El lehendakari Patxi López pide a ETA que "anuncie su final definitivo"
La izquierda abertzale y el PNV, por su parte, hablan de una "ventana abierta a la esperanza". El presidente del PP, Antonio Basagoiti, cree que la declaración es "inaceptable para cualquier demócrata"
Noticias relacionadas
Después de que el exprimer ministro irlandés Bertie Ahern leyese la declaración final de la Conferencia de Donostia, en la que piden a ETA el cese definitivo de la violencia, las reacciones no han tardado en hacerse públicas:
Patxi López: el lehendakari ha pedido en Nueva York a ETA que "asuma su absoluta soledad y anuncie su final definitivo", al mismo tiempo que ha valorado que la Conferencia haya pedido a la banda que abandone el terrorismo. "Lo importante ha sido que ha pedido a ETA que deje definitivamente sus actividades terroristas", ha afirmado López en relación al foro reunido en Donostia.
Antonio Basagoiti: el presidente del PP del País Vasco ha dicho que la declaración con las conclusiones es "inaceptable para cualquier demócrata" porque, a su juicio, "equipara a víctimas con verdugos" y "a la banda terrorista con los gobiernos democráticos". Basagoiti ha insistido en que los cinco puntos de la declaración "son las tesis de ETA y Batasuna con más o menos edulcoración".
La izquierda abertzale: habla de apertura de una "gran ventana de esperanza" y reitera su compromiso con un acuerdo "incluyente que reconozca el carácter nacional de Euskal Herria y su legítimo derecho a la autodeterminación". En una intervención en la que no se ha citado en ningún momento a ETA, ha reivindicado "escenarios de superación de violencias y conculcación de derechos hasta la generación de un marco de soluciones democráticas".
Iñigo Urkullu: el presidente del PNV ha afirmado que "la declaración del cese definitivo de la violencia de ETA traerá una ventana abierta a la esperanza para poder gestionar también las consecuencias de todo el sufrimiento que se ha generado en más de cincuenta años". Urkullu ha asegurado que hoy es "un día importante" en el que "los líderes internacionales que han estado presentes" en la Conferencia han trasladado el "mensaje claro" de que, "como primer paso", tiene que haber "una declaración de cese definitivo por parte de ETA".
La IA reitera su compromiso con un acuerdo que reconozca la autodeterminación
Rosa Díez: la líder de UPyD se ha mostrado "aterrada" porque, en su opinión, el PSOE y el Gobierno, que consideraba de los suyos, se han sumado a la estrategia de ETA al respaldar la Conferencia. "Cuando ETA lo deje, que lo dejará, no será porque se han juntado una docena de mediadores sino que será consecuencia de un esfuerzo conjunto de fuerzas de seguridad del Estado, jueces y de la propia sociedad", ha declarado.
Javier Arenas: el vicesecretario de Política Territorial del PP y presidente de la formación en Andalucía ha calificado la Conferencia de "pantomima" en la que, en su opinión, "los amigos de los terroristas" pretenden "indicar el camino de la paz". "La paz no se consigue con operaciones en las que ETA está directamente detrás o delante", ha subrayado para añadir que su partido no se va a "prestar a pantomimas y teatro que solo persiguen dar justificación a la política de ETA".
75 Comentarios
-
Democracia sí o no. Ese es el reto que tienen por delante los nacionalistas españoles y el estado español. ¿Serán capaces de construir una españa democrática en la que los pueblos que la integran lo hagan voluntariamente? Viendo los comentarios de los españolistas hay que tener serias dudas.
-
España no puede reconocer el derecho de autodeterminación de ningún territorio sin antes reformar la constitución y para ello necesita el apoyo del pueblo español que es donde reside la soberanía. Es decir que aunque en un poco probable e hipotético caso, el parlamento español reconociera ese derecho tendría que tener posteriormente el refrendo del pueblo español.
-
Éxito absoluto de la conferencia de paz. Las mentiras del nacionalismo español se desmoronan. Se les acabó el chollo de las ilegalizaciones. Ahora tendrán que comprobar como voto a voto, elección tras elección, el españolismo no es más que una minoría violenta que pretende imponer su voluntad nacional por la fuerza de una legislación heredada del fascismo. Y antes de lo que creen serán las instituciones vascas las que decidan declarar su independencia. Y sólo podrán recurrir a la fuerza de los ejércitos para intentar derrocar a las instituciones democráticas del pueblo vasco. Pero no lo harán, porque sus amos europeos, a cuyos bancos han vendido su soberanía, no van a aguantar que los delirios imperiales de los españoles pongan en peligro el cobro de sus deudas.
¡Enhorabuena al pueblo trabajador vasco! ¡El día de la independencia se acerca!
¡GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!
-
MEDIDAS A TOMAR CONTRA TODOS LOS ESPAÑOLES QUE ESTÉN EN ESA PSEUDO CUMBRE:
1ª- DENTENCIÓN DE LOS MANIPULADOS A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA DE VASCONGADAS Y PUESTA A DISPOSICIÓN JUDICIAL. MILITAR SI PUEDE SER.
2ª-JUICIO Y CONDENA POR ALTA TRAICIÓN LIBERÁNDOLES EN LA FRONTERA MÁS CERCANA (ME REFIERO A MARRUECOS) Y ADVIERTIÉNDOLES DE QUE CUALQUIER INTENTO DE ENTRAR EN ESPAÑA CONLLEVARÁ LA CADENA PERPETUA SIN REVISIÓN EN TRABAJOS FORZADOS PARA EL BIEN DE LA COMUNIDAD. ENTRE ESTOS ESTARÁ EL MANTENIMIENTO DE LAS LETRINAS Y EL PULIDO DE LOS BALDOSINES -ADEMÁS DE LA LIMPIEZA EN GENERAL- DEL VALLE DE LOS CAÍDOS.
