La CEOE, un gran negocio engrasado con dinero público
Mueve 587 millones al año y de cada diez euros que ingresa siete son de subvenciones públicas
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Si el dinero es poder, las patronales de este país, agrupadas en la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), atesoran una buena parte. Toda la CEOE, incluidas las confederaciones territoriales y sectoriales (tipos de agrupaciones en que está dividida la patronal), mueve al año 587 millones de euros. Es su presupuesto de ingresos y de gastos para este ejercicio, de acuerdo con los datos de la memoria de 2010 de la propia institución, y gran parte procede del dinero público. La cifra marea si se tiene en cuenta que es más del doble del presupuesto con el que cuentan en este año el Congreso de los Diputados y el Senado juntos (231 millones) y casi la mitad del gasto en ayudas que podrá hacer Vivienda en 2011.
Su poder no sería tanto si no pudieran sufragar parte de sus gastos gracias al dinero de todos los contribuyentes. Un 68% de esos ingresos de 587 millones, aproximadamente 400 millones, procede de subvenciones públicas, tanto del Estado como de las comunidades autónomas, exclusivamente por el concepto de cursos de formación, según datos de 2010 de la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo, que gestiona estas ayudas. Esta partida es finalista, es decir, las patronales territoriales y sectoriales tienen que utilizarla sólo para impartir cursos, pero varias fuentes internas de la patronal cuestionan que el total de ese dinero se destine a ese fin y no a costear otros gastos.
Las cuentas auditadas de la CEOE son secretas hasta para su cúpula
No es posible saberlo porque las cuentas auditadas y desglosadas de toda la CEOE son uno de los secretos mejor guardados en la sede que la organización tiene en el barrio Salamanca de Madrid. "Lo único que presentan es un cuadro resumen cuando se aprueban las cuentas", se queja más de un miembro de la junta directiva, con 221 miembros.
Tampoco hay un gran desglose de las cuentas de la cúpula central, es decir, estrictamente de la estructura de la CEOE, sin contar organizaciones territoriales y sectoriales. Pero la información pública del BOE y del Ministerio de Trabajo desvela que al menos el 42% de los ingresos del año pasado de la estructura central de la CEOE (26 millones) procede de subvenciones públicas, es decir, 11 millones de euros. De este montante, al menos 9,3 millones provienen del Servicio Público de Empleo Estatal. La organización percibe otros 1,8 millones por participar en órganos consultivos de Trabajo y sus organismos, como el Consejo Económico y Social o la Fundación para la Prevención de Riesgos Laborales. También cobra ayudas por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, la Agencia Española de Normalización y Certificación o Protección de Datos , entre otras.
En cuanto a gastos, las cuentas desvelan que la patronal tiene una plantilla de 3.729 personas de las cuales, 130 trabajan para la cúpula de la organización. Además, la patronal se distribuye en 486 sedes que ocupan 285.468 metros cuadrados.
Las grandes empresas aportan unos 200.000 euros anuales cada una
Con tantas subvenciones, ¿qué parte de los ingresos de la CEOE procede de las cuotas de sus afiliados? Para el conjunto de la organización no hay datos exactos. Sí hay información referente a la estructura central, y los datos indican que sólo una cuarta parte de los 26 millones que ingresó el año pasado la CEOE procedió de las cuotas estrictamente empresariales (6,6 millones), según el resumen de cuentas al que ha tenido acceso Público. Estas cuotas varían en función del poder que se quiera tener en la patronal. Cada vocal de la asamblea general, con 818 miembros, tiene un coste que ronda los 8.000 euros. Todas las agrupaciones tienen al menos uno y la que quiere tener más para sumar más votos, sólo tiene que pagar por ello. El sistema, en la práctica, supone que la organización que más paga es también la que más votos tiene en la asamblea general, que es el órgano que decidirá el nuevo presidente en las elecciones, reformará los estatutos y aprobará los presupuestos.
Básicamente, cada empresa paga su cuota a la organización provincial o sectorial en la que esté integrada y esta, tras quedarse con una parte, la traspasa a la CEOE. En las grandes patronales autonómicas, la cuota mínima de cada empresario es de 3.000 euros al año. Hay otra partida de aportaciones que, según fuentes internas, también procede de las empresas. Son los pagos directos de grandes corporaciones, que inyectan entre 200.000 y 300.000 euros al año cada una.
Andalucía da 70 millones a su patronal
Una de las patronales autonómicas más subvencionadas es la Confederación de Empresarios de Andalucía (CEA). La institución que preside Santiago Herrero, previsible candidato a la presidencia de la CEOE, recibió 70,2 millones de euros el año pasado en ayudas, incentivos y subvenciones de los presupuestos de la Junta de Andalucía, informa Fernando Vicente. La mayor parte de esta cantidad se percibe para formación de desempleados. Pero hay algunas otras ayudas de menor cuantía que no dejan de ser curiosas como los 90.000 euros para patrocinar las jornadas gastronómicas Sabores de Andalucía en el Casino de Madrid. Precisamente, una de las críticas internas que se le hace a Santiago Herrero es que no puede ser candidato a representar a todos los empresarios siendo tan dependiente de la Junta.
174 Comentarios
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Estos también viven del dinero público como los sindicatos pero nadie desde la derecha sale a criticarlos ni a pedir que reduzcan a sus "liberados" ni denegarles las subvenciones ni nada de nada.
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Joder con la crisis, luego esos capullos de nick y el arquitecto jubilado dicen que los sindicatos viven de los que le dan Zapatero, pues mira que estos no reciben dinero.
Y encima son secretas, como los presupuestos del gobierno israelí.
Ala hablemos de los demas, pongamos el ventilador.
En la II republica ... .
Los sindicatos cobran , para cruceros y comifas, ... .
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Curioso, hay cosas que no cambian, la élite económico-politica andaluza no pierde un segundo para dilapidar los recursos de la tierra en Madrid en pompa y boato Como siempre fue y parece que sigue.
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Terminar con la impunidad de una patronal explotadora, oportunista y mafiosa sería un buen comienzo para terminar con la crisis en la ke nos han metido..............
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Osea, como los sindicatos.
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¿Y los sindicatos no son un "gran negocio engrasado con dinero público"?
En 2009, CC.OO. recibió 96.183.980,70 euros, y UGT 96.117.804,59, en subvenciones diversas por parte del Gobierno (http://www.facebook.com/topic.php?uid=104469362932966&topic=11)
¿Y los partidos políticos no son un "gran negocio engrasado con dinero público"?
Los partidos políticos reciben, por cada voto recibido para el Congreso y el Senado, de 0,79 euros y 0,32 euros, respectivamente en concepto de subvención. Dichas cantidades vienen determinadas por la Orden EHA/20/2008
¡Pero en Público, la noticia es que la CEOE recibe 587 * 0,7 = 410 millones en subvenciones!
Eso es periodismo, si señor.
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Enhorabuena a Público por el artículo, a puesto de manifiesto una vez más la absoluta falta de transparencia con que determinadas organizaciones gastan el dinero público.
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Imagino que este será el primer artículo de una serie que nos muestre la vergüenza de las subvenciones públicas, ya estoy deseando ver el dedicado a los sindicatos, el dedicado a los partidos políticos, el dedicado a ONG'S varias, y un largo etcétera. Si no demostrarán una vez mas que el sectarismo también impregna a los medios de la izquierda.
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Queda claro desde hace tiempo la CEOE era una de las asociaciones que no tiene que financiarse con fondos públicos. Este club de ricos y algunos además otras cosas, debe pagarse sus gastos con los lucrativos negocios de los componentes. Es uno de los mayores errores de nuestra Democracia que clama al cielo. Da vergüenza y es un abuso social que el dinero requisado de nóminas y pensiones financie a empresarios.
Reducir gastos no es bajando las pensiones y los sueldos de los funcionarios la mayoría míseros vergonzantes. Es cortando el grifo a estas organizaciones poco claras donde encima los empresarios legales están medio marginados y todos auditorias de los últimos 5 años.
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¿Qué pasa¿ ¿No les gusta mi comentario? Se ve que la información, sin ser más que información, es lo que duele y lo que no interesa. A ver si en media hora recaudo 50 votos negativos...
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Espero (uno sigue siendo un poco ingenuo) que aquellos ultraneoliberales que con tanta virulencia han venido criticando desde apartado de opinión, día sí y día también, subvenciones recibidas por distintas organizaciones (también las sindicales), se muestren igual de combativos con las que recibe la patronal... Pero me da la impresión de que, igual que ocurre con las de la iglesia católica, ¡va a ser que no!
Muchos dirán (ya hay una opinión en sentido parecido) que no hay derecho ni es equitativo comparar estas "pequeñas limosnas" con el "dispendio" de sindicatos y partidos, pero... ¡ES QUE SON ÉSTOS LOS MISMOS QUE SE RASGAN LAS VESTIDURAS CON LO QUE RECIBEN LOS DEMÁS Y CLAMAN PARA QUE RETIREN LAS SUBVENCIONES AJENAS MIENTRAS GUARDAN SILENCIO VERGONZANTE (si es que conocen este concepto) RESPECTO A LAS PROPIAS!
¡Manda narices que la misma patronal que critica hasta el último euro destinado a los ciudadanos, viva gracias a ese mismo dinero público! Vamos, que estos "empresarios" (pido perdón a los de verdad) también se alimentan DEL PESEBRE.
"En verdad, en verdad os digo que es más fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga en el propio".
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Me temo que la "lideresa" y compañia facheril no haran las mismas declaraciones sobre estos sinverguenzas como lo han hecho sobre los otros.
Eso si, veremos por aquí a los fachitas de turno justificando a estos mangantes con el "Y tu mas" que es muy recurrente en estos casos para desviar la atención.
Es lo mas facil, para justificar a unos sinverguenzas se utilizan a otros que sean mas sinverguenzas, pero en cualquier caso los primeros tambien lo son.
Lo justo seria eliminar las subvenciones a todos, partidos, sindicatos, CEOE, que cada uno viva de lo suyo y no del pueblo al que luego putean salvajemente entre unos y otros.
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#11 MoscaCojonera7, lo tienes fácil si no quieres recibir negativos, vete a un periódico o blog de corte neliberal o neocon donde toda opinión favorable a vuestros amos ricos sea bien recibida, también puedes optar por ir a una reunión de la CEOE, bajarte los pantalones y poner el culo bien abierto, seguro que ahí también aciertas.
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Coño con la politica social. A robar a los pobres para darselo a los ricos.
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Excelente artículo que deja con el culo al aire a la CEOE y a todos los antisindicalistas que hay en España. Seguro que la Espe y sus medios ni hablaran del asunto.
Mosca cojonera: las subvenciones a los sindicatos están en todos los periódicos de derechas día sí y día también. Ya iba siendo hora que saliera a relucir las subvenciones patronales. ¿A que jode eh?
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Me da la sensación de que todavía hay caZurros que consideran a los empresarios los enemigos a batir, y no se dan cuenta que mas del 80% de las empresas son pequeñas y medianas y que si encuentran un inútil como Zapatero que gobierne el país muchas caen en la ruina en un santiamén dejando en las listas del INEM a millones de trabajadores, todos estos bocazas que critican con tanta facilidad a los empresarios deberían de crear éllos las empresas y darnos una lección de cómo se crean puestos de trabajo.
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Pues por mi, todos los empresarios, los que crean "riqueza" en este pais (para ellos , la Cospedal y los dos sindicalistas tontos del trasero en todo caso, pero "riqueza", crean -para Rajoy no, por tonto-), deben seguir viviendo del dinero publico en instituciones penitenciarias de alta seguridad, durante treinta años y un día más mínimo. Y para ver cuán efectiva es mi propuesta empecemos con Ferrán mañana mismo, con el "amigo del amigo de mi vida", después y asi sucesivamente hasta que suelten todo lo que han robado desde el 1939 ellos y sus familias.
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Vaya, vaya..... así que los paganini somos los currantes y encima estamos mal vistos - el día que se nos hinchen los cojones vamos a ver quien nos para!!
