Los líderes del euro amenazan a Grecia con la quiebra por el referéndum
El presidente del Eurogrupo no descarta el impago de Atenas y Francia avisa de que no hay solidaridad de la UE sin contrapartida. Merkel y Sarkozy presionan a Papandreu para que desista de la consulta. Fitch ve riesgo de que el Estado heleno salga del euro
Una ciudadana pasa ante un monumento a la moneda griega antes de la entrada en el euro. afp
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Las alarmas saltaron ayer en los despachos de los líderes de Europa y hasta en el del presidente de EEUU, Barack Obama, ante el anuncio del primer ministro griego, el socialista Yorgos Papandreu, de que consultará a los ciudadanos de su país sobre las medidas de recorte y el plan de ayuda aprobado en la última cumbre de la UE.
Las reacciones de los políticos contra ese referéndum fueron un clamor. Ante el jaque de Grecia, los líderes de la zona del euro lanzaron ayer una amenaza velada pero contundente: si Grecia alumbra una consulta con un 'no' se vería abocada a la suspensión de pagos porque se quedaría sin la ayuda de la UE (FMI).
El más claro al expresar la advertencia a Papandreu fue el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, al no descartar que un resultado negativo en el referéndum sobre el segundo rescate de Grecia pueda provocar finalmente la "quiebra" de ese país. Una amenaza indirecta en toda regla de que la eurozona podría dejar de poner dinero para Grecia y, sin él, el país no podría cumplir con sus pagos y no tendría más salida que la suspensión de pagos (un país no puede quebrar porque no puede ser liquidado).
Obama pide a Europa que aclare las medidas que pactó en la cumbre
Juncker criticó que Papandreu no consultara con los líderes europeos su decisión, a pesar de ser una atribución perteneciente a la política nacional. Si bien, indicó que hay que esperar para ver "cómo se formulará la pregunta" del referéndum. Previamente, el presidente del Eurogrupo había consultado con la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, además de con el presidente del Consejo Europeo, Herman van Rompuy.
Alemania no desveló ayer su postura, pero estaría también a favor de retirar la ayuda a Atenas, dadas las palabras de Juncker, pero, sobre todo, por las pistas que dieron ayer los socios de Gobierno de la canciller. El Partido Liberal (FDP) advirtió, a través del jefe de su grupo parlamentario, Rainer Brüderle, del peligro de un resultado negativo del referéndum porque "tendríamos una situación de bancarrota estatal" y "Grecia tendría que ver cómo salir sola de la miseria". Y añadió que "si un país dice que quiere el dinero de la UE" pero no hace ajustes "no hay base para seguir con la ayuda".
Sí se pronunció, en cambio, Sarkozy. Avisó a Grecia en un comunicado de que el rescate acordado es "la única vía posible para resolver el problema de la deuda griega". Y lanzó la reiterada amenaza: la "solidaridad de todos los países de la zona del euro" no puede mantenerse si Grecia no hace los "esfuerzos necesarios".
Para los bancos alemanes, acreedores de la deuda griega, la decisión helena puede retrasar, o incluso suspender, las medidas de la cumbre, como el segundo rescate griego de 130.000 millones.
Hoy, Merkel y Sarkozy recurrirán a la presión directa para que Papandreu no consulte a los griegos o lo haga de forma que haya un sí'. Habrá una cena de trabajo en Cannes (Francia), justo antes de la cumbre del G-20 que empieza mañana. Y será un todos contra uno porque también acudirán Juncker; Van Rompuy; el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso; el nuevo presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, y la directora del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde.
Ayer ya se pusieron de acuerdo por teléfono Merkel y Sarkozy y, según lo filtrado, creen necesario garantizar que las medidas de la cumbre se adoptarán de forma "rápida" porque son "más necesarias que nunca".
La UE ya intentó ayer la presión institucional con Papandreu, pero Grecia sabe que la fuerza política de la eurozona está en Alemania. En un comunicado conjunto, Van Rompuy y Barroso le urgieron a cumplir "los compromisos asumidos" con la eurozona y el FMI.
Impago "forzoso"
Salgado dice que es una "mala decisión" y pide a Grecia que cumpla con su parte
En la misma línea de presión global contra Grecia, la agencia de rating Fitch advirtió de que la consulta podría aumentar el riesgo de impago "forzoso y desordenado", así como de una salida de este país del euro. Un no' tendría "graves consecuencias" para la estabilidad financiera y la viabilidad de la eurozona, por lo que se impone con urgencia establecer un "cortafuegos" contra el contagio, apuntó Fitch. Papandreu aseguró anoche que el referéndum va a servir para que la comunidad internacional compruebe el compromiso del pueblo heleno con el futuro del euro, con lo que parecer dar por hecho un apoyo de la ciudadania.
A EEUU le preocupa ese efecto contagio en Europa. La Casa Blanca dijo que el referéndum anunciado por sorpresa muestra la necesidad de que la UE aclare los detalles de las medidas de la cumbre y las aplique rápidamente.
El rechazo al referéndum en los líderes europeos fue unánime. Y España no se salió del guión. La vicepresidenta económica, Elena Salgado, dijo en la Cadena Ser que la decisión de Grecia es "mala" y supone "una marcha atrás" en las condiciones del nuevo paquete de ayudas de la UE. Pidió que "la racionalidad se imponga y que Grecia se ajuste al programa". Y añadió que "la preocupación no es el diferencial español o italiano; es la cuestión de Grecia". Si hay referéndum, debería celebrarse "en el menor tiempo posible", señaló. Mientras, el vicesecretario de Comunicación del PP, Esteban González Pons, calificó a Papandreu como "poco leal" con la ayuda de la UE. El diputado de IU Gaspar Llamazares dijo en Twitter que a la UE y a los mercados "no les preocupa la gente pero sí la democracia".
164 Comentarios
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De toda la "ayuda" ni un solo euro ha entrado en Grecia. Todo directo a los Bancos Alemanes, Franceses y "otros" mientras tanto a mayor "ajuste" mayor déficit fiscal, no sea que el pescado se suelte del anzuelo...
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¿Que los líderes europeos amenazan a Grecia por consultar a su pueblo una decisión tan transcendental para su futuro?
¿Que pasa que tienen miedo a la Democracia Real? Pues va a ser que sí.
Y si los poderes políticos (declaraciones) y económicos (bajadas de las bolsas) tienen miedo a la Democracia Real, está claro qué es lo que tenemos que pedir los ciudadanos para quitarnos de encima a estas dos dictaduras (PPSOE y "mercados"):
¡¡¡ DEMOCRACIA REAL YA !!!
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Estos griegos...
Es que no se dan cuenta de que nadie les ha dado permiso para ejercer la democracia?
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AMENAZAN POR QUE SABEN QUE EL PUEBLO GRIEGO NO SE VA A SENTAR EN EL TRONQUITO
Y SABEN QUE EL EURO SE VA A LA MISMISIMA M I E R D A ..
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¿Que les interesa a ellos la voz del pueblo? pues absolutamente nada, su dinero esta en juego así que las vidas humanas les importa una mierda.
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Que se jodan los usureros. Ojala salga un no y no se les pague. Y no puedan imponer sus medidas que no tienen sino un doble objetivo: acercar a los ciudadanos a la esclavitud y comprar sus bienes (públicos) a precio de saldo. Los caciques ya no son los grandes terratenientes que dejaban las tierras sin cultivar para derrocar asi a gobiernos que no eran de su gusto, matando de paso de hambre a familias enteras. No. Los caciques son los grandes banqueros y jugadores de bolsa, que han decidido acogotar a los paises para imponer sus condiciones laborales de miseria y forzar la venta de los servicios publicos (almacenando el dinero circulante en sus paraisos fiscales e impidiendo su circulacion, que no olvidemos que el dinero no se consume, solo circula o se almacena. Y esto ulltimo es lo que esta pasando. De forma absolutamente premeditada)
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Que enferma que esta la democracia, que por una vez que se quiere tener en cuenta la opinión del pueblo "saltan las alarmas"
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El miedo paraliza. Los medios de comunicación estan en manos de los MERCADOS y estos nos aplastaran si no se planta cara de una vez. Siguen y siguen sin descanso ni sosiego. Papandreu es el ejemplo que deberían seguir el resto de lideres europeos que se comportan como meras marionetas de los mercados. Ahora es Grecia y despues todos los demás. Vueltas y más vueltas de tuerca. BASTA YA. ¿Que hacen contra los paraisos fiscales? ¿contra la evasión de impuestos...? Crecimiento y más crecimiento en un planeta finito. . Da lo mismo a quien se vote. El Sr. Llamazares ha dicho que no les importa la gente pero si la democracia, entonces porque estan tan nerviosos ante la sola idea de plantear un referendum que saben de antemano que podrán manipular para llevanos al huerto
http://www.chrismartenson.com/crashcourse/espanol#.Tq2OGpR4eu0.email
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Papandreu, Príncipe
Maquiavelismo filosófico en Grecia
En un acto maquiavélico de suprema sabiduría política y amor al poder, el Primer Ministro griego y su gobierno, intentan salvar la dinastía Papandreu y el instrumento de su potestad, el PASOK, golpeando simultáneamente a sus rivales conservadores, que les pasaron una herencia envenenada, a un pueblo rebelde que se niega, por el momento, a pagar los platos rotos de esta 'boda griega', a una oligarquía alemana heredera de los crímenes del pasado nazi, a un arrogante y bonapartista Presidente francés y a las podridas élites de los demás países europeos, que tendrán muy difícil evadir las exigencias de la democracia.
Si Harold Wilson podía decir que 'una semana era mucho tiempo en política', Papandreu lo ha demostrado y aunque, el referéndum, podría no reflejar la verdadera voluntad popular, dado el viciado estado de la democracia bajo el régimen capitalista, en el que los medios de comunicación y chantaje están al servicio de la burguesía, sin duda, este es un avance que ha abierto enormes posibilidades revolucionarias.
Grecia, en un movimiento dialéctico digno de la filosofía más revolucionaria, ha recreado las heroicas tradiciones de la Antigüedad, acelerando la guerra de clases y golpeando el nervio de la explotación capitalista.
La última hoja que tapaba las vergüenzas de los enemigos de la democracia, ha caído, dejando al descubierto el repugnante panorama de explotación, exacción y traición que constituye la naturaleza del Antiguo Régimen Capitalista y sus oligarquías.
Workers of the World, Unite!
¡Reciprocidad! ¡Repatriación! ¡Revolución!
(European Communist Party, in Facebook)
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es eso loq ue un gobierno deberia hacer siempre... is ocurre algo que no estaba ene l guion... y te obliga a tomar acciones que NO incluias en tus actividades nromales, en tu PROPUESTA de campaña...
1. Consultas a la ciudadania y haces loq ue ella manda.
2. Das un paso al costado, llamas a elecciones, yq ue el nuevo gobierno (legitimado por la votacion ciudadana) decida loq ue se hace.
en cambio en España, el ZPtitos cambio el guion, hizo lo que le dio la gana, aun en contra de sus propuestas originales de campaña y encima el descaro de decir que lo volverian a hacer asi, que les da lo mismo perder una eleccion y patatin patatan. Eso si, ahora corren para ver si pescan 4 votos de mierda, mintiendo nuevamente y prometiendo el cielo y las estrellas, capaces de vender a su ehrmana, a su madre ya su abuela.
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REFERENDUM Grecia podrá elegir entre ser dueño de su miseria o pobre y esclavo de los demás
Tanto tensar la cuerda la Merkel y los mercados que al final Grecia no ha podido más. Por lo que coonvocará un reféndum para poder elegir entre ser dueño de su miseria o pobre y esclavo de los demás
ARMAK de ODELOT
www.kaosenlared.net/noticia/referendum-grecia-podra-elegir-entre-ser-dueno-miseria-pobre-esclavo-d
REFERENDUM GRIEGO
Grecia podrá elegir entre ser dueño de su miseria o pobre y esclavo de los demás
Se veía venir. Y al final pasó.
Tanto tensar la cuerda la miserable Merkel, tanto querer sacar tajada los especuladores. Que al final la vapuleada Grecia opta por decidir en reféndum sobre su futuro.
O sea, si seguir esclavizada al euro por generaciones a través de una deuda odiosa que nunca podrá pagar y a cambio de ver como su patrimonio cambia de manos y sus ciudadanos caen en la precariedad sin derechos.
O se libera del yugo de la troika que le explota a cambio de unos euros ( Cuando en los bancos llevan tirados billones) y como Argentina prefieren pasar la travesía del desierto de un corralito para luego ver la tierra prometida de la libertad y el progreso.
Está claro el resultado del referéndum. Si llevan todo el año manifestándose en contra de los recortes no creo ahora que voten a favor de ellos.
Es evidente que Grecia, como otros ha hecho cosas que están mal y que su fraude fiscal así como corrupcción en la administración es alta.
Pero es un pueblo, como el nuestro, con sus defectos y virtudes que funcionaba y a su manera vivía de su trabajo y trapicheos. Cada pueblo es libre de realizarse como quiera.