PARA VER ASÍ SI RECUERDAN LO QUE PUEDEN LOS MEMOS COMO ELLOS VOLVER A PROVOCAR.
3ª-REPOSICIÓN POR PARTE DE LOS MANIPULADOS O, ANTE UNA MÁS QUE SEGURA INSOLVENCIA SUYA, REPOSICIÓN POR PARTE DE SUS FAMILIAS DE UNA INDEMNIZACIÓN POR DAÑOS MORALES A TODOS LOS ESPAÑOLES Y EN ESPECIAL A LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO.
_____---------------______________------------------
::::::::::::::::....................::::::::::::::::::::::::....................
-
bueno a ver que va a decir el facherio, cuando el pragmatico mariano , pacte con los proetarras ( segun el facherio) del PNV.
-
El pueblo vasco tiene como pueblo el derecho a decidir su forma de organizarse sin injerencias externas. Esa es la voluntad de la inmensa mayoría de los vascos. El estado español niega ese derecho elemental e impone a la fuerza la pertenencia a españa. Eso es lo que está en el origen de la actividad armada de ETA y aunque ETA cese la lucha armada, esa demanda sigue siendo un clamor.
Así que le recomiendo que su estado y sus partidos respeten la voluntad de los vascos porque las leyes de los opresores no están por encima de la voluntad de los pueblos. Aquí lo que cuenta es la voluntad de los vascos y las leyes de los vascos. En España, leyes españolas, en EH, las leyes de los vascos. Eso es respeto entre pueblos.
-
barea 17-10-2011 19:35
El pueblo vasco tiene como pueblo el derecho a decidir su forma de organizarse sin injerencias externas.
----------------------------------
ESO NO TE LO CREES TÚ NI LOCO.
NI TAN SIQUIERA LO PUEDES ARGUMENTAR.
-
Supongo que los nacionalistas españoles han denunciado mi primer comentario para demostrar hasta donde alcanza su sentido de la democracia. Si lo vengo diciendo.
-
#1barea
Usted a que le llama democracia??a lo que piensa usted??el entorno tiene que aceptar sus ideas,porque es usted el que tiene razón??donde ha aprendido usted esa clase de democracia??es usted el que reparte la democracia??como ve,no tiene usted muchos adeptos.Tiene que empezar a escuchar a los demás,también tienen opinión y tan válida como la suya,quizás no le guste a la vez que no le interesa pero la mayoría siempre tiene razón aunque estén equivocados.
Hasta el moño de demagogia al leer sus opiniones,que respetándolas,estoy en absoluto desacuerdo,Si no han sido capaces de unir el diez por ciento de diputados para impedir un acto,que gustará o no al personal pero que es de ley,explíqueme o nos a que aspira?? ??El pataleo
-
Si no fuera el tema tan serio, yo les pediría a los de El Jueves que hicieran un número especial con las declaraciones de UPD y PP. Como se han acabado creyendo sus propios mentiras ahora hacen el ridículo a escala internacional. Ya verán los editoriales de NYT y de otros medios.
-
ROSA DIEZ DE UPYD DICE QUE SE QUEDO..ATERRADA..COMO SE QUEDARON LOS PERIODISTAS AL VER,SOBRE LA TRIBUNA EL BOLSO DE LOUIS VUITTON QUE AL DARSE CUENTA QUITO CON URGENCIA.,,LOS PERIODISTAS DIJERON QUE SU VALOR ES DE MAS DE 900 EUROS,,,Y DOÑA ROSA DIEZ CRITICA EL DERROCHE,,,ES EL SUELDO DE MUCHOS CURRITOS..
-
A Basagoiti le parece inaceptable equiparar a víctimas con verdugos. A mí también.
Pero me gustaría saber por qué no le parece también inaceptable cuando las víctimas son republicanos defensores de la legalidad y los verdugos golpistas y terroristas de cuyos apellidos su partido está lleno.
-
Lo del tal Conquistador, ¿es una vedette contratada por Público para atraer la clientela? No me digan que hay personajes reales así que me deprimo.
-
#2 Hay que tener poca vergüenza para decir eso a menos de un mes de la reforma express de la Constitución por parte de los dos partidos mayoritarios sin consultar absolutamente a nadie.
Por otra parte aunque soy español no me siento en posesión de ninguna autoridad para decirles a los vascos lo que tienen o no que hacer. Si se quieren independizar es cosa suya, a mí no me tienen que preguntar nada. Exactamente igual que si mujer un día se harta de mí y decide marcharse.
-
barea 17-10-2011 20:02
Lo del tal Conquistador, ¿es una vedette contratada por Público para atraer la clientela? No me digan que hay personajes reales así que me deprimo.
-----------------------
Dios permita que puedas ver el baño se sangre que no paras de alentar.
Seguro que no tardará mucho, viajo a Vascongadas mucho y lo veo. Veo la radicalización de la sociedad más de 30 años ya manipulada.
Dios permita que veas el baño de sangre que buscáis provocar. Dios lo permita.
ESPAÑA os pasará por encima y espero estar aquí para verlo.
-
10 # barea
sí corazón, hay personajes "así".
No te deprimas, que creo que lo mejor está por venir ;)
Un beso.
¡GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!
-
como que no sabe el pájaro este el dia que ETA saque un comunicado,este se piensa que en Madrid también somos tontos
-
para chulos los vascos, tenemos un tio que dice que es lehendakari que presuntamente dirije el pais desde eeuu, increible lo de este personaje.
Lo de bobogoiti, es de chiste, vaya nivel intelectual de este personaje que sustenta al americano, por cierto dice que es inaceptable para un democrata?, tanto le molesta que se consulte a los ciudadanos lo que opinan?, sin comentarios.
Y ya lo que es para partirse de risa es lo de la Rosita, esta aterrada, jejej, pregunto aterrada porque?, porque ya no hay mas violencia, por eso estas mas aterrada.