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Pues que bien, da un gusto tremendo saber que encima que explotan y maltratan a los trabajadores estamos subvencionando a la patronal de los empresarios que si no obtienen grandes beneficios cierren la empresa cuando les da la gana y echan a la gente a la calle, por supuesto una vez han llevado el dinero, no su dinero, a paraísos fiscales.
Subvencionamos nada menos que a la PATRONAL DE EMPRESARIOS, Iglesia, Ong's Varias, Iglesia, sindicatos, pagamos a gobernantes ineptos que lo permiten, poder judicial que no hace justicia, vamos a todo aquello que nos maltrata y el restode los mortales a pasar el mes con 1000-1.500.-Euros. En qué hemos avanzado?, seguimos igual que en las épocas más oscuras de la historia y peor. Solo se ha avanzado en la forma de maltrato que ahora es más sofisticado
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Mucho criticar a la patronal pero cuando se subvencionan a empresas con apoderadas de nombre Paulitas con mas de 10.000.000.0000 de pesetas todo el mundo cierra su boquita de piñón.
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Yo no vengo aqui a no recibir negativos, sino a ver cómo la propaganda se disfraza de información, la mezquindad de buenismo, y la palurdez de sapienza. Porque (al respecto de esto último), tan curioso es que moleste saber la verdad de los hechos como no importar si lo que se va a comer es un veneno.
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Pa negocio el de los sindicatos con sus liberados y sus cursos de formación. Se han convertido en parásitos de las sociedad. Han quedado para comilonas y algún que otro paseillo.
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igual que los sindicatos.
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Mosca Conejera7#22, !ojo !, que por estos lares abunda esa carca izquierda chekista a los que les gustaría decidir quién o no puede escribir en estos foros, si se fija bien nunca rebaten ningún dato solo saben insultar a los que no están de acuerdo con éllos con la típica canción de facha , fascista, franquista, etc, etc.
Saludos.
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Exacto, Gato Callejero.
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Uuuummmm ...... Bien por Público, es curioso como estos datos no los ha publicado ningún periódico de derechas...
Observo con preocupación, que hace tiempo comenzó la derecha una campaña de desprestigio contra los Sindicatos, Liberados y sindicalistas en general.
Debe ser porque están preparando la llegada de Rajoy a la moncloa, y como las medidas que tomará contra la "Clase media" y "menos media" serán TERRIBLES, quieren quitarse de enmedio o desprestigiar al maximo... a todos los que puedan oponerse....
Al Loro que ahora están comenzando a meterse con los pensionistas... Ciudadin que el PPartido Ppodrido como llegue al poder meterá la Tijera Bien Profunda. Rajoyssss y sus secuaces no se conformarán con " congelar" las pensiones mas altas. Ya verán Ya.
No hay mas que mirar lo que están haciendo los demás gobiernos de Derechas cuando llegan al poder en Europa: Inglaterra por ejemplo.La salida de la Crisis esta gentuza entiende que deben pagarla los trabajadores, pensionistas, funcionarios y autónomos, incluidos los pequeños empresarios claro.
El Ppartido Ppodrido por este motivo "No dice que medidas tomará" para no sustar a los votantes claro.
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Según los datos del facherío aquí vociferante, entre UGT y CC.OO. reciben la suma de... menos de la mitad de lo que recibe la CEOE solita, para gastarlo en látigos. Ahora habría que hacer la cuenta viendo a cuántos ciudadanos representa cada uno. Quien paga las subvenciones de unos y otros ya lo sabemos: los trabajadores, tan bien "defendidos" por la patronal.
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Me parece bien la critica que se hace de la organización empresarial, pero creo que se olvida de la otra cara de la misma moneda, absolutamente similar los dos sindicatos mayoritarios UGT y CCOO que viven subvencionados y regados por el dinero publico, que serian absolutamente incapaces de subsistir de las cuotas de sus afiliados, sino fuera por las prebendas que reciben en forma de cursos y de las gabelas que cobran por sus obligatorios servicios.
Creo que ambos lados se han convertido en los herederos directos de la antigua Organización Sindical( ¡vamos el sindicalismo vertical!) unas organizaciones burocratizadas y cuyo interés principal es la defensa respectiva de la propia nomenklatura sindical y empresarial.
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#22 MoscaCojonera7
Si no quieres recibir negativos pide a los demas que no te voten positivo , a buen entendedor .....
Por cierto , dos semanas antes de la huelga general Zapatero dio a los sindicatos 500 millones mas
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Amper. Insisto en que no vengo a recoger votos, que es para lo que otros han creado este medio de "información". Yo vengo a comprobar cómo de atrofiadas están algunas personalidades, que "premian" con votos loque sólo es información.
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Buen artículo el de Público y muchos datos de interés y comparaciones con otros paises. La caza que se hizo contra los liberados de los Sindicatos, era miserable y de una maldad que daba nauseas, se quería buscar el resentimiento contra unos trabajadores que tratan de defender a los demás con los medios que tienen. Los miserables que atacaban, sabían ciertamente que los empresarios reciben cantidades muy superiores a los Sindicatos, pero no dijeron nada. Se trataba de criminalizar una situación que está completamente regulada por la Ley. Esto trajo unos ataques verdaderamente miserables por parte de algunos que están en contra del Sindicalismo y la defensa de los derechos que tenemos los trabajadores, pero la inducción y la dirección del mismo, estaba planeada por la derecha y en concreto empezó con la de Madrid. Por lo tanto, con lo publicado queda totalmente demostrado lo falaces y miserables que eran esas acusaciones contra los Sindicatos y sus Liberados. Por esto hay que tener prudencia y los trabajadores antes de tomar una opinión que nos viene de la Derecha tenemos que confrontarla varias veces, porque lo que nos venga de allí va ha ser pura bazofía.
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Los sindicatos no reciben casi subvenciones jajajaja ¿a que no?
Está claro cómo deberían ser las cosas: sindicatos, patronal y partidos políticos deberían financiarse con dinero de sus afiliados, jamás de dinero público.
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NO TIENEN NI VERGUENZA NI DIGNIDAD COMO PERSONAS.una vez mas se pone de manifiesto la hipocresia del capital.
REVOLUCIÓN EN LAS URNAS. SOBRAN POLÍTICOS.
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Lo primero que hay que pedirle a un buen empresario es que sepa negociar.
Si la CEOE no sabe exprimir hasta la última gota el zumo de las ayudas, mal andamos.
Al menos ellos crean puestos de trabajo.
Mierda de sindicatos CCOO UGT, eso sí que son unos pedigüeños.
¿Como te fué en el crucero de lujo este verano, señor Toxo?
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la ceoe es tipica del gen nacional de los poderosos de este pais, hacer lo publico privado y que nadie se mete en lo mio, pedir subvenciones, pagar tarde o nunca y a los débiles que les den porque ellos se lo han buscado. Incluso la sede de la ceoe es parte del antiguo patrimonio del sindicalismo franquista que se costeó con el sudor de los trabajadores y que nadie diga que fueron tambien los empresarios paganos, si ahora el poderoso tiene burladeros para no pagar cuotas e impuestos, imaginen en tiempos de franco.
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No es para sorprenderse.
Robar, con mayúsculas, es cuestión de clase.
Y los empresarios saben mucho de eso.
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Algun@s intentan justificar lo injustificable ¿Cómo podemos subvencionar a los mismos que, por lo general, nos intentan exprimir y explotar: el gran empresariado? Pobrecitos como no tienen dinero para sufragarse su organización... 410 millones....97 UGT + 97 CCOO + 97 resto de sindicatos...(los sindicatos no son sólo UGT y CCOO) +... 119 aún faltan 119 millones de euros hasta llegar a la cifra de la CEOE....desde luego lo que es insostenible en este país son las subvenciones injustificadas.... para eso yo no pago impuestos, que estos señores tienen todos yates y yo una bicicleta...
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Seria bonito que los ultraliberales que protestan contra las subvenciones a sindicatos predicaran con el ejemplo, renunciaran a las subvenciones y probaran que de verdad se creen lo que dicen. No pasara, no saben mas que chupar del presupuesto y estafar al estado (hacienda, seguridad social) y si no, que pregunten a su jefe, DIaz Ferran
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Moscacojonera7, el palurdo puede que seas tú. De todas formas, prefiero que me quiten 10 EUR al año en impuestos para dárselos a los sindicatos (al fin y el cabo, pueden defenderme) que a estos negreros que lo único que pueden hacer por mí es jo***** más si pueden.
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A: arumi 10-10-2010 09:49 #1
Estos también viven del dinero público como los sindicatos pero nadie desde la derecha ........
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Mira majo la subvenciones y otros atracos variados que las administraciones hacen al contribuyente, cuando se lo explico a un compañero mío de trabajo americano (USA) no deja de quedarse con los ojos a cuadros. En general son una vergüenza, lógicamente hay excepciones y muchas, pero; sindicatos, organizaciones empresariales, fundaciones de partidos políticos, cámaras de comercio - un auténtico robo -, minería del carbón, PER, muchas ONG,s, y mas .... En su conjunto no son mas que máquinas de generar clientelismo apesebrado y compra de votos y comportamientos dúctiles y maleables.
¿Te enteras?, que siempre estáis con el ¡Y TU MAS!. Las personas que tenemos o pretendemos tener opiniones propias no hacemos los distingos que tu dices, la sectaria izquierda española si, siempre ha sido así y hasta que no adquieran un mínimo de nivel cultural será así.
SI, Y SOY LIBERAL VOTANTE DEL PP, ¿ESTÁ BIEN ASI?
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¿ Dónde están las voces de aquellos neoconservadores, que tanto criticaban a los sindicatos por las subvenciones ( viene recogido en la CONSTITUCIÓN ), y se les echa en falta su opinión, en lo que respecta a la CEOE ( léase organizacióin empresarial ) ?. Dicho esto, el único medio de comunicación que lo veo más comprometido ( a nivel estatal ), con los trabajadores, y que tiene una marcado matiz de IZQUIERDAS, es del diario que estamos leyendo en estos momentos, " DIARIO PÚBLICO". Por ello, en las páginas donde los lectores pueden opinar, algunos NEOCONSERVADOERES, le dedican ataques por la línea no sólo editorial, sino por los colaboradores habituales, que no tienen nada que ver con el arcaíco y cansino pensamiento NEOLIBERAL. Con la HUELGA DEL 29 DE SEPTIEMBRE DEL 2010, felciito al diario en cuestión, por su compromiso en defensa de los DERECHOS DE LOS TRABAJADORES DE NUESTRO PAÍS. Espero que dicho diario, siga con ésta tónica de ser un diario fresco, jóven y abierto a las ideas de la ilustración y el progreso social. Buenos días a todos, y buen descanso a los trabajadores de " Público " después de haber trabajado toda la noche, para que hoy podamos leer las páginas del diario, que siempre son interesantes para un sector importante de la población.
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Ah, pues yo pensaba que esos sesudos (y sebudos) señores eran defensores de la libre empresa, el esfuerzo individual, los méritos propios y un largo etcétera de la sabiduría del "mercado" pero parece ser que tienden a rascarse los c.j...s como tantos otros "cobrasubvenciones" que en Hispania habitan. ¿Y ésto lo saben en Intereconomía y en la brunete mediática? Seguro que no, si no ya lo hubieran puesto negro sobre blanco, ¡menudos son éllos para desenmascarar chorizos!
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MoscaCojonera:
Pues yo creo que, después del machaqueo que se ha hecho a los sindicatos durante todo el mes de septiembre, ya viene bien que algún medio (nosotros, los "chekistas" sólo tenemos este) de alguna información para compensar un poco.
Entiendo tu postura (si eres empresario), del mismo modo que la de los que defienden los sindicatos. Lo que no entiendo, porque son tontos, es la de los trabajadores que llegan a criticar con ese desprecio absoluto a los sindicatos y sus subvenciones.
En todo caso el debate deberían ser las subvenciones a secas, si entramos a debatir las subvenciones según quien las recibe, entonces lo que hacemos es defender intereses particulares.