Grecia, como luego Irlanda y Portugal, y ahora España y Portugal se ve abocada a la quiebra. No porque no pueda pagar sus deudas sino porque artificialmente han provocado que sus deudas sea imposibles de pagar.
Supongamos que un matrimonio compra un piso que se adapta a sus posibilidades económicas y que pasado un par de años le empiezan a subir el euribor cada mes y cada mes y así sucesivamente. Ni el más previsor podría evitar el desahucio en un par de años ya que se haría la misma impagable.
Nuestros políticos han pecado de ingenuos y como tal, todos, absolutamente todos, deberían cambiar de oficio si no acabar en la cárcel
Nuestros políticos, prometieron en su día acabar con cierto tipò de operaciones y regular el sistema bancario. Ni lo uno ni lo otro. En cambio dejaron seguir funcionando las operaciones en corto que tanto daño han hecho a las deudas y cotizaciones bursátiles de nuestros países.
Y No solo eso. Convirtieron la deuda de los bancos en deuda pública que debemos pagar los demás, los ciudadanos a través de un rosario de recortes de todo tipo que parece no tener fin.
Y no solo eso, sino que cogieron el dinero de nuestras pensiones de la caja de la seguridad social para apostar por el caballo perdedor de la deuda pública, de tal forma que una quita de la deuda supondrá una merma muy importante del capital de la misma.
Y no solo eso. Sino que hicieron todo esto a cambio de nada. Ya que no se les exigió a los bancos algún tipo de contraprestación por las ayudas sino que se les permitió que se nos robaran de mil maneras diferentes, ya sea subiendo las comisiones e intereses de forma injusta y discrecional. y que siguieran funcionando con los mismos hábitos si no con el agravante de ni siquiera ejercer la función expecífica para lo que fueron creados o sea dar créditos.
Y no solo eso. Sabiendo nuestros políticos el alcance real de la situación financiera de los bancos y que estas ayudas solo servían para maquillar resultados permitieron que sus directivos se repartiesen jugosos beneficios como ocurrió en EEUU después de ser ayudados o aquí antes de ser intervenidos.
Y no solo eso. Ya que haciendo oídos sordos a prestigiosos economistas optaron por el camino equivocado de la austeridad, los recortes y la no emisión de bonos que hubiera servido para inyectar liquided al sistema como en su día hicieron EEUU y Japón.
(sigue)
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(continuación)
De tal forma que han servido en bandeja de plata con su necedad o a sabiendas, que eso era poner contra las cuerdas a las economías más débiles para beneficio de las fuertes con más reservas como fondo para aguantar el chaparrón.
Pero no que encima han intentado aprovecharse de unas circunstancias, como fué la crisis de Lehman, para cortar el grifo en toda Europa para así dejarnos sin soberanía para poder decir no a cualquier locura bélica como la de Libia o para expoliarnos limpiamente nuestro patrimonio con el cuento de que vivimos por encima de nuestras posibilidades cuando ni los bancos, y ya lo estamos viendo, son capaces de hacerlo sin liquidez ni crédito entre ellos.
Y mira por donde. cuando creían tenerlo todo atado y bien atado y el agua iba más o menos por el cauce convenido, les sale la pobre Grecia por la tangente. Ole sus cojones.
Un corte de mangas bien dado al sistema y a toda esta panda de vejestorios alicatados de oro hasta las cejas que con su políticas neoliberales quieren sozyugar a los pueblos y expoliarles sin tirar un tiro.
Hasta el seguramente el corrupto presidente griego piensa que hasta aquí podíamos llegar. Mas vale pobre y digno como la UNESCO, que seguir siendo pobre y esclavizado a la troika sionista del FMI, EEUU y Banco Mundial.
OLE, OLE Y OLE SUS COJONES. Repito.
Ellos ya no tiene nada que perder y si con esto caen las hijoputas cabezas de sus inmorales acreedores pues que caigan tambien que se lo tienen bien merecido.
Como es de suponer, un no griego a las condiciones del segundo rescate supondrá automáticamente una quita impuesta y no pactada lo que conllevaría un efecto dominó en todas las economías occidentales. O sea. Un crack generalizado.
En el mejor de los casos, si ya de por sí las cuentas europeas estaban hasta ahora cogidas con alfileres, el pánico de esta decisión de convocar referédum va a aumentar tanto la prisma de riesgo de los PÌGSS que la situación se volverá insostenible.
Esto no lo arreglaría ni el PP aunque vaya de la mano milagrosa de la Iglesia. Este Rajoy es un gafe y su reinado va a empezar a lo grande como a lo grande en su día lo perdió.
Se ha dicho, por activa y por pasiva, que esta es una crisis sistémica. O sea, o cambiamos el sistema o lo que se haga por solucionarlo será tan solo un remiendo que mas pronto que tarde volvería a reventar.
Yo soy de los que pienso que lo que tenga que pasar que pase cuanto antes.
Llevamos tres años en este estado de cosas y aquí no ha cambiado nada ni se ve perspectivas de que cambie, mas bien va para largo esta estancada situación.
Si el derrumbamiento del sistema, o la salida del euro con su corralito correspondiente significa cortar por lo sano y acabar con esta lenta agonía que nos está matando para hacer como la Argentina la travesía del desierto y así poder llegar a la tierra prometida de la libertad y la soberanía completa y tener un futuro de progreso.
Yo voto y ya, por que caiga ya mismo el sistema, por el bien de la mayoría de los ciudadanos. Y que vuelva a mandar la economía real sobre la financiera.
Al default solo le temen los ricos, los demás tenemos ya poco que perder, porque tan solo les perjudica a ellos que tendrán que volver a empezar.
Desde luego, esta crisis no se ha cobrado aún sus cabezas y pienso que la empezaremos a superar cuando veamos a algunos de sus culpables saltar desde su altivos rascacielos-
ARMAK de ODELOT
http://armakdeodelot.blogspot.com/2011/11/grecia-elige-ser-dueno-de-su-miseria-y.html
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Se les desmonta el chiringuito y están de los nervios. El ciudadano de a pie en general y el griego en particular les importan un cuerno. ¡Ole Papandreu!
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Ojalá que Grecia sea el detonante del cambio que necesita la corrupta Europa de los mercaderes, de los especuladores y demás golfos que nos gobiernan. El referéndum de Grecia es la oportunidad para cambiar estructuras y políticas viciadas. Lo que pretenden Merkel y sus acólitos es darle más vidilla a un engendro que agoniza y que aún tiene fuerzas para revolverse contra el pueblo europeo en busca de un último aliento. El cambio llegará y si no es con este referéndum será con otro detonante. ¿Para qué salvar un sistema podrido en su esencia?.
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Grecia, ¿Qué sabemos de todo esto? Porque si fuera una maniobra para tumbar el euro.... Que cosas, ¿Verdad?
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com/p/politica-internacional.html
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Esto demuestra que no vivimos en una democracia real.
¿La opinión del ciudadano puede hundir la economía? Luego, esto significa que la economía no está pensada para el ciudadano, sino para una oligarquía financiera.
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Por fin un socialista
Miércoles, 02 de Noviembre de 2011
(Un artículo del periodista Antonio Álvarez-Solís).
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9164:por-fin-un-socialista&catid=241:otras-noticias&Itemid=602
- Ha sobrevenido al fin la tempestad que quizá limpie un histórico rincón de Europa del ambiente contaminado por la corrupción neoliberal. La vieja madre de la filosofía y la ética está aún viva. El Gobierno griego ha decidido convocar un referéndum popular para que sus ciudadanos decidan una cuestión fundamental: si van a liberarse del gangrenado poder financiero alemán y francés o si van a permanecer prisioneros del euro. En una palabra, los griegos van a tener una oportunidad dorada de practicar la democracia directa en unas urnas limpias. O al menos eso espero.
Y para dar más relieve a esa consulta estará convocada por el Sr. Papandréu, hasta ahora un socialista escayolado por el neoliberalismo.
Por fin, abre los ojos un socialista. Prescindo del hecho de que ese socialismo haya soportado por tanto tiempo la atadura de los grandes poderes financieros o que incluso haya contribuido a la dominación de las minorías imperialistas. Prescindo también de que el referéndum nazca de la sangre de tantos griegos que se hicieron con la calle mediante un rudo sacrificio personal y no sea producto de una sana ideología de izquierda instalada en la cumbre. Demos todo esto por superado, al menos por el momento, a fin de comprobar la solidez de la iniciativa.
Espero que en Grecia no funcione la endiablada mecánica que alimenta a la par que degrada muchos levantamientos de la calle que sacan poca democracia del alzamiento y menos petróleo de sus pozos. Lo importante es que un gobierno socialista ha tenido que soltar amarras del muelle en que pudría su historia y ceder la voz a los ciudadanos alzados con toda la dignidad que les corresponde.
Grecia vuelve a parar a los persas. Esa es la noticia sustancial. Luego, amanecerá Dios y medraremos. Veremos hasta donde alcanza esa voz de la sublevación ética. Pero lo que parece claro es que esa voz participa del gran y variopinto discurso de los indignados, de los insurgentes sociales, de quienes han decidido plantar sus tiendas en territorio hasta ahora humillado, de todos los que pretenden imponer la Razón frente a las despreciables razones de quienes protagonizan el constante discurso preñado de mendacidad. Sí, esta es la gran noticia.
Ahora Grecia precisa con urgencia el sano y universal apoyo popular. Se ha abierto una brecha por la que reingresa en el discurso político el gran argumento de que otra sociedad es posible, de que la democracia no ha de ser inevitablemente la democracia burguesa de clase, sobre todo en un momento en que la burguesía liberal yace muerta a los pies de la dictadura. Porque la burguesía ha degenerado en un híbrido del fascismo.
Grecia ha prendido la llama olímpica de una liberación profunda frente a la gran corrupción de la reducida pero imponente minoría de los poderes que pretendían destruir la musculatura de la auténtica libertad. Si los griegos logran sostener su apuesta de izquierda real batirán una puerta que aún costará sangre, y graves condenas por parte de la gran iglesia financiera, abrir del todo. Seguramente se pretenderá la asfixia de la nación griega al presentar su heroica decisión como locura de unos gobernantes aterrados.
(sigue)
(continuación)
Apena leer los mensaje que muchos lectores envían a su periódico habitual proclamando la enajenación del Sr. Papandreu. Son lectores cuya luz se ha apagado en el marco de un espíritu que ha renunciado al pensamiento liberador, que se encuentran resignados en el recinto donde todo mal económico sucede, donde toda libertad languidece y donde cualquier chispa de democracia se extingue con rapidez entre la niebla que producen los tecnócratas y otras especies cautivas.
Frente a los que han aceptado el dogma de los poderosos, hay que defender a Grecia. Pienso que esa defensa ha de ser particularmente enérgica por parte de las naciones que hoy yacen maniatadas dentro de estados abiertamente inmorales. Esas naciones que combaten por su libertad son naciones socialmente vivas, contenedoras de reservas políticas imprescindibles en la construcción de otro mundo que abata la vanguardia financiera para construir una economía de la igualdad, creadora de individuos ágiles e inventivos sobre un horizonte de riquezas comunes y sensatamente explotadas. Grecia necesita el apoyo de esas naciones para recuperar la vieja tradición moral de una Europa que durante cientos de años esperó a las naves del Mediterráneo.
No sé si la civilización de la máquina crecerá o menguará temporalmente. Tampoco me importa gran cosa. Nada hay tan fácil, y a veces inevitable, como la inven
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(continuacion)
....Nada hay tan fácil, y a veces inevitable, como la invención humana.
De lo que estoy seguro es de que recuperaremos la máquina esencial para la creación social, que es el hombre propietario de sí mismo. No me gustaría desaparecer sin ver la primera cosecha de esa humanidad nueva y antigua al mismo tiempo, pero, si no puede ser, abonemos el suelo para que el milagro acontezca.
La Sra. Merkel y el Sr. Sarkozy, esos dos grandes gestores del imperio que se niega a desaparecer, reúnen de urgencia a sus gobiernos y a sus banqueros. Buena señal para los alzados contra el yugo. Y claman contra la locura griega. Mejor señal aún. Parece que las economías dominantes a ambos lados del Atlántico y aún crecientes por el Oriente se estremecen sobre el parqué de la Bolsa.
De momento, al alzarse sólo unos centímetros el telón del dominio, se ha visto lo que hay en las cajas de los grandes bancos y en los despachos enmoquetados de las instituciones internacionales: no hay apenas nada para levantar un planeta de siete mil millones de almas. Porque en esas cajas y en esas instituciones se custodia lo justo para que el dinero depredador sostenga el gran circo de las minorías poderosas. El gran ídolo tiene los pies de barro y sólo puede imponer su estatura si el barro que componen las masas exhaustas sobre las que se eleva sigue hundido en silencio. Como en los postes telefónicos que fueron abatidos por la tormenta en «El bosque animado» de Fernández Flórez, de las enigmáticas y sugestivas voces que se oían, para gloria de técnicos y expertos, sólo ha quedado el serrín de una madera sin vida.
