirá debatiendo y todos pedirán más, mientars que es curioso que el Estado no haya primado a las Comunidades más austeras. Eso era lo aconsejable en estos tiempos.
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Hasta el PP lo sabe, un andaluz o un asturiano y por supuesto un msdrileño deben tener una sanidad peores que las de los miembros de la raza elegida.
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Las comunidades del pp se abstendrá. ¿Es que alguien en su sano juicio piensa que el pp en alguna ocasión va a votar favorable a alguna propuesta del psoe?. !Eso seria un milagro coño.
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La última consigna del pp para el voto para la financiación de las autonomias: !Coge la pasta y vuela!
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Pues si se abstienen que se abstengan de coger un euro porqué sino no tiene sentido.
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Sois tan buenos, y tan delicados que necestáis vosotros todo el dinero para vuestra sanidad y vuestras infraestructuras. Seguiré votando al PSOE para que crezcáis sanos y fuertes. Ojala los extremeños fuesemos así.
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La desigualdad en la sanidad entre las comunidades no dependen de la financiacion,la incopetencia y baja calidad en algunas de ellas es de sus gobernantes, se gastan el dinero en privatizarla,disparan los costes publicos de ellas y las empresas adjudicatarias reducen personal y servicios en pro de los veneficios empresariales,esto sucede en Madrid y Valencia especialmente.
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RAJOY VENDIDO! Aznar vuelve y sacanos de esta.
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PPatetico
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El acuerdo de financiación es para financiar los servicios transferidos.Por primera vez se realiza sobre un documento,con reglas claras, basadas en primer lugar en la población y después en variables que tienen en cuenta las particularidades de algunas CCAA, todas ellas claras y públicas,al alcance de todos. También se hace corresponsables a las CCAA en los ingresos vía impuestos, dado que el 50%, depende de su capacidad recaudatoria, lo que a mí me parece una de las partes más importantes del acuerdo.Porque hasta ahora algunas jugaban a las bajadas de impuestos, de cara a la galería, manteniendo el mismo trozo de la tarta, y me temo que en otros casos se favorecía el componente de dinero negro en su economía,porque no afectaba a sus ingresos.dado que no dependían de su recaudación.Para finalizar lo de Comunidades pobres y ricas es una falacia Según algunos argumentos, aquí leídos, el que paga más impuestos está OBLIGADO a tener peores servicios. Cuando lo que debeser es que aporta más a la cesta común, pero tienen derecho a los mismos niveles de servicios.Yo a eso lo considero una política de izquierdas y equitativa.Si alguien dice lo contrario que lo argumente,por favor.Ya está bien de consignas, insultos, y ausencia de argumentos.Parece que no interesa ,que se conozca el acuerdo, a los que se dedican a sembrar el odio. Parece que al PP, después de la escenificación y la zapatiesta populachera,y que sus acólitos se hayan desahogado con sus demonios particulares, le gusta el acuerdo, van a abstenerse
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Se lo merecen por ser seres superiores que gestionan mejor las cosas pero con el doble de dinero.
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Rajoy: Si te parece la ley "una chapuza", ¿porque no votas "NO"?.¡Hasta para eso eres incongruente!.Pareces un niño pequeño, que siempre dice NO, sólo para j.... la marrana. Realmente sois patéticos...
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A quienes critican a los catalanes. No soy catalana, vivo en Catalunya,por tanto se de lo que hablo: Sres.andaluces, extremeños,castellanos... aquí curramos mucho y nos dan poco, estamos hasta las narices que nos llamen "insolidarios" pues es todo lo contrario, comprueben si pueden lo que perciben los ciudadanos de cada comunidad respecto a lo que damos: los catalanes estamos ls 4º o 5º, trabajen más, que sus gobiernos pongan más fábricas,que hagan más negocios... soy d Salamanca y me tuve que venir aquí para trabajar. A hacer puñetas, tanto anticatalanismo ¡¡por cierto, no hablo catalán y no tengo problemas con nadie para entenderme!! Quienes escriben sobre lo poco solidarios que somos, no tienen ni idea de cómo vivivimos aquí, pagamos el impuesto de sucesiones, las autopistas, nos tenemos que comprar nosotros los ordenadores, etc. etc. en casi toda España, hay autovías que son gratuitas, y en Andalucía y Extremadura en las escuelas tienen bastantes ordenadores, no? Que conste que me siento muy española y solidaria, pero no soy imbécil ni tonta como para pasar por alto mentiras de quienes quieren envenenar la convivencia de Catalunya con el resto.
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Yo flipo con el PP. De todas formas el PP coge la pasta porque no tiene otra opción, asi que se deje de mandandas zp. Y lo peor es que este sistema castiga a la CA que bajan impuestos. Esto es una ruina.
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Ahora resulta que saltan los extremeños a la palestra para criticar a los catalanes, ¿porqué no criticáis a los madrileños o valencianos? Resulta que los ciudadanos de una de las comunidades que más ayudas ha tenido en estos últimos treinta años son los que más insultan a los que precisamente les han estado poniendo el dinero y eso, ¿como se come?
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¿Qué en Andalucía y Extremadura en las escuelas tienen bastantes ordenadores? Por eso Cataluña tiene que tener más pasta? Cuando vuelvas a tu pueblo en Salamanca no te estraña que te estriñas catalana.....
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Cuando gracias a Cataluña se pasó de recibir el 30% en vez del 15 previa negociación con Aznar los peperos aplaudíais con las orejas, al igual que el resto de las CCAA. Si no fuera por cataluña los extremeños y muchos más serían pedáneos de Madrid.
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Tiene que ser horrible la situación de cataluña dices que "pagaamos el impuesto de sucesiones, las autopistas, nos tenemos que comprar nosotros los ordenadores, etc. etc. en casi toda España, hay autovías que son gratuitas, y en Andalucía y Extremadura en las escuelas tienen bastantes ordenadores, no?
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Pero vamos a ver! cuando tuvo las reuniones Zapatero, con los Presidentes auntonómicos uno a uno, para exponerles el proyecto salieron todos, incluidos los del PP, encantados y con una sonrisa de oreja a oreja, también la Presidenta de Madrid "y heroina de Bambay", entonces? ahora a que viene esta pantomima? yá está bién de tratar de manipular "a los ignorantes y cortos de mente" hombre.
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Es una verguenza democratica y nacional que unos independentistas, esten imponiendo por medio de un partido como el PSOE, el dicho d elas lentejas, con lo que son los servicios basicos de los españoles. Yo creo que el PP de Madrid ebe decir que no y ya nos echaremos todos a la calle cuando nuestra sanidad y nuestros colegios sean tercermundistas. El caotico estado autonomico que tenemos nos va a lelvar a la ruina y a la tragedia. Rajoy di que no y presenta una nocion de censura, haz algo co...
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Porque no hablais de los 5000 millones que recibira Madrid para modernizar Cercanias y los 4000 millones de Valencia para el AVE hasta el 2010. Barcelona pagara las obras del AVE en la Sagrera a cuenta del Estatuto. Me parece que si no existiese Catalunya la tendriais que inventar. Menos leer diarios nacionalistas, porque el peor nacionalismo es el de España/Madrid y viajar mas y si puede ser a Catalunya, como hacen muchos madrileños, y veriais la realidad de las cosas. No os estrañe que haya independentismo, porque vosotros sois los que lo creais.
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Hasta para eso son impresentables se abstienen porque sería el colmo que votasen que no y en cambio se aprovechasen de los millones de euros que tendrán las autonomías que gobiernan.