Vaya tres personajes, vaya nivel politico, vaya tres dirigentes, vaya tres sinverguenzas, como vamos ha empezar a ver el plumero a mas de uno estos dias.
Es el tiempo del pueblo y que este pueblo diga lo que piensa y no de soportar a sinverguenzas como estos, por lo tanto alecciones al parlamente vasco ya y consulta para decidir democraticamente nuestro futuro.
-
15 # CONQUISTADOR,
de verdad, con todo afecto le sugiero...que busque ayuda psiquíatrica...qué fue eso de" un baño de sangre"?
Oiga , de verdad...hágaselo mirar, por su bien.
-
Pepe Bruno, su filosofía me derrota: "la mayoría siempre tiene razón aunque estén equivocados." Dígame algo, en concreto, ¿en qué discrepa de lo que digo?. Yo le prometo responder educada y diligentemente.
-
Como de costumbre, los barea y los oscarburno (esos hermanos de leche unidos por un mismo ordenador) se han olvidado de mencionar a Francia.
No veo al gobierno francés como muy dispuesto a seguir las recomendaciones de esta conferencia...
-
Lo que ha dicho Conquistador, ¿es enaltecimiento del asesinato en masa? Parece que sí.
Estos son los nacionalistas españoles, estos son los que escandalizan con la violencia de ETA. Ya ven lo que aman la paz y rechazan la violencia los nacionalistas españoles.
Son una banda de criminales porque son los mismos nazifranquistas de siempre.
-
Tú pide, Patxi, que te veo de lendakari de un pais Vasco con una Navarra anexionada...anunciando en la tele espárragos de Tudela.
-
barea 17-10-2011 20:29
Lo que ha dicho Conquistador, ¿es enaltecimiento del asesinato en masa? Parece que sí.
-------------------
NO, es lo que va a pasar...al tiempo.
Y tú, si lo ignoras...pues vas apañao, chaval.
-
cmr el gobierno francés y el español,están en Europa guste o no guste,y Europa es quien dirige el tinglado....
y sus postulados están en la línea de las aspiraciones de la sociedad europea y la vasca.
-
Esta historia ya se sabia que iba a pasar desde hace mucho mucho tiempo.El PSOE queria anunciar el fin de ETA antes de las elecciones para sacar redito electoral,pero con la que esta cayendo esto ya no le importa a casi nadie,las prioridades son otras,el tema este ha pasado a un tercer plano y el efecto que van a conseguir va a ser el totalmente contrario.La Conferencia esta o lo que sea es una broma de mal gusto,para que cuatro mendas que se dedican a estos menesteres se llenen aun mas sus repletos bolsillos y hagan algo de turismo.
-
El pobre cmr no se ha dado cuenta de que los dos principales partidos franceses han participado en la conferencia. Estos pobres salen del Marca y no entienden nada.
Un saludo.
-
¿Europa es quien dirige el tinglado? ¿Te lo has creído, vecino?
-
barea
Sr.Barea,un placer seguir con nuestra charla,no he intentado derrotarle ni mucho menos,pero las normas son esas,si no respetamos las normas viene la anarquía,no creo que usted lo sea.
No se si usted es vasco o vive allí,lo que si que sé,es que mucha gente ha vivido del enfrentamiento entre ellos mismos y se han dicho muchas mentiras al respecto,depende del que escribe la historia,cambia el color de la misma,lo que quiere decir que depende del libro que uno lee se esta mas cercano a la verdad.
Tengo la costumbre de leer todas las opiniones que se escriben en este foro,hasta que conozco al firmante,he leído,la suya que es la primera,a continuación he leído la segunda y he visto el negativo que usted le ha puntuado al tertuliano,la verdad no he estado de acuerdo y he escrito mi comentario.
El Nº 2 simplemente ha dicho que la constitución no lo permite,y es lo que hay,no es posible sin consulta puesto que no tiene nada que ver con lo que se ha hecho referente al tope del gasto público.
Aquí es donde entra el comentario de que la mayoría tiene el poder aunque estén equivocados.como verá no he dicho nada que creo que nadie pueda ofenderse,es lo que hay,
Figúrese que Alava dice de independizarse de Euskadi,que harían ustedes??todavía peor los pueblos de la Ria se quieren independizar,como sería eso tratado??
Piense piense,Un saludo
-
Hay que ver Patxi, vaya papelón. Si es que parece que vosotros mismos queréis garantizar la mayoría absoluta del PP. Bueno, y de paso el grupo parlamentario para Bildu.
-
Ay, ay ay! Cuanta ingenuidad se destila por estos foros. Pero contra lo que se piensa habitualmente la ingenuidad no es siempre símbolo de inocencia. A veces es sencillamente la única forma de funcionar de un cerebro programado.
En el seminario de Donosti, cuyo valor político es nulo, cada uno ha intentado arrimar el ascua a su sardina: El PNV, mosqueado por la pérdida de votos a favor de Bildu intenta recuperarlos a base de aparecer como el bueno de la película (han olvidado ya lo del arbol y las nueces). Por cierto que hay que ser muy ingenuo para considerar al PNV como un partido independentista.
El PSOE intenta capitalizar por un lado el fin de ETA, que rematará con un guiño duro en la campaña. No es que intente ganar las elecciones, pero tratará de quitarle la mayoría absoluta a Rajoy, y para eso prometerá cualquier cosa. Total le va a dar igual.
Por su parte el conglomerado proetarra trata de darle cierta legitimidad a su discurso, ante la evidente debacle de la organización. Y juega contra reloj, pues tras el inevitable hundimiento de ETA los soportes de miedo y coacción que dominan todavía a gran parte de la sociedaqd vasca, sobre todo en las zonas rurales, se vendrán abajo también.