El mundo que se tiene por desarrollado solamente funciona porque gran parte de las multitudes que lo habitan permanecen tercas en su subdesarrollo personal. No soy muy partidario de la autocrítica cuando la solicitan los poderosos, porque esa autocrítica siempre deriva en acusación respecto al entorno deprimido al que invitan a autocriticarse. Por tanto, ando muy remiso a hacer autocrítica ante un perverso poderoso. Nunca admiré el pasaje bíblico en que Isaac ha de llevar sobre la espalda la leña para su propio sacrificio, como ahora se solicita a los griegos. Una cosa es creer en Dios y otra poner los dedos en el cierre de la puerta. En este sentido Abraham me parece muy poco admirable. Pero sí conviene ahora que analicemos nuestro comportamiento como ciudadanos mal usados, y en donde el poder se asienta con cierta seguridad, a fin de robustecernos en la fe que nos hace auténticos poseedores del mundo, del que hemos sido expulsados por los bárbaros con casco dorado. En ese aspecto sí hace falta una cierta autocrítica para ver si metiendo los dedos en la propia boca vomitamos el tósigo con que nos han envenenado. Los griegos ya han vomitado, ahora toca a otros pueblos tomar conciencia de la opresión que sufren para llegar a la conclusión de que la democracia reinante no es la nuestra y que la libertad que nos regalan es transgénica.
En el mundo hay infinidad de potenciales formas de existencia, materializables, además, aprovechando, si hace falta, las ruinas de la estructura destruida. Los griegos lo han vuelto a descubrir. Tampoco hace falta gritar ¡Viva Diógenes! Hay límites
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Pero entonces,la democracía...?
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El "TAMAYAZO" de Grecia va a ser histórico. Apuesto a que no pasa la Moción de Confianza el Gobierno Papandreu por traiciones internas.
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Los bancos tienen miedo de la democracia.
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Papandreu no es tan tonto como quieren que sea, porque quieren dejarle 130 mil millones de euros para pagar la Deuda Griega, pero claro, se lo plagarían a Alemania y Francia que son los que le dejaron dinero.
Entonces como dice el señor Papandreu, quieren el dinero para Alemania y Francia y no para Grecia y no quieren que el señor Papandreu haga un referéndum de marcharse de la unión Europea, porque los mercados quieren la dictadura del dinero y no quieren que se le consulte al pueblo que es el que tiene que pagarles.
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ABAJO las mascaras,no pueden evitar enseñar sus verdaderos rostros,la ocasion es de urgencia para los SATRAPAS lideres de occidente,saben que un acto de democracia directa (como directo era el sistema politico libio antes de la INVASION por el fascismo europeoamericano) les desnuda de su unico poder,la imposicion por decreto sin consultas a sus pueblos,que trastoca el"TINGLADO"que el sistema capitalista neoliberal tiene montado,EL PUEBLO TRAGA(y mucho)pero su limite es LA ASFIXIA que estos hijos de la gran puta lideres asquerosos no se cortan en aplicarles con una falta total del conocimiento de la mentalidad del ciudadano de a pie.Se puede torear a la plebe pero como lo han hecho hasta ahora,dejando hueco en la argolla para que el populacho pueda echar bocanadas de vez en cuando,pero en situaciones tan extremas como la del pueblo griego el abuso y provocacion de estos brabucones de la politica no hace mas que incitar a ir a por todas.Papandreu se ha dado cuenta y les ha tendido la trampa del referendum para decirles ,HASTA AQUI HEMOS LLEGADO,CON VUESTRAS AMENAZAS Y ASFIXIA,ESTO ES LO QUE HAY,SEGURO QUE ENTRE BAMBALINAS LE ESTAN PIDIENDO POR FAVOR QUE RECAPACITE QUE VAN A BUSCAR SOLUCIONES INTERMEDIAS PARA QUE LA ECONOMIA GRIEGA NO SIGA IGUAL DE COLAPSADA UNA VEZ LE ENTREGUEN EL DINERO que practicamente ni viajara a Grecia sino a los bancos de esos paises de pirateria,pero le diran que iran metiendo cantidades periodicas para que esa argolla tenga algo de holgura,TODO MENOS QUE PREGUNTE A LOS GRIEGOS QUE CAMINO QUIEREN TOMAR,POR QUE SABEN QUE A PESAR DE QUE POSEEN LOS MEDIOS DE COMUNICACION(igual que en España)CONTROLADOS PARA INTOXICAR ESTA VEZ HAN ESTIRADO DEMASIADO LA CUERDA Y LA REALIDAD QUE SE VIVE DIA A DIA EN EL PAIS SUPERA CUALQUIER ENGAÑO O TRAMPA "come cocos"DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION¿SE BAJARA LOS PANTALONES DE NUEVO PAPANDREUS ANTE LAS AMENAZAS DE LOS SATRAPAS EUROPEOS? A SEGUIR.........
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Grecia, pais de mierda.
Realmente, estan demostrando ser una raza inferior.
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No voy a entrar en si Papandreu hace bien o mal (no entiendo ni papa de economía), o de si hace lo que hace por motivos altruistas o personales (es un político y no me fío una mierda de él)...
... pero después de oir ayer a los tertulianos y periodistas pagaditos del sistema echando pestes contra él, poniéndolo a caer de un burro, llamándole de todo menos guapo...
... me pregunto qué tipo de sistema democrático es el que se puede venir abajo si se ejerce el derecho al voto en una cuestión fundamental para el pueblo, por ejercer la democracia.
Y me respondo: una mierda de sistema democrático.
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Demagogia y más demagogia... el referendum debió de hacerlo hace una año y no ahora.
¿Me debes dinero, quieres que te preste MAS dinero y además quieres ponerme condiciones?
Ya veremos con que paga las pensiones y los sueldos públicos,,, en septiembre decia que no habia dinero para pagar las pensiones del mes de noviembre ¿si te cortan el crédito ahora con qué vas a pagar las nóminas y pensiones del mes de enero? ¿qué pasará con los pensionistas cuando no cobren? ¿qué pasará cuando cierren hospitales por falta de material?
El problema de Grecia es que con la suspensión de pagos no tiene una moneda que devaluar, un banco central que imprima más billetes aunque sea con más inflación...
están atados de pies y manos a una quiebra muy larga y muy dolorosa.
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La cuestion está clara, si hay rescate salvamos el euro y salvamos a los bancos europeos, pero el pueblo griego quedará en la miseria durante los proximos treinta años. Si no hay rescate los griegos lo pasaran mal pero el resto tambien se van al carajo. Yo apuesto por un resultado a la búlgara: el 99,9 de noes.
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La unión monetaria, la llamada eurozona, jamás se ha preocupado por los ciudadanos sino por apoyar y promover la salvaje especulación de los mercados.
Los Gobiernos en Europa no son más que una organización de mercaderes dirigidos, desde la sombra, por un puñado de hombres, quienes efectivamente manejan los hilos desde sus despachos de la gran manzana, de la sede del BM y del Consejo del FMI. Y es ante estos criminales, precisamente ante este selecto grupo de mafiosos, ante quienes las llamadas democracias occidentales quieren "generar confianza". ¿Generar confianza hasta donde, hasta cuándo?, ¿hasta que el hambre se convierta en pandemia?, ¿hasta que los derechos conquistados con tanto esfuerzo por los trabajadores se vean reducidos a cenizas?, ¿hasta que el futuro de nuestros hijos se transforme en un horizonte plagado de nubes negras y desesperanza?
La decisión de Papandreu sobre el referendum ha instalado el pánico y la perplejidad a los muy "demócratas" jefes de gobierno y -como ayer mismo leí en estos Foros de "Público"-, a otros elementos, aparentemente humanos, que afirman que todo referendum, cuya redacción necesite más de una línea de texto, no se puede dejar al arbitrio del pueblo -¿pueden creerlo?-
Si la decisión del referendum llena de terror y desasosiego a las marionetas de los mercados especulativos, significa que ese es el camino a seguir, porque se trata de un torpedo en la línea de flotación del capitalismo y siempre que el Capital retroceda, todos los demás, mejor o peor, podremos seguir adelante.
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Líderes o quizás señores feudales. Solo falta el derecho de pernada, o más quizás que su realidad se legalice, porque es más que posible en este momento.
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Venga ya que suspendan el mal llamado "rescate" de Grecia que no es otra cosa que asegurarse el cobro de las deudas de los especuladores pasando por encima de los ciudadanos griegos convirtiendolos en esclavos, a su vez si recuperan su moneda con sus propios recursos saldrán adelante mejor que con el euro ¡CUANTO ANTES ACABE ESTE VERGONZOSO EPISODIO ANTES TENDRÁN QUE PONERSE A RESOLVER LA CUESTIÓN DE FONDO QUE ES ACABAR CON LAS PRIORIDADES EN SALVAR ESPECULADORES Y BANCOS A COSTA DE LA MAYORÍA DE LOS DERECHOS SOCIALES DE LOS CIUDADANOS!
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Estoy leyendo la pagina a partir del punto mas cercano donde se escriben los comentarios,no habia leido nada antes de haber escrito el mio,suelo hacerlo asi siempre al empezar y lo destaco por la sencilla razon de que sin influencias de otros compañeros,me doy cuenta la coinidencia en los sintomas del caso griego,mi deseo seria que con el español tubieramos esa misma lucidez y dejarnos de dorar la pildora a los que desde se murio el tio"paco"intentan llevarnos por la senda de este neoliberalismo que ha demostrado cuan catastrofico es para la salud economica de las clases sociales productivas(del trabajo y no de la especulacion).Dentro de pocos dias volvemos a tener la oportunidad de girar un poco la ruleta de nuestro destinoES UNA CONSULTA VALIDA PARA OTROS CUATRO AÑOS DE NUEVO SILENCIO DONDE ESTOS POLITICOS QUE HAN DEMOSTRADO QUE SON ANTE TODO ANTIDEMOCRATICOS EN LA PRACTICA NOS BOMBARDEAN CON INSIPIDAS SOLUCIONES(que como se ha visto hasta ahora) SOLUCIONAN SOLAMENTE SUS APETITOS DE ENRIQUECIMIENTO Y REBAJAN NUESTROS DERECHOS SOCIALES,QUITENSE LA VENDA DE LOS OJOS Y PIENSEN QUE LOS QUE NOS HAN TRAIDO HASTA AQUI,NO NOS VAN A SOLUCIONAR NADA AL REVES.Y CREAN A LOS ECONOMISTAS QUE DAN FORMULAS TOTALMENTE OPUESTAS A LAS DE LOS QUE ESTAN EN NOMINA DEL PODER ESTABLECIDO NO LO HACEN POR NOSOTROS SI NO QUE TRABAJAN PARA LOS EXPLOTADORES DE LOS ACUMULADORES DE DINERO,SE QUE LOS MENSAJES DE INTERNET LLEGAN HASTA DONDE LLEGAN,PERO NOSOTROS DE INFORMACION A NIVEL NACIONAL QUE ELLOS SI POSEEN,Y ESO ES MUY DIFICIL DE CONTRARESTAR,Y ELLOS(los politicos que nos estan aniquilando)LO SABEN Y JUEGAN CON ESA BAZA(¿SERA POR QUE NO PONEMOS MAS INTERES?)NO TENEMOS A NUESTRA DISPOSICION ESOS MEDIOS DE COMUNICACION
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Que otros países europeos critiquen a Grecia por consultar a sus ciudadanos no es más que una muestra más de la dictadura de los mercados. Los ciudadanos no están vendidos al capital como los políticos que ya no nos representan. No sé por qué pueden tener miedo a que la gente decida su futuro en referéndum
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Lo que comenta nuestro entrañable compañero A. Alvarez Solis,coincido plenamente con su vision y de nuestros politicos y de nustra poblacion de ciudadanos(como los calificaba en una de sus canciones Labordeta)"MUDICIOS",yo no tengo por que cortarme un pelo y siempre he dicho lo que pienso de esta sociedad y como actua(desgraciadamente) y llevo mucho tiempo opinando de lo negativos que son los ciudadanos en su forma de actuar para con sus propios intereses,y es lo que durante años y años nos han inculcado desde los medios de comunicacional servicio del poder,despojandonos de todo amor propio y sustituyendolo por el individualismo y egoismo de la ignorancia autoimpuesta por cada uno de nosotros,queriendo creer lo que nos cuenta,cuando no la "caja tonta",cuando no falsimedia de papel,por que puede que hayan periodistas eticos y comprometidos pero lo que no hay es propietarios de esos medios con ideas avanzadas que no sean las del circulo de los poderosos controladores de nuestras vidas y economias.
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Aquí hay un giro muy inesperado de Papandreu, inesperado y muy arriesgado; ya que sin las ayudas financieras de la UE, ese país puede vivir una situación económica de postguerra; ¿qué ha hecho cambiar a un político ya bregado en mil batallas como Papandreu? ¿Alguien le ha ofrecido "protección" si toma esa decisión?
