El I Foro Social del 15-M busca soluciones a los defectos del sistema
Los reunidos abordan las problemáticas de las localidades que las columnas han ido recorriendo en su camino
Noticias relacionadas
El I Foro Social del 15M ha concluido su primera parte. Cientos de indignados han pasado toda la mañana en el Parque del Retiro divididos en diferentes áreas de trabajo en los que se ha debatido y reflexionado sobre los problemas del país y el futuro del movimiento.
En la reunión del grupo de internacional han analizado posibles vías de actuación y coordinación en las que se han planteado organizar un encuentro europeo y se han escindido en grupos de trabajo para tratar diferentes materias, como las deudas internacionales o la organización de huelgas generales coordinadas.
También ha habido charlas y ponencias de profesores universitarios. En el grupo de política a corto plazo, la profesora de Historia de América de la Universidad Autónoma de Madrid, Marta Casaus, y la profesora de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid, Teresa García Jiráldez, han ofrecido una charla sobre democracia participativa.
Por su parte, el grupo de educación ha estado trabajando en las problemáticas que las columnas han recogido en su paso por diferentes pueblos hasta su llegada a Madrid. Uno de ellos ha sido el caso de un pueblo de Guadalajara, en el que no hay colegios porque no superan el mínimo de niños censados.
Los indignados que se han dirigido al grupo de medio ambiente también han podido trabajar en las agresiones medioambientales que acucian a localidades concretas. Los efectos contaminantes del carbón y los peligros de las macroincineradoras han sido dos de los temas que se han desarrollado durante el encuentro. Los afectados por las minas de carbón de León han podido exponer allí su situación y han comenzado a organizar una quedada en el norte, prevista para el próximo 27 de agosto, que se prolongará más de una semana en la localidad.
Esta tarde comenzarán las reuniones a partir de las 17.00. En ellas se trabajará sobre economía, cultura, sanidad y cambio social.
37 Comentarios
-
Venga, un chiste:
Se acerca un pequeño empresario a un indignadito en la Puerta del Sol y le ofrece un trabajo, a lo que el indignadito se indigna pero esta vez de verdad y contesta...
JODER, COÑO, LECHE! , con la gente que hay aquí y me lo tiene que decir a mí.
-
Tengo la incómoda sensación de que se está cayendo en el error de los movimiento marxistas occidentales del siglo pasado: muchos Comité, muchas reuniones, muchas propuestas, pero adoleciendo continuamente de acción y concreción, y ese es el germen del temor, que tantas ideas se queden sin correspondencia real, bien trasladándolas a una acción política y social inmediata, y o gestionándola.
http://casaquerida.com/2011/07/24/otra-oportunidad-conscientemente-desperdiciada/
-
Desde la más profunda admiración:
Gracias compromisarios del 15-M sois el futuro y el presente. Gracias a vuestras acciones el mañana es más prometedor y el presente más limpio. Somos muchos los que estamos con vosotros y los que estamos hartos de tanto partido fracasado.
¡¡¡Mucho animo y no paréis !!!
-
Demostráis que los agoreros que pronosticaban la muerte del 15M estaban equivocados. Estáis perfectamente organizados, os reunís en asambleas y lanzáis propuestas con la que estamos en total acuerdo, y sois un ejemplo para todos. Sería fantástico que os reunierais todos en Bruselas y se forme un movimiento internacional. Democracia real ya y huelga general. No es una crisis, es el sistema. Cambiemos el sistema y con él el mundo.
-
Los medios no tienen vergüenza. Han dedicado 24 segundos y fuera de tiempo a la movilización de 100.000 personas en pleno julio. Esto no tiene nombre, y si lo tiene, no es el término "indignados".
Mirad en la última fotografía (tomada por nosotros) si merece atención o no (pulsando sobre la imagen se amplía).