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@AMPER @30
Zapatero no dio a los sindicatos ni un euro, lo concede el estado de acuerdo con la ley. Ni aciertas las cantidades ni distingues los procedimientos. Son las mismas subvenciones que da el PP donde gobierna. El gobierno del estado solo controla el 30% del presupues
La demagogia es un habito del que no escapa la derecha española ni durmiendo. Y la falta de rigor es evidente, pero no se cansan de encizañar. Increible que cuele y tanta gente repita las mismas consignas ¿No se paran a pensar?
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Vayamos a ser todos consecuentes. Ni un euro a la CEOE, ni a los sindicatos, ni a asociaciones de corte fascistotrasnochado, ni a la Iglesia. El que quiera ser representado, dependa del calibre que tenga el culo, que lo pague!
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pero no se supone que en democracia se trata de devolver el poder al pueblo? qué hacemos dando dinero a la oligarquía económica? una cosa es que los sindicatos, que se supone representan a los trabajadores, reciban subvenciones, pero éstos, cuya organización es claramente antidemocrática, la ley del metal?????
qué hacemos permitiéndoles que trabajen codo con codo con los legisladores?
son una única clase que gestiona los recursos de todos, la única que queda, la clase del poder. unos acceden con dinero, otros a través de la política, pero es claramente transitorio.
buen artículo, descorazonador, real como la vida misma.
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Caramba, cómo viven los liberados sindicales de la patronal, éstos nada de cigalitas; langosta va y langosta viene.
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Jpq (#44)
Es muy fácil de entender, cuando los llamados "trabajadores" (que lo son tanto los empleados, como sus jefes y como los empresarios, pese a que un arrastre semántico del marxsismo les haga emplear el término aplicado a la "clase obrera") ven cómo Mendez se pone tibio en restaurantes de lujo, y Toxo se da unas vacaciones de aupa en cruceros de lujo, pasando por alto la "compra" de dos áticos VPO juntos, construidos por el sindicato. Hay en todo caso muchos más motivos de fondo, que no creo que proceda describir exhaustivamente aqui.
Mi postura es la que entiendo normal en los tiempos en los que estamos, que no es ni el XIX ni el del marxismo. Empresarios y empleados no deben ser figuras enfrentadas, cuanto más unidos estén, mejor les irá a ambos. Y ambos son "trabajadores", ninguno de los cuales está representado ni por los sindicatos UGT y CCOO, ni por la CEOE.
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Que graciosos soys en este foro.
Veis esta noticia y todos aqui a criticar y pedir justicia social.
Pero no veo ni a uno hablando de los liberados sindicales, ni de los abusos de los piquetes informativos de la huelga y mucho menos de la vida de lujo de los lideres sindicales.
El motivo es muy sencillo, aqui todos los rojillos os dedicais a vivir de subvenciones por lo que no teneis ni idea de lo que es el trabajo.
Dejaros de tanto cuento y de vivir del estado y empezar a trabajar.
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Coñoooooooooooo Rajoy a estos hay que meterle la tijera ¿O NO? contestanos
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Qué manía tienen con el marxismo? Pero, tenemos un estado marxista? Somos todos marxistas los obcecados?
J*** tíos, cambiad de discurso trasnochado. Yo soy obrero, y cuando puedo, también como langostinos y viajo. O es que es un privilegio de los ricos?
Por eso, y otras cosas, hemos luchado en este país, para poder comer langostinos e irnos a Salou, algún año que otro.
Moscacojonera, nos has comido nunca langostinos y no has ido de vacaciones, aunque sea de camping?
Tenéis la demagogia incrustada en los huesos. Id al médico!
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Qué manía de subvencionar a estos y a los sindicatos!!!! Que no les den ni un puñetero euro y que cada uno se busque la vida de verdad. Así están todos: acomodados y abúlicos. Por eso tenemos unos salarios de mierda: los pactan en los sindijetas y la patronal. Así nunca vamos a tener una buena calidad de vida, es imposible.
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A todos los que se protestan porque se les vota negativo, solo decirles que ellos también decirles que ellos también pueden votar negativo.
Si quereis protestar iros a los foros de Libertad Digital, donde a partir de un valor negativo te expulsa.
Esa es la libertad que entienden los liberales.
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Alberto, te enteras de qué iba la noticia? Hablan de la CEOE, no de la huelga. De ella ya hablamos en su momento. Mezcláis siempre churras con merinas. No tenéis remedio!
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querida moscacojonera7: es imposible llevarse bien con una organización de neoriberales rapiñeros cuyo objetivo son engrasar sus cuentas a costa de los derechos de los trabajadores. es imposible estar en igualdad de condiciones cuando ellos tienen el poder económico. es imposible a la vista de su insaciabilidad.
es tan asimétrico como el proceso de paz en palestina. es una relación conflictiva de por sí, intereses enfrentados.
en dos palabras: IM-POSIBLE
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Al Facherio no le ha guatado esta noticia
Habra que ver a lo largo del dia los comentarios del Facherio y luego hacer una Tesis sociologica seguro que es para NOVEL
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albertoMadrid, aquí tienes a uno que vive de las subvenciones. Estoy parado!
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maquissard.
En el momento de escribir esto, ya llevo -85, -45, -17, y -4. Creo que eso es indicio del éxito de mis informaciones, por lo que repito para todos los que no saben leer: no protesto por mis votos negativos; en un foro como este creo que es para sentirse orgulloso.
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Dice la noticia: "para sumar más votos, sólo tiene que pagar por ello".
He aquí un aspecto de lo que la patronal (al menos, la mayoría, pues apoya este sistema) entiende por democracia: El poder económico como determinante de los votos. Y en la medida que pueden (y les hemos venido dejando) imponen este concepto en la sociedad. Véanse los lobbys. Véase la conformación de la opinión política de sus explotados mediante el dominio casi absoluto de los medios de comunicación. Al fin y al cabo, para estos la democracia siempre ha sido una "mosca cojonera" e históricamente siempre han demostrado que les encanta los golpistas y prefieren las dictaduras.
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bismallah, es imposible llevarse bien con quien sólo quiere ponerse encima de uno, es verdad. Y eso vale tanto para los unos como para los otros. Hay que superar ya la prehistoria... y eso no se hace repitiendo los mismos errores. Para empezar, hay que tener la mentalidad de que ni el empresario ni el empleado son rivales entre si. Para todos, asi que lo mejor es empezar por uno mismo.
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TODO ESTO CAUSA MUCHO ASCO.
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Lo peor es eso de cobrar 3000 euros para que te representen, está claro que éstos solo representan a las grandes empresas, porque la mayoría de las pymes no pueden permitirse esa suma, mientras que a una multinacional eso no le supone nada.
Si la mayoría de las empresas de este país son pymes y la mayoría no podrá permitirse la suscripción al "club de gente guay", ¿a quién representan estos engendros?
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moscacojonera7, pero tú crees que tal y como están las cosas el diálogo es posible?el modelo económico actual lleva a este tipo de comportamiento por parte de la élite económica. hay pequeñas empresas en que se han dado cuenta de que es mejor un modelo más cooperativo, pero esto sólo funciona a pequeña escala. el cambio debe exigirse desde abajo, porque desde arriba no va a llegar. los medidores económicos deben cambiar, la actividad económica "desespecularizarse", posiblemente desglobalizarse también, y un largo etcétera que no cuenta con voces partidarias poderosas.
tenemos para unos cuantitos siglos...
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Y encima a nuestra costa; ese dicho que hay, "además de puta pone la cama"; eso nos ocurre a nosotros.
Así que a D. Ferrán, le pagan sus propios y esquilmados (por él) empleados. Que sinvergüenzada más grande.
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Qué raro que salga hoy, y solamente en este medio, las subvenciones a la CEOE, mientras llevan todo el verano una feroz campaña tratando de suprimirlas a los sindicatos. ¿Qué es que este medio y los demás no lo sabian?
Cuando los españolitos sabremos algo de lo que pasa en este pais, sin un triste debate, salvo los de intereconomia y TV Madrid. Cada dia los medios de intoxicación nos abruman con fútbol y marujeo, de los verdaderos problemas que deberian informar no se tocan, se soslayan, y asi nos va , la oligarquia del franquismo sigue viviendo como en sus mejores tiempos.
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Si el dinero es poder, las patronales de este país, agrupadas en la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), atesoran una buena parte. Toda la CEOE, incluidas las confederaciones territoriales y sectoriales (tipos de agrupaciones en que está dividida la patronal), mueve al año 587 millones de euros. Es su presupuesto de ingresos y de gastos para este ejercicio, de acuerdo con los datos de la memoria de 2010 de la propia institución, y gran parte procede del dinero público. La cifra marea si se tiene en cuenta que es más del doble del presupuesto con el que cuentan en este año el Congreso de los Diputados y el Senado juntos (231 millones) y casi la mitad del gasto en ayudas que podrá hacer Vivienda en 2011.
Su poder no sería tanto si no pudieran sufragar parte de sus gastos gracias al dinero de todos los contribuyentes. Un 68% de esos ingresos de 587 millones, aproximadamente 400 millones, procede de subvenciones públicas, tanto del Estado como de las comunidades autónomas, exclusivamente por el concepto de cursos de formación, según datos de 2010 de la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo, que gestiona estas ayudas. Esta partida es finalista, es decir, las patronales territoriales y sectoriales tienen que utilizarla sólo para impartir cursos, pero varias fuentes internas de la patronal cuestionan que el total de ese dinero se destine a ese fin y no a costear otros gastos.
No es posible saberlo porque las cuentas auditadas y desglosadas de toda la CEOE son uno de los secretos mejor guardados en la sede que la organización tiene en el barrio Salamanca de Madrid. "Lo único que presentan es un cuadro resumen cuando se aprueban las cuentas", se queja más de un miembro de la junta directiva, con 221 miembros.
Tampoco hay un gran desglose de las cuentas de la cúpula central, es decir, estrictamente de la estructura de la CEOE, sin contar organizaciones territoriales y sectoriales. Pero la información pública del BOE y del Ministerio de Trabajo desvela que al menos el 42% de los ingresos del año pasado de la estructura central de la CEOE (26 millones) procede de subvenciones públicas, es decir, 11 millones de euros. De este montante, al menos 9,3 millones provienen del Servicio Público de Empleo Estatal. La organización percibe otros 1,8 millones por participar en órganos consultivos de Trabajo y sus organismos, como el Consejo Económico y Social o la Fundación para la Prevención de Riesgos Laborales. También cobra ayudas por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, la Agencia Española de Normalización y Certificación o Protección de Datos , entre otras.
En cuanto a gastos, las cuentas desvelan que la patronal tiene una plantilla de 3.729 personas de las cuales, 130 trabajan para la cúpula de la organización. Además, la patronal se distribuye en 486 sedes que ocupan 285.468 metros cuadrados.
Con tantas subvenciones, ¿qué parte de los ingresos de la CEOE procede de las cuotas de sus afiliados? Para el conjunto de la organización no hay datos exactos. Sí hay información referente a la estructura central, y los datos indican que sólo una cuarta parte de los 26 millones que ingresó el año pasado la CEOE procedió de las cuotas estrictamente empresariales (6,6 millones), según el resumen de cuentas al que ha tenido acceso Público. Estas cuotas varían en función del poder que se quiera tener en la patronal. Cada vocal de la asamblea general, con 818 miembros, tiene un coste que ronda los 8.000 euros. Todas las agrupaciones tienen al menos uno y la que quiere tener más para sumar más votos, sólo tiene que pagar por ello. El sistema, en la práctica, supone que la organización que más paga es también la que más votos tiene en la asamblea general, que es el órgano que decidirá el nuevo presidente en las elecciones, reformará los estatutos y aprobará los presupuestos.
Básicamente, cada empresa paga su cuota a la organización provincial o sectorial en la que esté integrada y esta, tras quedarse con una parte, la traspasa a la CEOE. En las grandes patronales autonómicas, la cuota mínima de cada empresario es de 3.000 euros al año. Hay otra partida de aportaciones que, según fuentes internas, también procede de las empresas. Son los pagos directos de grandes corporaciones, que inyectan entre 200.000 y 300.000 euros al año cada una.