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Ohhh siii, pobrecitos nacionalistas catalanes...que son en su inmensa mayoría burguesía y clases medias, medias-altas. El debate de la financiación en Catalunya es irreal, algo que ni existe ni está en la calle. Es un invento de los políticos y del establishment nacionalista para oficializar privilegios y ahondar en un estado de diferencias sociales (en este caso regiones). Lo increíble es que los socialistas españoles que se dicen a si mismos de izquierdas, palabra que les viene demasiado grande (gracias a su complejitis tipical made in spain) cedan ante algo así.
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Rajoy dice un día que esto es un desastre, que es el acabose y el apocalípsis y al día siguiente dice que se abstiene y cada uno coja el dinero y corra. Montoro dice que el nuevo modelo va a traer un desastre de paro pero a los dos días su jefe reconoce que no conoce bien todos los términos y que tampoc puede hacer un juicio. Aguirre por la mañana dice que vota en contra porque va contra los intereses de Madrid y por la tarde que se abstiene porque lo dice su partido (y contra los intereses de los madrileños según ella misma por la mañana). ¿Alguién entiende ésto?. Rajoy, Aguirre, Montoro y compañía ¿saben de que hablan o son como las gallinas descabezadas que corren sin rumbo fijo?. El PP se descompone a marchas forzadas.
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15000 mill mas para la autonomias, 2% de rebaja de las cotizaciones sociales para empresarios, 8000 mill para aceras, subida del 2% funcionarios,otro mas para las pensiones, no se cuantos mill para las cajas, no se cuantos millones para los bancos, un año mas de paro, no se cuanto para los sindicatoso y ademas 10% de deficit presupuestario 09-10, 25% de bajada de la produccion industrial, cinco mill de parados (sin contar los 300000 autonomos), esto es la ruina de Felipe (10 años arrastrandonos por el suelo)
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Yo también soy catalán y no comparto para nada lo que dice j.b. sin hielo. Los principales interesados en envenenar la convivencia son los nacionalistas catalanes (no los catalanes) porque son los unicos que pueden sacar partido en forma de privilegios que esa convivencia esté envenenada. Me da mucha pena escuchar discursitos de este tipo que vienen supuestamente de gente que dice ser de izquierdas. La izquierda no se inventó para beneficiar los intereses de una burguesía, en este caso la catalana. Sobre lo de que curran mucho pues exactamente igual que cualquier hijo de vecino en cualquier parte, aunque yo le aseguro a él que curra más un obrero o un paleta andaluz, extremeño o madrileño que un burgués catalán. El debate no es entre regiones (que es el debate que buscan los nacionalistas para ahondar en diferencias, privilegios y exclusividades) el debate tendría que ser izquierda-derecha. Desde ese punto de vista Cataluña no es un sitio normal al uso, el nacionalismo lo envenena todo.
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Si alguien osa hacer la menor crítica a los nacionalistas catalanes, automáticamente se convierte en catalanófobo... si continua criticando al nacionalismo catalán, entonces es un franquista...... ¿hasta cuándo tendremos que aguantar en silencio las chulerias y desprecios de los nacionalistas catalanes?.... abolición de los privilegios de los nacionalistas catalanes ya.....
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El victimismo nacionalista no tiene razón y Zapatero se la ha dado y las pelas de los pobres.
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Los madrileños somos menos que lo catalanes...según el presidente del gobierno....y todo para mantenerse en el sillón con los votos de las minorías...¿Este tío es de izquierdas?
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curioso, como en el caso del "agua para todos", la demagogia del PP les hace agarrarse a discursitos de lo mas curiosos "incrementar la diferencia entre pobres y ricos" si se trata de "regiones" es algo a evitar, pero si se trata de personas el lem¡ma es "generar riqueza y esta se repartirá " (traducido enriquecer a los ricos y que vayan callendo migajas" politiqueo de salsa rosaq, en eso se queda la "leal oposición" verguenza de Reino .. solicito transvase solidario de cuentas corrientes, por cuestion de equilibrio
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Parece que algunos ya lo han hecho; pero la mayoria y sobre todo aquellos que supuran nacionalcatolicismo centripeto y padecen florentinofilia en sus diversas variedades, desde el aznarismo infamante hasta la esperancismo chulesco, con brotes antinacionalismo sobre todo de tinte anticatalanista, le aconsejo primero que se lean la Reforma del sistema de financiación, es decir, (i) se trata de una reforma de algo obsoleto, (ii) y se trata de hacer justicia con las nuevas realidad de población y ésto únido a la realidad de las competencias transferidas y asumidas por cada Comunidad. Ni victimismo ni infamias. Estamos hasta el pelo de mentiras y de soflamas desestabilizadoras. El PP fiel a su consigna: cuanto peor nos vaya a todos mejor para ellos.
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Es muy facil. En la renta 2008, he contribuido 3 veces la media de retenciones practicadas a los españolitos (me han retenido más de 47.000 ). Bien, será por que tengo un buen sueldo, y por ello, encuentro de justicia ayudar al vecino que está en una situación bastante más perjudicada. Sin embargo, no puede ser que mi solidaridad suponga que el vecino tenga finalmente una mejor situación a mi costa. Estoy dispuesto a contribuir para que aquel que precise de ayuda pueda tenerla via redistribución de la riqueza; pero precisamente por que tengo mayor retribución tengo mayor nivel de vida y ello supone mayores gastos, con éstos también contribuyo a que todo lo que pago con los impuestos directos también repercuta en la riqueza general, y además contribuyo a que la economia genere puestos de trabajo y por tanto PIB. Si llega el momento que el vecino vive más feliz que yo, que soporto mayor jornada de trabajo, responsabilidades y riesgos...LLEGA EL MOMENTO QUE LA SOLIDARIDAD ES UN CHANTAJE Y UNA INJUSTICIA CONTRA LA QUE ME REBELO. Y si todos hemos de tener el mismo salario y el mismo nivel de vida, probemos a ver dónde llegamos.
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Aquellos años de crispacion, pepera, con los pujaltes , los aebes los zaplanas, que el mismo rajoy decia joder que tropa, pues entre el la aguirre,la cospedal , que estan todos los dias de campaña , con un discurso radical que estan endemoniando a la sociedad , al final pasara lo que en upd, todos por la tapia, bueno pues la cospedal supera a todo
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No importa CUÁNTO han conseguido los nacionalistas catalanes ahora; el año que viene pedirán MÁS...
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Tambien le obliga a Feijoó pues anda que no chupó minutos estosdías en la Telegaita diciendo continuamente que votaría NO. Una vergüenza de oposición.
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Galicia y Castilla y León son las que más dinero perderán con la reforma Con los porcentajes actuales les corresponderían 781 y 748 millones, y solo recibirán 590 y 500, respectivamente. Esa merma se explica si se tiene en cuenta que Galicia es la quinta comunidad que más porcentaje del total recibe con el sistema vigente (7,1%) y las cuatro que tiene por encima, Andalucía (19,3%), Cataluña (16,8%), Madrid (13,5%) y Comunidad Valenciana (10,2%) van a mejorar con el nuevo modelo. Dado que todo tiene que sumar 100, para compensar las subidas de esas cuatro comunidades, el Gobierno ha tenido que restar porcentajes a otras autonomías. Y Galicia es la mayor entre las comunidades que van a perder dinero. Su caso solo es comparable al de Castilla y León, a la que el sistema vigente otorga el 6,8% de los fondos y a la que, por tanto, le corresponderían 748 millones de los 11.000 que aporta el Gobierno, frente a los 500 que se le adjudican ahora. Se le restan por tanto 248 millones de euros. Todas las demás pierden menos que Galicia.