Y el PP hace lo que tiene que hacer. Ignorar los cantos de sirena. Exigir el desmantelamiento de la banda sin ninguna compensación política. Y una vez que la estructura etarra no exista se podrá quizás ser clemente en algunos casos, como corresponde a la rendición de un grupo terrorista ante la autoridad de un estado, que demuestra su superioridad ejerciendo medidas de clemencia para aquellos que nunca las consideraron con sus víctimas.
-
ETA no puede ser eliminada simplemente deteniendo gente, hay toda una ideología detrás que no va a morir porque detengan a unos cuantos. O se abandona la intransigencia y se da paso a la diplomacia, o a los muertos de ayer habrá que sumarles los muertos de mañana.
-
¿Por qué la Kofiboys Parade no es en París?. Ah, que Francia es un país serio y pasa de esta charlotada como de la merde. #PorladerrotadeETA
hace 1 minuto
Los franceses están afilando la guillotina para los vascos de la euskalerría esa que quieren amputar la sagrada Francia. #PorladerrotadeETA
hace 6 minutos
Piden que ETA "asuma su absoluta soledad"... y que se sume a la campaña electoral de Rubalcaba #porladerrotadeETA
hace 2 minutos
-
El patán oscarbruno infiere de su triste última intervención que la presencia de militantes de UMP, PSF o PSOE significa que los gobiernos francés y español van a negociar, cosa por cierto que no se va a producir hasta que ETA no deje DEFINITIVAMENTE las armas, pequeño matiz que nuestro patán no destaca.
Deja de leer el Mein Kampf y viaja por el mundo, FASCISTON.
-
Soy un pobrecito ateo, pero en esta ocasión rezo porque todo salga bien. No se puede dejar escapar esta oportunidad.
All we are saying is give peace a chance!
-
Pepe Bruno
Pues le agradezco el tono de su respuesta, es un placer debatir con gente educada como usted.
Es muy difícil resumir tantas cuestiones en un comentario. Yo empezaría por reconocer que aquí ha habido una brutal campaña del estado y los medios de comunicación desvirtuando la naturaleza del llamado conflicto vasco. De eso hace 30 años. No es que esté negando lo obvio, que ETA ha practicado la violencia, sino que intencionadamente se ha puesto el foco en uno sólo de los aspectos, el de la actividad armada de una de las partes. Porque la primera pregunta que cabe formularse es: ¿qué es lo que ha pasado, por qué ha pasado, qué razones, qué argumentos se esconden detrás de la actitud de todas las partes? Voy más lejos: ¿es lícito y necesario hacerse esas preguntas? ¿O basta con decir: condeno a ETA y no hay que hablar más, como proponen los nacionalistas españoles?
Yo me conformaría con hacer un inventario de todo lo que ha pasado de unos cuantos años para acá. Pero haciendo una reconstrucción honesta de los hechos, lo más completa posible. Y es que sólo conociendo la realidad pasada podemos entender el presente y buscar soluciones para el futuro.
¿Está de acuerdo con este principio?
Un saludo.
-
#19Veronica
#27oscarbruno
Observo que no están de acuerdo con las reglas democráticas,no les ha gustado mis preguntas''están ustedes seguros de que Alava quiere salir del conjunto del país,yo creo que es que no se fían de ustedes,
La señora Verónica se permite el lujo de decir a otro forero que se mire lo suyo por dar una opinión,de coña.
-
#34 cmr, claro, si los dos principales partidos franceses suscriben una declaración instando al gobierno que apoyan a que negocie lo lógico es que no lo hagan. Su lógica es aplastante.Y claro que ETA dejará antes las armas. Eso lo decía yo mismo en los comentarios anteriores a la conferencia. Que la conferencia iba a exigir el fin de la lucha armada y que ETA lo iba a aceptar era algo obvio.Pero nada de rendición ni entrega de sus militantes. Esa es la condición previa para negociar: cese definitivo de la lucha armada( curioso, han usado el mismo término que tanto les enerva). Y lo harán o lo harán. Gane o pierda el PP. Y la negociación se hará reconociendo todas las víctimas. Por algo la IA, el PNV y todos los partidos independentistas están satisfechos con el comunicado. Y el PP y los suyos echando espumarajos por la boca. Porque saben que la historia del conflicto de unos locos fanáticos despellejaniños contra unos demócratas pacifistas defensores de los derechos humanos no se la traga nadie. Bueno, menos los españoles, que después de la transición tienen el cuerpo hecho a tragar por campechano campeón de la democracia al que defendía las ejecuciones del fascismo.
Un saludo.
-
ENTONCES LO JUSTO SERÍA QUE EL PPSOE HICIERA LO MISMO DESPUES: DEPUSIESE SUS ARMAS Y ENTREGASE EL PODER A LOS TRABAJADORES/AS.
-
#36barea
El Bilbao va ganado 2-0 al Osasuna
Me hablas de hace treinta años,yo tengo mas del doble de esa cifra,te voy a contar que yo(por obligación) tuve,ahora puedo decir la suerte o el honor de ir al País Vasco a finales de Agosto del 83,trabajo en la mayor empresa de España estuve un mes quitando barro y basura,llevaba uniforme y no tuve ningún miedo a mirar mi espalda.
En este país si alguien no quiere bien a vuestra tierra ten por seguro que no están ni en mis ideas ni en el partido que voto desde las primeras elecciones que se celebraron en España,soy SOCIALISTA porque creo en ello con nuestros errores,hay que asumirlos no existe la perfección.
Desde Madrid saludos y arreglar vuestros problemas
-
Barea, por la Torre de la Vela que me vió nacer, la violencia de ETA ha sido radicalmente injusta, tanto o más que las criminales y reaccionarias guerras carlistas del siglo XIX. ETA ha sido la herencia envenenada que el franquismo legó a esta imperfecta democracia, y uno de los factores -los otros serían la corrupción y las mentiras políticas socialiberales- que sin duda más han contribuído a la derechización del pueblo trabajador.