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Moscacojonera7
Es verdad que puedes sentirte orgulloso en este foro como veras aqui te dejan de opinar con tantos negativos pero en tus periodicos comecocos de cabecera con algunos negativos te cierran la posibilidad de expresarte .....asi que bienvenido a los foros donde te puesdes expresar aunque te pongan negativos porque tu opinion no guste sabes algunos llamamos a eso derecho a la libertad de expresion y opinion
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Pues sí Mar I, encima de puta/puto, ponemos la cama, el culo y los postres. Es que no tenemos remedio!
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Representan a sus propios intereses, Luce. Faltaría más!
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Cualkier trabajador al ke se le informe en condiciones y con pruebas de ke una empresa es poco solvente, accede (y estoy seguro de ello) a apretarse el cinturón por el bien de la empresa y su puesto de trabajo, pero lo cierto es ke han aprovechado la situación para despedir, rebajar sueldos, reducir derechos sin mas explicaciones ke "ahi está la puerta".............y eso demuestra ke la mayoría de las veces no hay motivo para ello, solo avaricia y ansia de ganar mas y mas............se joda kien se joda.............
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Moscacojonera7, tu idea, de que empresarios y trabajadores tengan sus bigotes de igual a igual, es muy bonito. La utopía siempre crea muchos adeptos, pero la mayoría éramos jóvenes cuando sentíamos el mismo impulso.
A más años, la historia y las circunstancias han hecho que los pies se hinquen en el suelo como si de una losa se tratase.
Ojalá todos los obreros pudieran mirar a los ojos a sus empresarios e intercambiar opiniones por el bien de todos! PERO, LA REALIDAD ES TAN DISTINTA!
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Estimados compañeros, soy de los que cree que es necesaria la aportación de dinero público a determinadas organizaciones que son los mimbres de la democracia, porque sino solo los económicamente poderosos dominarían. ¿Qué partidos políticos podrián disponer del dinero suficiente para una campaña electoral? Solo aquellos pagados por los poderosos. Las organizaciones de trabajadores se financian en mas de un 90 % de las cuotas de sus afiliados, las subvenciones recibidas son de caracter finalista para servicios para el empleo, atencion a parados y formacion a los mismo, y formacion a los trabajadores (gestionan un 25%, el 75 % restante lo gestiona la patronal. Las ONG,s (aquí habría que diferenciar) reciben dinero porque la sociedad española considera importante valores como trabajar por la solidaridad y el desarrollo de otros pueblos menos afortunados que nosotros, etc, etc.
¿Qué nos pasa? Exigiendo que cada uno se las apañe como pueda estamos fomentando el individualismo neoliberal, que siempre gana cuando no hay intervención colectiva.
Pensadlo...
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Otros chupando de mis impuestos. Estoy hasta ahí mismo de que todos los meses me desplumen para mantener a toda esta reala de jetas. A mi no me representan, al menos podrían preguntarme: otra casilla para la declaración de la renta.
Que los mantengan sus afiliados igual que a los sindicatos deberían mantenerlos los suyos.
Mis impuestos que los destienen a mejorar la sanidad, la educación y que bajen el precio del pan.
Cada mañana me levanto pensando en defraudar al estado ¡Total para que me defrauden ellos a mí! Nos diferencia que ellos son impunes y a mí me embargan hasta el juguete de la niña.
El estado tampoco me representa.
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jpq 10-10-2010 11:38 "En todo caso el debate deberían ser las subvenciones a secas"
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Me parece, de entre todos los comentarios que he leído hasta el tuyo, el más juicioso y puesto que deduzco que invitas al debate, ahí voy yo.
En la historia reciente de nuestro país y cuando el nivel de vida entre los trabajadores era más bajo que ahora, años 20 y 30, hubo un sindicato obrero que no sólo se mantenía a sí mismo, sino que abrió cantidad de ateneos donde se alfabetizaba a la clase trabajadora, duramente castigada en ese aspecto, además de montar igualas médicas para sus afiliados. Además de todo ello, cuando fue víctima de la represión y del pistolerismo de la patronal, fue capaz de hacer frente a todo ello y vencer además. Idearon además en sus continuos debates un mundo nuevo y cuando llegó la ocasión, inevitable por los tiempos que corrían, pararon con sus propios medios un golpe fascista y contraatacaron liberando zonas inicialmente ocupadas por los golpistas, decretaron el comunismo libertario en las zonas que controlaban, gobernándose a sí mismos en asambleas soberanas, colectivizaron el campo y la industria, en algunas zonas incluso abolieron el dinero. Donde no existía previamente industria de guerra (Catalunya) la crearon y aumentaron la producción, con los trabajadores de mayor edad (los más jóvenes estaban en el frente) con mujeres y con niños. Y para no hacerlo más largo, concluyo, SIN SUBVENCIÓN ALGUNA, SÓLO CON SU PROPIO ESFUERZO.
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Gracias por tu bienvenida, tachin (#69), pero te recuerdo que no recolecto votos negativos gracias a mis opiniones, sino a la información que aporto. Esos medios de los que hablas no dirigen mis pensamientos, que es algo que quizás se te ha escapado reconocer que hacen estos otros con los tuyos. Otros aquí, simplemente lo reconocen sin ningún pudor.
bismallah (#65), muy de acuerdo contigo. El cambio en la buena dirección sólo puede venir desde abajo, y la estructura económica de España se apoya sobre todo en pequeña y mediana empresa; en teoría, desde ahí, el cambio es posible. Sólo tienen que ocurrir dos cosas: 1º, querer, lo que implica empezar por uno mismo; y 2º, no confiar en exceso en las macroestructuras de poder (potitica, sindicatos y ceoe), que sin embargo son quienes más poder de influencia tienen en la opinión pública por medio de los medios de comunicación; medios que, casi siempre, tienen comprados, para la "comunicación", no para la "información".
Sagitario (#74). Cuando unas macroestructuras de poder se arrogan como las garantes de la solidaridad, el reparto de la riqueza y el bien común, mientras emplean ese poder de forma oscura (aunque a veces se le vea la luz, véase los ejemplos de Méndez y Toxo) para otras cosas, lo que conviene pensar es si no debería confiarse más esas tareas a la conciencia individual de cada uno. Que para eso somos humanos, no máquinas, ni piezas del sistema.
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A los que tienen amigos en USA y se autodenominan liberales no deben tener ningún problema en la vista (no se les ponen los ojos a cuadros) cuando conocen las ingentes cantidades de miles de millones de dólares que dan de los presupuestos públicos norteamericanos a empresas privadas para que les "resuelvan" sus problemas energéticos en países lejanos. Cuando se enteran de los miles de millones que dan para "proteger" sus cultivos de la competencia extranjera. Cuando se percatan de las subvenciones multimillonarias que recibe la ruinosa industria aérea no dicen ni pio. ¡Hasta ahí podíamos llegar! ¿Cómo se va a denunciar un sistema que permite acumular el esfuerzo de todos en unas pocas manos? ¡Para eso somos liberales!: Para defender con uñas, dientes y flotas aeronavales nuestro modo de vida. ¡Por la gracia de dios!
En fín, la lista de las subvenciones con dinero público que se hace con criterios clientelares y particulares en USA sería interminable. Pero, como buenos liberales, sólo se denuncia las migajas que se dedican a organizaciones civiles que intentan mantener el paripé de la distribución equitativa de los recursos públicos.
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Cuando se da rienda suelta al EGOISMO, al individualismo depredador necesario para mantener engrasada la makinaria del estado, basada en la producción y el consumo en beneficio de los "mas listos", los cuales a su vez mantienen en el sillón a los politicos ke a su vez (tambien) les mantienen a ellos en el suyo
Cualkier iniciativa de izkierda asociada a este sistema mafioso estará condenado a no ser nada en la vida.........y seguirá manteniendo una memocracia ultraconsumista...........
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valla tela de democracia los dos partidos del poder dándole dinero al capital, los que crean la crisis, loque menos impuestos pagan, los que hacen los ERES, donde se leda dinero ala banca, encima sale la derechona de este país criticando alos sindicatos por las subvenciones, nos hacen una reforma laboral acorde ala patronal, y encima le dan 600 millones de ala, y yo me pregunto alos autónomos que estas personas que están tiradas las 24 hora del día na de na, si señores de derechas esto es porque de verdad no hay democracia sino un mundo de intereses a favor del capital asta cuando, tanta desfachatez por parte de este partido que dice que es de izquierdas, vasta ya de ayudar al capitalismo y mas al obrero, que al fina es el que paga o no.
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Y luego dicen que no tienen dinero ni para despedirnos, !pobres!.
a estos nuestros queridos empresarios-mafiosos, les recomiendo ver una película que se estrena ahora y que se llama OBRERAS DEL MUNDO UNIOS,
LES VA A ENCANTAR.
Los trabajadores no deberíamos estar tan aburguesados, nos la están metiendo por todos los lados, y nosotros impasibles viendo la tele y controlando el mando, no vayan a preguntarnos algo sobre la Esteban y nos pillen en bragas, !!hasta donde podremos llegar!!cuando levantemos la vista y miremos a nuestro alrededor ya será demasiado tarde.
!!DESPERTEMOS YA!! QUE NO DÉN UN PASO MÁS.
SALUD SALUDOS Y REPÚBLICA.
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Señores, creo que el éxito de mi comentario #6, aquel en el que únicamente había información y en nada opinión (esto es muy significativo), es ya inalcanzable para los demás, y el segundo lugar parece también decidido para mi comentario #11, que estaba vinculado al anterior. Aunque éste último es seguido de cerca por Gato Callejero, creo que el #6 es ya inalcanzable...
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¿He leído por ahí arriba que alguien acusa a los sindicatos de recibir 180 millones de euros en subvenciones y que los cuatrocientos y pico millones de la patronal son una minucia comparados con los de Comisiones y UGT? Debe ser que los sindicatos se conforman con cruceros de lujo mientras la patronal se compra yates, ya directamente.
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Esta noticia deberia circular por la red como la polvora, para que mas de un trabajdor que tanto critica a los sindicatos se entere de una vez de lo que nos oculta la patronal, la derecha y sus medios de comunicacion.
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Ya no se contentan con una reforma en la que subvencionamos nuestro propio despido, sino que además subvencionamos a los que nos despiden.
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La Fundación Tripartita es un cachondeo, hasta su director gerente dijo que "la formación tal y como se ha desarrollado en los últimos años está mal planificada, mal gestionada y mal construida. (...) Según los estudios sobre el impacto de los cursos que se imparten a los trabajadores, sólo el 6% de lo aprendido resulta aplicable en la empresa. Es un desastre" (ver http://diagonalperiodico.net/El-menage-a-trois-de-la-formacion.html)
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Fuera subvenciones a todo quisque!!! y si tan ultraneoliberales son (nada de intervención del Estado) que se ocupen ellos mismos de levantar sus empresas al igual que sindicatos de mantener a sus liberados.
Si todas las subvenciones a patronal, sindicatos, organizaciones sin ánimo de lucro, fundaciones, etc, etc, se dedicara realmente al progreso social, a invertirlo en nuevas tecnologías, educación...y otros asuntos, no haría falta tanta organización, muchas de las cuales no se sabe muy bien que hacen.
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Claro MoscaCojonera es que cuando se dicen tonterías como las tuyas, lo lógico es que el buen sentido se una para criticarlas.
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Público, hoy he comprado el diario sólo por la portada y por dvd de Cosmos.
Es bueno tener información no sólo de lo que hacen los sindicatos sino de todo.
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Ja ja
¿Ahora echáis carreritas entre los faes a ver quien pilla más pasta por los "comentarios"?
Que ocupación tan vergonzosa!!!
Además no le veo ningún sentido porque ya nadie entra al trapo de las chorradas que vomitan!!
Les ha picado que sus jefes reciban subvenciones, aunque alomojó es con ese dinero con el que pagan a moscatonta y demás lobotomizados.
Por cierto, una sugerencia para Público que ya están destapando en El País: ¿cuando van a empezar las críticas a las desvergonzadas ganancias empresariales? Si ya no se puede apretar más el cinturón a los trabajadores: ¿porque no se lo aprietan los explotadores, quiero decir empresarios, y sus megaganancias dejan de ser intocables?
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UGT, CEOE y PSOE se han forrado para unos cuantos años con ZP....y así se lo pagan. ¡¡¡¡DESAGRADECIDOS!!!!