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A Rajoy no le interesa un discurrir normal de la nación sino el río revuelto ya que su interés no es España es la presidencia de ella . SU EGO
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Yo creo que esta gente del pp no saben usar las nuevas tecnologias,hasta el telefono movil tiene que ser un infierno para ellos,de lo contrario no se entiende el afan por hacer el ridiculo,creo que usan los medios audiovisuales para comunicarse,hasta para tirarse los trapos sucios prefieren usar la voz de los periodistas,es increible que en menos de 6 horas,la presidenta de Madrid haga una afirmaciones contudente y a las pocas horas sale el "presidente" y les dice lo que tienen que hacer,lo mismo con todo!!
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Según cospedal parece que no se hayan producido negociaciones. que buenos son estos del PP por la solidaridad, buf.
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2 años de negociaciones para hacerle el traje a los catalanes y 2 días para que los castellanos acepten.
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realiza actos terroristas durante tu juventud de los que jamás renegarás, disfrázate de demócrata en un partido de izquierda radical, convence a terroristas aún en activo de que maten a quien te va a dar sus impuestos, y a continuación pídeles a las víctimas de tu chantaje los impuestos para poder financiar a tu hermano tonto y cuñados y primos diversos.
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más dinero para embajadas regionales más dinero para dietas millonarias de politicastros que se dedican a sembrar la discordia y dinamitar la convivencia más dinero para exaltación de la tribu más dinero para demagogia y falacias como la del mensaje de cristiano ronaldiño (le recuerdo que pagan impuestos las personas físicas no las regiones de cuento chino y leyenda japonesa) Cristiano ronaldiño rebelate contra la solidaridad con los politicastros que se dedican a sorber el seso a cuatro desaprensivos y no contra el obrero que no tiene pedigri. Eso si que es una injusticia y un chantaje. Sobre todo para la inteligencia y el sentido común.
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Quiero protestar contra el método de elección de embajadores de Cataluña. No puede ser que uno de los requisitos sea salir del mismo coño que Carod.
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a ver si haces el favor de documentarte mejor y no decir tantas sandeces , se pasa de un sistema totalmente arbitrario donde los dineros se repartian segun las simpatias del gobierno a un sistema donde se cuentan las competencias transferidas y la poblacion de cada comunidad, los 11.000 millones extra son para empezar a realizar el ajuste al nuevo sistema, por lo que no se reparten en proporcion entre la poblacion ni los territorios, se reparten respecto a la diferencia entre el sistema nuevo y el viejo, por tanto los que mas van a recibir son los que mas les perjudicaba el sistema viejo, no los mas poblados ni los que recibian un tanto por ciento determinado, y ademas nadie pierde, ni que les baje el porcentaje del total a recibir, el total ahora es mas grande, en el peor de los casos se van a quedar igual cosa que significa que hasta ahora recibian una sobrefinanciacion no justificable con ningun dato objetivo,
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A me encanta lo de "HAY MAS DINERO", NO, HOMBRE NO, cada vez hay MENOS, y el que se "DA" de más, significa..... MAS IMPUESTOS Y MAS IMPUESTOS, ZP eres único, que haríamos sin ti, quien nos va a arruinar pero para muuuuuchos años.
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pagan impuestos las personas fisicas... totalmente de acuerdo... con el nuevo sistema son tambien las que reciben los impuestos , no como hasta ahora que los dineros los recibian los Km2 y luego se ajustaba a si havia gente o no en ese quilometro cuadrado
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Que conste que el comentario está sacado de un periódico, así que dile a ellos que son los indocumentados no a mi...
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Para Juan. Aunque el comentario es largo y dices que no se aportan argumentos, los tuyos tampoco son muy sólidos. No hay reglas claras desde el momento en que esto se ha discutido de la forma más chapucera posible y para dar satisfacción al Estatuto de Cataluña y las fuerzas políticas catalanas. En ningún Estado federal una de las federaciones impone sus condiciones. Las variables efectivamente que son objetivas pero el resultado es que Cataluña va a cobrar con un índice 105, es decir 5 puntos por encima de la media y eso es a costa de otros. Qué otros preguntas, comunidades mucho más pobres que Cataluña. Desde luego si Alemania hubiera aplicado el criterio catalán seríamos nosotros quien la estariamos financiando a ella, aunque todo el mundo sabe que en los últimos 20 años hemos recibido de fondos estructurales 138.000 millones de euros lo que traducido a ptas. es un billón al año. Que yo sepa ningún partido catalán protestó ni pidió que Alemania se quedase con sus impuestos. Es decir parece que a algunos la regla de recibir os va bien la de dar entendéis que no os toca. Realmente patético y reaccionario.
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Soy catalán y os quería pedir a los ciudadanos del resto de España que por favor sigais votando socialista ,de esta forma y con la ayuda de ERC , yo soy cada vez más rico y vosotros cada vez más pobres.Muchas gracias.
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Este es el socialismo del PSOE, quitar a los pobres para darselo a los ricos y en cia presumir de ello. Si el Evo hubiera puesto este sistema para contentar a las regiones mas ricas de Bolivia, en vez de intentar ayudar a las menos desarrolladas como lo esta haciendo, lo estarian poniendo a caer de un burro.
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Estoy harto de que los nacionalistas se rían de mí y encima me insulten... odio Cataluña
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Zapatero dimisión
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ZP ha logrado lo que buscaba: ahora la odio. Jamás volveré a comprar nada catalán. Si algún día tengo la desgracia de tener que pisar esa tierra insolidaria, refugio de terroristas, me llevaré el bocata de casa. Usaré Cataluña para aliviar mi vejiga y mi intestino, pero no compraré nada. Se han ganado a pulso el desprecio del resto del país con su vergonzosa insolidaridad.
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YA ESTÁ EL PP CON LA DIOBKE MORALINA: SI "ES MALO PARA CATALUÑA Y MALO PARA ESPAÑA", COMO DICE COSPEDAL, ¿PORQÚE SE ABSTIENEN Y NO VOTAN EN CONTRA?. ESTA ES LA VERSIÓN ESTUDIADA DE LA PELICULA "COGE EL DINERO Y CORRE".
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Seguid ciegos con el PP, es el único que divide a España. ZP no es lo mejor, pero almenos no falta al respeto a ninguna región de España ni a ningún ciudadano de ninguna región española. Lo hará mejor o peor, pero almenos no insulta ni ofende a nadie. Los únicos que se suelen ofender son los insolidarios y los que no quieren ver la realidad. Un saludo!!!
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Para los que critican sin fundamento. Quedar con un 105 en el reparto, no quiere decir nada si cuando se aporta a la caja común se da un 130. Alguien gana 25. Siguiendo el caso de personas físicas no creo que nadie crea justo que alguien ganando más después de pagar impuestos se quede con menos dinero que la persona a que ha ayudado. Por otro lado Pais Vasco y Navarra tienen privelegios en este asunto de los impuestos y no parece importar a nadie. No entiendo que la solaridad entre españoles tan cacareada para el caso de Catalan no mueva a casi nadie a pedir la eliminación de unos fueros injustos.