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/07/25/y-para-empezar-imagenes/
-
Me parece irrisorio que cuatro tios se junten en lo que ellos llaman una asamblea y piensen que van a arreglar los problemas de este pais y que van a buscar las vias de solucion a los mismos...de verdad que si se creen ese cuento es que son mas tontos de lo que yo pensaba...
-
¿Por qué el capitalismo es un callejón sin salida?
1. ¿Cómo es posible que los gobiernos y las instituciones públicas presten dinero a los bancos privados para que estos vuelvan a prestárselo a esos mismos estados a un tipo de interés más alto?. ¿Por qué los gobiernos no pueden prestar ese dinero directamente a sus propios ciudadanos y empresas a un tipo de interés bajo o nulo en lugar de prestárselo a instituciones privadas que lo utilizan para chantajearnos y explotarnos?
2. ¿Es democrático transformar deuda privada en deuda pública sin someter esa decisión a consulta popular?
3. ¿Cómo es posible construir una economía sostenible cuando esta se basa en la necesidad imperiosa de aumentar el volumen global de ventas de manera perpetua y progresivamente acelerada? ¿Puede la economía crecer ilimitadamente en un entorno planetario limitado?
4. ¿Cómo es posible que pueda aumentar la demanda si el poder adquisitivo real de los salarios no deja de disminuir?
5. ¿Cómo es posible que haya que concentrar el trabajo asalariado, mediante el aumento de la edad de jubilación, en lugar de expandirlo y repartirlo mediante la disminución de dicha edad de jubilación e incluso de las jornadas laborales? ¿No sería esta la manera más lógica de luchar contra el desempleo? ¿Por qué el paro estructural no deja de aumentar en todo el mundo a la vez que los beneficios de las grandes compañías transnacionales también aumentan de manera sostenida?
6. ¿Cómo es posible que todos los países (incluyendo gobiernos, empresas y particulares) estén en deuda al mismo tiempo y en todas partes?. ¿Quiénes son y dónde residen los acreedores?
7. ¿Cómo es posible que el nuevo dinero sólo pueda ser creado como deuda (petición de crédito a entidades privadas con interés usurario) en lugar de como instrumento público y neutro de intermediación destinado a facilitar la compra-venta de mercancías? ¿No son exclusivamente los impuestos ciudadanos y los Tesoros públicos de los países los que respaldan, en última instancia, el valor del papel-moneda que circula por el mundo?
8. ¿Por qué está taxativamente prohibido por leyes europeas la existencia de una banca pública que pueda dar crédito con criterios sociales y éticos?. Si se permite una coexistencia entre sanidad pública/privada o entre educación pública/privada ... ¿por qué no una coexistencia entre banca pública/privada?
9. ¿Cómo pueden ser devueltos los intereses de la deuda si no mediante la creación incesante de nuevas remesas de dinero asociado a nuevos préstamos? ¿No es inevitable que la deuda total de gobiernos, empresas y particulares siga creciendo de manera indefinida?
10. ¿Hasta cuando podrá sostenerse sin colapsar un sistema basado en unas premisas tan absurdas e irracionales?
-
Con ALTER: cien por cien de acuerdo con tus preguntas. La gente no entiende nada pero todo sigue igual que antes
-
Vaya por delante que creo que es bueno que la gente, debata, proteste, discrepe y exija. pero es muy preocupante que despues de una manifestación de 35.000 personas, entre todos los grupos de debate hoy no llegan a las 200
¿no les importa las soluciones? ¿las ideas? ¿Las propuestas?
Me parece decepcionante
-
La respuesta a los defectos del sistema ya estaban claro hace mucho tiempo: " Pienso que las instituciones bancarias son mas peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron. THOMAS JEFFERSON, 1802"
-
Si hay mas pobres o menos pobres a los ricos les da igual. Pero que no les falte gente para hacerlos aun mas ricos. Los banqueros, los inversores, los triunfadores en las artes y los deportes que siguen en el olimpo como si no pasara nada, cuentan con mi total desprecio.
