"La reforma de las pensiones debe empezar con guarderías"

Gøsta Esping-Andersen, sociólogo danés de 63 años, uno de los mayores expertos en España sobre el Estado del bienestar

PERE RUSIÑOL BARCELONA 22/02/2010 08:00

Gøsta Esping-Andersen.

Gøsta Esping-Andersen.

Gøsta Esping-Andersen, sociólogo danés de 63 años afincado en Barcelona, es uno de los mayores expertos en España sobre el Estado del bienestar. Muchos políticos le buscan como asesor, pero él prefiere concentrarse en la investigación, en rastrear todas las pistas que sirvan para adaptar los servicios públicos a las nuevas necesidades del siglo XXI. Acaba de publicar Los tres grandes retos del Estado del bienestar (Ariel), un torrente de datos y razones en favor de lo público sin rastro de dogmatismo.

¿El sistema público de pensiones está en crisis o no?

Lo está la lógica sobre la que fue creado. Está construido sobre un modelo de familia en regresión, que pivotaba sobre el ingreso único del hombre, que empezaba a cotizar con 20 años y tenía una esperanza de vida de 67 o 68. O sea: más de 40 años cotizando y cuatro o cinco de pensión. Ahora se retrasa el momento de cotizar, se adelanta la jubilación al expulsarse del mercado a muchos a partir de 55 años y la esperanza de vida ha aumentado 10 años. Trabajamos menos, nos jubilamos antes, vivimos más. Algo habrá que ajustar, no?

¿Defiende pues retrasar la edad de jubilación?

Hay argumentos a favor de retrasarla, pero el dilema es distinto al que se plantea. Debe preservarse la equidad, y la propuesta de retrasar a todos por igual la edad de jubilación no lo hace porque la diferencia en la esperanza de vida dentro de cada generación aumenta. Varía hasta 10 años, según factores como la clase y la educación. Habría que tenerlo en cuenta.

¿Cómo?

Por ejemplo, que cada uno se jubile en función de los ingresos acumulados en la vida laboral. A mayores ingresos, jubilación más tardía porque probablemente vivirá más años. Esto ayudaría a la viabilidad y a la equidad. Además, a lo mejor los sindicatos verían bien el debate si se aportaran medidas como esta, que penalizan menos a la clase obrera.

¿Le parece que los sindicatos no están jugando un papel positivo?

Están demasiado cerrados en una lógica que tiene como referencia una economía, un tipo de trabajador y un modelo familiar que han cambiado mucho. Aquí son más rígidos que en los países escandinavos. Hay temas que parece que no se pueden debatir. Le pondré otro ejemplo: como las mejoras salariales se vinculan a la antigüedad, los trabajadores resultan más caros justo cuando ya no están en su apogeo productivo. Resultado: se les expulsa del mercado de trabajo vía prejubilaciones, lo que perjudica el sistema porque dejan de cotizar y empiezan a percibir pensión antes de lo que toca. Deberíamos poder hablar de todo esto.

El problema quizá es que el debate se plantea siempre en una dirección: recorte de derechos.

Es un gran error. El debate de las pensiones está interconectado con muchos otros del Estado del bienestar. Por ejemplo, crear un servicio de guarderías universal es una de las mejores medidas para fortalecer el sistema de pensiones.

¿Por qué?

El riesgo financiero tiene que ver con una ecuación simple: la relación entre ingresos y gastos. Con más cotizantes tienes más ingresos: por esto hay que poner el foco en el empleo. Una de las razones que explican los problemas en España es el bajo nivel de empleo, sobre todo de las mujeres. Entonces, cualquier política que ayude a que la mujer maximice su vida laboral es básico para las pensiones. Y las guarderías son esenciales. Aquí apenas hay red pública de 0 a 3 años.

¿Por qué nunca se habla de esto cuando se debate sobre las pensiones?

Es un misterio increíble. Sólo se discute una variante: los inmigrantes. Y su efecto no deja de ser limitado si se compara con lo que supondría lograr tasas de actividad de la mujer equivalentes a las escandinavas. ¡Esto solo aseguraría el balance de las cuentas al menos hasta 2040!

