El Mio Cid, ¿un árabe empuñó la tizona?
La profesora Dolores Oliver siembra la polémica afirmando que Rodrigo Díaz de Vivar fue musulmán, destruyendo la imagen del caballero cristiano y salvapatrias que se creó en el franquismo
Imágen del Cantar del Mio Cid.
La pluma que cantó las gestas de Rodrigo Díaz de Vivar, el Cid, el icono del cristianismo, tenía sangre de infiel. Al menos, así lo asegura la tesis que acaba de presentar la profesora Dolores Oliver, El Cantar de Mío Cid: génesis y autoría árabe, que ha provocado revuelo entre los especialistas. "Soy consciente de que he tirado por la borda el trabajo de muchos investigadores", dice Oliver a Público. No sólo eso: con su argumento sobre los rasgos arabizados del héroe, también ha destruido la imagen del Cid como guerrero castellano, salvapatrias y matamoros.
En el círculo universitario, la tesis de una autoría árabe ha provocado una especial división entre los arabistas, alineados con la teoría de la profesora, y los medievalistas, que defienden la teoría oficial de que los orígenes del Cantar proceden de un castellano -cristiano- con influencias de la épica francesa y germánica. Una confrontación que, por otra parte, ya se vivió en los años 40 del siglo XX, cuando se ratificó que las jarchas, las primeras composiciones literarias en castellano, tenían un origen árabe.
Así, mientras que Juan Martos, director del Departamento de Árabe de la Universidad Complutense de Madrid, señala que el libro de Oliver es "muy revelador y valiente, porque, además, no dice ninguna tontería", para Alberto Montaner, profesor de la Universidad de Zaragoza y quizá uno de los mayores conocedores del Cantar, "la autoría árabe no se sostiene".
Propaganda política
Oliver, que comenzó a trabajar en la posible autoría árabe en 1984, ha basado su estudio en los documentos de los tiempos del Cid (entre 1043 y 1099), que retratan una época donde los señores feudales se rodeaban de poetas árabes que, como modernos asesores, montaban los discursos de propaganda política. "Ese es el género de este poema épico escrito hacia 1095", afirma Oliver, en contra de la teoría defendida por Colin Smith y Ramón Menéndez Pidal, quienes afirmaban que el autor fue un juglar que estudió en Francia o Italia y que lo compuso hacia finales del siglo XII y principios del XIII. "Eso es imposible porque los juglares eran analfabetos que contaban historias que habían aprendido por la tradición oral", apostilla Oliver.
"Las batallas son la prueba irrefutable de que era un héroe islamizado"
Para sus colegas arabistas, la prueba que mejor refrenda la teoría de Oliver son las batallas que se narran en el poema. Según Luis Bernabé, profesor de la Universidad de Alicante, "que las batallas son como las de los héroes islámicos y que se muestra a un Cid arabizado es algo irrefutable". Una de las diferencias con respecto a otros héroes medievales europeos, es que "el Cid es mucho más humano y no hace las proezas de superhéroe que aparecen en La canción de Roland, donde de un espadazo, Roland se carga a 50 personas".
Los medievalistas, por su parte, destruyen estos argumentos al afirmar que en "el Cantar no hay rasgos que denoten que es una traducción del árabe al castellano", como asegura Alberto Montaner. Además, para Guillermo Carnero, catedrático de Literatura Española de la Universidad de Alicante, "la profesora Oliver no ha aportado ninguna prueba que no se conociera ya antes".
Para los arabistas, y mucho más aún para los medievalistas, el argumento más débil de Oliver es el de atribuir la autoría concreta al jurista y poeta Abu Al-Waqqashi. Como afirma Luis Bernabé, "esto sí es bastante provocador. A mí no me cabe duda de que el Cantar salió de un núcleo dónde existía cultura árabe y que fue alguien que lo conoció, pero creo que es arriesgado decir que fue Al- Waqqashi". Para su colega de la Universidad de Córdoba, José Ramírez "es algo muy tentador, pero carece de base".
"El problema del Cid es que se convirtió en el icono de la derecha"
Por supuesto, esta no es la primera vez que la autoría del Cantar de Mío Cid se pone en duda. Desde que se conoció el texto, en el siglo XVIII, surgieron numerosas teorías acerca de su autor. La que más se ha mantenido en el tiempo es la que señala que fue un tal Per Abbat en 1207, según aparece en uno de los explicit del Cantar, aunque "esta teoría se tiene hoy menos en cuenta y a Abbat se le considera sólo un copista", manifiesta Dolores Oliver.
La problemática con el Cid ha surgido porque su figura literaria se suele mezclar con la histórica y viceversa. Según manifiesta el profesor Juan Martos, de la Universidad Complutense de Madrid, "el Cid ha tenido la mala suerte de que fue convertido en el icono de la derecha. Es el símbolo del cristiano contra el infiel y por eso no se lee con objetividad". Desde otra perspectiva, Guillermo Carnero lamenta que La España del Cid, el libro de Ramón Menéndez Pidal, "fuera estudiado en las academias militares durante el franquismo". Tampoco contribuyó Charlton Heston con la película que protagonizó en 1961.
Mundos ajenos
El libro de Dolores Oliver ha propiciado un debate del papel de la influencia de la literatura árabe sobre la castellana en el medievo. Como afirma Luis Bernabé, "simplemente, la sorpresa que ha causado la tesis de Oliver en la universidad demuestra que todavía existe el prejuicio de que lo árabe es algo ajeno a los españoles. Hasta ahora la historia de la literatura es la de la literatura castellana". Este profesor de la Universidad de Alicante señala que esta tendencia es la que incide en que "todavía nadie haya señalado los elementos árabes o mudéjares que hay en El libro de Buen Amor".
Precisamente, la orientación oficial de la Universidad es la que defienden los profesores Guillermo Carnero y Alberto Montaner. Para el segundo existen muchas dudas sobre la influencia literaria árabe en la literatura hispánica: "Yo no digo que sea imposible, pero una cosa es que existan paralelismos y otra, que haya influencias. Y hay paralelismos con la literatura árabe, pero también con la tradición románica, la germánica e incluso con la eslava". Sin embargo, como ratifica Luis Bernabé, "cada vez hay más voces que hablan de la interconexión cultural entre los dos mundos". El libro de Oliver es un ejemplo.