-
Las movilizaciones no pasaron de las 20 mil personas. ¿Por qué insisten en engañarse a sí mismos? Algunos dicen "100 mil". Y si hubiesen sido "100 mil" (que no lo fueron), ¿uds. creen que pueden "pensar" por todo el colectivo social? ¿Quién los nombró representantes de qué cosa? Y los 200 o 300 que se quedaron "a reflexionar" ¿a quiénes representan? ¿dónde se legitimaron como "compromisarios" de qué grupos representados? ¿Y van a resolver el tema de "las deudas internacionales"? ¿en nombre de quiénes van a definir la "organización de huelgas generales coordinadas"? Del Soviet Supremo de Petrogrado al Picnic Supremo del Retiro. De la tragedia a la farsa, like Marx.
-
Yo estoy en el foro desde que se inaguró. Y la verdad es que es muy interesante. Se permite postear cualquier idea, por irrealizable que esta sea. La gente va votando e incluso puede responder aportando modificaciones para que se acepten otros puntos de vista (por mucho que digan que es un movimiento de izquierdas, y aunque es cierto que al menos un 65 o 70 por cien es de izquierdas, tambien hay un 30 -35 % de gente de derechas). Las proposiciones se organizan en secciones. Luego se votarán aquellas que más positivos tengan con la idea de llevarlas al parlamento (se supone que con 500.000 firmas por propuesta ya se puede llevar al parlamento).
Es cierto que hay muchas propuestas en las que no todos coincidimos, pero hay otras en las que si, y es en estas en las que hemos de unirnos para reclamarlas.
-
Magnífica demostración de vitalidad.... en pleno Julio, en medio de un puente (aunque para los parados es lo mismo que haya puente o no).....
Sigamos avanzando....
Hay que empezar a concretar ideas y propuestas....... Creo que una de las primeras es articular un enorme movimiento para conseguir MODIFICAR LA CONSTITUCiÓN.
Obtener millones de firmas para que les de vergüenza no hacer caso....
Aparte de CAMBIAR LA LEY ELECTORAL, hay que conseguir que los representantes del pueblo RESPONDAN SI NO CUMPLEN LOS PROGRAMAS por los que les votamos, que se obligue a dimitir a los implicados en casos de corrupción, que no pueda darse dinero público a la banca privada, que se mantenga la enseñanza pública (ni un duro para colegios concertados), la sanidad pública, etc.....
Que la INICIATIVA LEGISLATIVA POPULAR se amplie a los casos que importan a los ciudadanos.
-
Yo tambien estuve en la multitudinaria marcha del 15-m y continuo yendo a las asambleas
-
A señalar:
- 5 horas después de publicarse esta noticia, hay sólo 15 comentarios.
- Ya no se habla de lo que ocurrió ayer.
-
La frase "No es una crisis es el sistema" refleja la conciencia madura del Movimiemto 15M.
Siempre Adelante. Siempre a la Izquierda.
-
El Nobel de Economía Joseph Stiglitz habló hoy megáfono en mano en el #foro15M #Madrid #15m #solrenace
hace 10 minutos
-
Decidido: mañana comienza la #marchabruselas. Primera etapa: km0 en Sol - Alcobendas, salida a las 17h. #foro15M #15M
hace 51 segundos
Por cierto, el que vea el Movimiento #15M como de izquierdas más le vale que siga en el PSOE o IU...Hay que verlo como algo nuevo, global, y que afecta a todos...por eso hay que cuidar el que nadie saque banderas, nadie.
-
En este vídeo está el catecismo del Movimiento 14M
http://www.youtube.com/watch?v=m24FOnCkV7A&feature=player_embedded
-
Si Sampedro os da la razón, que es el tío más sabio de este país, es que la tenéis ¡Ánimo!