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De entrada, hay dos comunidades que sí son insolidarias: las de régimen foral, País Vasco y Navarra, que no aportan al conjunto nacional, gracias a unos privilegios medievales, los fueros, que la constitución mantiene(y eso que dice que todos somos iguales). Ahora, con este nuevo "sistema" se beneficia a las comunidades de las que dependen los votos del gobierno de Zp. Y no es un sistema de financiación general, pues no fue creado por interés nacional. Aquí, el nacionalismo catalán pidió hace mucho lo que el gobierno ahora les da. Lo único que hizo fue adaptar ese sistema a le pedían sus socios catalanes y los demás, a adaptarse a ellos (ZP dixit: Cataluña tiene que encontrarse cómoda"). Esa es la nueva izquierda, dar al que más tiene.
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Este sistema de financiación ha sido negociado, por poner un símil, así: El ministerio de Hacienda de Zp decide negociar con los ciudadanos los impuestos que van a pagar y lo que van a recibir. Y habla con todos, pero negocia con Botín, al que concede la mayor tajada del pastel con el argumento de que Botín tiene que sentirse cómodo, ya que aporta mucho a la economía nacional (Zp dixit con Cataluña en vez de Botín). Eso sí, Zp es de izquierdas.
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Dad gracias a Felipe V porque eso hizo con vuestros fueros medievales que impedían el progreso de España.
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Sublime Nisio y Eustaquio, lo habeís clavado. Veamos la respuesta de los muy izquierdistas nacionalistas catalanes. Sólo falta hablar del CUPONAZO VASCO Y NAVARRO (AMBOS). ZP es el Robbin Hood de los ricos... Esto es como si en el ingreso en la UE España finaciara a Alemania...
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Cataluña no paga nada ni recibe nada, lo pagan los ciudadanos catalanes como personas individuales. Primera lección de bachillerato. Tanto tienes tanto pagas, no existe ni ha existido en la historia de la humanidad en democracia nada más justo ni más imparcial. Todo lo que venga a partir de ahí es pura falacia, demagogia, mangoneo y chotearse del personal. Madrid (y baleares también) son los que más han aportado historicamente y nunca se han quejado ni se quejarán porque lo ven y lo encuentran como algo normal y natural. No van por la vida haciendose las damiselas ofendidas ni montando dramas por lo que es lo más normal del mundo en un estado de derecho y en un cualquier país que tenga que garantizar un estado del bienestar: que el más rico como individuo pague más. Lo contrario es el castillo, el señorío y la vuelta al antiguo regimen. Aunque en la "avanzada" Cataluña (avanzada en demagogia)son expertos en disfrazar la realidad para que parezca otra cosa. Pero no cuela. Como pasa de costumbre siempre en estos temas los que menos tienen para quejarse son los más protestones y los más chulos del barrio y los que en teoría tendrían más motivos de queja callados y sin rechistar
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Para Sargon. El índice 105 significa que Cataluña cobra 105, mientras "otro" cobra 95. Ni más ni menos. Dices que vascos y navarros gozan de privilegios y no falta razón, pero que yo sepa si ahora lo que se pretende por parte de Cataluña es consolidar un nuevo privilegio no vamos a mejor sino a peor, que yo sepa una nueva injusticia no tapa otra previa. Por cierto el Estatuto catalán dice en su redacción que quiere los mismos recursos que el vasco o el navarro. Creo que todo debiera estar un poco más claro ahora
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"avanzada" en la demagogia y en la cultura del ventajismo.....
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No creo que ninguno de los presentes después de impuestos ganemos más que Botín y si os creeis con ese derecho hablarlo con él o con ZP o Mariano haber que os dicen. Yo soy menos ambicioso y con llegar a un 10% de lo que gana Botin me conformo, no necesito ganar más que él para sentirme solidariamente tratado (con o sin fueros, Felipe V, etc)
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Zp con tu catalanofilia has conseguido que los del PSM perdamos cualquier atisbo de ganar en Madrid unas elecciones y ya ni siquiera aspiramos a mantener los diputados en unas generales. A las futuras mesas de calle vas tu, ZP, a repartir la propaganda del partido, los de base preferimos que no nos partan la cara, y con razón, por tus forofismos
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Este tema va un poco lento. Por partes: -Primero comunidades funcionan como paises por mucho que duela y no como personas físicas. Baleares y Madrid si se han quejado cuando se publicaron la balnzas fiscales,de falta de inversiones, etc solo es questión de memoria. Alemania es buen ejemplo de como reparte entre sus "landers" y en la UE la solidaridad está limitada a un 1,25% del PIB de los paises. Y por cierto somos un país poco agrsdecido porque ni un monumento o plaza etc con el pastizal en ayudas que nos han dado. Finalmente para el matemático se cobra por que se paga antes, haz la diferencia y verás la realidad de quien paga la ronda. Insistir en el reparto sin saber que ha aportado cada uno es ridículo.
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Tengo una duda. ¿Irá ZP al Parlamento a explicar la nueva financiación con la bufanda del Barsa, esa que el declaro tener en casa?
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ZP es un irresponsable. De lo que este tío no se percata es de que le está siguiendo el juego a los extremistas. Más que nunca hay un brecha entre los catalanes y el resto de españoles. Los catalanes incomprendidos, todos unidos por lo que les pertenece, etc. Y el resto de españoles cabreados con el trato que se les da, con la exclusión del castellano, con la prepotencia de ERC, etc. Y los que siembran la cizaña frotándose las manos. Es lo que buscan: la diferencia, la división y el odio. Y para eso usan armas como la lengua o la financiación. Y han encontrado un gran aliado en el irresponsable de la Moncloa. Cada més que siga ZP en el gobierno precisará de uno o dos años para deshacer este entuerto. Si es que lío que deje dentro de 3 años tiene solución, que probablemente no.
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la "catalanofobia" ya no es exclusiva del PP
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Me expliquen, En la proximas generales, ¿una supuesta subida, del PSC en diputados compensaria las perdidas del PSOE en diputados en Galicia, Extremadura, Asturias, Madrid, Castilla-Leon, Castilla la Mancha, Valencia, Murcia..? O es que ZP no aspira a otro mandato.
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solidaridad, cuanta patraña encierra esta palabra, 30 años chupando del bote y sin haberse emancipado todavia, vergonzoso
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¿Canarias? Pero aquí gobierna Coalición Canaria con el PP... Bueno, debe de ser uno de los réditos de mandar a freír chuchangas (caracoles, cabrillas) a Juan Fernando López Aguilar... Digo, a Europa (a freír chuchangas europeas).
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Yo lo que alucino es que las Comunidades acaten una consigna de la cúpula del PP como borregos, sin tener en cuenta si realmente les beneficia o no, aún no estando de acuerdo con esa cúpula. Ésta es la derecha.
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Cada dia me sorprende mas este señor con barba de la calle genova. Dice que el proyecto de financiacion es una chapuza y no vota en contra. ¿Como se explica eso? Dijo en el balcon de genova que mas pronto de los que muchos imaginaban iba a haber un cambio en la direccion del pais, y mas tarde ni mocion ni leches. Afirmo que iba a promover una ley por la cual las listas mas votadas en todas las elecciones fuese la que gobernase, y va y le da la llave al PSOE en el pais vasco. Claramente y sin tapujos: ¿Cuanto se lleva Usted por hacer una oposicion complice con el gobierno actual? ¿A que fue Usted a suiza hace unos meses? Estamos vendidos en manos de dos partidos hermanados por el dinero, los bancos y el poder. Que pena de España.