117 Comentarios
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En cualesquiera caso , parece ser que este sr. a lo que realmente se dedicaba era a guerrear por dinero. Como hacen en la actualidad los mercenarios y los feudalistas "señores de la guerra" de Afganistás y paises limítrofes , donde por cierto usan de la misma religión y costumbres que sus correlogionrios, durante el dominio del territorio ibérico. ¡Bién por Dolores Olivar!.
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Cuando nació Díaz de Vivar El Cid los musulmanes llevaban en la península 332 años repartiendo material genético. El que esté libre de ese material genético, que tire la primera piedra.
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la que está liando Zapatero...!
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El titular es erróneo, en el texto no se dice que el Cid fuese musulmán sino que el autor del libro fuese musulmán, hay una enorme diferencia. "Rodrigo Díaz de Vivar fue musulmán" El revanchismo con Franco os ciega
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Pero a ver, no me queda claro, si en el título nos dicen que Rodrigo Diaz de Vivar era árabe, pero en el cuerpo de la noticia la discusión habla de la autoría del cantar, del poema, en qué nos quedamos? en el sensacionalismo o en fallos al redactar?
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Franco y su banda, tomó prestado eso del caballero, cristiano y salvapatrias Contra eso el muy insigne Don Joaquín Costa, decía hacia finales del siglo XIX: Escuela, despensa y siete llaves al sepulcro de El Cid.
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Que lista la colega otra como los que dijeron que la Princesa Letizia tenía sangre azul, no si a este paso somos todos Rojos, o Fachas o lo que se le ocurra al oportunista de turno !!!Que pais, jajaja no tenemos remedio!!!
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O por oposición o alabanza, con qué facilidad se confunde tendenciosamente lo árabe como musulmán y lo cristiano con castellano. En una tierra de frontera como la de aquel tiempo, la mezcla era enorme, con infinidad de tonos grises. Hablar ahora de negro y blanco para contradecir lo blanco y negro de lo contado en el Franquismo es igual de erróneo.
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Qué mas nos queda por oir?El Cid era un caballero de origen VISIGODO y de profesiòn mercenario.Y esto no hay Dios que lo cambie.Lo demàs,es oportunismo puro y duro.Dejémosnos de tanta "gilipo.."
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Y otro comentario mío que no pasa el filtro. ¿Tan grave es hacer una crítica a un medio que se autodenomina "de izquierdas", o progresista, en este mismo medio?
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es probable que después de 3 siglos de presencia árabe tuviese algun antecedente árabe, pero que lucho del lado cristiano es indudable. A veces estudiar 25 años el mismo parece que hace perder un poco el sentido de lo evidente y la perspectiva...
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Increíbles los que hablan de "material genético árabe", como si el N de África o Arabia hubieran estado deshabitados y aislados del mundo hasta que en el 570 d.C. nació Mahoma... Aunque desde que Alfonso Guerra dijo que Carlos III era socialista, nada sorprende.
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Al Sabio: "que lucho del lado cristiano es indudable" ¿Te has leído el cantar del Mío Cid? El Cid luchó para los muslmanes, para los cristianos, para sí mismo y luego otra vez para los cristianos. En cuanto a lo de la autoría: ¿por qué se forma este revuelo al hablar de influencia o autoría árabe? Los musulmanes estuvieron más de 700 años en la península, y dejaron su huella en nuestro idioma, en nuestras costumbres, en la arquitectura, el arte... así que no sería de extrañar en absoluto. No identifiquéis a los cristianos como "los españoles" y a los musulmanes como "los invasores", porque nuestra cultura es resultado de la mezcla de íberos, celtas, cartagineses, romanos, visigodos, musulmanes, judios, cristianos... y por supuesto, en el siglo XII la relación entre musulmanes y cristianos no era sólo la guerra. Había relaciones culturales, comerciales...
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Claro que si, era arabe y por eso entrego Valencia al rey de Castilla. Lo que hay que leer....
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Ésto se parece sospechosamente a las teorías de Manuela Mema sobre la autoría de "El coloso" de Francisco de Goya. Teorías absolutamente disparatadas e irrisorias pero que han conseguido despojar al genio aragonés de esa obra maestra del arte universal pese a la oposición de cientos de expertos, historiadores del arte y eruditos tanto españoles como internacionales.
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Sin querer faltar al respeto a esta señora, lo que da la sensación de ella es que al ser absolutamente desconocida como historiadora, con este bombazo haya querido saltar un ratito a la fama. Y tonta no debe ser puesto que lo ha conseguido.
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¡Menos mal que los árabes estuvieron 800 años en la península!. Gracias a eso somos un poco más cultos y románticos. Se imaginan que seríamos si sólo tuviéramos de Godo, Ibero o Celta. A proposito, sugiero leer el libro que entregó Chavez a Obama, Las venas abiertas de América Latina. Ahí podremos encontrar la diferencia abismal entre el Cid y quienes fueron a conquistar el nuevo mundo 400 años después, en nombre de la cruz.
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Por favor, por favor, no nos pongamos melodramáticos! El ilustrísimo Don Rodrigo Díaz de Vivar no fue más q un mercenario con su típica compañía de guerreros más!!! Su espada se vendía al mejor postor y todo el q diga l ocontrario es un romántico pero iluso. Respecto a los orígenes musulmanes... indudablemente luchó en este bando, pero reitero q únicamente porq la paga era más grande.
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En una tésis que aventuré por los años 80, dije que el Cid era gay; creo que poco a poco será lo definitivo. (fué de los primeros en salir del castillo)
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jajajjajajaj...lo que les faltaba a los fachas...
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Para que luego se diga que el franquismo terminó en la transición. 4o años de meter la letra con sangre es lo que tiene, que a fuerza de decir "sí" a todo por narices, las generaciones olvidan cómo pensar, actuar y estudiar por uno mismo. Ley de Memoria Histórica en condiciones, YA. O no va a ser suficiente que las víctimas que deberían de haber sido resarcidas ya están casi todas muertas. Y luego vamos echando para atrás. Los libros de historia siempre los han escrito los vencedores.
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Los arabes no ocuparon la peninsula como se dice; fueron sus ideas, su ciencia, su filosofia, su arte y su religión las que se impusieron como cultura en una España aún por hacer y que no toleraba otra cultura que no fuera la cristiana, arraigada en el feudalismo imperante bendecido por una Iglesia para la que Dios no podía ser Alá,ni podía permitirlo. Lo demás no importa. Tanto como decir que Colón no descubrió América, ni que los americanos llegaron a la Luna. Lo cierto es que América existe y la Luna también. Aunque cualquier iluminado pueda llegar a sostener lo contrario.