-
#1 iNDIGNADO
Como la vida misma. Una vez, y no es broma, junto a la cola del paro, de una oficina del Inem, había un bar que en el cristal, pedía un camarero y un mozo para el almacén. Los de la cola o no sabían leer, o sencillamente, preferían cobrar sin pegar un palo al agua, que la hostería es muy dura.... pero es nuestro país
-
-
Progres, iros enterando de qué va el 15M, que se os ve un poco perdidos:
http://www.youtube.com/watch?v=m24FOnCkV7A&feature=player_embedded
-
El que un premio Nobel como Stiglitz considere oportuno hablar en una asamblea del 15-M es una señal de la importancia que está teniendo el movimiento. Es verdad que sigue faltando una organización sólida y un programa coherente... pero que un movimiento asambleario y nacido desde la base tuviera esas cosas a los dos meses de nacer sería un milagro!
El movimiento va muy bien hasta ahora... Está consiguiendo mantener viva la indignación con los abusos más drásticos del capital financiero y de sus lacayos políticos; y está consiguiendo unos embriones organizativos que cada vez son más firmes.
Aunque sigue siendo muy heterogéneo, el planteamiento radical-democrático y social está cada vez más claro (y yo a eso lo llamo IZQUIERDA, Numeritos), y esa decantación también le da coherencia.
No seamos impacientes. El 15-M quiere conseguir un profundo cambio en el sistema político y económico... no podemos alcanzarlo en dos días, pero lo importante es no pararse. Y las movilizaciones de este fin de semana demuestran que nos movemos.
SALUD Y REVOLUCIÓN
-
#22 tuentuestupidez, la próxima vez que te inventes algo, al menos que suene a realidad.
-
a todo el facherío de estos foros se le ve el plumerío ... son gentes indolentes con el perjuicio ajeno, por ejemplo en el desahucio de los hipotecadas en situaciones límite sólo el 15M hace algo, ... son pesebristas de algún nicho político, mercantil o semejante, ... gentuza que alimenta la división y el desánimo de la gente con dignidad, ... vaya tarea inmunda
-
#7 Alterglobalización: Me carga el capitalismo y lo he combatido en la clandestinidad de la España franquista. Pero eso de que es un callejón sin salida se dice desde hace por lo menos 163 años (el Manifiesto Comunista de Marx y Engels es de 1848) y aun así sigue vivo y más coleando, por desgracia, que nunca.
Cabría parafrasear y decir que el capitalismo es el peor de todos los sistemas conocidos, con excepción de todos los demás. Pero vamos a ver qué otro sistema social se inventa, si lo vemos, si se inventa.
-
"alterglobalización", gracias por tu claridad, los que se dedican a hacer el numerito de la distracción y la confusión no saben leerte, y muchos menos contestar y debatir algo de lo dicho
salud, ... nosotros seguiremos en todos los foros, prensa, twitter, etc
-
Para Alterglobalización, nº 7.
Has hecho unas buenas preguntas, creo que las haces en serio y creo estar en condiciones de responderlas directamente ( manuoquendo@yahoo.es ).
La más importante es la primera pero lamentablemente la pregunta indica que no se entiende bien el papel que el sistema bancario desempeña hoy día ni el concepto de multiplicador bancario por el cual con un mínimo capital (a veces por debajo del 3%) se pueden dar créditos hasta cien, es decir más de treinta veces el capital de la institución.
Una vez se entiende este papel el resto se hace evidente.
Un par de comentarios.
1. En realidad el sistema financiero es parte del sector público: Opera como una franquicia cada vez con menos miembros y se restringe la entrada, mucho microcrédito pero nada de microbancos. Sus funciones (creación de dinero, medio de pago, cobro y canal de redistribución de renta) son todas públicas.
2. Igualmente nuestro sistema ya no es capitalista. Ni de lejos.
El 70% de cualquier factura realmente privada son distintos impuestos explícitos y la mayor parte de los precios no es fruto de un mercado libre.
Son precios obligados porque o son públicos (energía por ejemplo) o no tienes opción de negociarlos (peajes de autopistas pagados a concesionarias privadas de un servicio público).
Ya hubiese querido Stalin encontrarse en la situación en la que hoy se encuentra una pequeña clase política y los Oligopolios, sus mejores aliados a los que vuelven cuando no gobiernan.