Demos una oportunidad a la paz, como gritaba J. Lennon en 1969 contra la guerra de Vietnam, pero no porque ETA sea la conrarparte legítima de un conflicto político, sino porque los demócratas no queremos que muera nadie más. Solo por eso.
La independencia, la autodeterminación y todo lo demás se discutirán más adelante, en los foros sociales, en los parlamentos, en las urnas, en la calle, donde haga falta.
Pero ahora ha llegado el tiempo de abandonar las armas.
All we are saying is give peace a chance!
Saludos cordiales
-
cmr
Sus insultos denotan su falta de razones. Usted es incapaz de hilvanar dos argumentos seguidos para defender sus ideas. Por cierto, ¿cuáles son sus ideas? ¿Quizá negar a la fuerza al pueblo vasco sus derechos elementales? ¿Defender una idea de españa impuesta a la fuerza a los pueblos? Es que es difícil defender esas cosas, lo reconozco.
-
Enquistador#15 , vigile que cuando se quite el casco no le vayan pegados los sesos y mire , en vez de baño de sangre, hágalo en leche de burra que dicen es muy buena para el cutis.
-
Harry Rag
Le admito que su planteamiento es sensato y bienintencionado. Desde luego que la violencia de ETA es criticable pero...¿y todo lo demás, acaso no está relacionado? ¿Hablamos de todo?
-
Pepe Bruno, si yo también soy madrileño !!!! Si lo que pido es un poco de comprensión, empatía, hacer el esfuerzo de entender al otro. ¿Tan difícil es?
-
Esto no es nuevo, es más, esto es lo único que este señor hace. ETA noseque, ETA nosecual, ETA blablabla... ETA es agua pasada, cambia de historia, panizo!
-
#45barea
Antes te he dicho que hay mucha gente que ha vivido del problema (para mi de unos Españoles que viven en el norte) del País Vasco,inclusive hoy mismo puedes leer este periódico lo que dicen los de siempre son los que han vivido de ese problema politicamente,no creo ni que muchos de ellos hayan sentido las victimas,
No se que edad tienes,pero cuando uno se hace mayor,ve las cosas de diferente forma.
De todos modos a los que sufren de uno y otro bando desde Madrid un abrazo.
-
#37 Pepe Bruno, no le he votado negativo porque no defienda el derecho de Araba a decidir. Para empezar, debería saber que el nacionalismo vasco, a diferencia del español, es federalista y respeta la decisión de cada uno de sus territorios. Lo que me hace gracia es que desde el nacionalismo español se pregunte si los nacionalistas vascos respetarán el derecho de autodeterminación de Araba y Nabarra cuando es España la que niega ese derecho. Primero usted habla de la legalidad española que impide cualquier consulta soberanista y luego pregunta sobre esa posibilidad a quiénes defienden esa consulta. Su planteamiento es sencillamente hipócrita y falaz.
Un saludo.
-
muscarina 17-10-2011 22:05
Enquistador#15 , vigile que cuando se quite el casco no le vayan pegados los sesos y mire , en vez de baño de sangre, hágalo en leche de burra que dicen es muy buena para el cutis.
------------------
Tú rite..rite...
-
Un buen y gran demócrata presidente y además del PSOE no "tiene pelos en la boca" para pedir el FINAL DE ETA, aunque le pese al PP y a Basagoiti el Pepero vasco y presidente del PP Vasco. Parece que el PP teme no llegar a la "mayoría absoluta" si "eta" dejara las armas mañana o pasado!!! Pero ESPAÑA y todos, hasta las víctimas estarían contentos si tienen sentido político y ganas de PAZ. Así como suena!!!"
-
#19 VERÓNICA, "baño de sangre" es lo que ha hecho la banda terrorista ETA, a la que tú apoyas, en los últimos 50 años, por lo tanto, la que debería ir directa al psiquiatra eres tú.
Estoy seguro de que ni siquiera eres capaz de dar ningún argumento verídico para sostener la barbarie etarra. Tampoco eres capaz de dar ni un sólo argumento histórico ya que si pudieras rebatirías todos los argumentos que Conquistador aporta a este foro. La verdad dudo mucho que tenga ni siquiera la cultura y preparación suficiente para poder mantener un debate constructivo con alguien ya que en ninguna de tus intervenciones he visto que argumentes lo más mínimo tus opiniones.
Verónica, una persona que, como tú, dice que Arnaldo es su ídolo y el hombre de su vida, debe ir al psiquiatra pero ya.
-
Los GAL estuvieron activos de 1983 a 1987 siendo responsables de 23 asesinatos. Actuaron principalmente en el País Vasco francés, aunque también llevaron a cabo secuestros, torturas y delitos económicos en algunas zonas de España. Sus atentados se dirigían contra militantes y simpatizantes de ETA, pero también afectaron a gente sin relación aparente con el terrorismo.
estos 23 no tenian familia?
no son victimas del terrorismo?
el facherio dice que solo matan los etarras, estos tambien son etarras?
hipocritas de mierda.
-
Claro, mis fanáticos fascistas, el gobierno francés ya se ha puesto a negociar, ¿con Txeroki, quizá?
-
"Después de decenas de años luchando para no aceptar la paz de Franco vienen a hora a decirnos que tenemos que aceptar la paz de ETA. No es posible" (Rosa Díez)
-
#38 ¿No te cansas de discutir con amebas? ¿es un deporte? ¿es masoquismo? ¿terapia de reafirmación?
-
#43 "vigile que cuando se quite el casco no le vayan pegados los sesos"
Pues como no sea que los haya comido para almorzar, porque otros...
-
Los que más odio tienen que ocultar y disimular, son los que más humillación quieren infringir a E.T.A. Qué casualidad.