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Para SARGON: Que leches sabes tu de los Bundesländer? Un buen ejemplo de solidaridad es lo que son. Alli no existen drechos forales para nadie. Alli el que mas necesita, segun poblacion y renta per capita! (renta per capita es un factor crucial en un reparto solidario - los que menos tienen mas reciben - Este factor no cuenta aqui, por lo cual deja de existir la solidaridad entre regiones, favorable a los mas pobres en detrimento de los mas ricos NI MAS NI MENOS) es y sera siemre el que mas reciba. La redistribucion de la riqueza - el ABC de todo buen socialista ha muerto con ZP. NI MAS NI MENOS. La lucha por el pobre es un cuento. O es que Cataluña es pobre?
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Cataluña 3855 mio . Andalucia 1750 mio . - Poblacion: Cataluña 7,3 mio. Andalucia 8,2 mio - Porque recibe Cataluña + que Andalucia? - Superficie: Andalucia 87.000 km2 - Cataluña 32.100 km2 - Porque recibe Cataluña mas que Andalucia. Renta per capita: Andalucia 78% de la media nacional Cataluña 117%. Porque rebibe cataluña el doble que Andalucia? LA REDISTRIBUCION SOCIALISTA.
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¿Qué pensaríamos de alguien que declarase 100000 renta, si exigiese ser tratado por el Estado como uno que ganase 12000, ya que contribuye a las arcas del Estado en mucha mayor medida, y tambien quiere tener derecho a la vieviendas sociales, PER, becas, etc?Yo lo tengo claro: sería un sinvergüenza, y de socialista nada de nada.
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Si yo fuera PPero no estaria contento, ya que se les ha llenado la boca de decir que "un catalan se lleva el doble". Etonces, en que quedamos? Es Rajoy pro-catalanista tambien?.
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Si yo gano 2000 euros y tu ganas 1000 euros, es razonable (desde un punto de vista llamemos socialdemócrata) que a mí me cobren impuestos (digamos 200 euros) que se utilicen para mejorar tu nivel de vida (solidaridad social) de manera que, en limpio, yo acabo ganando 1800 y tu 1200. Ahora bien, si a mi me cobran 600 euros en impuestos (a ti nada) y te los dan a ti, yo (que gano 2000) acabo con 1400 euros netos y tu (que ganas 1000) con 1600. Algo que resulta absurdo (sinceramente yo haría el idiota) Algo así pasaba con Cataluña, que aportando el 20% del PIB español, con más competencias autonómicas que la mayor parte de las Comunidades (policia) y siendo la mayor contribuyente fiscal neta de España (Madrid aparte, aunque en el caso de Madrid pesa el hecho de la capitalidad del país) veía como era de las comunidades autónoma con menos dinero por habitante (creo que solo las Baleares estaban peor). Nadie critica que comunidades como Extremadura o Castilla-La Mancha dispongan de unos 3000 euros por habitante (cuando apenas generan por su propia economia unos 2000), pero parece inadmisible que la Generalitat de Catalunya disponga de unos recursos parecidos por habitante (unos 3000 euros), cuando la propia economía catalana permitiría generar unos 4000 euros por habitante.
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Hay que tener en cuenta las competencias que asume cada CA. Si Andalucia, por ejemplo ya que se ha mencionado, tiene menos competencias, es decir que estas van a cargo directamente del Estado Español y no de su bolsillo, es normal que necesite menos dinero que Catalunya.
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El señor Beteta hombre agradeble y con prestigio no tuvo su día, al decir que los catalanes valen por dos, sabiendo que han trabajado duro cómo lo ha hecho andalucia, nacionalidades fuertes con mucha población, el caso del PP es diferente no hacia falta cambiar nada, ahora llegan las lamentaciones, según el sr. Beteta pero recogen el cheque.
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La unica explicacion de como Rajoy ha dejado de hacer oposicion despues de las elecciones generales del 2008, Esto la sabe Barcenas y algun banquero Suizo. Es la unica forma de explicar como le hace la cama al PSOE y no se enfrenta a el o incluso formaliza pareja con ellos en el pais vasco.
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Para Sento: Las unicas comunidades netas de España (y con mucha diferencia) son Baleares y Madrid. Deja de confundir. Cataluña recibe mas de lo que aporta.
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Quiero felicitar a los dirigentes de Canarias y Ceuta que supieron anteponer los intereses de sus ciudadanos a los intereses privados de su partido político
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¿Pero qué dices, Libertad? ¿Que sólo aportan Baleares y Madrid? Por Dios, pero en qué mundo vives... algunos parece que más que de otros mundos, vienen de otros universos... Hombre... un poco de honestidad... En ambos métodos de cálculo de las balanzas fiscales Cataluña era la segunda aportadora neta.
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Dame fuentes de lo que afirmas sobre la nueva financiacion y quizas tu mismo te rectifiques JJ
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Como siempre...., Catalunya TIRANDO DEL CARRO, otros subiendose y aprovechandose. Se ha aprobado el MODELO, SIN NINGUN VOTO EN CONTRA, !!! esta claro ¡¡¡, En el tema de las Comunidades, Catalunya fué PIONERA, otros se apuntaron al CARRO. Catalunya sigue aportando muchisimo más de lo que recibe, si alguien tiene dudas que lea un poco. Catalunya como siempre a TRABAJAR y TRABAJARA, es lo único que sabe hacer. Acuerdende sel CHOLLO, palabra que es la primera que aprenden los niños en el seno familiar, en algunas comunidades, que quede ien claro. Catalunya ha perdido fuelle en cuanto a ENSEÑANZA, MEDICINA, y sobre todoen JUSTICIA, este se debe ni mas ni menos, que durante 20 años, durante la época PUJOL, solo le interesaba el CATALAN, y claro desde MADRID, a cambio de dar alguna ventaja del msmo, iban cortando la financiación que le correspondia. Hoy en dia, con el GALLEGO, el VALENCIANO, el VASCO, ya no es la única y no se aprocechan de ello. TIREN DEL CARRO y aprendan a sacrificarse por la NACIÖN donde viven, ( COMUNIDADES ) Un saludo de todo corazon, UN CULE HASTA LA MEDULA
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Este sistema es del todo insolidario,querer convencernos de lo contrario es menospreciar nuestro sentido común, no les volvere a votar.
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Para Libertad. Estás en un error. Desde Cataluña (o sea desde los impuestos cobrados a los ciudadanos catalanes y a las empresas allí radicadas) ha habido siempre una aportación neta a las arcas del estado, y lo continuarà habiendo con este sistema de financiación (recuerda que el PIB de Cataluña supone más del 20% del PIB español). Tienes razón con las Baleares, cuya discrepancia entre lo que aportaba al estado y la financiación que recibía era brutal (con el nuevo sistema ya no lo es tanto). En cuanto a Madrid, es cierto que, sobre el papel, es la mayor aportadora neta por habitante de recursos al estado, y que ha visto que con el nuevo sistema de financiación no se le ha subido TANTO como a Cataluña sus recursos por habitante. No obstante Madrid ciudad y alrededores, o sea la Comunidad, recibe un PLUS del estado por el simple hecho de ser capital de España, que seguramente la compensa sobradamente. En Madrid viven más de 500000 funcionarios del ESTADO, que cobran de los impuestos de todos los españoles pero que consumen y gastan en Madrid. Madrid es el centro de comunicaciones del Estado (6 autovias radiales, 6 AVES, el mayor aeropuerto del país y los demás, como mucho un AVE o un par de Autovias). Por ser la capital de España muchas grandes empresas domicilian, y pagna el impuesto de sociedades, sus sociedades en Madrid, aunque las fábrica esten en otros sitios (Citroen, Renault, ..., tienen las fábricas en Galicia o Valladolid, pero pagan sus impuestos en la Comunidad de Madris)
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Naturalmente que Madrid tenía que haber votado NO, y naturalmente se ha tenido que abstener, los madrileños necesitamos ese dinero y no hubiéramos perdonado la renuncia a él. Y visto lo visto y cómo se nos trata, la izquierda no gobernará en Madrid en muchísimo tiempo, claro, que ZP no necesita nuestros votos, con poner al tonto de turno como cabeza de lista y seguir con los votos de Cataluña y Andalucía tiene asegurada la poltrona
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Llevo 8 años viviendo en Cataluña y aqui no se da un paso,si no se recibe,y que aporta?,tendría que hacerse un estudio profundo.Por no hablar de la imposición del catalán en los colegios,una hora a la semana de castellano,-no os recuerda los tiempos de Franco.