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Hay que ver los prejuicios que hay hoy en día en nuestras sociedades. ¿Qué pas si el Cid era musulman? Igual les pasaría a los musulmanes si dices que Saladino era cristiano. Un poco de respeto mutuo, por favor. Dejad de menospreciar unos a otros ignorantes!!!! Aú
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el castellano és un dialecto del catalan.
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Yo me se de un árabe que entregó Granada a Castilla, ¿será que el llorón era castellano también?
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Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... esto es lo que dan de sí los univer-sicarios españoles... ja, ja, ja, ja, ja... por todas las navajas de Albacete... ja, ja, ja... Paulov llamaría a esto un ejemplo clásico de Respuesta Condicionada... cuando las élites del cortijo necesitan la interconexión cultural entre los dos mundos solo tienen que sonar la campana y los univer-sicarios salivan... ja, ja, ja, ja, ja... Esto nos recuerda al Ministerio de la Verdad (la universidad española!) y al Camarada Ogilvy de Orwell... si lo sabría él que era un espia y chivato...!!!!... el camarada Winston ha reescrito la historia del Cid... no es sorprendente que se confunda al personaje histórico con el autor del romance... LO IMPORTANTE ES CONFUNDIR... porque... A RIO REVUELTO... GANANCIA DE PESCADORES... por eso no sienten el menor reparo en mencionar a Menéndez Pidal... hombre que no puede ser acusado de franquista pues dimitió de su puesto en la RAE en 1939 y se fue al exilio... a Cuba, Francia y los EEUU... ja, ja, ja, ja...
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Esto debe formar parte de la Memoria Histórica del zapaterismo alpargatero que tanto gusta a los radicales de pesebre y pancarta. Otra chorrada para hacer amigos. je je je
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Tampoco pasaría nada si el Cantar hubiera sido escrito por un árabe, en aquella época las tres culturas -cristiana, árabe y judia- convivían. De hecho, el Cid, en sus andanzas, tanto es amigo de judios, como de moros, en realidad los problemas con quien los tiene es con los cristianos, con lo que la fama de matamoros es completamente injustificada: el Cid se limitaba a atesorar riquezas y con ellas honor (ondra, lo llama el Cantar) porque lo que sí representa el Cid es el nacimiento de una nueva nobleza basada ya no en la cuna (el episodio de los infantes de Carrión es bastante ilustrativo) sino en el trabajo y en las riquezas que cada uno posee y no en el linaje. Que se convirtiera en el símbolo de Castilla no es más que el marketing que el poder castellano se hizo de sí mismo conforme afianzaba su poder en la Península. Lo mejor para opinar sobre el Cid es leer el Cantar, es divertido (aunque parezca lo contrario) y muy esclarecedor de como se puede manipular una obra literaria por motivos políticos
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He leído el libro de Oliver. Para empezar no dice que el Cid fuera árabe, sino que su autor es árabe (andalusí). No sé si tiene razón o no, pero sólo interpreta datos, no aporta pruebas, y los datos se pueden interpretar de muchas formas. Sus tesis no son concluyentes, sólo es una interpretación más, como tantas otras. El debate sobre la autoría sigue abierto.
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La siguiente será que Cristobal Colón era yanki.
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Hermano lobo | 19-04-2009 18:43:46 yanki no, era de Tarroja cerca de cervera.
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Oliver tiene razón pero la historia la reescriben los ganadores y siempre en su beneficio. Cual será el siguiente paso? negar que nunco hubo árabes en la península? Que la filosofía griega se gestó en Puerto Hurraco y de allí alumbró a toda Europa? Que nunca existió Averroes ni Abven Jaldún?. España siempre fue cristiana incluso antes de cristo? Ya lo decia Antonio Machado en su copla a Orillas del Duero: "Castilla, miserable, Ayer dominadora, Envuelta en tus andrajos, Desprecias cuanto ignoras"
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Subscribo por entero el comentario de Rue Madeleine. Hace falta leer los textos, con cuidado, y no repetir propaganda a ciegas como aquello de que El Cid del Cantar era un matamoros sin más. Y sí parece mentira a esta altura que en la universidad crean que la presencia hispano-musulmana (que no "arabe"--la mayoría era de etnia bereber) o hispano-judía en la literatura castellana medieval o incluso del Siglo de Oro fuera más o menos anecdótica, como la alemana o eslava. Y por cierto, los elementos mudéjares del LBA e incluso de Juan Ruiz sí se han señalado por cantidad de filólogos, sobre todo de la escuela Castrista. Otra cosa es que los godos de la universidad puedan permitirse reconocer una evidencia que no sea la de un documento firmado por autor y sellado al respecto por notarios. Y no hablemos ya de La Celestina, cuyo autor era hijo de conversos. Y lo del manuscrito de DQ encontrado en el alcaná de Toledo y traducido del árabe por un morisco toledano, eso claro es sólo anécdota, no el vivo recuerdo de la Escuela de Traductores de Toledo. Cuando reconozcamos el legado de las tres culturas plenamente como algo español en su conjunto podremos hablar de NUESTRO renacimiento del siglo XII, como decía Charles Homer Haskins y dejaremos de ser una colonia cultural de nuestros vecinos.
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¿El autor del titular y del texto es el mismo? La tesis, según se colige del artículo, afirma que el autor del Mio Cid fue andalusí, no que el Cid lo fuera.
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Cómo era en la versión árabe lo de "En santa Gadea de Burgos..." ? Menudos traductores tenían en esa época. ¡Venga Zapatistas!, ya he oído cosas contra los reyes católicos, ahora que el Cid era moro, lo siguiente que Carlos I era muhecín de una mezquita de Bagdag, hay datos que si los interpretas según Pepiño apuntan cláramente a eso. Jajaja. Madre, la derecha se apropió del Cid, allá por la Edad Media. Esta derecha y sus viajes en el tiempo... Madre mía, Público, esta vez os habéis superado.
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El castellano es un latin mal ablado por vascos.
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Si, si. No hay más que mirar las Civilizaciones. Los pueblo romanizados todos yendo en patera al islam en busca de progreso y trabajo. ¡¡¡Hay que ser memo!!!