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Desde la mente de un fascista es más justo subvencionar una organización de empresarios que una organización de trabajadores.
Teniendo en cuenta que los empresarios cobran mucho más que un trabajador es una injusticia subvencionar a esta gente adinerada,esto hablando de forma suave porque yo soy partidario de las nacionalizaciones y la erradicación del sector privado a grandes escalas como en la energía,agua etc.
A las PyMES aun las tolero porque no tienen el suficiente poder adquisitivo como para hacer frente al estado y en el socialismo las PyMES no se descartan ya que pueden formar parte de la transición al comunismo en donde se transforman todos en asalariados incluso ya en un socialismo avanzado.
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Moscacojonera7 #77 De acuerdo, por tu respuesta veo que he dado en el clavo y que me asiste parte de razón. Tú continúa promoviendo el individualismo, que yo prefiero utilizar mi libertad para solidarizarme con mis semejantes.
Un cordial saludo a todos, siempre es interesante este foro.
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MoscaCojonera
Se puede ser cortito pero no tanto es posible que aun no te des cuenta porque te ponen tantos negativos leete el comentario 83 haber si te ENTERAS ¿ De que informacion presumes ? que los de la COE reciben el doble de dinero en subvenciones que los Sindicatos y que es lo que intentas demostrar y justificar
Te tienes que aburrir un monton
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Ves, maquissard. Como bien reconoces, aqui la información (#6) se considera una tonteria... lo que importa es atizar a los carcas esos de la derecha, y si son necon, más aún.
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Vamos a ver moscacojonera, respecto al número 6 del que te sientes tan orgulloso.
Parece que te molesta el parcialismo del Público en este tema . Espero que también te haya molestado el parcialismo de otros medios habllando exclusivamente de las subvenciones de los sindicatos. Y muchos ha habido, mientras callaban la de la CEOE.
¿Has escrito la oportuna reclamación en esos medios?.
Me parece bien eliminar subvenciones
QUe los sindicatos los paguemos los afiliados, la CEOE los afiados, la Iglesia lo que van a misa, el déficit a la Seguridad Social que arrastran los clubs de fútbol los que van al estadio, la visita del Papa los que vayan a verle.
Espero que estés de acuerdo es todo esto para que empecemos a tomarte en serio.
Y si no, a cosechar puntos negativos, al fin y al cabo aquí no expulsan a la gente por discrepar ni por hacer de troll como hacen otros foros y no quiero repetir cuales son.....
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Mira tú por dónde se descubre el pastel...la CEOE también vive del Estado...digo yo que ahora los que apoyaban tanto a Díaz Ferrán y a Espèranza Aguirre en su cruzada contra los sindicatos utilizando como argumento las subvenciones públicas se tendrán que callar un poquito...
Si encima las cuentas son secretas...apaga y vámonos...se están quedando sin razones para criticar a los sindicatos y partidos políticos...ya decía Marx que al final el capitalismo no puede aguantar sus propias contradicciones.
Tal vez a muy corto plazo la extrema derecha económica pueda tener sus réditos,pero a medio plazo a poco que las izquierdas se organicen le dan la vuelta a la tortilla.
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Sagitario, actuar según los dictados de la propia conciencia no es individualismo, es humanismo y es libertad. Dejar que sean supraestructuras las que anulen la propia voluntad (que enarbolan falsamente las banderas de altos ideales como pretexto para vaciar los bolsillos ajenos) es dejar que te arranquen la libertad y la voluntad, es un suicidio integral.
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Gracias Público.
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55 Saratoga
Se de que va la noticia pero como aqui los rojillos os no deciais nada cuando la huelga y encima justificabais los piquetes violentos de los sindicatos pues es logico que se saquen las cosas.
Por cierto empieza a trabajar y deja de vivir de mis impuestos que es muy bonito ir de rojo y no pagar ni palo viviendo del obrero que si trabaja de verdad.
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tachin (#94), yo me aburro un monton, y tu no, pero puedes sacar algo de tiempo para aprender a escribir: "haber" es del verbo haber, y "a ver" es del verbo ver, que es el que tenías que utilizar en "haber si te ENTERAS".
Por otro lado, he elaborado mi información de forma precaria, pero he intentado que sea información. No he interpretado nada, salvo que en Público sólo importan unas cosas y se hace lo imposible por tapar otras. Como buen sirviente.
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Me voy a guardar el enlace de esta noticia para que el día en que los fachapeperos vuelvan a la carga con su eterna cantinela sobre las subvenciones a los sindicatos, los liberados sindicales, las cervezas que se toman, etc., les daré con el enlace en la boca.
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Algunos de este foro como "Mosca cojonera" o "Gato callejero" que se vayan a la "Sin Razon" que alli les informan de las suvenciones a los sindicatos,por cierto mas pequeñas
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Pido disculpas por repetir, pero se hace necesario matizar.
tachin (#94), yo me aburro un monton, y tu no, pero puedes sacar algo de tiempo para aprender a escribir: "haber" es del verbo haber, y "a ver" es del verbo ver, que es el que tenías que utilizar en "haber si te ENTERAS".
Por otro lado, he elaborado mi información de forma precaria, pero he intentado que sea información. No he interpretado nada, salvo que en Público sólo importan unas cosas (esto puede ocurrir en los medios carcas de los que decís que procedo) y se hace lo imposible por tapar otras (esto sólo ocurre en medios como este). Como buen sirviente. Con lo que, de partida, la credibilidad de los mismos datos que se aportan puede quedar tan en entredicho como la veracidad de otras noticias de célebre recuerdo y buen recaudo en mi biblioteca Pública.
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esto sí que no nos los merecemos, los empresarios que tenemos, todos ellos apegados a un pasado en el que las prebendas del franquismo y la imposibilidad de salir al exterior les ha acostumbrado a no ivertir en nada, en estar a la cola de todo lo que sus compañeros empresarios extranjeros hacen por sus empresas, pretenden que los trabajadores españoles sean competitivos dándoles un pico y una pala, cuando sus compañeros empresarios del mundo les proporcionan las últimas tecnologías, incapaces de invertir en i+d+i por su cuenta, y con al menos una parte de sus beneficios, es decir, la lacra de nuestra economía no son ni el gobierno, ni los trabajadores sino estos empresarios que junto a la derecha que nos ha tocado en suerte son una rémora para el país, esperemos que los emrpesarios jóvenes que al menos se han hecho un erasmus fuera, por lo que supongo que conoceran que es lo que hacen sus hómologos en el extranjero cambien un poquito, los trabajadores, no tenemos otra que trabajar con los instrumentos que nos dan si nos dan tecnología punta trabajaremos con tecnología punta con lo que seremos tan productivos como el que más, pero si nos dan un pico y una pala en vez de una escavadora, porque esta le cuesta mucho al empreario y no está dispuesto, produciremos lo que nos permita un pico y una pala. sencillamente tenemos unos empresarios antiguos, decadentes y que les parece fenomenal que Díaz Ferrán sea su representante, porque esa esa su manera de hacer negocios.
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s53 (#103). Órdenes como esa son las que dan los que se creen amos (o "patronos") de los que creen sus sirvientes (o "trabajadores")... Al final va a resultar que se parecen ustedes más de lo que creen a lo que dicen odiar. Cosa que, por otro lado, no es nada nueva.
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s53#103, ¿acaso es usted el sicario del lugar el que decide quién o no puede dar sus opiniones en estos foros?.
Saludos.
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#102 pinchito
Eso es lo que nos diferencia, tu solo te guardas lo que te interesa pero escondes las subvenciones a sindicatos, el apoyo que dais a una dictadura como la Castrista, los GAL, etc.
Yo lo guardo todo.
Saludos.
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No, AlbertoMadrid #108, seguro que lo de la subvención al sindicato patronal (que suma ella solita más que todo lo recibido por los demás sindicatos juntos) no te la habías guardado. O si la guardabas, lo habías hecho bajo llave, pues nunca nos la habías expuesto ni mencionado siquiera. No mientas, por favor, que no somos tontos, aunque tú seas un listillo que consideres así a los demás.
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PUES ESTÁ CLARO QUE HAY QUE CORTAR ESTE GRIFO, NO SE PUEDE ALIMENTAR LA BOCA QUE NOS MUERDE.
HAY QUE VOTAR A OTRA IZQUIERDA.
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espero que algun dia los trabajadores (productores) tomemos conciencia de que somos seres humanos y no esclavos de los paracitos.
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#109 pinchito
Que graciosos soys los comunistas que solo veis lo que quereis, si leyeras verias que soy el primero en criticar estas subvenciones, pero tambien critico las de los sindicatos.
Ahora no veo ni a uno de vosotros criticar las ayudas a los sindicatos y os recurdo que los sindicatos no justifican en que gastan dicho dinero ni el numero de liberados sindicales que tengo que mantener.
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AlbertoMadrid #112, eres mentiroso por partida doble, pues ni te habías guardado lo de la descomunal subvención al sindicato patronal, ni yo soy comunista, aunque tú hayas corrido a calificarme así. Ahora bien, yo sí puedo afirmar sin temor a equivocarme que tú eres fascista, pues ya sabemos qué ideología tiene quien ve comunistas por todas partes.
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¡Como están los fachorros hoy!!!
O la noticia les ha chinchado, cosa que no creo porque no tienen entendederas para tanto, o es que les joroba quedarse sin puente!!!
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#113 pinchito
Lo que mas me gusta de este foro, es que a los rojillos en cuanto se os deja sin argumentos vais al insulto facil.
Venga hombre te doy otra oportunidad seguro que pudes contestar sin insultar.
Saludos amigo.
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AlbertoMadrid, decir que eres un mentiroso no es ningún insulto, no es más que señalar algo notoriamente observado a partir de tus afirmaciones.
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MoscaCojonera
Gracias por tu clase de ortografia es cierto lo que dices pero es que yo pertenezco a esa lacra del "haber si " que esta insertada en la mitad de la poblacion hispanoparlante aparte de muchas otras
Pero a la que no pertenezco es a la clase de listillos como tu que intentan manipular y hacernos comulgar con ruedas de molino.
Segun dices tu no opinas solo INFORMAS ultima frase de tu comentario 6.......
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¡Pero en Público, la noticia es que la CEOE recibe 587 * 0,7 = 410 millones en subvenciones!
Eso es periodismo, si señor.
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No solo opinas sobre este periodico y las noticias que ofrese sino que tambien como buen listillo que pretendes ser te permites opinar y criticar sobre el periodismo que hace por otro lado legitimo pero no presumas de Informador porque tu aqui has opinado y criticado
Final de tu comentario 6
"
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Para Sagitario 74:
Opino respecto a lo que dices, que si a los sindicatos se nos retirasen las subvenciones, como no tendríamos más remedio que hacer frente a los gastos con el dinero de las cuotas, todo lo que se hace gratuitamente (ya que lo paga el gobierno con subvenciones), por todos esos trabajadores que no pagan cuota, ya no se haría, con lo cual, si quisieran que se defendiesen sus derechos tendrían que afiliarse. Eso nos daría muchísimo más poder del que tenemos ahora.
Además, todos estos fachas que salen diciendo que hay que quitarles las subvenciones a los sindicatos, por que sus liberados están todo el día dándose a la buena vida, no tendrían nadie que les representase, pues está claro que no se iban a afiliar ni a UGT ni a CCOO, y si del resultado de las negociaciones sólo se beneficiasen los afiliados, dejarían de ser los papanatas que actualmente son, y se darían cuenta de su estulticia.
Salud-os
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#116 pinchito
Estas mas acorralado en tu argumentación de lo que pensaba.
Amigo pinchito, aquí la gente entra da sus ideas y lo suyo es que se conteste con argumentaciones, no limitándose únicamente al plano de la descalificación como haces tu.
El problema que presentas es que te has aprendido un par de sermones pero no has profundizado en las ideas que procesas por ese motivo eres incapaz de mantener una discusión basada en el respeto.
Mi consejo es que leas que no hace daño ni mata neuronas, veras como la cultura aunque te reafirme en tu ideología te permitirá defenderla sin recurrir al insulto barato.