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Hombre, es bien difícil aportar las cifras del nuevo sistema de financiación porque todavía no son públicas. Lo único que sabemos es que aproximadamente de aquí a 4 años cataluña recibirá un 104% de presupuesto con respecto a la media española. Teniendo en cuenta que aporta el 125% aproximadamente, quiere decir que aún da un 15% de sus ingresos aproximadamente para la solidaridad. Por lo tanto, se mire como se mire, sigue siendo aportadora neta. En todo caso, como ya he dicho, no tenemos cifras concretas. Ni TU ni yo, así que lo que tú dices, si se supone se basa en la nueva financiación, es una invención. Por otro lado, si hablas históricamente, las aportaciones de Cataluña han sido significativas. Todos y cada uno de los informes realizados sobre balanzas fiscales en el país o estudios de equilibrio territorial, hechos por la Generalitat, por el gobierno central y por infinidad de instituciones públicas (universidades) y privadas, muchas de ellas no catalanas, dan a Cataluña como aportadora neta de ingresos al estado desde que se empezó a contar la cosa, allá por el 66. ¿Dónde tienes tú las pruebas para afirmar que Cataluña no es aportadora neta? Espero impaciente...
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Las comunidades del P.P. trabajan y las del PSOE despilfarran
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Pues Sento pillate el documento aprobado ayer y te haces unos calculitos y llegaras a la conclusion que cataluña ya no se podra poner la medallita de ser aportadora neta, como muy tarde a partir de ayer.
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Sr. Libertad estas hablando en presente por lo que supongo que haces referencia al sistema de financiación actual y no al futuro, los datos del Insituto de Estudios Fiscales del Ministerio de Economía (http://www.ief.es) en lo referente a las Balanzas Fiscales del 2008 no dicen lo mismo que afirmas constantemente. Tampoco tienes en cuenta las competencias, las autonomias con menos competencias para gestionar necesitan menos dinero ya que se lo gestiona el estado y no ellas. Los que cargan contra este sistema de fnianciación serán los que lo defiendan a fuego dentro de 20 años cuando quede obsoleto, como hacen siempre
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Hubiera sido incoherente votar en contra y luego recibir el dinero. Aunque el caso de la Comunidad de Madrid, su discriminación con respecto ha Cataluña ha sido más que notable. Pobre Tomás Gómez, condenado al fracaso.
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Para JJ. Deja de decir falsedades. El documento es publico. Link: http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/finauton.jpg.pdf
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No nos enzarzemos en debates,si aporta si no aporta,de cualquier manera este sistema de financiación aprobado NO ES JUSTO,por mucho que insistan en lo contrario.
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¡ Cómo iban a votar en contra, si todas las autonomías del PP salen ganando con el cambio, aunque no puedan soprtar reconocer el expolio que ha sufrido -y, de momento, sigue sufriendo- Cataluña durante años !. Lo dramático (a la inversa de lo que en Europa se reconoce a Alemania) es que, encima, tachen a Cataluña de "cobrar más de la cuenta". ¡ Qué morro y qué irresponsabilidad !
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Esta gente que se cambia el nick, y explica que vive en Catalunya (mentira) y el régimen de terror al que se ve somatida (mentira)... ay... qué penita (MENTIRA)...
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Ja ja Libertad Digital un libelo mas amarillo que el de la s paginas amarillad de la telefónica. Libertad estás de guasa?
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"Se busca reparar a quien tenía una financiación por cápita por debajo de la media" Pues si los más ricos no tienen una financiación per cápita por debajo de la media ¿quién la tiene que tener? ¿Dónde está la solidaridad? ¡ESTADO FEDERAL YA! Solidaridad entre todos los españoles con caja única federal y luego que cada Estado meta sus impuestos y punto.
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los tdlc no entienden como lo que les explican el mundo y la cope (y intereconomia y onda cero y .y .y )no ocasiona una revolución social en cataluña, que cuando se organizan campañas para la lengua por ciutadans vayan 4 gatos y 3 vienen de fuera para hacer algo de bulto (la ultima vez no llegaron a 1000 personas en una ciudad que con su area metropolitana llega a 4 millones) la solución es por el regimen de terror que impera en el supuesto regimen totalitario del tripartito. Son muy tdlc realmente
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La vicepresidenta económica sabe maquillar bien los números y presentarlos para que no parezca un desagravio.
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La REdistribución de la riqueza, Socialista, disfruten de lo votado!!
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QUiero que me "reparen". Soy alto ejecutivo de una multinacional, gano 2M al año y, fíjate, he estado pagando el 37% de impuestos, muy por encima de la media. Sra Salgado, hágame tributar al 15% así me "repara" de esta injusticia porque, en eso consiste el socialismo, ¿no? que los que más ganen tributen menos...
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No entiendo una cosa....Si todas las comunidades ganan tal y como dice ZP....entonces ¿quien pierde? la respuesta EL ESTADO o sea que perdemos todos.
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¿y que criterios benefician a cataluña perjudicando al resto? ¿la dispersión? bajamos el baremo para todos para perjudicar a cataluña, y perdería castilla león, galicia ¿quien gobierna ahí? el envejecimiento ¿lo bajamos? ¿no perdería castilla y león y galicia también? el aumento poblacional, lo bajamos, ¿no perdería valencia y madrid y murcia? la insularidad, ¡si no obtiene nada por insularidad...! Está bien que se diga que está mal, pero es que hay que argumentar, decir que está mal el proyecto porque zp es feo es ridículo, propio de cafres y gente de mala vida y condición... decid lo que está mal o dejad de dar la tabarra...
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Nadie vota en contra, o votan a favor o se abstienen, porque todos salen ganando. Entonces.... ¿quien pierde?, pues muy sencillo, el contribuyente, el ciudadano, los españolitos, todos ustedes señores lectores y .¿por qué?, pues muy sencillo, porque somos nosotros los que tendremos que pagar de nuestros impuestos otros 11.000 millones de euros mas, porque ese es el quid de la cuestión, que el Gobierno central acordó repartir 11.000 millones mas QUE NO TIENE y ¿de donde piensan ustedes que los va ha sacar?, pues de nuestras costillas.
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En Cataluña con dos idiomas oficiales,Sam,si no parlas catalá, estas en desventaja en todos los ambitos y en todos los sentidos,y esto es una realidad,negarlo no la cambia.
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No se si este sistema de reparto será bueno o malo, porque no se conocen las cifras, lo que si se conocen son las reacciones. Y si ERC (un partido radical, independentista y minoritario) dice que es muy bueno y lo vende como un triunfo personal, es que debe de ser muy malo para España.