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En España , es tal la sumicion al islamismo , que ya sus heroes seria musulmanes, me llamo la atencion que dijeron que los que rodeaban a los reyes eran musulmanes y no judios, porque hasta lo que yo recuerdo los recaudadores y los administradores reales y del tesoro real eran judios, y los unicos varones que sabian leer y escribir porque la religion los obliga,son los judios que desde los 4 años estudian la Tora y la interpretan ,uno de los secretos porque los judios siempre estaban al frente de las epocas ,porque no eran analfabetas, pero en España solo pensar en eso los pone de los nervios
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jejejejeje el colon socialista me parto
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Veamos, el CID luchó tanto con cristianos como con árabes. Contra árabes como contra cristianos. Eso es histórico. Esa imagen de la reconquista, me recuerdan a las pelis del oeste, los indios malos y los buenos los cristianos. También me da risa la imagen arcádica de la buena vecindad entre las tres culturas. Cada señor feudal, ya fuera árabe o cristiano, tiene la intención de aumentar o mantener su feudo, ya fuera luchando contra árabes o cristianos. El Cid fue un actor en estas luchas. Lo mismo apoyando a un bando que otro. A mi resulta triste que la derecha se apropie de la imagen del Cid (en Francia LePen ha hecho lo mismo con Juana de Arco). Es lo que pasa con los mitos, se exageran, se manipulan sirviendo a unos intereses.
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El Cid no deja der ser otro de tantos mitos casposos y de pandereta de este país cazurro llamado España
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Jesucristo era árabe. Se ha demostrado.´ ¡ Menudo disgusto para la derecha !
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Me sé de buena tinta un bombazo que está al caer: ¡El Capitán Trueno dejó descendencia! Ya nos imaginábamos que su relación con la bella Sigrid no era tan pura como aparentaban. Pero la censura de la época no dejaba que esas imágenes fueran publicadas. Pero bueno, ese no es el auténtico bombazo, el de verdad es que un personaje importantísimo de la política española es el descendiente por línea directa del Capitán Trueno. Los más avispados ya lo habrán adivinado, o incluso algo sospechaban desde el principio. Para los demás, solo decir que sus apellidos tienen por iniciales R.Z. No puedo decir más.
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Ya conocemos los mitos de este país: en el colegio nos aseguraban que Teresa de Jesús veía a Dios jajaj (qué setas comían en los conventos del S. XVI??)
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España es un país en el que los sucesivos gobernantes han fomentado la desmemoria entre los ciudadanos por intereses políticos. Y ahí seguimos. Pero nuestra cultura es riquísima gracias a todos los pueblos que habitaron la península, el hecho mismo de que coexistan varias lenguas debería ser motivo de orgullo y no de enfrentamiento. El propio Alfonso X, nada sospechoso de nacionalista, escribía sus poemas en gallego que era la lengua en la que se formaba la poesías, y no pasaba nada. El problema, mejor dicho los problemas, que hemos tenido son dos: un clero ultrafanático y una nobleza de oropel, ambos con todas las tierras y señoríos. Aún andamos en ello...
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Tu pones "cazurro" en tu comentario, y no pasa nada. En cambio, brillantes comentarios míos no ven la luz por un "quítame allá esas pajas" (o eran "penas"?). Esto es un claro favoritismo.
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En la piel de toro se destruye todo con tal de no conocerse la verdad. No hace falta que lo diga Dolores Oliver, en los archivos generales del Reino de Valencia existían documentos que así lo acreditaban. Presuntamente, un tal Pons o ponsd los retiró de allí por miedo a que se descubriera su origen musulman. En Xativa "algunos" saben muy bien lo que estoy diciendo. La historia de España ha sido manipulada históricamente, es indivisible el origen musulman del 50% de todo lo español, les guste o no es así. No veo diferencia entre un árabe y el 50% de los españoles. Los conversos son siempre los más duros con su antigua creencia, como el ex-fumador.
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Es simbolo de derechas,pero tambien de izquierdas.Les recuerda a algo? "De nuestros acentos el orbe se admire y en nosotros mire los hijos del Cid." (Himno de Riego,2ª Republica)
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¿O era A.L.? ¡mecachis! ¡con la edad empiezo a tener "lagunas"!
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Vista la incultura de algunoss, aclaro: El castellano proviene del Latín y el Catalán también, pero por vías distintas, nuestro castellano se forjó en Asturias y el Catalán el la provenza. El CID era un mercenario de muchos y el apodo de CID viene del árabe Sidi que significa señor, y campeador es una casllnuzación de campidoctor, el equivalente a un maestre de campo. Los españoles en general debemos sentirnos orgullosos de nuestra historia y cultura (desde lo íbero y lo romano hasta lo actual) y no utilizarla para arrojar dardos como veo que está haciendo mucha gente en sus comentarios.
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Jobar y ahora se entera ésta¡¡¡ pues menudo descubrimiento¡¡¡ el Cid es una palabra Árabe que significa "Señor"....
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Tengo 42 años, soy andaluz y sé eso desde hace muchos años. No es nuevo. Una cosa hasta el año 2.292 no llevareís los mismos años en Andalucía que el Islam. Y recordar que los egipcios tenian dioses que duraron miles de años más que el cristiano. Por una ANDALUCÍA LIBRE¡¡
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Si la palabra cid proviene del árabe y por eso el cid era musulmán, todos los al-caldes que hay en este pais son musulmanes. Un día van a descubrir que Cristo era negro y Guardiola madridista.
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y si era musulman...¿que pasa?. Es evidente que era gente de frontera y mercenario. Dejemos la religión
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Les rogaría que tuviesen cuidado con las afirmaciones de "muchos filólogos afirman". El único que se empeñó en ver arabismo y judaísmo por todas partes era Américo Castro. Aparte de Goytisolo y Antonio Gala, nadie sostiene eso ya. Yo estudié en la Autónoma de Madrid y esas teorías que tan bonitas quedan en los titulares solo causaban risa en los profesores. Las supuestas trazas árabes del Libro de Buen Amor también están en Boccaccio y en Chaucer. Y ellos no tuvieron contacto con árabes. Imaginarse una idílica convivencia es solo fruto del Romanticismo del XIX. Leanse algun libro de Derek Lomax sobre la Reconquista para que vean cómo se las gastaban ambos bandos.
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No hace falta teorizar, viendo la mitada de los espanholes se ve que tienen rasgos bereberes ("moros"), para bien o para mal teneis que asumirlo. Y no hay peor cunha que la propia madera. Un ejemplo Zaplana si se pone un turbante pasaria por moro, y no pasaría nada.