A tu disposición y un saludo
-
A Enir 16
Ya hay 27 comentarios, habrá más.
-
si hacen como que nos pagan haremos como que trabajamos, filosofía checa, es decisivo. Que no nos vendan valores y nos quiten bienes. Que no nos vendan la austeridad, un valor más o menos definible, y nos quiten las bibliotecas y las piscinas públicas, bienes legibles y nadables. Que no nos cambien patriotismo, un valor que sirve lo mismo a Fidel que a Aznar, por días de vacaciones, un bien escaso. Que no nos tanguen, son expertos.
Manu Oquendo uno de ellos o lo parece.
-
#27 blablablabla....blablaba... te encanta el sistema...blablabla...eres fachilla.....blablabla ... te da igual si les va mal....blablabla... menudo rollo....blablabla...lee más.
-
mientras unos quieren enterrar este movimiento, nosotros seguimos mirando hacia delante, sin nada que perder, organizándonos, desarrollándonos de la mano de buena parte del mundo académico y buscando y diseñando soluciones a los problemas reales del país...parafraseando a Pons, los políticos deberían dar una chupadita a la medicina del 15M.
-
Rascaypica 25-07-2011 16:11
Me parece irrisorio que cuatro tios se junten en lo que ellos llaman una asamblea y piensen que van a arreglar los problemas de este pais y que van a buscar las vias de solucion a los mismos...de verdad que si se creen ese cuento es que son mas tontos de lo que yo pensaba...
Y yo te contesto:
PARECER UN TONTO ANTE LOS OJOS DE UN IMBÉCIL, ES UN PLACER DE INFINITO BUEN GUSTO.
refrán popular.
Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
la legitimidad del acto expontaneo popular, cuando se sale de los canales comerciales, y de la linea marcada por los mercados, sólo puede venir de la razón, y hay razones poderosas. El 15M está legitimado contra la censura y la oposición del establisment como antes lo estuvieron las grnades manifestaciones en los usa por lso derechos civiles, los movimientos en surafrica en contra dle apartheid o la indepedencia de la india. Siempre se la razón ha legitimado a los que combaten la tortura, la corrupción, o la censura. En las manifestaciones contra la guerra aznar siguió adelante hasta cuando en su propio partido le dijeron que se trataba de una equivocación, cuanto tiempo pasará antes de que los políticos se decidan a dar el paso y sacar a los imputados de la vida política, no lo sé, pero mientras, el movimiento está legitimado.
No se equivoquen, de las personas que fueron a votar el setenta por ciento simpatizan con el movimiento. No cnfundan a la gente con su propia confusión.
-
en directo (puerta del sol) Plaza de sol, 15M Madrid 2012
Live Square sun, 15M Madrid 2012
Quizá te interese...
Cargando...
Publicidad
Comentario más valorado
Desde la más profunda admiración: Gracias compromisarios del 15-M sois el futuro y el presente. Gracias a vuestras acciones el mañana es más prometedor y el presente más limpio. Somos muchos los que estamos con vosotros y los que estamos [...]
Lo más...
-
España
Bankia insiste en que no devolverá los 19.000 millones al Estado
-
España
León de la Riva: "El que quiera cambios de sexo o trasplantes de cerebro que lo pague"
-
España
En bragas por la educación
-
España
Gurruchaga, de líder de la violencia callejera a 'jefe militar' de ETA
-
Deportes
"Madrid será la cuna del fascismo"
-
España
Bankia insiste en que no devolverá los 19.000 millones al Estado
-
Dinero
Ignacio González culpa a Zapatero y Ordóñez del agujero de Bankia
-
Deportes
"Madrid será la cuna del fascismo"
-
España
Gurruchaga, de líder de la violencia callejera a 'jefe militar' de ETA
-
España
León de la Riva: "El que quiera cambios de sexo o trasplantes de cerebro que lo pague"
Cargando...