Saludos amigo, esta noche seguimos hablando, así te doy tiempo a que busques un libro y me cuentes que sensaciones te dio esa nueva aventura que es para ti que es la cultura.
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AlbertoMadrid, eres tú quien está acorralado, yo te he pillado a ti en al menos dos mentiras, tú no me has pillado a mí en ninguna. No hay que confundir la capacidad de argumentación con el decir cualquier cosa que a uno se le ocurra, aunque sea falso, que es lo que te pasa a ti precisamente.
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El articulo tiene razon. Deben quitar todo tipo de subenciones tanto a CEOE como a sindicatos que, por cierto, reciben muchisimo mas dinero.
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#120 pinchito
Amigo pinchito veo que sigues la senda del insulto en vez del camino de la cultura.
Dime amigo mio cuales son esas dos mentiras en las que te escudas para no argumentar.
Para hacertelo mas facil te pongo otra vez mis palabras no quiero saturarte con ideas nuevas.
Estas mas acorralado en tu argumentación de lo que pensaba.
Amigo pinchito, aquí la gente entra da sus ideas y lo suyo es que se conteste con argumentaciones, no limitándose únicamente al plano de la descalificación como haces tu.
El problema que presentas es que te has aprendido un par de sermones pero no has profundizado en las ideas que procesas por ese motivo eres incapaz de mantener una discusión basada en el respeto.
Mi consejo es que leas que no hace daño ni mata neuronas, veras como la cultura aunque te reafirme en tu ideología te permitirá defenderla sin recurrir al insulto barato.
Saludos amigo, esta noche seguimos hablando, así te doy tiempo a que busques un libro y me cuentes que sensaciones te dio esa nueva aventura que es para ti que es la cultura.
Por lo demas te dejo, ya te vere por la noche que por desgracia yo no vivo como vosotros de las subvenciones y tengo que salir a trabajar para pagar los impuestos de los que cobrais posteriormente esas subvenciones que tanto os gustan a la izquierda.
Saludos amigo mio.
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#6 Soy empresaria y sin embargo hay que tener media neurona activa para meter en el mismo saco CEOE y sindicatos... NO vale la comparacion y no es ya que segun tus cuentas de carpintero la ceoe se ha embolsado mas que los dos sindicatos, es que se supone que somos el entramado que genera los ingresos, somos quienes hacemos negocio y generamos empleo. Somos, se supone, quienes tenemos la sartén por el mango. La clase trabajadora se tiene que organizar para que nosotros, el empresariado, no abusemos de ese poder predominante de manejar los hilos de la economía... Asi que no hay comparacion, dice mucho de una clase empresarial bobalicona y floja el que sus principales asociaciones deban vivir de las subvenciones publicas. Es tremendo y es tremendo que el Estado las mantenga para que, con el dinero de todos, se gasten fortunas en campañas publicitarias y un chorizo como Ferran se de la gran vida... A mi no me representa esta clase empresarial.
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La supuesta "armonía de clases" es la idea central del fascismo. Vamos, "de manual". Que a su vez está sacada de la famosa teoría organicista de la Iglesia... vamos, que la sociedad ideal la componen los que mandan, los que rezan, y los que curran (y pagan, y se joden), y todos contentos. ¡Anda ya! ¡Abajo el FAEScismo pepero y clerical! ¡A otro PPerro con otro hueso! ¡Abajo la PPatronal!
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mercedesr (#123). Si lees algunos más de mis comentarios, aunque nos podemos ceñir al #6 (que por cierto está causando aunténtico furor), sólo he transcrito datos, y al final, lo reconozco, me he dejado llevar por mi experiencia con otras noticias de Público. Pero los datos son los datos, y los que suele ofrecer Público, insisto habida cuenta de la experiencia que tenemos con ellos, tiene poca credibilidad. Pero si nos ceñimos a los datos, sólo he expuesto datos.
¿Por qué no se puede comparar? Sindicatos, CEOE y partidos políticos viven a costa del bolsillo de todos los contribuyentes, es inaudito. La cantidad, si bien no es un dato desdeñable, no es lo más importante, que es precisamente ese. Esa es una magnífica base de comparación, en mi opinión, como dices, "de carpintero" (oficio digno de gran valor por cierto). En el resto que dices, estoy de acuerdo; ni CEOE, ni sindicatos, ni partidos políticos, nos representan, sólo se representan a ellos para, vía tenernos a todos engañados, hacer "gran negocio engrasado con dinero público", como intitula la noticia.
Marxiano Virtual (#124). No sé si la "supuesta armonía de clases es la idea central del fascismo" (¡toma ya!), pero lo que sí se es que con cualquier tipo de lucha de unos contra otros no se puede llegar muy lejos; incluyendo la tuya, la "de clases".
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albertoMadrid 10-10-2010 14:07
55 Saratoga
Se de que va la noticia pero como aqui los rojillos os no deciais nada cuando la huelga y encima justificabais los piquetes violentos de los sindicatos pues es logico que se saquen las cosas.
Por cierto empieza a trabajar y deja de vivir de mis impuestos que es muy bonito ir de rojo y no pagar ni palo viviendo del obrero que si trabaja de verdad.
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Niño, permíteme la cordialidad, sigo diciendo que este debate es por el tema de la CEOE. Si los piquetes son malos, buenos o mediocres, sigo diciendo que no es el tema. Qué palabra es la que no entiendes? NO ES EL TEMA DE ESTE DEBATE.
Por cierto, soy un puto rojo, pero si cobro es porque llevo 40 años cotizando y dando el callo. Ahora tus amigos, ya no me quieren.
Cuando lleves trabajando 40 años, enteradillo, si puedes me hablas de tú a tú.
No vivo de ti, vivo de lo que he cotizado.
Pobre esta nuestra sociedad si esperamos un porvenir mejor para nuestros nietos (mi caso), si contamos con tu solidaridad. Encucha primero, antes de hablar. Te lo recomiendo.
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El gangsterismo empresarial chupa la riqueza que rapiña de dos sitios. El primero, de toda la vida, de los trabajadores a los que aprieta todo lo que puede, todo lo que le dejan. Y en segundo lugar, del Estado, de ese lugar denostado por los empresarios cuando de él salen leyes que limitan un poco los abusos de los empresarios (seguridad en el trabajo, obligatoriedad de contratos, derecho a vacaciones, etc). Pero del Estado es de donde los grandes empresarios sacan hoy inmensos beneficios: grandes e INÚTILES obras públicas, como el AVE, diseños urbanos que los ciudadanos no necesitamos pero las constructoras y los bancos sí. Y, por fin, las subvenciones a sus sindicatos, a la CEOE y demás tinglados corporativos para defender a empresarios varios.
El Estado para los empresarios, es una institución que bien usada no es tan mala. Y con políticos obedientes como la Espe de Madrid o el Zapatero de la Moncloa, pues que los magnates viven pero que muy bien. Y mejor que quieren vivir, a costa de millones de personas trabajadoras. Como dicen ellos en sus cóckteles: "siempre ha habido ricos y pobres", y ya se encargan ellos de que esto siga así.
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Moscacojonera7, no me has respondido. Has comido alguna vez langosta, langostinos, carabineros, etc.?
Has ido alguna vez de vacaciones, sierra, playa, etc?
No me contestas porque sabes que has metido la pezuña. O sólo los derechones tienen derecho?
Seguiremos luchando para que no nos quiten no ya los langostinos, sino el pan.
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Los trolls ya han comido y vuelven con sus vómitos.
Hacedme caso compañeros. NO LOS VOTÉIS. Se crecen con ello.
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Te respondo ahora, Saratoga (#128), con mucho gusto. Da la casualidad de que en mi vida he tenido pocas oportunidades para darme gustazos de esos, y muchas de trabajar para que muchos otros, o bien se aprovechen injustamente de mi trabajo, o bien me engañen. Actualmente soy un pobre (en sentido integral del término, puesto que ni tengo propiedad alguna ni prácticamente ingresos), pese a haber hecho méritos sobrados para poder vivir de mi esfuerzo, mientras muchos "obreros" o "trabajadores" que no trabajan no sólo se toman esos gustazos con mis impuestos, sino que además son ricos, sepa Dios cómo. Asi que si tu argumento base es discutir mis argumentos discutiendo mi credilibidad, no te ha salido bien.
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Moscacojonera7, tan pobre no serás que te permites el lujo de tener ADSL para hablar aquí.
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Ahora comprendo por qué el D. Ferrán no suelta presa: A este no lo echan ni on agua hirviendo. Menudo chollo, máxime ahora que se ha quedado sin empresas. Sinvergüenza, ¡¡¡ al paro con él !!! cacho caradura
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Sabe Dios que eres pobre? Sabe Dios que eres rico? Sólo lo sabes tú. No me vengas con monsergas.
Por cierto, si no es indiscreción: Cuántos años tienes para no hablar de langostinos ni vacaciones?
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Ahora que Saratoga habla de comer, que no nos quiten el pan, contaré una anecdotilla de la época de Franco, ese criminal que tanto hizo por los grandes empresarios de este país:
Había un cartel franquista que ponía "Franco nos dio paz y pan". Y debajo alguien escribió: "los obreros también queremos chuletas". Franco no dio pan a nadie, este pan era ganado por los trabajadores con duro esfuerzo. Decía uno de los primeros ideólogos del capitalismo, David Ricardo, que los empresarios en sus intentos de bajar los salarios debían tener encuenta que había un límite: el límite de susbsistencia, para que no murieran de hambre y siguieran trabajando para el explotador. Esta doctrina, del S. XIX ha sido un principio inquebrantabla para liberales y neoliberales. Hoy se camina de nuevo hacia ella. No sé si será pan o un langostino al semestre, pero los empresarios por dar no dan ni los buenos días. Y sobre algo que no es suyo, el beneficio creado en la empresa, generado con el trabajo de los empleados.
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Probablemente tantos como tú, año arriba año abajo.
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Mar I, hablas conmigo?
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Para el AlbertoMadrid ese:
En contestación a tus solicitudes varias, de argumentos en lugar de descalificaciones e insultos, he de decirte:
Que los líderes sindicales no llevan una vida de lujo, por que si así fuera, los afiliados los echaríamos de su cargo. Nos rinden cuentas muy claras cada vez que se las pedimos.
Que los liberados sindicales ejercen un muy importante papel defendiendo los derechos de todos los trabajadores de las empresas, (incluídos los que no les votais, como tú) y que sólo son liberados en uso de sus derechos, no por la cara, de modo que no son los impuestos los que los sufragan.
Que los piquetes de las huelgas SÓLO SON INFORMATIVOS, pues en caso de que hagan otras cosas, ya no son piquetes.
Que todos los rojillos, como tú nos llamas, no vivimos de las subvenciones, sino del trabajo de cada uno, y que, precisamente, gracias a ese trabajo, que genera plusvalías muy grandes, se pueden vender productos y servicios con los que obtener beneficios suficientes para pagar los salarios, los impuestos, (con los que se pagan subsidios a los parados y muchas cosas más), las inversiones del capital, las ganancias del capital, las infraestructuras de las que todos nos beneficiamos y el pago de las deudas que se contraen con los empréstitos de los bancos al Estado. Y llega para todo. Así que sabemos muy bien lo que es el trabajo. Yo sólo tenía 16 años y ya bregaba 12 horas diarias. Y cargando camiones, que entonces se hacía a mano.
Me reitero para responder a tu comentario 112:
No he visto que seas el primero en criticar las subvenciones a la patronal, y eso sí, enseguida has puesto a los sindicatos a bajar de un burro. Y para que lo sepas, los sindicatos de clase, (al menos el mío), tiene que justificar hasta el último céntimo que recibe en subvenciones, con las correspondientes facturas y estando sometido permanentemente a inspección, y lo que te decía, me reitero en que tú no mantienes a ningún liberado, (sólo faltaría que sin pagar cuota sindical presumieras de que encima el sindicato te debe dinero).
Ahí lo tienes. Una contestación sin insultar y bien argumentada.
Salud-os.
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Al administrador:
Gracias por permitirme, al fin, mandar el comentario. Prometo no ser tan prolijo. Y digo yo ¿a tí que más te da la velocidad con la que escribo?.
Salud-os.