-
52 varicate4 17-10-2011 22:41
Los GAL estuvieron activos de 1983 a 1987 siendo responsables de 23 asesinatos. Actuaron principalmente en el País Vasco francés, aunque también llevaron a cabo secuestros, torturas y delitos económicos en algunas zonas de España. Sus atentados se dirigían contra militantes y simpatizantes de ETA, pero también afectaron a gente sin relación aparente con el terrorismo.
estos 23 no tenian familia?
no son victimas del terrorismo?
el facherio dice que solo matan los etarras, estos tambien son etarras?
hipocritas de mierda.
---------------------
daños colaterales de una guerrita que vosotros empezasteis.
-
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El País Vasco es el Ulster español
A- Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha sido una cosa con el resto de España.
B- Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, el Ulster, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio, el País Vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada.
C- En el siglo XII los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España.
D- Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero. Los vascos, junto con otros pueblos del norte, sobre todo los cántabros, originaron el reino de Castilla.
E- Los irlandeses fueron colonizados por los ingleses. Los vascos han sido colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano.
F- Irlanda fue repoblada en gran medida por protestantes ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del norte de la península, fueron repoblando Castilla y el resto de España durante siglos (échese un vistazo a los topónimos).
G- En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?
H- Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos, por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos, por el hecho de ser vascos.
I- Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español, hasta la creación en el siglo XIX del servicio militar obligatorio.
J- ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.
K- Los irlandeses han engrosado las filas del proletariado en un país dominado por la explotación económica inglesa. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.
L- ¿Cuántos irlandeses murieron de hambre y enfermedades en el siglo XIX? Bastantes cientos de miles. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? Ninguno.
M- ¿Cuántos irlandeses han debido emigrar a lo largo de la historia para no morirse de hambre en su patria? Millones. ¿Cuántos vascos han debido hacer lo propio? Ninguno. Al contrario, el País Vasco ha sido un tradicional receptor de inmigración debido a su prosperidad.
N- Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Incluso durante el franquismo estuvieron a la cabeza de España en renta per cápita.
Ñ- Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿A cuantos vascos se ha deportado y esclavizado?
O- El conflicto irlandés es un fenómeno de origen popular que nació hace muchos siglos, tantos como dura la ocupación británica. El conflicto vasco nació hace un siglo en la imaginación de Sabino Arana.
¿Pueden encontrarse dos casos más distintos? ¿Por qué se lleva décadas lavándonos el cerebro para que nos consideremos conquistados, colonizados, oprimidos y marginados como los irlandeses? ¿Por qué se utiliza el paralelismo irlandés para la propaganda del nacionalismo vasco en el extranjero? ¿Por qué quiere el nacionalismo plagiar el proceso de pacificación del Ulster para aplicarlo aquí? ¿Cómo se puede pretender aplicar el mismo modelo de actuación a dos casos que no se parecen en nada?
-
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El euskera es la prueba de la existencia de una nación distinta
Los nacionalistas dicen: tenemos otra lengua, luego somos otra nación. Pero lengua no es igual a nación. La existencia de una lengua no prueba la existencia de una nación; lo único que prueba la existencia de una lengua es la existencia de una lengua. Si lengua fuese igual a nación Suíza no existiría, puesto que allí se hablan cuatro lenguas. Francia -modelo de estado unitario y centralista- tampoco, puesto que allí se habla bretón, italiano, vasco, alsaciano y diversas variantes del francés (por ej.: la langue d'Oc y la d'Oil). Por otro lado, si lengua es igual a nación, un inglés, un norteamericano, un nigeriano, un australiano y un jamaicano son connacionales. O un español, un boliviano, un filipino y un guatemalteco; mientras que un aragonés, un vallisoletano, un gallego o un valenciano son perfectos extraños porque resulta que algunos de ellos, además del castellano, hablan una segunda lengua. Si lengua fuese igual a nación, los valones y los flamencos no serían belgas, sino franceses los unos y holandeses los otros; y los austríacos no serían austríacos, sino alemanes. Según esa regla habría que empezar a segregar territorios de Cataluña, porque en el Valle de Arán no hablan catalán, sino aranés; luego ¿serán otra nación? Y quizá el País Vasco debería ser dividido en tantas piezas como dialectos del vasco hay, tan diferentes que no son comprensibles entre sí, lo que provocó la necesidad de crear el batua para dar un poco de orden y unidad artificial a la natural diversidad. Paralelamente, hay muchos territorios vascos en los que nunca se ha hablado euskera, como las Encartaciones en Vizcaya o enormes zonas de Alava. Si lengua fuese igual a nación, ¿no habría que considerarlos no-vascos? Y no olvidemos que también habría que declarar no-vascos a los vascos castellanoparlantes, la mayoría de los vascos. Y, finalmente, recuérdese que el castellano es una lengua tan vasca como el euskera, que lleva hablándose en territorio vasco desde su mismo origen, y que es la lengua materna de la inmensa mayoría de los vascos.
-
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
Los fueros son la prueba de la existencia de un Estado y una nación distinta
La pervivencia de los fueros hasta el siglo XIX ha sido presentada por el nacionalismo como la prueba de la existencia de un Estado vasco separado del español, que se lo habría anexionado en 1839. Los fueros son una manifestación, de origen medieval, de la pluralidad jurídica que caracterizaba al Antiguo Régimen. Fueros existieron en toda Europa durante muchos siglos, no siendo España o las vascongadas ninguna excepción. La única diferencia consistió en que mientras que en el resto de Europa fue llevándose a cabo la unificación de legislaciones a lo largo del siglo XIX como consecuencia de la industrialización, el liberalismo y el movimiento codificador, en España no se realizó de forma completa a causa de las componendas políticas forzadas por las guerras carlistas. Fueros los hubo en toda Europa y podían ser territoriales, gremiales o estamentales. Por cierto, el Fuero Viejo de Vizcaya era un fuero estamental no aplicable a la totalidad de la población, sino exclusivo de los nobles del Señorío. Hacer depender la existencia de una nación de la existencia de aduanas interiores -que existieron en todos los países de Europa hasta la Revolución Francesa- es un disparate semejante a sostener que ya que los distintos estamentos sociales (caballeros, clero, pueblo llano, comerciantes, militares) estaban sujetos a jurisdicciones distintas, ello quiere decir que cada estamento conformaba una nación distinta.