¿Y en 2040?

Hay muchas cosas que pueden hacerse para preservar el modelo público. Por ejemplo, se depende demasiado de la cotización de los trabajadores. En los países escandinavos, se mezcla con impuestos que mejoran la solidaridad y la equidad. Otra: aquí hay un tope para la cotización. ¿Por qué? El sistema es muy regresivo: sólo beneficia a los fuertes en el mercado de trabajo.

¿Las estrecheces de la economía no dificultan expandir los programas públicos?

Es que no hay que considerarlos gasto, sino inversión. El reto es identificar los programas que tienen carácter de inversión: educación, sanidad, lucha contra la pobreza... Estudios en EEUU cuantifican que el coste de los altísimos niveles de pobreza infantil equivalen al 5% del PIB: por los gastos en salud, por la falta de capacitación para insertarse en el mercado de trabajo, por la delincuencia. Invertir contra la pobreza sería pues muy eficiente en términos económicos. Y de nuevo vemos la interconexión: estaríamos reforzando las pensiones.

¿Las pensiones?

Los programas para luchar contra la pobreza infantil tienen mucho que ver con ayudar a que la madre trabaje. Si la madre trabaja, el riesgo de pobreza infantil es cuatro veces inferior, y estás reforzando el sistema de pensiones con nuevas cotizaciones. Además, exige inversión en guarderías y educación infantil, otra gran inversión para una economía eficiente y para las pensiones.

¿Es viable en plena recesión?

¡Es importantísimo porque es inversión en alta calidad de capital humano! ¡Es inversión tremendamente eficiente para la economía! Fíjese: la base cognitiva se forma antes de los 6 años. Si aquí no lo haces bien, todo es una cadena: fracaso escolar, no formas por tanto buen capital humano, que es básico para ampliar la base productiva de la economía, mejorar el empleo, aumentar las cotizaciones y garantizar las pensiones. Hay estudios que demuestran que por cada dólar que se invierte en guarderías se acaban generando 12. ¡Es un rendimiento superior a cualquier inversión en bolsa! Es por esto que una reforma de las pensiones debería empezar con los bebés y las guarderías.

9 Comentarios
  • Sombra6
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    37 i Sombra6 22-02-2010 07:17

    Pocas veces sehan dicho tantasverdades en tan pocas palabras. ¿Por que siempre pensamos en pasivo? Mejor no enfocar el problema desde la reducción de gastos, sinó desde una prespectiva de aumento de ingresos.

  • Abenamar
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    -13 i Abenamar 22-02-2010 08:39

    Huy qué despiste, entrevistar a un grandísimo experto en el estado del bienestar danés y no preguntarle primero si comparado con el resto de Europa o con su país de origen Dinamarca, lo es España o no.

  • manu33
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    -37 i manu33 22-02-2010 08:50

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    este señor solo sabe del sistema danes, aqui en españa, que nos pongan mas horas de guarderia, en cuanto salimos de trabajar mi mujer y yo a las ocho de la tarde, vamos de cervezas, un par de horas(ya hemos trabajado ocho)eso si que es calidad de vida,y de las ocho horas me he escaqueao un par de ellas,como cualquier funcionario,pues en los hospitales, me marcho media hora a ver un tio de mi cuñada que esta ingresado, a las dos horas que me llaman que un vecino esta en urgencia,otra vez a ver que le pasa, y otra media hora.ESPAÑA ES ASI que no venga este a darnos clase de buen vivir, y de buen pasar

  • tndja
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    15 i tndja 22-02-2010 09:29

    Excelente artículo, que refleja una visión muy inteligente (global y a medio y largo plazo) sobre los pasos a dar para intentar conseguir un Estado del Bienestar.

    Los políticos sin ánimo de lucro y honrados, deberían tener asesores de la talla de este sociólogo, y no solamente otros políticos y/o economistas y demás cabezas cuadradas... (que conste que no los descalifico a todos...!).

    Por eso mismo... Zapatero, por favor, llama "a consultas" a este sociólogo!!... Sindicatos:lo mismo!!