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Pero vamos a ver, si cobramos los impuestos y repartimos no estamos fabricándolo, me explico, antes cobrabamos los impuestos y el 33 por ciento iba a las comunidades sin pensar, sin intervenir nada, se le da y punto. Ahora va a ser el 50 por ciento. se le da y punto. Eso supone 10.000 millones adicionales pero, no es que lo fabrique el estado, es que deja de gestionarlo para que lo gestione quien esta más cerca del ciudadano. El españolito sigue pagando los mismos impuestos, los mismos, quien se beneficia ahora más es el ciudadano, claro, si lo gestionan bien las comunidades, en fin, mucho lelo o liante hay por aquí pero que le vamos a hacer...
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Esto es intolerable !!!. Es inadmisible que el gobierno autónomo de Cataluña disponga de unos 3000 euros por habitante, lo mismo, poco más o poco menos (más bien menos), que Andalucia, Extremadura, Castilla-La Mancha, Galicia o Cantabria. Todo el mundo sabe que son Andalucia, Extremadura, Castilla-La Mancha, Galicia o Cantabria quienes concentran la mayor producción industrial y los mayores recursos económicos del país. Es injusto que estas Comunidades no vean recompensada su dinamismo económico y se les otorgue el mismo, o más dinero, que a Cataluña, que como todo el mundo sabe es la región de España con menos actividad económica, con más funcionariós autonómicos por habitante, y con el mayor número de subsidiados y subvencionados, y que genera menos recursos económicos de los que tiene asignados. .... o es al revés
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El modelo de financiación incluido en el Proyecto de Estatuto de Autonomía de Cataluña, defendía entre otras cosas lo siguiente: a) la Generalitat gestionará todos los impuestos pagados en Cataluña, teniendo además capacidad normativa sobre sus elementos esenciales; b) para la gestión de estos tributos, se crea la Agencia Tributaria de Cataluña, que podrá coordinarse con la Agencia estatal a través de un consorcio; c) el Estado participará como máximo del 50% de los ingresos generados por estos tributos, a los efectos de atender la solidaridad y servicios públicos que son de su responsabilidad; d) la Generalitat contribuirá a la solidaridad con otras comunidades autónomas para que estas puedan llevar a cabo una prestación similar de servicios, siempre que realicen un esfuerzo fiscal también similar; e) el esfuerzo fiscal se mide por diferencia entre los ingresos por tributos estatales cedidos soportados en Cataluña y la media registrada en las comunidades autónomas; f) el Estado debe compensar económicamente a la Generalitat por las insuficiencias que se derivaron de los sistemas de financiación anteriores; g) la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales Estado-Generalitat es el órgano bilateral de negociación en el ámbito de la financiación autonómica; h) la capacidad de financiación por habitante de la Generalitat deberá equipararse, en un plazo no superior a 15 años, a la que tienen las comunidades forales; i) las inversiones en infraestructuras que realiza el Estado en Cataluña, deberán equipararse gradualmente al peso relativo que tiene el PIB catalán en España. Esta es la voluntad catalana. Si con estos mimbres alguien cree que se está defendiendo un Estado federal o la solidaridad que me lo explique.
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Se reunen con Cataluña, pero no con el resto de las Comunidades, como si fuesemos de segunda
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Rajoy el otro día en un alarde de ese humor tan suyo decía que lo de la financiación autonómica tenía que tener un modelo: el que sea y ser pactado por unanimidad. Fíjense que dos chistes.
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No señor o señora pastuqui, lo que se ha decidido el Gobierno del PSOE, le guste o no le guste escucharlo, es dar 11.000 millones mas de lo que ahora perciben a las Comunidades Autónomas y pase lo que pase. El aumento en el porcentaje de cesión de impuestos no garantiza mas recaudación. Si no hay consumo y si disminuye la actividad, como está sucediendo ahora, se recaudan menos, en este año 2009 la caida reconocida en la recaudación va por el 15,70%. Así que ¿no será de ahí de donde vayan a salir los 11.000 millones?. Leasé este artículo (http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/06/23/economia/1245748596.html) y luego me dice de donde saldrán los 11.000 millones.
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NO ENTIENDO NADA ¿EL SITEMA PROPUESO ES MÁS JUSTO Y SOLIDARIO QUE EL ANTERIO? NO HE OIDO COMENTARIOS AL RESPECTO AUNQUE HA EXISTIDO TRANSPARENCIA Y LOS CRITERIOS ESTÁN COLGADOS POR EL MINISTERIO EN UNA WEB DESDE HACE DÍAS . PERO NADIE SE MOJA ¿LA TARTA DEBERÍA HABER QUEDADO IGUAL DE TAMAÑO O AUMENTARSE EN 12.000 MILLONES DE ? SI LA TARTA SE QUEDA IGUAL Y ACEPTAMOS EL SISTEMA ES MÁS JUSTO LAS CONSECUENCIAS SERÍAN QUE EN LUGAR DE GANAR TODOS , UNOS MÁS Y OTROS MENOS , PASARÍAMOS A QUE UNOS GANAN , LOS QUE AHORA GANAN MÁS Y OTROS PERDERÍAN , LOS QUE AHORA GANAN MENOS . A ESTE RESPECTO RECOMIENDO LA LECTURA DEL ARTICULO DE PAUL KRUGMAN , POR CIERTO PREMIO NOBEL DE ECONOMÍA EN 2008 , VAMOS UN "MINDUNDI" APARECIDO EN EL PAIS DE LOS NEGOCIOS DEL DOMINGO 12 DE JULIO CON EL TITULO AQUEL ESPECTACULO DE LO AÑOS TREINTA . DESDE EL PUNTO DE VISTA POLÍTICO , Y ANTI LAS ACUSACIONES DE "VENDIDO A ERC" DERIVADAS DEL MODELO , POR CIERTO NO SE DICE "VENDIDO A CIU" QUE NO APOYA EL MODELO PORQUE CONSIDERA CATALUÑA DEBERÍA HABERSE "LLEVADO MÁS" Y DE "HECHA A MEDIDA DE ANDALUCÍA" PUES AMBOS SON SU GRANERO DE VOTOS ME GUSTARÍA OIR A LOS REPRESENTANTES DE LOS PARTIDOS QUE SOSTIENEN AMBAS AFIRMACIONES EN CATALUÑA Y ANDALUCÍA SI ESTÁN A FAVOR Ó EN CONTRA DEL NUEVO SITEMA PERO CONTINUO DADO QUE PARA MÍ ESTE ES UN EJEMPLO PALPABLE DE LOS COMPORTAMIENTOS POLÍTICOS QUE SE LLEVAN ME PREGUNTO ¿PORQUE EL PP NO HA OFRECIDO AL PSOE FUTURO APOYO PRESUPUESTARIO Y COMO CONTRAPARTIDA QUE EL MODELO DE FINANCIACIÓN AUTONÓMICA SE PACTASE ENTRE AMBOS? ¿LLAMARÍA TANTO LA ATENCIÓN DESPUES DE LOS ACUERDOS EN EL PAIS VASCO? A MI ME PARECE DE CAJÓN , DADO QUE PARECE SER EL NUEVO SISTEMA ES CONSECUENCIA DEL PACTO CON LOS "DEMONIACOS PARTIDOS NACIONALISTAS" PERO DEBO ESTAR SOÑANDO , PUES ESTO ES PEDIR PERAS AL OLMO .LA OBLIGACIÓN DEL GOBIERNO ES , PARECE SER , HACER LO QUE QUIERE EL PARTIDO MAYORITARIO DE LA OPOSICIÓN Y LA OBLIGACIÓN DE LA OPOSICIÓN ES HACER OPOSICIÓN AL GOBIERNO SIN NADA QUE APORTAR
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Rajoy serías único para el jueguito ese de las bolitas, aquí, allí y al final nunca acierta nadie pues es un tramposo el de la bolita. Los tienes locos a los tuyos, que si, que no, que ni si ni no, ayer de nuevo los dejaste a todos en ridículo, pues querían que no para seguir complicando la vida al gobierno, que si porque no se podía vender el no a los ciudadanos y al final como siempre no dieron una, ni si ni no, abstención, una abstención que le permite a la ciudadanía pensar lo que quiera pero disfrutar de la pasta. Rajoy eres un tramposo pero un poco lila pues en realidad ayer ha salido como el gobierno quería, sin ni un voto en contra.