-
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
Los nacionalistas son vascos renegados
Desde que el nacionalismo vasco existe, los más insignes vascos han sido antinacionalistas. Veamos unos ejemplos de las cabezas vascas más potentes del siglo XX: El guipuzcoano Pío Baroja, en uno de los muchos textos que dedicó a mofarse del nacionalismo vasco, opinaba que éste "por su egoísmo y mezquindad no tendría atractivo más que para gente un poco baja". Consideraba que el nacionalismo vasco "para un verdadero vascongado, era una farsa". Y calificaba de ridículas las falsificaciones históricas y de todo tipo con las que se pretendía construir una identidad nacional vasca distinta de la española. El vizcaíno Unamuno opinaba que "el nacionalismo vasco es la incultura"; despreciaba sus publicaciones "llenas de inepcias y patrañas"; y consideraba a los militantes nacionalistas como "cerebros rudimentarios, beocios animados por el odio a la intelectualidad y la inteligencia". "Los malos vascos -escribió Unamuno- son los infelices que propalan por ahí verdaderos desatinos, que hablan mal de España con falta de justicia y de verdad, que publican semanarios como uno cuya traducción al castellano es "relincho" debiendo ser "rebuzno", lleno de groserías, y que dan aire a todas las ridículas ficciones y disparates pseudocientíficos referentes a lingüística, etnología e historia, que no hacen sino ponernos en ridículo y extender y corroborar una creencia que nos perjudica".
-
las mentiras del separatismo vasco.
Vascongadas se conoce por tal nombre porque nunca lo fue. El sufijo "ado" de lo dice todo. Ese sufijo en español indica algo que no hera y se ha cambiado. ¿Te suena?
Era Bardulia Caristia y Autrigonia y fue adquiriendo toponimia Bereber con las tropas cartaginesas que los Romanos trajeron de Las Galias para tras 200 años someter a Astures y Cántabros desde los Campamentos de Álava, Las Encartaciones y norte de Burgos y Palencia.
Y si tienes la menor duda te compras un diccionario Tamazigh, madre del Bereber, y te vas enterando de dónde viene el Batúa. Ahora ya se puede estudiar en el Norte de África y comienza a haberlos en nuestras librerías.
Por eso el PNV, siempre robando tierras a base de cambiar letreros, quita el Fidelíssima Barduliam nunquam superata del escudo de Guipúzcoa y oculta yacimientos romanos aparecidos en las excavaciones inmobiliarias.
No tenéis un pase, esbirros de una panda de genocidas y amañadores de censos a base de expulsar y exiliar a base de asesinatos.
-
25 vecino
17-10-2011 20:38
cmr el gobierno francés y el español,están en Europa guste o no guste,y Europa es quien dirige el tinglado....
y sus postulados están en la línea de las aspiraciones de la sociedad europea y la vasca.
----------------------------
¿europa dirige el tinglado?,ja,ja,ja,que ignorante,el tinglado le dirige el imperio y europa pinta una mierda y ese imperio no creo que le parezca buena idea tener un paraiso de socialismo real en plena europa ,¿que ?,¿como te quedas?,jodido ¿verdad?,ja,ja.
-
¿Desde cuando en otoño salen los capullos?este tiempo trastorna las neuronas y a quien las tiene trastornadas lo convierte en gili
-
EL SEÑOR PONS DECIA DE ESTOS SEIS MIEMBROS DE LA CONFERENCIA.,QUE NO TIENEN NI PUÑETERA IDEA,,,,,,,PUES TODOS FUERON PRIMEROS MINISTROS EN SUS RESPECTIVOS PAISES,,Y UNO DE ELLOS ES ( PREMIO NOBEL)SEÑOR PONS..ES UTED UN BOCA CHANCLA ????????
-
NO SE CANSEN SEÑORES YA LO DICEN CLARO LOS PPERROS,,NO QUIEREN EL FIN DE ETA MIENTRAS ESTEN EN LA OPOSICION,,SI SE RINDEN EN SU MANDATO SERA,,,OK Y SEREMOS BONDADOSOS CON ELLOS,,
-
VERÓNICA, "baño de sangre" es lo que ha hecho la banda terrorista ETA, a la que tú apoyas, en los últimos 50 años, por lo tanto, la que debería ir directa al psiquiatra eres tú.
Estoy seguro de que ni siquiera eres capaz de dar ningún argumento verídico para sostener la barbarie etarra. Tampoco eres capaz de dar ni un sólo argumento histórico ya que si pudieras rebatirías todos los argumentos que Conquistador aporta a este foro. La verdad dudo mucho que tenga ni siquiera la cultura y preparación suficiente para poder mantener un debate constructivo con alguien ya que en ninguna de tus intervenciones he visto que argumentes lo más mínimo tus opiniones.
Verónica, una persona que, como tú, dice que Arnaldo es su ídolo y el hombre de su vida, debe ir al psiquiatra pero ya.
http://donde-invertir-mi-dinero.blogspot.com/
-
Lo siento Conquistador, pero suelo ir muy a menudo a Bilbao, y te puedo asegurar que no hay en absoluto ambiente de violencia. El pueblo vasco es de los pueblos más nobles y emprendedores del mundo. Y aman su tierra y la cuidan como otros tendrían que hacer con la suya. Lo que siempre ha sucedido, es que hay mucha envidia. Esto lo dice una persona madrileña, no vasca. Lo cual quiere decir, que soy imparcial.