Está claro que EEUU está en guerra contra el euro desde hace un tiempo, no me extrañaría nada que desde Washington, hayan garantizado unos mínimos a Grecia en contrapartida por su salida del euro, así la Casa Blanca poco a poco va dinamitando el euro, país a país, economía a economía; lo que no es correcto es la cobardía de los dirigentes políticos europeos para decir claramente que el euro está siendo sometido a un ataque organizado y dirigido desde el otro lado del Atlántico. Si tanto miedo tienen a EEUU, lo mejor es que volvamos como corderitos al redil donde estábamos antes, donde Tío Sam dice lo que hay que hacer, y nosotros adoramos sus poderosos dólares.
Por otro lado, es más que evidente que el pueblo Griego votará "No" en ese referéndum, así que ¿por qué se convoca un referéndum que ya se sabe el resultado? ¿Y por qué ahora? Quizás esté dando palos de ciego, pero aquí hay gato encerrado, esto no es tan simple, como que Papandreu ha dado un giro de 180º y ahora está preocupado por la opinión de sus compatriotas; hay muchos más factores en escena; por cierto sin Grecia en la cadena de la Unión Europea, para saber quién va a ser ahora el último eslabón (y por tanto el más débil), estarán Irlanda, Portugal, España e Italia. Ya veremos los que se alegran de este (supuesto), ejercicio de democracia, si siguen tan contentos cuando seamos nosotros la nueva Grecia, porque de eso se trata de romper una cadena, eslabón a eslabón, hasta que la Unión Europea (y por tanto el euro), no sean ya una amenaza para el dólar.
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Los líderes del euro amenazan a Grecia con la quiebra por el referéndum
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Los líderes Europeos le temen a todo referendum, tienen terror al pueblo soberano , pues saben que les han quitado tal soberanía para sus propios beneficios y sus financistas , bancos , paraísos fiscales,bolsas . fundaciones, esspeculadores... y defenderán "su" sistema por todos los medios incluído los à la Libia si es necesario..
Le temen y tiemblan cuando es verdadera democracia como hacen Morales , Chavez, Kirchner , Correa, Rouseff que no les tiembla la mano el preguntarle al soberano cuando se trata de su destino.
La "comisión europea" nos metió una constitición y tratados por detras de la puerta , en Espana y otros países el bipartidismo oligarca cambia la constitición sin preguntarle nadie y hoy chantajean, presionan , compran las conciencias en Grecia, Portugal, Italia, Espana para salvar el "modelo" que les perpetúa ilgalmente en el poder pues saben de antemano el resultado ya que no pudieron detenerlo Islandia y se quedaron boquiabiertos al recibir un rotundo NOOOO...
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Los Gobiernos se revuelven, Los Merados se agitan, y los bancos tienen pavor a no recibir la "guita".
Tanto a Ángela Merkel, como a Nicolas Sarkozy, les tiene tan preocupados que en Grecia funcione la Democracia real, y el pueblo sea consultado, porque en esta ocasión si triunfa el no
Son ellos sus bancos y su mercado los que van a recibir el primer impacto.
Ellos, por poder perder las próximas elecciones,
Sus Bancos por quedarse sin el dinero, (algo con lo que los bancos nunca juegan, sobre todo si es con el que consideran como suyo)
Los Mercados porque aún siendo amantes de que la especulaciones funcionen, en está ocasión de la especulación, en esta ocasión puede ser una verdadera debacle.
Para España, Italia y Portugal la noticia es mala también en función de la enorme subida que va a tener el diferencial de la Deuda.
Pero culpemos a los dirigentes de estos países de lo que pueda ocurrir.
En su día no fueron capaces de enfrentarse a Alemania y oponerse a que fueran los bancos con capital privado los que asumieran el costo de la Quita a Grecia, y ahora puede que todos paguemos su cobardía.
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Es de coña ver a Sarkozy o a Merkel intentar explicar a los Griegos el significado y la práctica de la palabra Democracia.
Pero, hombre, si nos llevan 2500 años de ventaja. Dos mil quinientos. ¿Se pilla el número?
Hay que ver con qué sencillez se ha caido la careta de todo el orden mundial y sus "Instituciones".
Esto tiene la ventaja de que ya sabemos donde estamos y la revolución tranquila de los ciudadanos ha ascendido un peldaño cualitativo importante.
Además mienten: Pagarán lo que haga falta o se irán ellos del euro. En cualquier caso salimos ganando.
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Buenos días, os paso un enlace donde se explica de forma sencilla las 3 principales medidas que han tomado las autoridades para rescatar a Europa. Un saludo. http://principiodeprudencia.blogspot.com/2011/11/rescatando-europa.html
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Los que mandan en el planeta no entienden que la democracia les pueda joder sus planes. Me hace gracia observar a esta gentuza enfadada, encolerizada, diciendo, o nosotros o el apocalipsis. Dejemos al menos la posibilidad de que cada uno eliga su propio apocalipsis.
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Papandreu lo único que necesitaba con urgencia es parar las huelgas y las protestas en Grecia antes de que se produzca una revuelta militar o civil y esta le quite del poder que no hace mucho obtuvo....por eso se le ha ocurrido la idea de un referendum tramposo hasta la medula donde entre las presiones y amenazas de los mercados y un conveniente lavado de cerebro mediatico espera conseguir que se aprueben las draconianas medidas de los mercados, ni mas ni menos, Ni Papandreu es el adalid de la democracia ni le importa una mierda lo que piense el pueblo griego
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Por favor, ¿dónde están esos líderes DE VERDAD, con valor y honestidad para marcar una peineta a los mercados y decir...?
- fuera del euro, YA!!!
- dejar de sostener a la banca con nuestro dinero
- subir impuestos a los ricos,
- subir el impuesto de sociedades
- etc etc etc
Al menos Papandreu no ha tenido más remedio que tirar de consulta popular... Y mientras tanto en España, lamiendo el c... a los mercados y como castigo le vamos a dar la mayoría absoluta más holgada de la historia al PartidoPodrido más corrupto de la historia.
El páis de Pepe Gotera y Otilio!!!
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Es curioso, los votantes franceses y alemanes eligen a sus gobernantes que se convierten por serlo en los "líderes del euro" de todos los demás. Normal que los ingleses, de entrada, no se apuntaran. Lo que hay que hacer es exigirles a los suizos que hagan de nuevo un referéndum sobre su entrada en la UE, gane que sí y pongan ellos el dinero. Y los noruegos su petróleo.
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EL IMPAGO, ES UN RIESGO QUE DEBEN ASUMIR LOS USUREROS.
Si Grecia, España, Italia... pagaran de intereses lo mismo que se HAN PUESTO LOS BANCOS CON LA COLABORACIÓN DEL BCE, el 1% o el 1,5 %, podrían pagar la deuda que tienen y mantener a sus respectivos países.
EL PROBLEMA ES EL SISTEMA CAPITALISTA, INSACIABLE Y DEPREDADOR.
La solución NO ES REFLOTAR AL CAPITALISMO, ES ELIMINARLO Y SUSTITUIRLO.
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En realidad lo que pasa es que las tres agencias de calificación bursaria estadounidenses de siempre han declarado que si Grecia no se somete a la troika, entonces no van a poder asumir la deuda, y que hundirán al euro con ello. Más terrorismo financiero del suyo.
Si hablais con economistas y analistas independientes, como están haciendo ya en muchos medios, os dirán que eso no tiene porqué ser así, para nada, que es puro juego especulativo, para ganar un montón más de dinero a costa nuestra (no sólo de los griegos) y continuar esta crisis-estafa.
Curiosamente, parece que los altos cargos políticos sólo escuchan a estos tres tipos, los causantes de "La Crisis" y que ni son de la UE. Y les acatan en todo. Estos otros economistas que hablan en la tele y no están de acuerdo han afirmado que sus teorías son también conocidas por los políticos, ¡los mismos que declaran que "no hay alternativa"! O sea que deliberadamente les ignoran.
Por otra parte, en algunos medios, economistas, avogados y políticólogos siguen hablando de la deuda odiosa.
¿Por qué "Público" no informa?
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ESTOY INDIGNADO.
¿Donde esta la democracia?. Esto no se puede aguantar. Estamos pagando todos los estropicios de esta GENTE, total para poder seguir manteniendo el sistema economico que tanto les resulta.
TENEMOS QUE ACABAR CON ESTAS ACTITUDES ANTIDEMOCRATICAS.
¿COMO ENTIENDEN LOS DIRIGENTES LA DEMOCRACIA?. ¿SERA UNA NUEVA DEMOCRACIA SIN PARTICIPACION?.
QUE NOS EXPLIQUEN CUANDO TENEMOS QUE SER DEMOCRATAS (con participacio) Y DEMOCRATAS (sin participacion).
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#2 Dubba "Una sola moneda y un solo gobierno económico mundial".
He visto varios videos sobre este tema y siempre le he restado importancia .
Ahora que lo comentas, muchos dirán que es parte de una paranoia de la Teoría de la Conspiración, pero es muy válido tu aporte. Y pienso que de no existir una oposición real, ante esta embestida Neoliberal, nos adentraremos en un Neofeudalismo o un Neoesclavismo.
Llevamos cuatro años de crisis, llenando con las noticias a la gente con inseguridades varias, miedos e inestabilidad. Nos quieren doblegar sicológicamente, para que terminemos aceptando sus medidas sin casi oposición. Todas las conquistas de derechos y salarios, arrancadas al capitalismo con muchas luchas sindicales y con el coste de muchas vidas en el Siglo XX, se perderán en este Siglo XXI si no hay en contrapartida una oposición fuerte, unitaria, con un programa y una línea a seguir, con una táctica y una estrategia. Antes existía la URSS y el capitalismo tenía que ceder posiciones, ahora ya no existe.
Ahora de consultará al pueblo griego si acepta o no el acuerdo. Ya las agencias de noticias acusan a Papandreu de querer lavarse las manos para desentenderse del asunto. El pueblo griego decidirá con su voto: SU FUTURO. ¡Y eso no les gusta nada!
De eso se trata del FUTURO.
¿Que futuro puede haber con ajustes y medidas de recortes que NUNCA alcanzan para el apetito voraz del sistema?
Lo hemos visto en Grecia, lo vemos aquí y apuntan a más.
Los trabajadores, los que creamos colectivamente la riqueza para una minoría, NO SOMOS RESPONSABLES DE LA CRISIS; hay que concienciarse de esto y hacérselo saber a los de arriba. Con nuestro voto soberano, el 20-N también estaremos decidiendo como el pueblo griego:
NUESTRO DESTINO.
http://pulsartacuara.blogspot.com/2011/08/xvi-la-escuela-de-chicago-y-la-doctrina.html
http://pulsartacuara.blogspot.com/2011/08/analisis-marxista-de-la-actual-crisis.html
http://pulsartacuara.blogspot.com/2011/08/homenaje-los-martires-de-chicago.html
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La unión Europea esta cnformada por ciudadanos soberanos, digo yo. Así que que Alemania y Francia se arroguen la cualidad de ser ellos solos europa me parece cuanto menos alucinate. No se le da dinero si no ahce ajustes... Porque lo dice Alemania, al cual no aclara como están sus bancos, ni aclara como dejó que estos invietiesen de forma salvaje en Grecia, ni aclara la deuda de ciertos landres como el de Berlín.... Pero como son rubios y accidentales
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Yo en noviembre votaré al candidato que proponga un referendum para nosotros, aquí...
ya que el gobierno actual seguro que no va a hacerlo, que cuenta seguir su dictadura con políticas ajenas a la campaña política en la que fue votado y a la de los estatutos de su partido.
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Es cierto que a Papandreu le importa un pito la opinión de su pueblo, que a los mercados, mercaderes, banqueros y usureros en general la democracia no les gusta un pelo, les gusta mandar a ellos, que los democratas de medio pelo que gobiernan en toda Europa tienen miedo de la democracia, pero es verdad que el Pueblo Griego lleva meses luchando en las calles, con multiples Huelgas Generales contra las medidas que les quieren imponer; contra la privatización del sector publico, rebaja de sueldos y pensiones, etc. y esto también es hacer politica y como se ve también sirve para algo, ojala que otros pueblos, miedosos de Europa y el mundo empezaran también a decir ¡Basta! a la "mercadocracia oligarquica".
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Sarkozy;
Si la solidaridad lleva contrapartidas, ya no es solidaridad. Será otra cosa.
Simplemente para ir aclarando conceptos.
Vale los echamos del euro, cojonudo, sin problemas, a tomar por culo, ¿cobraran los bancos Franceses y alemanes sus deudas?.
Que puede pasar que no les fien? y?
Que los paises pobres entren en la CEE no ha hecho otra cosa que hacer mas diferencias sociales entre ricos y pobres, ah y tener mas gente dando por culo
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Papandreu es lo que tu digas, Mugir.......que duda cabe.
Y quien no piense lo mismo es un...........
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¡EN MI NOMBRE NO! Me niego rotundamente a que se diga que ESPAÑA se sumo al guión. España no se ha sumado a nada, se suman los gobernantes LACAYOS que sufrimos, las marionetas del poder financiero.
¡¡NO NOS REPRESENTAIS!! ¡¡NO A LA SUSTITUCION DE LA POLÍTICA POR LOS DICTADOS DE LOS "MERCADOS"!!