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El cid era un mercenario que luchaba bajo el sol que mas alumbraba. Tan terribles son todas las riquezas que le que nos ha dado nuestro pasado musulman. Hasta cuando estas dos españas!!
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Ahora resulta que el Cantar de mio Cid lo escribio Franco.
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Ya te vale...
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La cuestión no es sí la cultura española (o más bien castellana en este caso) ha sido influenciada o tiene un componente árabe (o bereber y norteafricano) y judío... eso es innegable y no aportaría NADA a un estudio científico de nuestra literatura y cultura (nuestro genotipo y fenotipo nos delata... aunque no hay que olvidar que también tenemos componentes vascos, nórdicos y celtas...).... Hasta El Quijote pretende ser una traducción del árabe... (si lo sabría Cervantes!)... Por otro lado, la supuesta paradisiaca convivencia y armonía entre culturas en la Península Ibérica es algo que está por demostrar... el mero hecho de que diferentes culturas coexistan no significa que existan en armonía arturiana... más bien indica que no se MEZCLAN... y hay competición y conflicto... no como en el melting pott de la mitología americana. El que El Cid tuviera más conflictos con los cristianos que con otras etnias, como alguien indica, es posiblemente, una razón más para pensar que su autor era cristiano (y esto es copyright! Pues no quiero dar ideas a nuestros nefastos univer-sicarios)... Cervantes, por ejemplo, fue traicionado en los baños de Argel por... ESPAÑOLES... Las culturas también se forman CONTRA algo, y el peligro aquí es que se intenta una DECONSTRUCCION de nuestra cultura para acomodar una visión burgo-aristocrática-multicultural del mundo cuya función es facilitar la explotación de todas las etnias del planeta... es por eso que la defensa de nuestra cultura adquiere el carácter de lucha de clases...
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Y el himno de Espana qué? Escúchenlo aqui: http://www.webislam.com/?ida=216
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Pues yo creo que lo que nos hace únicos y engrandece nuestra cultura es precisamente el paso y el contacto que hemos tenido con tantos pueblos, desde el norte de europa hasta el norte de africa, pasando por sudamérica, y sin olvidar el mediterráneo. Cuándo empezaremos a reivindicarnos y a reivindicar esto y dejarnos de pamplinas...ah bueno, que se me olvidaba que cada uno va por su lado.
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Hoy en dia el mundo esta lleno de oportunistas. Solo hay que encontrar un hueco por donde meter la cabeza y a ver que sale. Esta señora escribe una teoria que va en contra de casi todo lo escrito sobre El Cid hasta ahora, se asegura la polemica, la venta de libros y mas dinero del que ganaria si dijese que El Cid era cristiano. ¿ Es licito ? ¿ Tiene ella razon ? En cuanto a si es licito, cosas peores se ven cuando hay gente que se aprovecha de una fama efimera para recuadar al por mayor en televisiones y demas. Y si tiene razon, habra que leerse el libro a ver que novedades ofrece. Yo no tengo pensado comprarmelo, ni leerlo, creo que es un tema muy para especialistas. Y para los que comentamos sobre ello no pasa de ser un mero pasatiempo. Como hablar de ovnis, piramides ó de si el hombre realmente llego a la luna.
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Hombre, yo solo se que si el CID viviera en esta época, no sería Matamoros, sería Matapijoprogressociatas, seguro.
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Pues para mi el Cid fue un macarra.
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Cuanto ignorante racista hay por aquí. Buscad lo que son los haplogrupos y veréis que los españoles tenemos prácticamente los mismos haplogrupos no europeos que los alemanes. http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
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a lo mejor el Hombre de Atapuerca tambien era musulman ... demostrando asi lo avanzados que en materia religosa nos encontrabamos en tan lejanos tiempos
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Como burgalés es un alivio ver como se caen los mitos de la derecha medieval de esta ciudad.
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Pues a mí de fuentes bien informadas me han dicho que era negro como el Sr. Obama. ¡¡Que lo sepáis¡¡¡
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Esta Sra. debería leer "DEL ORIGEN DE LOS ESPAÑOLES" de Americo Castro y entendería muchas cosas.
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Lo que dice hikikomori, es cierto, esto parece una noticia de prensa sensacionalista, con un gancho de ese tipo para engancharnos a su lectura. Cuando de lo que se trata en el artículo es la autoría de esta obra.... vamos a ver, vamos a ver....
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Un mito cristianizado. De que me suena...
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Si sólo fuera el Cid el que se hubiera visto tergiversado por el Franquismo... Pero ha sido Castilla entera la que se ha visto perjudicada... y ahora aún lo seguimos pagando. ¡¡CASTILLA UNIDA!!
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Lo màs importante es el poema. Lo demàs queda en el terreno de las conjeturas y de las anècdotas. La obra y solamente la obra es lo valedero. http://www.interraignota-manuel.blogspot.com/
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La realidad es la realidad y ésta no tiene por qué picar a nadie, de momento es teoria pero y que. Ah claro, icono del franquismo y el discurso rancio de siempre. Ay!!! Charlton Heston!!! que no deberías de haber sido tú el actor sino Morgan Freeman. Dentro de 800 años los tataratataratataratataratataratataratatara nietos de los PPros tendrán su juglar, de un tipo con un bigote negro de acero, un gigante de 2 metros musculado que con sólo decir "españa va bien" ¡¡¡ se puso bien de verdad!!! Nos salvó de una pandemia mundial (la gripe aviar), les extinguió la lengua a los catalanes y valencianos y con sus brazos separó una montaña (como hizo Hércules en Gibraltar) y trajo el Ebro al sur para que se pudieran seguir haciendo campos de cesped con hoyos, y con un escupitajo destruyó las armas de destrucción masiva de los moros. Don José María Aznar de Vivar.