-
DEFINITIVAMENTE EL CUERVO ROCKEFELLER HA VUELTO..EL POPULAR CUERVO ROCKEFELLER UNA DE LAS MARIONETAS PREFERIDAS DEL VENTRILOCUO JOSE LUIS MORENO HA VUELTO A PRIMERA DE LA ESCENA..PATXI LOPEZ ES ROCKEFELLER Y EL CANDIDATO PEREZ ES EL VENTRILOCUO QUE MUEVE LOS HILOS... HAY QUE IR CON SUMO CUIDADO,EL CANDIDATO PEREZ ES UN VENTRILOCUO TAN BUENO,QUE SUS MARIONETAS PIENSAN QUE TIENEN VOZ PROPIA..QUE DECIR DE LOS ESPECTADORES QUE ACUDEN A SUS ESPECTACULOS.???
-
A mí me parece muy bien que ETA abandone las armas, pero esta farsa de democracia que oculta una dicctadura a lo Sagasta-Cánovas al servicio de la banca privada, también debería abandonar las armas, la violencia, la represión e iniciar un nuevo proceso constituyente DESDE ABAJO, con el pueblo.
Mientras no se haga, estarán deslegitimados para exigirle nada a nadie. Que empiecen ellos por dar ejemplo.
En pleno Siglo XXI está claro cuáles son los nuevos actores de la nueva lucha de clases: En el lado que pretende mantener el "statu quo" y los privilegios tenemos a políticos y banqueros (con sus grandes corporaciones); en el otro lado tenemos al resto de la población mundial.
Está claro quién se sitúa a la derecha del espectro sociológico y económico, y quién se haya situado a la izquierda (aunque no todos sean conscientes de ello).
En la Revolución Francesa las guillotinas dejaron bien claro que el antiguo régimen absolutista monárquico debía desaparecer.
Hoy, en Grecia, la policía helena comienza ya a rebelarse contra los políticos y los banqueros.
En Portugal, el Ejército portugués ya se ha posicionado a favor del pueblo portugués y no de los políticos ni de los banqueros.
La cuestión es, ¿de qué lado está la policía y el ejército en España? ¿Del lado de los políticos y banqueros o de la gente de la calle, del pueblo que reclama esa soberanía que es papel mojado en la recientemente reformada Constitución sin tener en cuenta a la ciudadanía, despreciándola mezquinamente?
-
A mí me parece muy bien que ETA abandone las armas, pero esta farsa de democracia que oculta una dicctadura a lo Sagasta-Cánovas al servicio de la banca privada, también debería abandonar las armas, la violencia, la represión e iniciar un nuevo proceso constituyente DESDE ABAJO, con el pueblo.
Mientras no se haga, estarán deslegitimados para exigirle nada a nadie. Que empiecen ellos por dar ejemplo.
En pleno Siglo XXI está claro cuáles son los nuevos actores de la nueva lucha de clases: En el lado que pretende mantener el "statu quo" y los privilegios tenemos a políticos y banqueros (con sus grandes corporaciones); en el otro lado tenemos al resto de la población mundial.
Está claro quién se sitúa a la derecha del espectro sociológico y económico, y quién se halla situado a la izquierda (aunque no todos sean conscientes de ello).
En la Revolución Francesa las guillotinas dejaron bien claro que el antiguo régimen absolutista monárquico debía desaparecer.
Hoy, en Grecia, la policía helena comienza ya a rebelarse contra los políticos y los banqueros.
En Portugal, el Ejército portugués ya se ha posicionado a favor del pueblo portugués y no de los políticos ni de los banqueros.
La cuestión es, ¿de qué lado está la policía y el ejército en España? ¿Del lado de los políticos y banqueros o de la gente de la calle, del pueblo que reclama esa soberanía que es papel mojado en la recientemente reformada Constitución sin tener en cuenta a la ciudadanía, despreciándola mezquinamente?
-
Regocijaos, hermanos, el dia de la resurrección ha llegado
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com/2011/10/el-20-n-zapatero-y-el-misterio-de-la.html?spref=tw
-
PNV = Pancistas Nearndentales de Vascongadas.
PSE = Partido Sospechoso de Etarras
PSOE = Primer Sospechoso del Once Eme.
IU = Izquierda "Undida".
EQUO = Españoles Que Usurpan por Ordenador
PACMA = Partido de Analfabetos, Carajotes y Mentecatos Antiespañoles.
-
#68 Aprovechar una noticia sobre terrorismo para hacer SPAM de su lucrativo sitio de inversiones...
Otro como mayor Oreja, que necesita a ETA para forrarse con sus negocietes de escoltas. Y van dando lecciones de moral. Que panda de hipócritas.
Quizá te interese...
Cargando...
Publicidad
Comentario más valorado
ROSA DIEZ DE UPYD DICE QUE SE QUEDO..ATERRADA..COMO SE QUEDARON LOS PERIODISTAS AL VER,SOBRE LA TRIBUNA EL BOLSO DE LOUIS VUITTON QUE AL DARSE CUENTA QUITO CON URGENCIA.,,LOS PERIODISTAS DIJERON QUE SU VALOR ES DE MAS DE 900 EUROS,,,Y DOÑA ROSA [...]
Lo más...
-
España
Bankia insiste en que no devolverá los 19.000 millones al Estado
-
España
León de la Riva: "El que quiera cambios de sexo o trasplantes de cerebro que lo pague"
-
España
En bragas por la educación
-
España
Gurruchaga, de líder de la violencia callejera a 'jefe militar' de ETA
-
Culturas
Javier Krahe será juzgado hoy por un vídeo sobre cómo cocinar a un Cristo
-
España
Bankia insiste en que no devolverá los 19.000 millones al Estado
-
Deportes
"Madrid será la cuna del fascismo"
-
Dinero
Ignacio González culpa a Zapatero y Ordóñez del agujero de Bankia
-
España
León de la Riva: "El que quiera cambios de sexo o trasplantes de cerebro que lo pague"
-
España
Gurruchaga, de líder de la violencia callejera a 'jefe militar' de ETA
Cargando...