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Para mi Papandreu,es como Poncio Pilatos,me lavo las manos ,y el marron para los griegos, en la situacion que tiene Grecia,los unicos responsables es su clase politica,pero como pasa aqui,la culpa es de los especuladores,de los depredadores insaciables del capitalismo,vamos que echando balones fuera,los unicos culpables son la clases politica
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Democracia "real", tiene dos acepciones: una denunciar con razón los déficit de una supuesta democracia condicionada gravemente por un sistema económico global que funciona según las reglas de un capitalismo sin control político y mucho menos de los ciudadanos; y otra, la del realismo de que tal como hoy en dia están las cosas, y no parece posible cambiarlas "¡ya!", algunas de las propuestas que defenderían (con razón en el fondo, insisto) los "indignados" ciudadanos llevarían a corto plazo a una debacle para todos.
Es lo que hay, como hoy en dia suele decirse y por el momento lo menos malo parece combinar medidas de "ajuste" ajustadas con otras para intentar salir de la recesión y sobre todo con algunas que hagan pensar que se quiere cambiar el sistema financiero y económico en provecho de la gente común.
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Hay una verdad como un piano, y es que ningún político del capital convoca un referéndum para perderlo. Ya veremos que preguntitas del miedo pone en las papeletas el "sociolisto" Papandreu que hasta ahora, que yo sepa, ha sido un juguetito de los mercados. Quizás haya algo más que gato encerrado y esté tramando algo para engañar a su pueblo.
En cualquier caso, la decisión del presidente griego pone de manifiesto una cosa: la escandalosa sumisión y rastrerismo de la clase política europea a la dictadura financiera. La toma de decisiones políticas está en manos de Fitch, de Moody's, de los banqueros, de toda la delincuencia monetarista internacional...
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Vamos griegos, reventad la bestia por dentro.
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Un par de cosas:
- Ya lo dicen y explican muy bien otros comentarios.- el dinero no es para Grecia sino para salvar el culo a la Banca Alemana, Francesa, ... Sólo un matiz: no es para salvar el culo a esa Banca sino a los golfos que la dirigían cuando pusieron en marcha -entre todos- las trampas y mentiras de los CONSERVADORES griegos.
- El dinero no es ni de Alemania, ni de Francia ... perdón, miento, si es pero no de los Gobiernos o los dirigentes de esos países sino de sus CIUDADANOS/AS.
- Tener que aguantarle a los políticos europeos críticas a las mentiras y medias verdades griegas es, como poco, un ejercicio de mucho aguante. Ningún gobierno del Euro dice la verdad. Ayer el Gobierno Irlandés nos suelta que se ha dado cuenta de que tiene mal hecha su contabilidad y su deuda es 3000 millones menor de lo que creía. La semana pasada el tan elogiado sistema contable alemán nos suelta que habían encontrado 55000 millones más de beneficios estatales. El gobierno francés admite que no tiene completamente claro cuánto es su deuda real. El Gobierno del Sr. Berlusconi hasta hace dos semanas cacareaba por todos una deuda cuando en realidad era otra muy superior.
Yo no me creo los números de la Deuda española por dos razones: para entrar en el Euro el Gobierno de Aznar hizo malabares con los decimales y con el precio de las cosas vendiendo todo lo rentable y dejando como público lo penoso, y, posteriormente, el Gobierno de Zapatero ha ido jugando con las cifras de formas muy curiosas (juega con las fechas de contabilización de las cantidades para poder vender Deuda a mejores precios e intereses, que a priori puede parecer estupendo pero como toda mentira tiene las patitas muy cortas. Otra cosa es lo que dice el PP de que cuando llegue a La Moncloa en diciembre se va a encontrar millones de millones sin anotar).
Vamos, en resumen: NO ME CREO LA CONTABILIDAD PÚBLICA DE NINGÚN GOBIERNO DE LA ZONA EURO.
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¡¡ PUEBLO GRIEGO, LOS DE ABAJO ESPAÑOLES ESTAMOS CON VOSOTROS!!!! A POR LOS DE ARRIBA!!!!! EL PUEBLO MANDA SI QUIERE, A POR ELLOS!!!!! ÁNIMO HERMANOS GRIEGOS!!!!!!
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vaya!! quienes invirtieron sabian en que condiciones se trabajaba en el pais (doble contabilidad, malversaciones, pelotazos, etc.) y sin embargo quieren que les paguen su "fiesta" ¡qué les salió mal! ¡qué apechuguen con ello -que ya va siendo hora y esamos muy cansad@s- pero no que se lo hagan pagar a los trabajadores!
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Son las dos Grecias, la oficial que se ha gastado todo lo que tenía y lo que no tenía y la real que tiene que pagar la fiesta sin haber estado ni de invitados. De ahí el mosqueo de los que piensan que les hacen pagar la juerga ajena por la que ni les preguntaron ni les informaron, al contrario, les engañaron como a toda la UE. Puede ser un error convocar ahora un referéndum y no haberlo hecho hace dos años al descubrirse el pastel griego, pero los que lo organizaron están yéndose de rostias y hasta se ofrecen para apagar su propio incendio aún con la garrafa de gasolina en la mano. Normal que los griegos se estén cagando en las muelas de todos ellos.
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¡Bienvenidos a la eurodictadura!.
Y todo esto en Grecia, la cuna de la democracia y la civilización europea.
Espero que voten que NO.
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Si fuesen "ayudas" todos votarán sí; claro, se les ve el cartón a kilómetros y los griegos no son tontos, por eso hay miedo a la democracia.
Esto empieza a dar miedo... en breve un golpe de estado en Grecia, y si fracasa veremos otra "democratización" a lo Libia.
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Y qué van a hacerles a los griegos... matarles? Es lo único que faltaba.
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= un Referendum es en mi modesta opinión lo mas importante en una democracia
espresa la voluntá del pueblo, no la de la casta politica
= si Grecia se creia rica por el mero hecho de estar en el Euro y que la ayuda europeas eran el maná, craso error, las ayudas como las hipotecas hay que devolverlas
= el grancapital, que lo llaman tambien Mercado, es como una esponja nos dejan sin un euro
= los estudiantes alemanes en una protesta callejera, hace unos 40 años, rezaban en una pancarta" las multinacionales nos traerán la ruina economica"
= mas referendum = mas democracias
= el pueblo es sabio, los representantes politicos, en su mayoria, al servicio del dinero
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La UE tiene un grave problema de deficit democratico. Europa entera se ha entregado a los mercados financieros y sus adlateres politicos , meros comparsas en las decisiones fundamentales, sarkozy,merkel,durao barroso...se comportan abiertamente como gansters a los que hay que obedecer si o si. La UE es de todo menos democratica.
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¿No es una trágica paradoja que quienes les arrojaron al pozo de la miseria ahora estén en la oposición (no en la cárcel) berreando la necesidad de un adelanto electoral (como hiciera Mariano Rajoy y el Partido Popular en pleno) y, burla sobre burla, quien ayudó a los ladrones a mentir sobre sus cuentas (Mario Draghi) haya sido nombrado presidente del Banco Central Euopeo?¿De qué se quejan los "líderes democráticos" europeos?
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Si aquí gana el PP deben arder las calles hasta que haya un referéndum sobre todas las medidas que aplique y no haya anunciado con tiempo para ser debatidas y entendidas por los ciudadanos.
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El pasado 13 de octubre salió a la venta el libro LA OTRA ORILLA: DIARIO DE UN INDIGNADO, dedicado a todos los indignados del mundo. Aquí os dejo el enlace de descarga gratuita: http://www.bubok.es/libros/207402/La-Otra-Orilla-diario-de-un-indignado
Disfruten de su lectura.
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Si gana el No, los pueblos islandeses y griegos habrán mostrado el camino: Qué pague la crisis financiera quien la produce y disfruta. Otra asunto es la crisis española fruto de la locura de la burbuja inmobiliara que ya veremos como salimos de esta.
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#34¿ a que vienen esos insultos racistas, fascistas o nazistas?
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Lo democrático de una decisión no dice absolutamente nada de la bondad de la misma. La decisión de Papandreu es un claro ejemplo de ello.
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"no hay solidaridad de la UE sin contrapartida"
Lo llama solidaridad, ¡y es un chantaje!.
No puede haber una moneda unica mientras que no haya una politica social unica, porque no somos maquinas, somos personas.
¡Quiero ver las cuentas!, el consejo de administracion de esta "empresa" esta haciendo trampas, nos dicen lo que a ellos les interesa, no lo que queremos oir, ¡estais despedidos!.
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Los ciudadanos de Grecia están en su derecho a decidir quien va a pagar los platos rotos del desmantelamiento de los servicios públicos y sociales, si yo fuera griego me gustaria decidir si pago o no una deuda qué yo no he generado, los qué estan acojonados son las entidades financieras y prestamistas del resto del mundo qué ven qué sus inversiones de prestamos y especulaciones van a tener dificil cobrarla, se siente, una mala inversión, como el qué ha comprado una vivienda y al quedarse sin trabajo no la puede pagar, hoy me toca a mi, mañana a ti. Salud y República.
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Argentina se declaró en bancarrota en diciembre de 2001. Poco más de un año más tarde, la economía estaba encaminada en contra de todas las recomendaciones de los "mercados" y del FMI, que dejó de prestar su ayuda. Cuando estalló la crisis, corralito incluído, la moneda argentina estaba atada al dólar por la ley de convertibilidad. La única diferencia con el euro era que Argentina no podía emitir dólares, pero su moneda, el peso, era igual a un dólar. Se salió de la ley de convertibilidad, se volvió a una moneda independiente, que se devaluó, y desde hace años Argentina tiene un crecimiento record. Y todo logrado a pesar de los Kirchner.
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Javitron: "Lo democrático de una decisión no dice absolutamente nada de la bondad de la misma. La decisión de Papandreu es un claro ejemplo de ello".
Y nadie insinúa que Papandreu sea un buen tipo. Ni él ni sus decisiones.
Y a nadie le importa.
Lo que importa, lo que todos esperan de un jefe de gobierno es que aplique medidas democráticas, que para algo ha sido elegido democráticamente.
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"...Francia avisa de que no hay solidaridad de la UE sin contrapartida..."
Se llama interes, no solidaridad, y es lo único que os mueve en esta economía de casino que habeis montado.
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Es muy curioso cómo el anuncio de un acto democrático pone tan nerviosos a los líderes democráticos de Europa. ¿Realmente vivimos en una democracia o todo es una pantomima? Cada día que pasa creo que es más lo segundo que lo primero
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Es penoso que los políticos rechacen algo tan democrático como un referéndum. Pero después hay que oírles todo el día que si la democracia, la constitución, bla, bla, bla.
Realmente votamos cada cuatro años y en esos cuatro años el pueblo no tiene la más mínima participación. Estamos en manos de unos cuantos políticos que hacen lo que les da la gana sin contar con los ciudadanos y, en la mayoría de los casos, sin cumplir sus programas electorales. Por lo que, nuestro voto vale muy poco. De ahí, que el referéndum en Grecia me parece una gran noticia, que sea el pueblo griego el que decida qué camino seguir y no el BCE ni el FMI ni los bancos franceses y alemanes.
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Los soñadores del capitalismo lo tienen crudo,la solucion, REFERENDUN.
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Grecia debe seguir el ejemplo islandés, por su propia supervivencia, si sucumbe a la presión de la dictadura de los mercados, terminará siendo esclava en un sistema injusto. Su calidad de vida va a ser mermada, pero el pueblo dbe elegir cómo, o siendo libres y dueños de su destino como ha hecho Islandia, o ser esclavos de la dictadura de los mercados por generaciones.
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Conste que yo estoy a favor de hacer referendums para todo, pero lo que no se puede hacer es usar la democracia para ESCONDERSE de las OBLIGACIONES propias.
Eso es lo que está haciendo Papandreu: convocar un referendum para retrasar pagar lo que debe y para huir de sus obligaciones. Y eso daña a la democracia y es antidemocrático.
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Cuando un gobierno somete a consulta popular un asunto trascendental, y como consecuencia los demás países amenazan y las bolsas caen, es que algo funciona mal. Muy mal.
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que el pueblo decida, son ellos los que van a pagar las consecuencias por lo tanto son ellos quienes deben decidir, NO LOS MERCADOS.
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Si el ciudadano es soberano (una mentira como un piano pero un ideal encomiable e irrenunciable) entonces lo que está en cuarentena son todas las formas de poder absoluto sobre el individuo.
Las representativas y las asamblearias.
Barrerán los estados que reconozcan el derecho individual a vivir dentro de normas que ni el estado ni las mayorías puedan destrozar.
Menudo susto se iban a llevar unos cuantos listos.
Por ejemplo: "Nadie estará obligado a pagar las deudas de otro. Se le permite hacerlo voluntariamente pero nunca podrá ser forzado a ello".
¿Qué tal? ¿Somos demócratas o vamos de boquilla?