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Según algunos historiadores, los españoles cristianos y los ibero-árabes musulmanes se sentían básicamente parte de un mismo pueblo. Un dato que corrobora esta tesis (...) sería la vida del Cid; este nombre es un título árabe (sayyid o siid, que significa "señor") atribuido par excellence a Rodrigo Díaz de Vivar, noble castellano que, hacia 1081, tras una disputa con Alfonso VI, se ofreció como jefe militar al rey musulmán de Zaragoza y terminó sus días como gobernador independiente de la ciudad musulmana de Valencia. Pese a su estrecha asociación con los musulmanes, fue adoptado por la España cristiana como modelo de hazañas valerosas. W. Montgomery Watt (1970) Historia de la España islámica
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Confundís términos. Los árabes eran la inmensa minoría. Cuando nos referimos a los habitantes de Al-Andalus como árabes estamos cometiendo un gran fallo. Eran hispanos musulmanes, no árabes, aunque también había árabes y norteafricanos eran una minoría. Hay muchas evidencias que refutan lo que digo. Hay gente que confunde raza con religión. Hoy día en los montes de Málaga y Granada existen muchas tradiciones moriscas, si fueron expulsados los moriscos, ¿como pueden pervivir hoy día esas tradiciones? ¿No traerían los repobladores sus tradiciones? Os recomiendo dos webs muy buenas: http://www.islamyal-andalus.org/ (el apartado historia) y http://www.identidadandaluza.org/ . Saludos a todos.
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No se porque se escandalizan tanto en el tema del CID, los foreros de derecha e izquierda nacionales y nacionalistas. En el País Valenciano la mitad de población son MOROS y la otra mitad CRISTIANOS. Salud al Mahometano y a todos los Alcoyanos en fiestas claro.
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Últimamente, Goya no pintó sus cuadros y el Mío Cid no es castellano sino árabe. Me da la impresión de que hay muchos "eruditos" deseando alcanzar la fama por el método rápido mediante tesis sensacionalistas poco fundamentadas...
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En el cielo manda dios y en la feria los gitanos, pero en el frente de Aragón mandan los cojones de Atilano.
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Lo que yo siempre he escuchado es que el autor era andalusí, no que el Cid fuera un guerrero musulmán, sino el autor, lo que le da más grandeza aún al Cid ya que es su enemigo el que lo considera como un gran guerrero castellano.
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Qué mania con lo musulman! Por favor, volvamos a lo celtíbero: Bilbilis por Calatayud, Complutum por Alcalá, Sagunto, Kartago, y Numancia, y Saldui.
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El Europeo-Comunero-interacionalista tiene la solución a todos los problemas raciales-religiosos. Ojalá! (que expresión an poco católica),todos los conflictos se solucionasen como en las fiestas de moros y cristianos! Salud!
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Joder, lo que me faltaba, que ahora carguen contra la cristiandad del Cid.Superad la dictadura de una vez, que Franco enalteciese a grandes figuras como el Cid, y sobre todo, Isabel la católica no es óbice para ningunear su importancia.Estos progretillas siempre reescribiendo la historia.Parecéis el Gran Hermano de 1984.Ahora me haréis la historia de España pero con la versión del director (o sea, ahora mismo Zp) Pero qué morro estos políticos y acólitos en radio televisión y prensa
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No creo que la obra del Cid haya sido creada por un árabe, pero sí por alquien, probablemente mozárabe que conocia la Epopeya de Anta y Abla, a la perfección. Esta obra data del Siglo V, es de autor anónimo y es un clasico de la literatura árabe oral. La historia del CId tiene muchos paralelos e idéntico final.Los dos mueren de la misma forma y se mantiene erguidos en sus cabalgaduras por sendas lanzas. Es más que una casualidad.
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Un mito mas del nacionalcatolicismo desmontado. Ahora solo falta ir a por el Camino hacia la Atlantida (Camino de Santiago) y la tumba de Prisciliano (y no el apostol que jamas piso España). Si hay un nacionalismo destructor y manipulador de la historia ese es y fue el español.
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A mí no me extrañaría nada, hay que tener en cuenta el tiempo que ha transcurrido desde entonces, ahora mismo habiendo hemerotecas que sacan las verguenzas de algunos políticos que no las tienen diciendo o negando cosas que han hecho anteriormente con toda desfachatez ¿por qué hemos de fiarnos de una historia que puede haber estado manipulada impunemente para mayor "gloria" nacional?
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Lo que me hace gracia es que los arabistas estén de un lado y los medievalistas de otro. Ciencia o corporativismo? Flipo que "todavía nadie haya señalado los elementos árabes o mudéjares que hay en El libro de Buen Amor", pero a qué se dedica esa gente entonces, a marear la perdiz, claro, la cultura del paper es lo que tiene. Por otra parte todo el mundo sabe que la influencia de Al-Andalus en los modos y modas cristianos de la península eran múltiples, normal como USA nos influye ahora a nosotros, por ejemplo. Si alguien viera la tienda y la indumentaria de Enrique 4 de Castilla, por ejemplo, dudaría si era castellano o andalusí. Bueno, menos política y más ciencia. Un medievalista español que no hable árabe o no esté integrado en un equipo de gente con arabistas es de juzgado de guardia. Es como si hubiera físicos cuánticos y relativistas que se ignoraran mutuamente. Así nos va.
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Desde que lo leí de niño, siempre me ha parecido que el Cid se parecía mucho a Bin Laden, pero con cierta influencia yankee por lo de ganar batallas después de muerto. Además tenía dos hijas y eso lo aleja del ámbito chino. Por otro lado, su castellano (si es que eso se puede llamar castellano) era raro, cibdad en vez de ciudad y todo eso. Seguro que intentaba hablar en romance para despistar y que su origen era arábigo. Solo hay una duda que me corroe y que no veo respondida en el brillante libro de Oliver: ¿tenía el Cid asegurada a Babieca en Línea Directa? Creo que saberlo podría esclarecer muchas cosas.
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que bobada, tenia sangre arabe, no te jode, y muchos españoles, sangre judia, y estan en todas las manifestaciones contra israel, y piensan como palestinos, en fin para cantar paco,paco,poco, que mi paco, paco paco paco, no hace faltar ser andalusi.NOTICIA DE PEROGRULLO
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Musulmán o árabe. No es lo mismo. Señores de Público, cuídense los titulares porque en el cuerpo de la noticia no aparece por ningún sitio referencia alguna a que "Rodrigo Díaz de Vivar fue musulmán" sino a unos posibles orígenes árabes de las gestas. Y vuelvo a repetir que musulmán y árabe son dos cosas distintas. No confundamos al personal y tengamos un poco más de rigor. Luego se tacaha a la plebe de inculta, pero los media tampoco ayudan. Sin acritud.
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¿Alguien recuerda lo que significa"sid" en árabe?