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Próxima temporada en cartel: Doña Esperanza, la gran víctima de Zapatero. Lagrimeo garantizado.
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Os resumo el artículo, por si alguien no lo puede ver: La caída de la recaudación hasta mayo, según el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña, es la siguiente: Ingresos = 45.358 millones (el 24,9% menos que hasta mayo de 2008 Gastos de 64.901 millones (el 13% más). IRPF disminuyó un 14,6% Impuesto de Sociedades se redujo un 20,7% Impuestos indirectos se contrajo un 23,6% (destaca el IVA con -30%) Impuestos especiales disminuyen un 4,4% (destacan las tasas del alcohol con -20,2%)
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pastuqui, otra vez pienselo antes de insultar, lo digo por lo de lelo y liante, porque ha quedado con las posaderas al descubierto.
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Pero de que estás hablando hombre, ¿quieres decir que si bajan los ingresos y desciende el consumo en vez de aumentar en 11000 millones serán 10000? Yo te estoy hablando que el dinero no se inventa y que simplemente cambia de manos de gestión para demostrarte que esto no le cuesta dinero al españolito, no tiene que pagar más impuestos ni se ve perjudicado y tu me sales que varían los ingresos si se deja de pagar o se activa la económía. Tu me pones una noticia del inmundo y yo es que ni lo miro, si quiero saber lo que opina la derecha leo el abc y punto, no voy a leer un periódico que se llama de derechas pero critica al ejército y a la iglesia cuando le interesa, no es serio, lo que me afirma en que está escrito para patanes y gente que se deja llevar por los demás...en fin, que no, que seran 09 11 o 13 pero hemos pasado del 33 al 50. Un saludo.
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leyendo el titular se observa que el pp dice estar en contra delante de los medios de comunicación pero en las votaciones, que es lo único que cuenta realmente, no se ha manifestado en contra solo indiferente. Por lo que se ve el PP solo está cargando bateria para las próximas elecciones pero no está en contra del nuevo sistema de financiación.
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En una estricta interpretación de la economía libre de mercado, teoría económica que defiende el PP, esto sería como en EEUU. Pues en EEUU las comunidades, estados se llaman allí, como CyL o Extremadura y otras no tendrían ni médicos. ¿Lo ignoran? Pues esto es lo que hay en EEUU donde California o Luisina no se parecen en nada. esto es lo que busca el PP y lo demás es música celestial.
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Que no hombre, que no, que lo que yo estoy diciendo es que los 11.000 millones no van a salir del aumento del porcentaje cedido, que para eso haría falta que la recaudación de impuestos se mantuviera. A ver si te lo explico con un ejemplo: En una familia, el padre acuerda con sus hijos subirles la paga 10/mes. Para abonar esos 10 decide que les va a entregar en lugar del 30% , el 50% de lo que reciba por horas y dietas. Pero esa decisión no garantiza los 10 mas cada mes, vamos que si al padre le quitan las horas o lo mandan al paro, el dinero tendrá que salir de otro sitio, ¿o no?. ¿Lo entiendes ahora?
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Zapatero vela por su futuro político en vez de por el bien de la Nación, con el dinero de todos los españoles ( excepto e de vascos y navarros)pero esto ya lo sabíamos.
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Las comunidades del PP , discriminadas. Cataluña, recibe la tercera parte del total. El Estado , claudicante a una minoría que no tiene apego a España, pero que cobra de todos.
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Thor. Cuantos miles y miles de andaluces se fueron a Barcelona a quitarse la habre de encima no se acuerda usted haga una poquita de memoria mi familia es toda andaluza y ahora catalana no seámos tan cínicos.
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1) Este modelo de financiación da más dinero a las Comunidades Autónomas que votan al PSOE (aunque su nivel de renta sea superior a al media), lo que es DISCRIMINATORIO, INSOLIDARIO Y CACIQUIL, porque es una compra de votos pura y dura. 2) Este modelo lo ha negociado Zapatero sólo con el PSC y con ERC, y a los demás se lo ha presentado como un hecho consumado y sin darles las cifras exactas, lo que es INJUSTO y ANTIDEMOCRÁTICO. 3) Encima, como pone este modelo, si alguna CCAA vota en contra (porque no está de acuerdo con esta cacicada), pues no se le paga un euro, por lo que los ciudadanos de esa Comunidad Autónoma se quedarían a dos velas; es decir, es CHANTAJISTA Y TOTALITARIO.
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Para no piense así: Los andaluces que se fueron a Barcelona a quitarse el hambre (y a hacer ricos a la burguesía catalana) no se fueron a ningun pais extranjero ni cruzaron ninguna frontera, se fueron a otra parte de SU país a buscar trabajo. En cualquier caso esos andaluces no le deben nada a nadie, ni a ningun país, region o clase social dominante, solamente se lo deben a su esfuerzo y su trabajo. Y si le deben algo a alguien es al conjunto del país y del todo (ESPAÑA) no a una región o una parte.
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Por cierto que los andaluces sean de andalucia, cataluña, pakistan o cualquier otra parte no van diciendo que ellos son andaluces y catalanes....van diciendo que son andaluces y ESPAÑOLES
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Es humillante que RZ y su equipo se bajen los pantalones ante ERC. ¿Que les van a dar ahora?
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Estamos en una dictadura que según pasa el tiempo se va haciendo mas pura y mas dura. O sea en lugar de reunirse para el reparto, con todas las Comunidades Autónomas presentes, solo lo hace con Cataluña su ERC y el PSC, maravillas de la democracia y solidaridad acuerdan quedarse con el 40% del pastel y asignan otro 30% para Andalucía, que casualidad son los dos viveros de votos cautivos del PSOE, ahí es donde ganan las elecciones, pero digo yo si quieren comprar votos que los pague el PSOE con su dinero y no haga negocios con el dinero de todos los españoles, a todas las demás incluída Madrid (esta es la que mas aporta al Estado) que les parta un rayo, para esas 15 restantes las sobras el 30% que es lo que queda. ¡viva la solidaridad! ¡viva la democracia!, y... para mas inri si votas en contra no cobras nada, ¡viva la libertad! y para dictadura mas antisocial pués ya la puntilla, aquellas comunidades que bajen los impuestos serán castigadas. Después tienen la caradura de hablar continuamente de democracia. Estos nos llevan al abismo y nos estará muy bién.
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Cataluña se queda con más porque tambien es la que más da. Además, la cantidad de dinero procedente de Cataluña al estado, es considerablemente superior a la que recibe. Nadie habla del concierto económico de 2 de las comunidades más ricas de España, P. Basco y Navarra. Ellos si que son insolidarios que no aportan nada al "bote" central.
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