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Grecia nos puede dar una lección de responsabilidad. No debe haber sacrificios ciudadanos sin que se aprueben por todos y cuando las responsabilidades son de calado, un referendum s lo que deja democráticamente fuerte un pais. No nos gobiernan los mercados, ese debe ser el mensaje, lo pueden poner dificil, pero nunca sentir que nos impiden hacer cualquier mivimiento democrático. Ver mas en www.economiaapiedecalle.com
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Tanto las elecciones como el referéndum dignifican a la democracia. Por el contrario los políticos son la aberración de la misma.
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Comentando las primeras opiniones, decir que no se tiene miedo a la Democracia Real, es decir al Referendum en sí, si no a las vueltas que el gobierno griego está dando al tema. ¿Por que no propuso el referendum hace algunos meses?
No es el miedo a que gane el NO en el referendum, que creo es el resultado más probable, sino al marear la perdiz.
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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada."
Para que algunos hombres tengan derechos sobre lo que produce el trabajo de otros es preciso que a estos últimos se les quiten sus derechos y se los condene a trabajar como esclavos.
Cualquier supuesto derecho de un hombre que requiera la violación de los derechos de otro, no es ni puede ser un derecho.
Ningún hombre puede tener el derecho de imponer a otro una obligación no elegida, un deber no recompensado o una sevidumbre involuntaria. No existe el derecho a esclavizar.
(Ayn Rand)
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Creo que lo del referéndum es eludir la responsabilidad. Si sabes que las medidas para que te concedan el préstamo de la UE pasan por hacer unos drásticos recortes al presupuesto, nadie voluntariamente va a votar por que le recorten las pensiones un 10 o un 20%, o por perder su trabajo de funcionario, o por recortes en educación... Aunque esas medidas saneen la economía y sea la vía más rápida para salir de la crisis.
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El impago de la deuda como derecho frente a la dictadura de los mercados
Entre el no nos pagáis enunciado por los acreedores y la toma de posición no os pagamos hay un abismo simbólico y político. Dicho de otra manera, mientras que el impago como iniciativa de la sociedad civil es una declaración de soberanía popular, el impago decretado por los acreedores refuerza el control de las instancias financieras sobre los activos y los flujos futuros de recursos. Y esta es exactamente la pelea que se está disputando en Grecia, y que podría conformar el horizonte político inmediato de los demás países periféricos.
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Me parece que todo aquel que ha adquirido un compromiso debe de respetarlo y llevarlo acabo. No vale ahora me palnto y doy media vuelta
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Presidentes; ministrillos; politicastros; tertulianos de estómago agradecido, todos contra Papandreu, porque gracias a la lucha del heroico pueblo griego (y temiendo una revuelta popular incluso armada) someterá a referéndum el segundo rescate.
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Ahora resulta que es una mala noticia para los que dicen ser demócratas consultar al pueblo sobre medidas tan importantes, dramáticas y que afectan a los griegos directamente.
En nuestro país, medidas de ajuste que no figuraban en el programa electoral del psoe no han sido consultadas al pueblo; incluso se han saltado someter a referéndum una reforma constitucional pactada por PP-PSOE; la intervención el Libia; la instalación de una nueva base militar de EEUU...
Bien por Papandreu¡¡ La dignidad es lo último que se pierde, a partir de ahí se pasa a ser algo distinto a un ser humano....-La pasada semana en la cumbre europea se pudo observar con la prepotencia y desprecio que se dirigía y señalaba Merkel a su colega griego. Quien debe decidir su futuro es el pueblo, y no los mercados, Merkel, Sarkozy o el FMI...cuyas medidas van dirigidas a que los ciudadanos paguen los desmanes de banqueros, políticos y especuladores responsables de la crisis, conservando y aumentando sus privilegios y beneficios a costa de empobrecer al pueblo. Es tanto el poder que ostentan que difícilmente van a permitir que se lleve a cabo el referéndum
Existe otra alternativa: el MODELO ISLANDÉS, para acabar con la Deudocracia
La existencia de la deuda odiosa, ilegítima e imposible de pagar. Acuerdos de fondos de rescate destinados en gran parte a pagar a los bancos alemanes y a la compra de armamento, a cambio de recortes a los pensionistas y el fin del débil estado del bienestar:
www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg documental Deudocracia(2011)
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Los griegos no se están labrando una imegen muy honesta engañando a sus socios continuamente, quizás por el bien de todos estén mejor fuera del euro y de la UE.
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¡ILUSOS MAS QUE ILUSUS,JAJA......!
Alguien se puede creer que un títere socialdemócrata con una política neoliberal, que esta castigando, oprimiendo al pueblo griego, desde hace 3 años, convoque un referéndum, sino es, porque es una nueva estrategia de manipulación al pueblo y de salvar su cuello.
Alguien se puede creer, que después de la presión de los mercados, el miedo a quedarse igual de cómo están, (peor ya casi imposible).La intoxicación informativa por parte de los medios a favor de sus intereses. La clase media y acomodada, los in solidarios, los miedosos, los incultos, la derecha. (TODOS ESTOS QUE NOMBRO, VAN A DAR LA MAYORIA ABSOLUTA AL PP AQUÍ EN ESPAÑA, Y EN GRECIA, NO ES QUE HAYA MUCHA DIFERENCIA) van a votar que NO, eso no se lo cree nadie.
1º tienen que convocar el referéndum, que se tiene que ver, y si se convoca habrá que ver en qué términos se hace la consulta.
Hay que recordar el referéndum sobre la entrada de España a la OTAN, que solo por la manifestación de más de 1.500.000 de personas en Madrid en contra, el No era cosa cantada, y Felipe González se saco de la chistera las 3 condiciones para apoyar el SI.
Ya se ha visto a lo largo de los años, que esas 3 condiciones se las han pasado por el forro de los coj...
Saldrá el SI, y todos tan contentos, Papandreu habrá salvado su culo, los ciudadanos habrán sido muy responsables, el G20 adoptara alguna medida en plan de migajas para recompensar la madurez del pueblo griego y de esta forma quedaran selladas y rubricadas toda la política reaccionaria ya impuesta y la que les quede por hacer.
Y sobre todo será una losa para todos los pueblos europeos, y me refiero a los ciudadanos.
En la hipótesis que se haga el referéndum y salga el NO, que nadie se crea que Grecia saldrá del euro, y que el negocio del Mercado Común (común para los grandes) se va ir al garete.
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Ellos no han amenazado, ellos nos han jodido bien , con recortes y demas estupideces ahora que se jodan, o que pretendian, jodernos a tdos y que nos callaramos, vayanse a la mierda.
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¡ Tdos al suelo!
¡Se sienten coño!
¡Esto es un golpe de estado del Capitalismo y ahora vendrá un banquero a decir lo que tenemos que hacer!
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Me pregunto si habrá por fin en estos momentos de la Historia alguna transición mundial que devuelva al Hombre su dignidad de especie eliminando a los parásitos explotadores.
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Esto de Grecia es una absurdo tremendo y demuestra que capitalismo y democracia son cada conceptos vez más incompatibles.
Referéndum: La expresión más directa de la voluntad popular en cualquier sociedad democrática equivale a problema para Dios mercado.
Los culpables de la crisis como solución única, la gran banca europea (alemana y francesa, especialmente) como juez y parte. UE, Merkel, Sarkozy y marionetas suyos.
Los políticos responsables por su irresponsabilidad como salvadores de la nación. La gran mentira o "como nos venden la moto": cuando había pasta "todo por/para el pueblo pero sin el pueblo", ahora que no tienen ni cera en las orejas, "que mande el populacho".
DE PERDIDOS, ...AL RIO
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Esta noticia solo demuestra que os países se han convertido en sucursales de las empresas que gobiernan los mercados". Cualquier ciudadano normal, medianamente instruido, sabía que era imposible que Grecia pudiese pagar los intereses de la deuda cuando solo se centran las actuaciones en el déficit y el recorte. Ahora irán (seguirán yendo, pero con más fuerza a por Italia y España, que son tajadas más suculentas).Y nuestros políticos nos ofrecen más de los mismo:: recortes y más recortes, privatizaciones (como si estas fuesen el recurso mágico). No habrán leído lo que sucede en algunos países nórdicos, donde con mucho más Estado la gente vive mejor. Lo malo es que aquí el Estado lo dirigen los testaferros de los mercados. No se ve solución en muchos años con tanta incompetencia y desvergüenza, porque una de las grandes diferencia con esos países es que sus ciudadanos, mucho más formados (en escuelas públicas, por cierto) no se dejan engañar tanto por toda esta patulea de impresentables que dirigen esta sucursal del sistema económico a la que llamamos España.
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13iSefarad1492 02-11-2011 02:36
De toda la "ayuda" ni un solo euro ha entrado en Grecia. Todo directo a los Bancos Alemanes, Franceses y "otros" mientras tanto a mayor "ajuste" mayor déficit fiscal, no sea que el pescado se suelte del anzuelo...
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sólo un ignorante sectario-progre puede hacer semejante afirmación.
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y ahora:
REFERENDUM en Alemania y Francia
unos se gastan el dinero prestado en fiestas... corrupciones
y que vengan otros a pagarles las facturas
POR CURIOSIDAD:
¿CUAL sería la mejor alternativa a la ECONOMÍA DE MERCADO?
¿alguna sugerencia?
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Esto lo han roto alemania y francia, los mas beneficiados con la moneda euro. Alemania no quiere el bono europeo, quiere que cada miembro del club pague distintos intereses por su deuda, mientras ellos no invierten ni reducen su deuda al 1.7% , sus superávit los invierten en deuda de paises que lo pagan al 7%, grecia, españa, etc. ahora que se jodan se queden sin cobrar y metan el euro por el culo.
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CADA VEZ QUE OIGO "DERECHOS SOCIALES" ME LLEVO LA MANO A LA CARTERA
FDO. UN TRABAJADOR
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Aunque yo creo a Papandreu cuando dice que el referendum va a servir "para que la comunidad internacional compruebe el compromiso del pueblo heleno con el futuro del euro", es decir, que no va a pasar nada porque ya tiene pensado cómo va a engañar a la población. Será una pregunta tipo "¿es el euro nuestra salvación sí o sí?".
El miedo de los demás gobiernos es que los europeos se crean que es un referendum de verdad y reclamen otros en sus respectivos países.
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El liberalismo es el gran fracaso del siglo XIX y a unos cuantos acéfalos se les ha ocurrido la idea de reintroducirlo. Siempre que gobierna el liberalismo, por su lado derecho surge el fascismo que no es otra cosa que la consecuencia del liberalismo, pero hasta ahora todo el mundo estaba de acuerdo con las privatizaciones y gestiones a lo privado. Los primeros beneficiados han sido los sindicatos y empresarios, así como algunas ONGs. Privatizaron el INEM que daba curso buenos y algunos homologados con los del ministerio de Cultira, Todo eso se perdió y hoy dan cursos los privados que viven del cuento. Los políticos parese que se han propuesto hundir a sus pueblos y los pueblos y estos no parecen verlos.
Papanderu, ente los reproches del pueblo que lo tildaban de tridor, ha decidido hacer n referendum, se ha acercado al pueblo porque, de lo contrario, tendría motivos para lincharlo por traidor, como los tenemos nosotros contra ZP y sus voceros.
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¿Para cuando un artículo en Público sobre el asunto de Pepino Blanco y sus cobros ilegales en una gasolinera?
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Todo esto de democracia real está muy bien... pero estos desplantes se hacen desde el principio.. no cuando ya te han prestado una pasta para mantener un nivel de vida irreal y al que no llegas.... y ahora .. te vas dando cuenta de la que viene...y no te apetece nada pensar en que la tienes que devolver un dineral... Así que me hago el hippie..rompo la baraja.. y que la fiesta la pague otro...
Que la culpa a los bancos, no se la han echado cuando les prestaban dinero para pagar las facturas..... sino ahora que ven que la cosa está peor de lo que parecia..
Mas coherencia..y mas seriedad.. y si se quieren salir del euro..que lo hagan..pero primero devuelves lo que te han prestado.. y con las cuentas claritas.. te vas donde quieras...
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Ciñéndonos a lo de Grecia, ahora los políticos que tomaron sus decisiones y engañaron a mucha gente en su país y en Europa, ponen la decisión en manos de los ciudadanos para hacerlos copartícipes del grave problema. Si la gente, desesperada como está, vota no al pago de la deuda contraída (e imposible de pagar) los mercados la hundirán aún más. Y si votasen sí el horizonte es muchos años de enormes sacrificios para, seguramente, terminar en la misma quiebra. Y Europa, con sus bancos centrales, etc. consintiendo que pagasen intereses desorbitados cuando a los bancos se les presta a creo que alrededor del 1%.si no recuerdo mal, pero, claro, había que regalar enormes ganancias a los bancos privados y a las empresas que se dedican al tráfico (en la acepción adecuada) de la deuda, antes que ayudar a un país desde las instituciones públicas. Y ahora vienen los ultranepoliberales del PP (tras la senda de los ultraneoliberalillos del PSOE) a avisarnos de más privatización, más restricciones, menos salarios, etc. Nos vamos a hacer puñetas, evidentemente
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#71 "Excepto cuando gane Rajoy", te faltó añadir.