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1.- La mezcla genética es ínfima, ya que solo fueron unos cuantos miles de soldados los que invadieron la peninsula. No era una españa de tres culturas (judía, cristiana y arabe), sino una cultura con tres religiones, que es distinto. 2.- Que todavía se hagan referencias a la "derecha" sobre una obra escrita en el siglo XII-XIII es buscar la cuadratura del círculo. 3.- Y que alguien trate de cargarse la obra de Menéndez Pidal por dar intentar sustentar una teoría fantasiosa es ridículo. Saludos.
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Normal. Quien crea que la Alianza de Civilizaciones no implica la financiación de este tipo de provocaciones vive en otro mundo. ¿La editorial es la misma que patrocina el descubrimiento de América por los musulmanes antes que Colón?. Sin acritud. Y con infinita paciencia castellana. La dominación musulmana no tuvo el mismo cariz en toda la península ibérica. Al sur lo sometieron con facilidad, con el mediterráneo pactaron y con el noroeste guerrearon. Diferentes situaciones históricas dan como consecuencia diferentes percepciones sobre el mundo musulmán.
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Los musulmanes llegaron a América antes que Colón. http://www.webislam.com/?idt=3172Si lo dicen los que votan al PSOE debe ser cierto. Y preparaos porque el plan Alianza de Civilizaciones contempla ayudas millonarias a quien haga películas o libros que dignifique al mundo musulmán.
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Boabdil entrego Granada a Isabel y Fernando al rendirse a ellos despues de una larga guerra. Si el Cid fuera arabe,¿Conquisto Valencia a los arabes para entregarla a los cristianos? Totalmente absurdo lo que plantea esta historiadora.
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Y si lo fué, que mas da!! y al de esto solo ha empezado, macho cuando te dijeron lo de los comunistas, te lo creeistes, cunado lo de los masones también, y ahora los arabes tb?, joder, y los verdaderosd enemigos, los explotadores y los codiciosos ni los mnentas no? Pais
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El Cid luchó del lado cristiano cuando le convino y cuando no, luchó del lado musulmán, que para eso era un mercenario y luchaba por dinero. Así, estuvo al servicio de al-Muqtadir, rey de Zaragoza ( y como su nombre indica muy cristiano no era). Sirviendo a al-Muqtadir, venció en Almenar a Ramón II Berenguer (1082) y cerca de Morella a al-Mundir y el soberano aragonés (1084). Durante este período fue cuando recibió el sobrenombre de Cid, derivado del vocablo árabe "sid", que significa señor. Así que ya ves, menos llenarse la boca con lo de paladín de la cristiandad y más estudiar Historia.
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los musulmanes NO estuvieron en la peninsula 700 años, no, Los habitantes de la península, y mayoritariamente del SUR eran MUSULAMES, CRISTIANOS ARRIANOS Y JUDIOS, y los reyes católicos 800 años despues los expulsaron por motivos religiosos, pues eran andalusíes a los que mataron y a los que expulsaron, y se cometió un genocidio. Nunca hubo una invasión árabe, repito, eran andalusies que habían adoptado la religión musulmana, y este es nuestro pasado, y por mucho que quisieron borrarlo en Andalucia los tesoros eran tantos que simplemente no pudieron. El Cid era un mercenario, y se vendía a quien mejor le pagaba, y finalmente trabajó para los cristianos del Norte (que no eran los del Sur).
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No entiendo porqué es modelo de español, cristiano y castellano poque en realidad era un buscavidas sin escrúpulos.
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Noticia inconsistente. En el titular se nos dice "afirmando que Rodrigo Díaz de Vivar fue musulmán", y luego se dice "con su argumento sobre los rasgos arabizados del héroe" pero luego en el texto no se explica más. Se dice que el autor pudo ser musulmán, pero del Cid no se dice nada. Menudo buñuelo de viento. Se suelta que el Cid podría ser musulmán y luego no se justifica ni con una sola línea.
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Público dixit: "Una confrontación que, por otra parte, ya se vivió en los años 40 del siglo XX, cuando se ratificó que las jarchas, las primeras composiciones literarias en castellano, tenían un origen árabe" Menudo nivel... Nadie ha dicho jamás que las jarchas estén en castellano. Están en mozárabe. De hecho, están escritas en caracteres árabes y fue en 1948 cuando un investigador americano las localizó leyendo composiciones poéticas árabes, tras observar que el estribillo estaba en una lengua que no era hebreo ni árabe. De ahí que esa pretensión de "castellanizar" las jarchas nunca haya existido. Desde luego, tampoco se ratificó nada. Hasta entonces, no se conocían
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El próximo objetivo ¿Cervantes?.
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Albergo la firme convicción de que José Blanco es árabe. Como puede apreciarse en su apellido, cohabitan los caracteres "l" y "a", que durante el medievo y expuestos en la forma mozárabe, se escribían al verés: José Albco
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NO
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Nocid, es muy facil de entender, el modelo es el que es:"modelo de español, cristiano y castellano" = "buscavidas sin escrúpulos". Más claro agua.
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Bien, y después de haber dicho de todo lo nacido... ¿se decidirán por fín a leer a Menéndez Pidal?
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Yo he leído el libro, y la tesis es muy posible. Pero parece que la redactora de la noticia no lo ha entendido, pues en ningún momento se dice que el Cid fuera musulmán, sino el autor del poema.
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Este personaje fue un mercenario a disposición de aquel que le dispusiera un ejercito y le asegurara un botin propio, sin distición de religion ni de lealtad ya que batalló para unos contra los otros y para los otros contra los unos.
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La redactora no lo ha entendido, cierto. Pero Público sabe que mucha gente sólo lee los titulares y ahí quedará en el registro de google para que alguien algún día lo ponga como prueba de que el Cid era moro. Esta todo más estudiado de lo que parece.
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El cid forma parte del nacionalismo español, el mismo que pasa de tapadillo y reconoce con la boca pequeña que el galego-portugués fue el idioma mas importante de la plena edad media y parte de la baja en la península, exceptuando el latín claro está. Desconozco la tesis, pero por que no???