  • Vacceo
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    7 i Vacceo 22-02-2010 09:48

    Falso! la jubilación por acumulación es tanto como dejar en manos de la providencia al que sufrió el paro, la marginación social, el accidente laboral, la enfermedad, sería tanto como reconocer una jubilación por ahorro privado, cuando todos sabemos que esas pensiones se van junto al sector financiero de las crisis. El sistema español es el mejor, y se ha demostrado que pese a la malísima gestión a resistido. Otra cuestión es facilitar el acceso femenino a la actividad laboral cuyo sector seria una garantía de consumo interior, y desde luego evitaría una parte importantísima de huida de capitales vía inmigración. Fundamentales las guarderías por muchas razones sin duda un par de ellas además de la comentada, calidad de vida y educación.

  • Derek
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    -17 i Derek 22-02-2010 09:59

    Era cierta la frase que tanta gracia os produjo; "Zapatero le va quitar las chuches a los niños".

  • jotarp
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    -16 i jotarp 22-02-2010 10:16

    Un argumento más para separar a los hijos de sus madres (y padres) cuanto antes y cuanto más tiempo mejor: no sólo es más rentable que la bolsa, formas "buen capital humano" y permites a las mujeres trabajar, sino que además es la salvación del sistema de pensiones. Y los niños, ¿qué opinan de esto?.

  • tndja
    #8 Vota Vota

    0 i tndja 22-02-2010 10:54

    Lo que sí es palpable en España, es que el "núcleo duro" de la que se considera a sí misma "la verdadera izquierda" solamente se ha rebotado y movilizado últimamente con el tema del posible retraso de la edad de jubilación.

    La verdadera izquierda, desde mi punto de vista, debe primar todo aquello que implique una mayor IGUALDAD entre todas las personas (de oportunidades y de derechos). Debe tener en cuenta también a todos los colectivos que no están incluídos en lo que se llama "clase trabajadora". Por ejemplo, las amas de casa, y más aún si son madres... han trabajado toda la vida, pero sin remuneración ¿Consideran ellos que están incluidas en la "clase trabajadora"? ¿Se han parado a pensar por qué son lo que son? y los niños? y ancianos y jubilados? Y los enfermos por enfermedad física y/o psíquica? y los parias? y los sin techo? y los trabajadores no dados de alta en la SS por sus patronos, sean inmigrantes o no? ¿Pertenecen a la "clase trabajadora" si no cotizan, y no porque no quieran? y los minusválidos? y los drogadictos..? y las viudas con pensiones de supervivencia? ¿A qué clase pertenecen? ¿Quién reivindica sus derechos?... Y el hecho de que las mujeres cobren de media en España un 26,3% menos que los hombres? (En la UE es un 15%) ¿Qué pasa? ¿Lo estamos dando por bueno?...y un largo etcétera que hace pensar que IU necesita una refundación y una reforma como una catedral; y yo fui votante de IU hasta que Aznar llegó al poder, quiero dejarlo claro. Por no hablar ya de la conciliación familiar

  • RamAlc
    #9 Vota Vota

    5 i RamAlc 22-02-2010 17:43

    Magnífico artículo que debería ser de lectura obligatoria para nuestros políticos, de cualquier cuerda. Y, por cierto, estoy bastante de acuerdo con lo que dice tndja sobre lo que la izquierda debería considerar. Yo también he sido votante asíduo de IU (antes PCE) y lo sigo siendo, salvo cuando hay posibilidad de que el PP consiga el poder (que seguramente será en 2012). La clave del Estado de bienestar es potenciar y mejorar el sistema público en su conjunto. Claro que hace falta mucha voluntad política y muchos años para formar personal bien preparado en educación, sanidad, dependencia, etc. En Dinamarca o Suecia, los empleados públicos son más del 20% de la población en edad de trabajar y aquí aproximadamente el 12%. Pero, claro con personal que se toma en serio su trabajo y no hace lo que dice manu33 que hacemos aquí.

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Generado: 2012-02-13 10:10:04