Vamos, que esto es lo de siempre: la derecha sólo es democrática cuando gana.
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Para los ingenuos que sigan creyendo que el capitalismo es compatible con la democracia aquí tienen tres tazas.
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¡Ya era hora de que se les pregunte a los griegos si están dispuestos a sufrir tantos sacrificios!
Ahora nos toca a nosotros.
¡REFERENDUM YA!
¡NI UN VOTO AL PPSOE!
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Lo mejor que le puede pasar al primer mundo capitalista, de mercados y de los bancos...es que todo se vaya a tomar por culo. Los pobres trabajadores, los que están en el paro, los que cobran una mierda..........ya vivimos mal. ¿Que más da que el sistema financiero explote? No tenemos nada que perder. Ya lo hemos perdido todo.
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Nada de amenazas, a tomar por culo directamente, ya está bien de tonterías.
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Esto empieza a tener mala pinta.
"Consulta popular". Como dice algún compañero más arriba, saldrá que todos contentos con el EURO. Se puede engañar a Europa, pero si el sentir ciudadano es de NO al Euro, se verá en la calle. Con lo que tienen encima no va a ser tan sencillo como mentir. Esta vez no.
La implicaciones políticas de un NO de esta consulta creo que no las alcanzamos. Que me equivoque, pero suenas campanas de Guerra. Hay demasiada gente que se frotaba las manos con Grecia al ayudar. Si renuncian al Euro y no se les puede meter mano como se quiera, unos cuantos se van a cabrear bastante, y si no pueden sacar tajada en Grecia tendrán que recuperar en otro sitio com sea, y con mecanismos legales parece complicado.
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Decidme, amigos socialdemocratas de Rubalcaba y Salgado, esos que les parece mala idea consultar sobre su futuro, esos que se ponen del lado de los banqueros a la hora de tomar decisiones, esos que reciben ordenes de Obama y la CEOE, que precarizan los contratos. ¿No son esos a los que vais a votar? Puede que algún día, cuando los capitalista se lo manden, digan, junto a los del PP que votar cada cuatro años es una mala idea. ppsoe es el partido total.
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Jajjajajjajjajja Han tocado todo menos lo que tenían que tocar:
Causa de la crisis: EL EXCESIVO PODER DEL MUNDO FINANCIERO
Solución: Abaratar despidos, salarios - congelar y bajar pensiones - subir la edad de jubilación - desmantelar la sanidad y la educación
Jajjajjaajja Jajjajjajjajjajja Como defienden sus intereses................ jajjajjajajjajaja
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unnamed. ¿Cómo que a nadie le importa? Pues por las reacciones parece que sí importa, y bastante.
Lo que importa de un jefe de gobierno es que cumpla con su responsabilidad, tome decisiones, a ser posible acertadas, y no cree más problemas. Convocar un inopinado referéndum después de que todos sus socios europeos hicieran malabares para elaborar un plan de ayuda (ojo, segundo plan), no es tomar ninguna medida, sino escurrir el bulto en nombre de la democracia, a la vez que coloca a su país, a toda la UE y algunos de los países que hasta ahora han aflojado la pasta para que Grecia se mantenga a flote en una situación crítica.
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Caramba con la maniobra de Papandreu.
Muy arriesgada, pero:
Ha cogido por sorpresa a los socios y esto le permite cierta capacidad de iniciativa y de presión. Luego:
Si gana el referendum todos nos felicitaremos y él y su partido saldrán reforzados.
Pero si lo pierde (y hay muchas posibilidades de que así sea), todos a temblar y los griegos....
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Toda una lección de "democracia" de nuestros "representantes democráticamente elegidos", ellos, a sueldo de las grandes corporaciones financieras, criados del maldito capital, ponen el grito al cielo, cuando ven que los pueblos, exigen DEMOCRACIA Y RESPETO , POR ENCIMA DE CUALQUIER CONSIDERACION. BASTA DE TRAICIONES , BASTA DE COMPONENDAS, BASTA DE AMENZAS. La historia demuestra que cuando se deja al pueblo, al margen de su insuperable poder de decisión en cuanto a su futuro, por no querer respetar esa voluntad, se entra en guerras de consecuencias imprevisibles. Bastardos del gran capital y criados varios RECORDADLO BIEN, EL PUEBLO NO PERDONARA Y OS PASARA DEBIDA FACTURA POR VUESTRAS SEVICIAS, TRAICIONES Y ESCLAVITUDES. OS ARRASARA. EN GRECIA Y EN TODAS PARTES. BANQUEROS A LA GUILLOTINA, CRIADOS SUYOS , DETRAS. ¡
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Me parece muy bien que se consulte al pueblo y sea el que decida, ya que los políticos son meramente trabajadores a sueldo del pueblo, yo soy partidario de que el Euro es una moneda que tiene que desaparecer, porque a fecha de hoy es inviable de poder mantener, por la inmensa mayoría de países europeos, si los griegos vuelven a su dracma serán en un tiempo corto felices y yo propongo que se nos pregunte también a los españoles si queremos seguir con el Euro, yo desde luego no, porque dentro de poco vamos a estar igual que Grecia o peor.
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Tiemblan los suizos pensando que los líderes del euro les van a prohibir celebrar sus famosos referéndum para que dejen de dar mal ejemplo a los vecinos.
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¿Hasta qué punto estamos los ciudadanos capacitados para decidir sobre la economía de un pais? Si hicieran un referendum sobre la posibilidad de no pagar impuestos, previsiblemente ganaría el apoyo al no pago de los mismos, porque, al final, la gente mira egoistamente por su bolsillo. AUnque ello significara la ruina total. No, niego la mayor. En temas económicos, los ciudadanos, en su gran mayoría, somos unos ignorantes. No entendemos de balances, no de primas de riesgo, ni de amortizaciones, ni de nada. Nos dedicamos a pagar nuestras deudas, y nuestro gastos ordinarios, y poco más. Yo me niego a que mi vecino decida el futuro económico de mi pais, sin ni siquiera saber lo que es el PIB o la inflación. Me niego. Esto es una pilatada total de Papandreu: se lava las manos, y lanza un órdago. Lo malo, es que nos hundirá a todos. Grecia no es Islandia. Grecia tiene casi 40 veces la población de los vikingos, y su deuda es la ruina para muchos. ¿Qué creéis que va a votar el pueblo? Más ruina, pero para los demás.
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#87 SERSEC: "Comentando las primeras opiniones, decir que no se tiene miedo a la Democracia Real, es decir al Referendum en sí, si no a las vueltas que el gobierno griego está dando al tema. ¿Por que no propuso el referendum hace algunos meses?"
Yo creo que los banqueros y sus políticos también tienen miedo al referendum en sí. Pero está claro que el hecho de que se plantee sin que se lo hayan consultado a ellos antes les pone más nerviosos, el darse cuenta de que no tienen todo controlado y de que en cualquier momento les puede salir el tiro por la culata.
Todo eso les da pánico, por supuesto, y si encima conlleva un referendum el resultado del cual en principio (en España hasta ahora no ha sido así) debe acatar el gobernante de turno, pues peor se lo ponen. Porque es más fácil convencer, engañar o sobornar a un solo dirigente que al conjunto entero de ciudadanos, aunque tengan armas también para hacerlo: telebasura, miedo, propaganda, etc.
#87 SERSEC: "¿Por que no propuso el referendum hace algunos meses?"
Papandreu debió de convocar el referendum al principio de todo, por lo menos en mayo. No lo hizo porque no convenía a los accionistas y banqueros, igual que Zapatero tampoco lo ha hecho por el mismo motivo, prefiriendo los recortes y la política neocon por la patilla, sin consultar. Si ahora lo hace está claro que es por necesidad, por dos razones principalmente:
i) La primera de ellas es GRACIAS a la presión popular, a las huelgas generales, a las protestas, la moción de censura al presidente, etc. Para que luego algunos digan que no sirven para nada. También hay que tener en cuenta el sospechoso dato de que no recortan, sino refuerzan, el presupuesto del ejército y que además hayan sustituid justo ahora a toda la cúpula militar. El pueblo se lo ha ganado.
ii) La definición de la deuda odiosa. Muchos políticos y organizaciones están tramitando la petición de declaración de la deuda griega como "odiosa", cosa que obligaría a los bancos a renunciar a TODO el dinero prestado ilegítimamente. Las acciones están muy avanzadas y, pese a tener que luchar contra un sistema en contra, si nadie las para es seguro que no van a perder. No podemos conocer todo lo que se negocia en los pasillos o a puerta cerrada, pero la quita del 40%, luego 50%, de la deuda suena a negociación del tipo "ni tú, ni yo, la mitad cada uno". Y eso sólo lo pide alguien que verdaderamente teme perder todo, ¿de qué sino iban a "perdonar" la mitad de la deuda? Pero no es suficiente, los bancos siguen pudiendo perder todo, y la única manera de que no sea así es que un referendum, o bien una nuevas elecciones en las que se explicite muy bien en los programas electorales, apruebe los recortes y el traspaso de los impuestos de los griegos a los propietarios de los bancos franceses y alemanes. Porque una de las condiciones de la deuda odiosa es "sin el consentimiento de los ciudadanos" y si votan, y votan "sí", les dan su consentimiento. En cualquier otro caso la deuda se convierte en ilegítima y por una vez pierde la banca.
Papandreu consigue así salvar el culo delante de los banqueros (las quejas de Merkel, agencias de calificación, etc. son un paripé, para dar miedo a los votantes griegos y que voten NO) y también de sus ciudadanos. Muy bien jugado.
Añado que el que salga un NO no implica la salida griega del euro, para nada. No tiene porqué y además no se hará. Y que una organización de la talla de la Unión Europea no va a dejar de subvencionar a los bancos en Grecia sólo porque Papandreu haya hecho algo que ellos consideren mal, nadie se lo plantea excepto los comentaristas profesionales simplistas que opinan un día de ingeniería nuclear, otro de macroeconomía mundial y después del vestido de fallera de la Campa.
De paso me añado a los que recuerdan que el dinero lo pagamos todos los ciudadanos euopeos, los griegos incluídos, con nuestros impuestos. Impuestos que los políticos casi no pagan, por cierto. Que no lo pagamos a los ciudadanos griegos ni a la simpática cajera de la oficina bancaria, sino al propietario del banco, a una persona con nombre y apellidos (Emilio Botín, por ejemplo) y a grandes accionistas que invierten en ellos. Que ellos son los causantes de la crisis, los que se han pasado de la especulación inmobiliaria a la financiera a la de los seguros, los que dictan las políticas antisociales y los que se llevan todo el dinero que desaparece de las arcas del estado y de nuestros monederos. Que ni los griegos ni los españoles han vivido a cuerpo de rey sin ganar nada como acusan algunos ¿o es que a vosotros el banco os da créditos e hipotecas fácilmente para compraros yates, coches de lujo y mansiones? ¿o incluso para un modesto pisito a reformar? Los culpables no son los ciudadanos.
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101.........no vaya ud. a comparar la seriedad y responsabilidad con que los confederados suizos interpretan la democracia con la golfería, engaños, corrupciones y falsificaciones de los países PIIGS que, si no saben gestionar sus dineros, había que echarles a patadas de un club como la UE.
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#101 Abenamar, parece que los referendums de Suiza está bien hacerlos siempre que no se pregunte sobre ser o no ser paraíso fiscal.
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Para Murcianico: es triste, pero estoy de acuerdo contigo. Grecia no tiene posibilidades de volver al Dracma...ni de pagar la deuda. Punto muerto.
Esto cada vez recuerda más al periodo después de 1930...y ya sabeis lo que pasó después.
Hace no mucho, me comentaba un biólogo, doctor en antropología que existen similitudes entre la civilización humana y un cultivo de bacterias.
Pues bien, el buen hombre decía que los seres humanos son como colonias de bacterias en una simbiosis dinámica con su entorno (planeta). Cuando hay recursos para el crecimiento bacteriano, todo genial. Cuando los recursos son insuficientes, la colonia puede se escinde y parte de sus miembros migran y forman otra colonia donde siguen consumiendo recursos.
Hasta que llega un momento en el que las colonias son tan grandes que usan los mismos recursos. En ese momento, segregan unos inhibidores de crecimiento que impiden que se toquen (civilización humana, naciones), después empiezan a segregar sustancias que hacen que los productos del metabolismo se reusen, aunque la colonia pierda fuerza en los extremos enfrentados (economía), y por fin, cuando la situación es insostenible, las colonias empiezan a segregar antibióticos para destruir a la contraria (guerras).
No se a que punto hemos llegado, pero empiezo a tener miedo. Mucho miedo.
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El ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, ha señalado en una conferencia en Bilbao organizada por el Foro Nueva Economía que cree que habrá un "acuerdo urgente" entre la UE y las fuerzas políticas griegas y, por tanto, no se celebrará el referéndum anunciado por Papandreu.
Salud
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Lo que le está pasando a Grecia, es decir, al pueblo griego, es que a Europa sólo le preocupa salvar a los bancos que les prestaron, y no le importa lo que pueda pasarles a los griegos. Mercado por encima de todo, la democracia ni existe ni se la quiere.