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Si llegó a existir, el Cid, pudo ser un árabe que luchó contra los cristianos, pero los cristianos tomaron la historia y la convirtieron en cristiana. La publicidad y el ánimo a las tropas se hizo ya desde los romanos. No hay evidencias ni de que fuera cristiano, ni musulmán, ni si quiera que realmente existiera de verdad. Lo que si es interesante es que siga habiendo gente que haga tesis al respecto de la historia de España y cree controversia, consiguiendo que todos nos interesemos mas por nuestro pasado
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Tan sólo dos precisiones. La primera el Cid (Rodrigo Díaz el Campeador) existió (hay documentos de autenticidad innegable sobre su existencia real) y era un guerrero castellano. La segunda: no hay una supuesta confrontación entre "arabistas" e "hispanistas" (para empezar, un servidor es ambas cosas). La cuestión es en realidad la siguiente: hay que distinguir entre tres planos diferentes: el de la influencia de la sociedad andalusí sobre la cristiana peninsular (esto es completamente innegable), el de la influencia literaria árabe en la literatura hispánica en romance (esto ya plantea dudas mucho mayores) y el de la posible autoría del Cantar (que es la tesis más original, pero a mi juicio completamente inviable). Lo que la Prof. Oliver señala sobre paralelismos en la forma de combatir de árabes y cristianos y otros aspectos similares es cierto, y en muchos casos revela que en la sociedad hispano-cristiana medieval se había producido un influjo muy notable de modelos andalusíes, al menos en determinados ámbitos (lo que, por otro lado, en buena parte ya sabíamos). Bastante más dudosa es la tesis, previamente defendida por otros estudiosos, (como Galmés de Fuentes o Marcos Marin) de que ese influjo se haya ejercido de literatura a literatura. Es decir, que las formas de la literatura heroica árabe hayan influido sobre las de la épica castellana. Esto no es imposible, pero todos los casos que se han señalado hasta ahora tienen también paralelos en la tradición románica, muchos en la germánica y en algunos casos en la eslava, e incluso en tradiciones más alejadas como las africanas o las del Extremo Oriente. Así que hablar aquí de casos de influencia, en lugar de establecer paralelismos, resulta extremadamente arriesgado. Al dar por sentado que el paralelismo es lo mismo que la influencia y confundir el influjo recibido por medio del ambiente de su época con un influjo directo, surge la necesidad de explicar esa situación conjeturando la autoría árabe del Cantar; pero si cada cosa se pone en su sitio, ésta no se sostiene.
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Pues no tiene nada de particular. Si en aquella época tres cuartas partes del territorio peninsular estaban bajo dominio musulmán. Por otro lado Judaismo e Islamismo son hijos del mismo padre, lo mismo que el Cristianismo. No sé quién se empeña en buscar raices cristianas en Alemania, cuando estos se cristianizaron después que España.
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Rafael Tesis, por que no? Uncir la libre expresion a la mordaza? Vedar hurgar nuestro origen? Cruel existencia la negacion de ser. Queramos o no, el "Muwalad" es substancia latente en todo lo iberico. "El hombre que desconozca su pasado,no puede orientar su futuro".
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Desde luego, lo que ha descubierto esta señora era más que sabido entre los que nos movemos en el ámbito de lo histórico y lo artístico. Fíjensé lo que ha dicho: "retratan una época donde los señores feudales se rodeaban de poetas árabes". Era un mundo multicultural y había árabes cristianizados (Molineros, sastres, matemáticos, escritores) y castellanos musulmanes. Que la pluma era árabe era sabido porque, además, es más conocido el cantar del mio Cid entre los árabes que entre los europeos desde entonces hasta hoy en día.
Por último, que se olvide esa gente a la que le encanta abanderar una tricolor inventada por los rusos (Que no era así en un principio, sólo que al sacarlas de los baules después del franquismo quedó descolorida) que creen que el imno español y su bandera son propiedad de Franco, que la historia del Cid no fue fabricada en el siglo XX sino que fue el general francés asentado en Burgos en 1800 quien recuperó aquel personaje relatado en los cantares del siglo XI, cantares olvidados por los españolitos incultos y brutos. Los franceses, sobervios pero cultisimos, utilizaron ese conocimiento para inventar a un éroe castellano al que ellos aparentaban reverenciar para, así, ser aceptados por el populo ignorante que correteaba por el empedrado de la cabeza de Castilla.
Un saludo a los que no saben nada de historia y sólo aceptan lo que le conviene a su ideología política.
Mis respetos a los demás.
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Los reinos musulmanes no cruzaron las fronteras formadas entre el río Ebro y el río Duero. De hecho, sus riberas fueron zonas poco ocupadas salvo por las ciudades ya erigidas. Las ciudades nuevas, como Burgos (que se fundó en el siglo IX cuando el mundo musulman dominaba media penísula y penetraba hacia el segundo tercio moderadamente), se erigían a una distancia prudente con respecto a esa frontera fluvial.
Los árabes, por el contrario, se movían a sus anchas, del mismo modo que los cristianos viajaban y mercadeaban por toda la península. Recordemos que la invasión árabe no fue hostil hasta que quisieron superar los ríos en el siglo X con una intención real de invasión. Hasta entonces, simplemente, iban entrando en las ciudades como excelentes profesionales en innumeras disciplinas, desde las intelectuales hasta las prácticas. Con el tiempo, con su superioridad cultural y la afluencia de individuos, se fueron haciendo con el gobierno de las ciudades hasta que, con los enfrentamientos religiosos que se precipitaron por Próximo oriente, cerraron filas y se convirtieron en extensiones de los reinos africanos.
Hasta ese siglo, había habido 300 años de mestizaje. Mestizaje que se fundía con otros tantos mestizajes que dan forma a nuestro genoma (Romanos, Visigodos, Persas...)
Pero mi sangre no me convierte en judío, musulmán... del mismo modo que mi nacionalidad no me convierte en cristiano.
El Cid era natural de una villa, Vivar (Que hoy se llama Vivar del Cid) donde su línaje está muy claro. Era cristiano con hidalguía y si, en sus antepasados, había habido algún árabe (Lo cual es posible) nada le convierte en musulmán ni en un árabe de rasgos precisos. Lo que sí está claro desde hace mucho tiempo, es que El Cid no era un cristiano patriota sino un merecenario que luchó siempre a favor de quien más le pagaba. Las luchas en las que participaba eran batallas menores y jamás se enfrentó contra un reino, fuera del signo que fuera, ni recuperó sus ciudades.
Pero, todo lo que creíamos conocer de este hombre, no os engañéis, lo fabricó para nosotros un ilustrado francés que dominó las tierras burgalesas durante la invasión francesa.
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Pero a ver, no me queda claro, si en el título nos dicen que Rodrigo Diaz de Vivar era árabe, pero en el cuerpo de la noticia la discusión habla de la autoría del cantar, del poema, en qué nos quedamos? en el sensacionalismo o en fallos al [...]
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