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!!!!!Menuda panda de parasitos!!!!!...
Igual lo mas sensato a estas alturas del cuento, es que la clase social trabajadora, que es la que genera la riqueza real de los paises, empiece a hacer acopio de alimentos y articulos de primera necesidad para intentar resistir una buena temporada. Si prescindimos de consumir aquello que no es estrictamente necesario para sobrevivir, y nos tomamos un anito sabatico, sin dar palo al agua, a ver como se sostiene el tinglado. Total, para la miseria que nos corresponde en el reparto, y encima nos llaman de todos menos bonitos...somos las piezas mas importantes del puzzle y parece que nos dan los sueldos como una caridad....organizan una crisis del copon para ir robandonos los cuatro derechos que hemos adquirido, porque al parecer les parece que vivimos como reyes y no lo merecemos, y si tienen que castigarnos con cifras de desempleo abismales, para que luego les mendiguemos el puestito de trabajo, no se cortan un pelo....en fin, que si tengo que volver a vivir como en el siglo XIX, sin luz (uso velas, o energia solar..), sin coche (voy caminando, que ademas es bueno para la salud), sin asistencia medica (vuelvo a los remedios caseros), etc, etc....pues lo hago. Peor es ser un esclavo del siglo XXI, rodeado de la tecnologia mas avanzada, pero infeliz y enfermo del alma. Igual hasta superamos a Butan en Felicidad Interior Bruta. Jajajaja....
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MoscaCojonera
Ves lo que pasa por tener amistades como La ESPE ya te ha pasado el virus de no llegar con su sueldo a final de mes y ser Pobre de PEDIR
Ahora me esplico porque eres un Pobre Integral
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tachin (#140).
Sabia yo que alguien utilizaría torticeramente mi arranque de sinceridad personal para emplearlo contra mi persona. Pero no le tenia yo a usted por tan mísera persona.
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Impresionado por por la absurda polémica sobre facherío y comunisterío, intervengo para señalar (o recordar al que ya lo sabía) que más del 80 % de los "empresarios" son trabajadores que se han puesto por su cuenta (visto en Catalunya que, como bien se sabe, es la "zona" con más pequeña y mediana industria transformadora). El proceso comienza cuando un buen técnico de producción se considera poco valorado y, obviamente, poco remunerado. Si tiene acceso a la lista de clientes y proveedores y, sobre todo, si su función contiene una faceta comercial (asesoramiento, servicio postventa, etc.), es cosa de días que se despida (o se haga despedir para cobrar su finiquito), previas conversaciones con algunos clientes y proveedores básicos que le garanticen los primeros meses de funcionamiento. Un semisótano o local baratito, un par de máquinas de segunda mano y la cuñada que le lleve los números, 40 horas diarias de trabajo haciendo de todo y ya tenemos una empresa en embrión. Varios meses sin cobrar (todo a reinversión), una mudanza a un local mejor, entrada de colaboradores a medida que van haciendo falta y un amiguete en un banco que descuente el papel y ya tenemos un empresario. Este señor tiene una gran falta de habilidad en la diplomacia obrera, sindical y laboral. Tampoco le sobra agilidad financiera ni económica para manejar la cuenta de explotación y el balance de la mejor forma posible. A la vuelta de pocos años ingresa suficiente dinerito para ponerse corbata, cambiar de casa, coche y, a menudo, de compañera. Suele confundir la cuenta corriente de la empresa con la suya particular y mezcla los tiempos y los territorios. El crecimiento de su empresita hasta ser una EMPRESA le desmorona sus principios, no reinvierte lo necesario (bueno, se compra yate, torre en la playa, va a esquiar, frecuenta locales de alterne, etc.) y ahí se le disuelve la empresa. Me falta precisar que, si tanto éxito tiene, la buena relación con sus clientes y proveedores se desmorona y algunos empleados se van secesionando, tal como él hizo años atrás. Este tipo de empresa da trabajo a muchos miles de personas en España (sobre todo en CAtalunya, que es mi área de caza) y, en cuanto afloja el entorno económico, se va a la porra, como estáis comprobando estos días. Nada comparable a las corporaciones de estructura vertical cerrada con más de digamos, 50 trabajadores, de las cuales pocas hay en CAtalunya. Sigan, sigan discutiendo tonterías, que la verdad está en la capacidad de estos emprendedores en mantener su empresa a niveles suficientes de viabilidad y rentabilidad. Todo lo demás son bobadas, ¿no les parece?
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MoscaCojonera 141
Si sabias que se utilizaria contra tu persona para que lo dices
Mira los que somos asiduos a Publico y sus foros olemos a los TRAVESTIDOS que sois muchos
Y como buenas MoscasCojoneras os meteis en estos foros para manipular tal como llevas tu desde la mañana
Tambien puede ser que estes muy solo y aburrido entonces te pido disculpas pero no vengas a este foro a informarnos y a decirnos que Publico nos manipula con su informacion porque ya somos mayorcitos algunos para que nos manipulen y ademas si fuese asi es nuestra libertad y nuestra opcion tan respetable como la opcion que tu quieras tener
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menudos poca crisis debeis tener los de la crisis somos los de siempre que aun os quejais de los que cobran los 420 euros para medio sus sistir sois unos buitres carroñeros.
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albertoMadrid #122, no puedes imaginar cuánto me has hecho reír con tu soberbia y tu ignorancia, dándotelas de super culto cuando se te ve cometer errores garrafales continuamente....
¡No me señales tú el camino de la cultura, el camino de TU cultura, no, por favor, antes prefiero morir!!
juas juas juas juas juas Había notado que eres bastante ignorantillo y atrevido, pero de verdad que esto no me lo esperaba, me has dejado totalmente alucinado.
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MoscaCojonera7
Querido se nota de que pie cojeas, es verdad que todos los que citas reciben subenciones, la diferencia es que se sabia, y de la CEOE no, por eso es noticia, por cierto se te olvido deliberadamente la iglesia por que tambiem esta subencionada,l vijilate el pie por si necesitas muletas
,
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MoscoCojonera
Mosca de mis entretelas desde esta mañana estas
De informador
De criticador
De opinador
De Manipulador
De corrector Ortografico
De Faltador.......(No lo tenia por una misera persona )
De que me conoce para saber si soy una misera persona
Y ahora con su comentario 144 tambien hace de sicoanalista de los foreros
Lo dicho Travestido solo aburrido o es un novato en los foros de Internet o es mas inocente que PICHOTE que se cayo para tras y se partio la picha
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Vaya, vaya. Señora Aguirre, algún comentario?
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MoscaCojonera
Si mira una cosa mas ya que llevas todo el dia con esta nocicia a vueltas comentala e ilustranos un poco y dinos independientemente de que haya mucha gente cogiendo subvenciones si te parece bien o mal que los empresarios que son los responsables mayores de esta Crisis se lleven el dinero mientras tu como cuentas casi eres un indigente y tantas y tantas personas esten pasando nesecidades
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jordiP#142, la has "clavao".
Saratoga, yo he comido y como langostinos y cigala y cuando viajo voy a hoteles de lujo, pero la diferencia con los líderes sindicales es que yo me lo pago de mi bolsillo, del dinero que gano trabajando para una multinacional alemana, mientras que los lideres sindicales lo toman "prestado" del dinero de los contribuyentes.
En la noticia de público hay algo más que ha pasado despercibido por casi todos los foreros: el dinero que recibe la CEOE es para cursos de formación. Si la CEOE no los hace, es fraude con lo que la fiscalía debería actuar, el problema está en que el visto bueno para los cursos lo da el INEM y lo supervisan los sindicatos que a lo mejor también chupan del mismo bote...
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tachin (#151).
Primero, yo ya no hablo contigo.
Segundo, y ya lo he dicho, no me parece bien, pero es un problema de comportamientos, no de empresarios vs. trabajadores, ni de derechas malas vs. izquierdas buenas. Que tanto Público les ha atrofiado el sentido.
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Según la información que da Moscacojonera (dándola por buena), resulta que entre los dos principales sindicatos reciben poco más de 192 millones de euros, y supongamos que entre el resto de sindicatos reciban 100 millones más (que es mucho suponer) nos quedan 292. Puede alguien explicarme a que se debe esta diferencia de más o menos 118 millones.
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MoscaCojonera
Te he tenido que dar la matraca para que al final enseñes la Patita (derecha Claro) y es que al final sois como niños se os va la lengua y os quitais el Travestido
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Hispanoaleman 10-10-2010 20:05
En la noticia de público hay algo más que ha pasado despercibido por casi todos los foreros: el dinero que recibe la CEOE es para cursos de formación. Si la CEOE no los hace, es fraude con lo que la fiscalía debería actuar, el problema está en que el visto bueno para los cursos lo da el INEM y lo supervisan los sindicatos que a lo mejor también chupan del mismo bote...
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Eso mismo es lo que os pasa desapercibido a los que estás criticando continuamente a los sindicatos de trabajadores, que gran parte del dinero que reciben del Estado es para cursos de formación.
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Una de las premisas más prejuiciosas y nefastas incrustadas en la ideología colectiva dominante de nuestros tiempos es la de que "los empresarios crean el empleo". Véase, por ejemplo, entre otras afirmaciones de este cariz en el foro, la expresada con total ingenuidad y enjundia por la tal mercedesr (#123):
"es que se supone que somos el entramado que genera los ingresos, somos quienes hacemos negocio y generamos empleo. Somos, se supone, quienes tenemos la sartén por el mango."
Parece un objetivo cada vez más imprescindible para los intereses de la mayoría soberana de cualquier país desarrollado contemporáneo combatir esta idea, arrancarla literalmente de su psicología social.
Si algo demuestran las crisis del capitalismo, es que el trabajo no lo crea el empresario, que no es una fuerza viva ni emprendedora en apenas ningún sentido, más que el de competir en un mercado caótico que, en su debido momento, entra en barrena, colapsado por sus propia ineficiencia sustancia. Las crisis traslucen la poca verdad que hay en el prejuicio de que los empresarios crean el empleo, generan ingresos... en realidad, por limitarse sólo al caso español, la etapa de expansión especuladora, de creación de negocios piramidales estafadores, no sólo ha generado riqueza en forma de humo y expoliación del trabajo asalariado, sino que ha terminado en una recesión y estanflación (destrucción de empleo y producción) que ha llevado a España de ser la 8ª potencia por PIB a la decimosegunda, y lo que queda por sufrir. Lejos de la idea peregrina e ilusoria de que el trabajo y la riqueza los generan los empresarios, la realidad es que el trabajo y la riqueza son cosa específica de la mayoría asalariada de trabajadores, que con su producto financian su persona y, cuando conquistan más derechos sobre su producto, hasta llegan a poder mantener con su propio trabajo a sus familias. Evidentemente, del producto del trabajador, también sale el valor con el que el empresario vive como sanguijuela oportunista, una vez convencido de que puede poner a disposición de los generadores de riqueza, los trabajadores, los medios de producción acaparados por él con que chantajear al empleado para que le ceda una parte importante de su producto. Los hijos de los trabajadores son los que después crean el trabajo suficiente para seguir manteniendo en pie un país y enriqueciendo a sus rémoras empresarias; cuando se niegan a compartir demasiado de su producto con su explotador parásito, los acaparadores de los medios de producción (generados en otros ciclos por los padres de esos trabajadores), importan inmigrantes cuya función (muchas veces indeseada) será la de esquiroles y mercenarios. Esto significa que, indefectiblemente, cuando el empresario invierte y hace negocio, lo hace como consecuencia de la incapacidad de los asalariados y parados para ponerse de acuerdo, con lo que el empresario sólo tiene que elegir qué trabajador se presta a vender más barata su fuerza de trabajo, esto es, qué sujeto empleable está dispuesto a crear un empleo a cambio de ceder el máximo del producto al vampiro-patrón o extorsionador profesional.
El asalariado también mantiene el Estado que protege el monopolio de los medios productivos del empresario, es el que paga el 100% de los impuestos, porque el impuesto que sale del empresario es producto expropiado al trabajador en último término. Con el dinero de los impuestos se sufragan muchos más intereses privados empresariales muchas de los que aporta el empresario al Estado; el empresario, desde las grandes recesiones el siglo XX, es incapaz incluso de contribuir a cerrar tratos productivos con los trabajadores y precisa de enormes cantidades de inversión pública, como se ha vuelto a demostrar con la crisis financiera de 2007. El Estado es quien subvenciona la PYME, es quien dinamiza la demanda, quien transfiere más capital aún desde la población trabajadora al bolsillo del capitalista a través de la deuda pública, quien realiza las infraestructuras e incentiva con Fomento sectores enteros que, de otro modo, estarían en la cuneta. El Estado es quien absorbe empleo funcionario o contratado para mantener el consumo que sostiene la mayoría de empresas privadas, y es quien redistribuye para que no se mueran de hambre en una sociedad donde el empresario sería incapaz de ceder su propiedad para que los trabajadores pudieran crear riqueza...
Finalmente, el trabajador es mayoría democrática en las naciones modernas constitucionales, lo que significa que la soberanía, el poder supremo, es de la clase trabajadora y parada. Son estas clases, aunque no lo sepan o no puedan de hecho defender su derecho, las que, jurídica, ética y políticamente, en última instancia, toleran la existencia de propiedad privada y las prácticas extorsionadoras y parásitas de la clase empresarial. Traducido: cualquier coste que paguen los empresarios a la colectividad soberana no sale de su pr
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Que vergüenza de Estado, nos roban a los trabajadores para dárselo a quien critica lo publico y defiende lo privado.
Ojo, digo Estado, si ese cuyas instituciones están por encima de todos, esas instituciones que el fascismo dejo atadas y bien atadas. Dinero publico para el estado Vaticano, para la CEOE, la banca y un sinfín de grupúsculos fascistas acostumbrados a abusar de quienes trabajan, luchan y mueren por su patria, sea por convencimiento u obligados a la fuerza.
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. En el sector en el que trabajé durante 30 años, invitaban a los trabajadores a viajes en hoteles de lujo y avión en primera clase a países diversos, además de comidas, cenas y espectáculos en restaurantes de lujo . Una parte importante de trabajadores , se creían que habían cambiado de"status" , pero claro la realidad era que vivían en barrios obreros y con sueldos de obreros, muchos de éllos acabaron alcohólicos y problemas varios por no asumir su realidad. No deberíamos pensar que cuando en un viaje por motivos de trabajo accedemos a otros niveles de comodidades pensemos que somos empresarios y los defendamos
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¡QUE ASCO! ¡NI UN DURO MAS PARA ESA MANCHA DE SANGUIJUELAS¡
Que de parasitos hay en este pais: CEOE, SINDICATOS, PARTIDOS POLITICOS, DEMAS PANIAGÜADOS Y SUBVENCIONADOS, LOS DE LA CEJA, ETC. Que por lo menos pongan crucecitas en la declaración y que cada uno le de la parte de su dinero que sea a quien le salga de sus santos cojones.
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¡Como los sindicatos y los partidos políticos!. Soy partidario de que esas organizaciones se financien con las cuotas de sus afiliados, aunque si fuera así quienes lo tendria peor serian los sindicatos. Este desmadre de gastos son inasumibles y así nos luce el pelo.
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Demagogo, te queda muy bien el nombre. Sobretodo por sacar de contexto las cosas que se dicen y lanzarte una parrafada infumable. Ya sabemso si, que la URSS era un modelo fantástico y sostenible. Por eso hemos acabado con el caos de mafias de la Rusia post comunista. HAy que j... Con los talibanes de un lado y del otro.
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¡Qué poco se ha comentado en ciertos canales de television y por acusadores comentaristas que existen liberados capitalistas!
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Jajajaja me parto con las mascotillas de Público, en busca de negativos para sentirse el centro de atención, para sentirse especiales, portadores de la supuesta verdad en tierra de ignorantes, y así incharse bien el ego. Si sólo hace falta ver como repiiiiiten y repiiiiten lo de los negativos, como si no fuera normal que en un periódico de izquierda la gente en general estuviera en descauerdo con ellos. En fin, cada uno con sus divertimientos...
Que os quede claro que no sois los primeros, precisamente.
Lo que espero, también, es que el gatito y la mosca-quiero-y-no-puedo-ser-cojonera ya hayan ido corriendo a la caverna a gritar a los 4 vientos que la patronal es la que chupa más del bote de "Papá Estado" que nadie.
Porque hay que ser hipócrita; incluso esos que huímos de la caverna como de la mierd* hemos acabado oyendo hablar sobre los liberados y los vividores del sindicato (curiosamente eso sale cuando se convoca una huelga general). En cambio, yo y probablemente muchos otros nos acabamos de enterar de que los CHORIZOS del traje 24 horas viven de subvenciones y de qué manera.
¿Veis la diferencia?
Por cierto, en semejante liberal frase "Dejar que sean supraestructuras las que anulen la propia voluntad (que enarbolan falsamente las banderas de altos ideales como pretexto para vaciar los bolsillos ajenos)"... ¿Supongo que también se incluyen las corporaciones que, mediante el marketing, atontan y alienan al ciudadano para que pase por caja por alguna estúpidez que jamás necesitará, y se crea que así es feliz, verdad? Porque eso es muy característico de nuestro tan liberal y capitalista sistema.
Y desde luego, el Estado del Bienestar es un ideal SUFICIENTE y NECESARIO para vaciar bolsillos. Y para evitar que los jueguecitos financieros de los que ejercen de "seres humanos libres" de Wall Street arruinen el mundo. Sólo como UN ejemplo de infinitos.
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Pero ojo: metámonos con los "liberados sindicales", que son un coste enorme para nuestra economía (sobre todo porque si hay sindicatos no podemos bajar los sueldos sin que se quejen).
Que los empresarios que son ellos los que obtienen beneficios, tengan subvenciones para asi tener más beneficios defendiendo posturas conjuntamente contra los trabajadores, es bueno, hombre.
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La CEOE es junto con los sindicatos, dos instituciones que convendría que aprovechando la crisis, "se lo hicieran mirar", como dicen los castizos. La forma de funcionamiento, sus subvencioens, su dictadura ferrea desde dentro, como se ha visto en el caso de la CEOE ,que un Presidenet como el Sr. Díaz Ferrán ha aguantado en su poltrona, a pesar de su pésima actuación durante la crisis, hasta en sus mismas empresas. Ferrán fuera. Y en los sindicatos, yo si fuera de CCOO, pero sobre todo de UGT, también haría unas primarias a ver si este sr. anclado en el pasado, como Méndez , deja paso a sangre nueva. Con nuevos dirigentes en la CEOE, Sindicatos y a lo mejor, casi seguro en Trabajo en el Gobierno, seguro que se aprende de los errores del pasado y se llega a acuerdos positivos para todos.
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El problema de las subvenciones que recibe la CEOE es que nunca llegan al pequeño empresario que necesita formar a sus trabajadores, sino que se quedan en las grandes empresas que dan cursos de medio pelo (cobran por 10 horas pero te forman 3), y eso si es que te forman y deciden que, aunque tu hayas solicitado un curso el primero de todos, se lo van a dar a periquito el de los palotes que lleva menos tiempo que tu en la empresa, pero que es de su cuerda y lo van a hacer fijo en tan solo unos meses, mientras tu llevas mas de 2 años entre temporales e interinidades. Y esto va desde un mero curso de CARRETILLERO (30h) para REPONEDORES DE HIPERMERCADO hasta uno de esos de 800 horas a los que solo pueden acceder los de las oficinas (debe de ser que los demás somos negros de los que iban en galeón destino América, y no de turismo precisamente)
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La CEOE, los sindicatos, los partidos, las subvenciones a amiguetes, embajadas de Cataluña, los titiriteros de la ceja, etc....
Todo vale para crear clientela y asegurarse votos y si no miren en la Chavescracia. Mientras los demás a mantener vagos y parásitos.
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Mosca Cojonera, y Gato Callejero, y todos los nicks que usais los trolls del PP y de las Faes, la cuestión es que estais enfadados porque no consentis que ningun medio os toque a "los vuestros" y los desmanes de señoritos que seguis haciendo. Todos los medios filofascistas, la mayoria, amigotes del PP, critican las subvenciones a los sindicatos, a pesar de que los trabajadores aportamos LA GRAN MAYORIA del dinero que se recauda en impuestos y se da en subvenciones, pero en cambio silencian las subvenciones que, con dinero publico, reciben instituciones totalmente inutiles como esa de amigos de Aznar y de Esperanza Aguirre, que solo sirve para ayudar al PP en su permanente y desleal campaña electoral. De Niro, para titiriteros y gandules los tuyos, los vuestros, en el resto de Europa, especialmente en Inglaterra, Francia y Alemania, vosotros, los ultraderechistas de fuera y de dentro del PP, sois considerados el utimo reducto fascista, que, travestidos de "democratas de toda la vida", defienden el mismo orden injusto para los derechos de los trabajadores que hubo durante los 40 años de la dictadura donde proceden politicos de "los vuestros", de la supremacia de los ricos, y la defensa de los injustos y absurdos privilegios de la peor, mas avariciosa ,especuladora, gandula, y ruin, clase empresarial de toda Europa, la española. Y ya está bien de intentar colar esa mentira de que "los empresarios crean riqueza y empleo", eso será en Francia, en España los empresarios, en su mayor parte, crean empleos basura, emplean a inmigrantes siempre que pueden para obligarles a trabajar mas a cambio de menos, y siempre contratan a muchos menos personal del que necesitan para realizar los trabajos determinados. Todo gracias a ese inutil y déspota Aznar, que les "regaló" mas de un millón y medio de inmigrantes ilegales, para que no los apuntaran en la Seguridad Social, ni pagaran por ellos impuestos, y pudieran así, los empresarios sin escrupulos, muchos de ellos fervientes publicos admiradores del PP, romper a la baja el precio del trabajo en España.
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Lo primero e slo primero. Renuncié señor Rossell a los 400 millones de euros que les da el Estado en forma d subvenciones. Después hablamos de los minisalarios de 420 euros y el derecho a pernada con la señora del tabrabajdor. Tan burro es que no se ha enterado de la abolición de la esclavitud y de que la Edad Media- revindicada por el insigne e ilustrado Duque de la casa de Alba- han finalizado?¡ Hostia con los franquistas estos de los cojines!
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Hasta que no nos demos cuenta de que "la derecha" y "la izquierda", "los sindicatos" y "la CEOE" y "el Barça" y "el R.Madrid" lo unico que hacen es etiquetarnos para separarnos mas y que solo estamos los de "abajo" y estan los de "arriba", seguiremos igual que siempre. Mientras nosotros nos peleamos, ellos nos roban... asi nos va! Y mientras los medios, a enfrentarnos mientras dicen que "nos informan".
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Se echa de menos en la Izquierda, la propuesta de eliminar las millonarias ayudas públicas a Sindicatos, Partidos Políticos, Patronal e Iglesia. A los cuatro. Hay que exigir, con convicción ideológica, que esa compra del silencio sostiene el status quo de todos. Todos deben sostenerse con el apoyo de sus propios seguidores, como hace cierto sindicato centenario para no venderse ni ser panaguado.
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Y es hora de destapar también el timo de los cursos a desempleados.
Hay infinidad de corrupciones que afectan a dinero que proviene de Europa y que se reparten de manera misteriosa
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SE IRAN HACER UN ROSARIO ESTOS FACHAS QUE PIRULAN POR AQUI CON LA CANTIDAD DE NEGATIVOS, Y NO LE DARA VERGUENZA APARECER POR ESTOS LARES DE GENTE PENSANTE, A QUE EL ROSARIO, ES POR QUE SU PAPA, SE VA, POR QUE SERA, POR CANSANCIO VASER QUE NO, QUE HAY NO NHACE NADA MAS QUE COMER, Y VIAJAR, PUES QUE NO VIAJE, Y SE QUEDE ENCERRADO, QUE FALTA NO NOS HACE.
SALUD Y REPUBLICA,
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Estos también viven del dinero público como los sindicatos pero nadie desde la derecha sale a criticarlos ni a pedir que reduzcan a sus "liberados" ni denegarles las subvenciones ni nada de nada.
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