El PP es el representante más claro, decidido y favorable a los mercados y a las actuales autoridades europeas, que son sus partidos homónimos. Así que hay que plantearse muy dramáticamente si se le da un voto a un partido así: sin subir impuestos a los ricos no hay manera de arreglar la vida de la gente de a pie, parados o jubilados, dependientes, etc.
Los ahora abstencionistas tienen poder de decisión sobre lo que pueda pasar en las próximas elecciones: para conservar lo que tenemos, para que se pueda hacer una política para las personas, hay que votar masivamente a las opciones de izquierdas que puedan parar esta catástrofe. Esto incluye votar tanto a IU como a EQUO y también al PSOE, al que necestamos dar un margen de confianza ya que, en todo caso, se preocupará más de proteger a los parados, la sanidad o la educación pública de lo que se puede esperar del PP, con el que verdaderamente simpatizan los bancos, las grandes empresas, los mercados y la insultono y mentirosa derecha mediática que domina en nuestro país.
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Si queréis referendums que se hagan para todos y por todas las cuestiones importantes que afectan a un país.
Que yo sepa en Alemania no se ha hecho ningún referendum para saber si los alemanes quieren pagar el rescate de Grecia, y según las encuestas el 80% de los alemanes está en contra de pagar ese rescate, así que no hace falta ser muy inteligente para saber que saldría como resultado en ese referendum.
Tampoco se hizó ningún referendum a la hora de llenar Europa de inmigrantes extraeuropeos. Según las encuestas el 75% de los europeos opina que sobran inmigrantes. En España hay encuestas del año 2.002 en las que el 70% de la población opinaba que había demasiados inmigrantes.
Referendums para TODO. Ya basta de hipocresía izquierdista de apoyar los referendums que les interesan y criticar los que no les gustan. Que yo sepa los izquierdistas criticaron el referendum suizo en el que que prohibieron los minaretes.
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Llamamiento a tod@s l@s forer@s:
Quiero sugeriros un link a un film documental titulado Zeitgeist Addendum (2008) producido por el "tecnólogo visionario" Jacque Fresco. Much@s ya lo habreis visto.
He de decir que yo no comulgo (ni mucho menos) con todos los postulados de este señor, pero creo que el docu es una base de divulgación, reflexión y debate de gran importancia para el momento actual de "crisis".
http://video.google.com/videoplay?docid=1054801684673253617#
Espero que os guste/informe/inspire.
Graziñas a Tod@s, Herman@s, que sólo hay una Humanidad.
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El miedo que tienen los mercados y los lacayos políticos a su servicio a la libre decisión del pueblo griego es una prueba de hasta que punto temen a la democracia. Pese a que Papandreu es uno de los suyos y sólo ha convocado el referéndum porque está convencido de ganarlo usando toda la maquinaria de los medios de manipulación de masas para conseguirlo y así intentar darle un cariz democrático al expolio del estado griego por parte del capital financiero la simple posibilidad de perder y el hecho de que otros pueblos europeos reclamen ejercer el mismo derecho a decidir por cuenta propia les aterra. Así que todos estos políticos al servicio del capital intentan aterrar al pueblo griego para condicionar su decisión. Y no les quepa duda de que si el pueblo griego decidiera en contra de seguir alimentando la criminal avaricia de estos ladrones azuzaran el más sucio racismo contra el mismo e intentarán aniquilarlo por todos los medios posibles. Pretenderán hacernos creer que el impago de los griegos pone en peligro el bienestar de los otros pueblos europeos, cuando son esos especuladores financieros de terrorista avaricia los que están desmontando los restos del estado del bienestar que ya no les resulta necesario mantener porque no necesitan competir con un sistema económico y social alternativo, que es lo que quería decir Fukuyama cuando hablaba del "fin de la historia". Debemos apoyar sin fisuras a la clase trabajadora griega porque su batalla es sólo un frente más de la guerra abierta por el capital contra los pueblos de todo el mundo. Ese es el internacionalismo que tantas veces se malinterpreta de forma interesada.
¡HOY TODOS SOMOS GRECIA!
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ES EVIDENTE QUE LOS POLÍTICOS SON PARTE DEL PROBLEMA Y DE ELLOS NO SALDRÁ NINGUNA SOLUCIÓN. LES HEMOS DICHO POR ACTIVA Y POR PASIVA QUE NO NOS REPRESENTAN PERO NO QUIEREN DARSE POR ENTERADOS PORQUE ESO CONLLEVARÍA ABANDONAR SUS POLTRONAS Y PRIVILEGIOS. AL FINAL TENDREMOS QUE ECHARLOS POR LA FUERZA DE LOS NÚMEROS.
ESPEREMOS QUE GRECIA AGUANTE LAS PRESIONES DE LOS "ANTI DEMOCRÁTICOS LIDERES" A LOS QUE SE VERÁ SOMETIDA.
MUCHOS LUCHAMOS POR LA LIBERTAD Y POR ESO SABEMOS QUE SOLO UN CATACLISMO PUEDE REGENERAR LA DEMOCRACIA.
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Esto del Euro es una dictadura fascista!! quieren centralizar todo el poder, y dejar a los Estados y sus ciudadanos sin poder de decisión.
Para las próximas elecciones del 20-N, propongo enviar a estas marionetas de los bancos llamados "políticos" al paro!
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*/ Los líderes del euro amenazan a Grecia con la quiebra por el referéndum \*
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Lo dijese o no María Antonieta, "si no tienen pan, que coman pasteles", se parece mucho a lo que dicen los "líderes" del euro, sólo que en aquella había mucha tontería, y en estos hay mucho miedo.
Adelante Grecia.
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Desde sillones de piel se atreven a criticar a otro dirigente que dada la situación de huelgas tras huelgas, no le ha quedado más remedio que su pueblo decida si quieren empezar a construir una sociedad más digna. A todo ello críticas, protestas y amenazas desde los dirigentes del golpe de estado financiero.
Si se tiene que hundir europa económicamente, que se hunda y si eso supone retroceder 30 años en el sector económico y disponer así de un sistema social decente y digno, un sistema económico sostenible y respetuoso con el medio ambiente, no habría que dudarlo. Lo que ahora nos proponen es todo lo contrario, retroceder socialmente 30 años para también retroceder en la economía en los próximos años.
Gracias Grecia, este es el mensaje que se debería haber mandado al sistema económico-politico global hace algunos años. Detrás irán otros países, que no os quepa duda que se liberarán conciencias asestando golpes democráticos a los mercados, hasta que aprendan que están a nuestro servicio, no al contrario.
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Convocar un inopinado referéndum después de que todos sus socios europeos hicieran malabares para elaborar un plan de ayuda (ojo, segundo plan), no es tomar ninguna medida, sino escurrir el bulto en nombre de la democracia[...]
Estamos tan poco acostumbrados a la práctica de usos democráticos que cuando se aplican medidas en tal sentido, nos permitimos adjetivarlas de "inopinadas". ¡Y tan inopinadas!, nadie podía esperar que un Gobierno al dictado de Bruselas se rebelara así contra el stablishment económico.
Yo no creo que se trate, en este caso, de escurrir el bulto. O al menos, NO SOLO de escurrir el bulto. Cuando un Gobierno tiene a TODA la ciudadanía rebosante de indignación y de miseria, cuando el índice de suicidios se ha disparado por encima del 25%, cuando se convocan hasta dos huelgas generales día sí y día también, cuando la presión de toda la eurozona, especialmente Francia y Alemania (por razones que todos conocemos) llega a ser asfixiante -y lo que es peor, flirtea con los límites de la injerencia y el colonialismo económico- la decisión de convocar un referéndum me parece una medida digna, acertada y, sobre todo, democrática.
Si es preciso acabar con un Sistema, con una oligarquía financiera para quien los ciudadanos solo somos números y objetos con la única obligación de pagar la ingente factura de una crisis que no hemos auspiciado, habrá que acabar con ese Sistema y decapitar al monstruo del Capital.
No se trata de una lucha de venganza; se trata de un combate de supervivencia.
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¿Y que será peor?
Si no llevan a cabo el refendum, malo. Si lo hacen y sale no. ¿No serán intervenidos por la fuerza?
http://www.youtube.com/watch?v=jP0fL6kVCT0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jP0fL6kVCT0&feature=related
Dificil elección.
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#136 moineau
Lo malo es que llevan comiendo pasteles hace mucho tiempo y ahora es cuando les llega las factura. No pagar es una opción, pero luego no te asustes si te cierran la barra por los siglos.
Porque, a muchos se os olvida, lo único que hacen los malvados mercados es prestar dinero, no quitarlo, y sólo piden que se les devuelva lo que es suyo.
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En general es como dices #55 Dherzinsky 02-11-2011 08:20, pero hay excepciones, como por ejemplo:
"De Gaulle triunfó y en las elecciones del mes siguiente sus partidarios aumentaron considerablemente su mayoría en la Asamblea Nacional. Dimitió de la presidencia tras ser derrotado en un referéndum nacional sobre la reorganización regional y del Senado, en abril de 1969"
Saludos.
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Que cínicos,amezan a Grecia con la quiebra como si no hubiese quebrado ya, los que están quebrando y los que van a quebrar.Grecia solo representa el 2% del PIB de la UE y los tiros no van por ahí.
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Aquí todos hablan de democracia. EL referendum es democracia... Mentira. Grecia se ha pasado los últimos años pidiendo un dinero que sabía que no podía devolver. Ha estado engañando a todo el mundo, falsificando sus grandes cifras, para obtener préstamos a intereses bajos. Y, una vez descubierto el pastel, dice que no tiene dinero absolutamente para nada. El resto de paises europeos, se comprometen a prestarle dinero, para poder seguir tirando. Pero Grecia, de nuevo, dice que no es suficiente, y que no lo puede devolver, y pide un segundo rescate. Pero pide dinero sin condiciones. Lo quiere, pero no le apetece devolverlo. No genera ingresos suficientes para mantener los servicios públicos, puesto que ha gastado muy por encima de sus posibilidades. Y nos exije a los demás que le ayudemos, pero sin contrapartidas. Claro.
Todos los demás, estamos ahora mismo pasándolas canutas por culpa de Grecia. Sí, sus ciudadanos no tienen por qué pagar los desmanes de sus gobernantes, que no de Papandreu, que ha sido el que se ha encontrado con una herencia nefasta. Y ha sido el que ha tenido que sacrificar al pueblo. Pero de lo que nadie se ha dado cuenta, es de que si los sueldos griegos eran altos, era porque la sensación era muy diferente a la realidad. La gente, las empresas, pensaban que era un pais rico, y que se podía permitir el lujo de gastar y gastar. Es decir, que todo estaba sobredimensionado a una realidad alternativa. Y, por supuesto, ahora hay que hacer ajustes.
Es una gran puta.da para los griegos. Pero mientras gastaban y gastaban, y se paseaban por los foros internacionales vanagloriándose de sus cifras macroeconómicas, ningún griego protestó. El sistema les había llevado al orgasmo, y vivían como auténticos dioses del Olimpo. Pero hete aquí la realidad. Ellos participaron de la orgía, se beneficiaron de las mentiras. Compraban coches, pisos, teles, viajaban... Sus sueldos subieron muy por encima de la inflación, y se creyeron nuevos ricos, engañados en cierta medida por sus gobernantes.
Grecia siempre ha sido sinónimo de autarquía, de desorden, de descontrol. Todo ello les ha llevado a la situación actual. Y Europa se lo ha permitido. No ha ejercido los controles suficientes, y nunca vió lo que se les venía encima. La deuda griega es atroz. Les debe dinero a todo el mundo, y no puede devolverlo. Ahora Europa les perdona la mitad de la deuda. Encima.
Europa, es cierto, se ha equivocado. Se ha encabezonado, por culpa de una inoperante e inútil Angela Merkel, en exigir recortes, recortes y recortes, con el objetivo de rebajar los deficits públicos, y olvidándose del crecimiento de la economía. Y esas exigencias han tumbado a muchas economías. Porque si recortas, dejas de gastar, y paralizas la economía. Y, con la economía paralizada, es imposible generar ingresos y crear empleo. Todo eso es cierto. Pero Grecia lo ha hecho muy mal, y nos ha metido a todos en un pozo sin fondo.
Y ahora nos sale con el referendum. ¿Democracia? ¿Qué hace la señora del quinto votando sobre temas que se le escapan? ¿O el señor que compra prensa deportiva todos los días, y que se nutre de reality shows en la tele? ¿Pretendemos hacer creer a la gente que una decisión tan crucial la debemos dejar en manos de gente que se mueve con las entrañas? ¿Algún griego sabe las consecuencias de quebrar, de salirse del euro, de no pagar una deuda tan descomunal? Porque lo fácil y demagógico es cargar contra los bancos. Pero es que Grecia fue la primera en pedirles dinero, para después decirles que no se lo iban a devolver. Y, lo peor, es que aplaudís la decisión. Es decir, yo voy a un banco a pedir dinero. Falsifico mi nómina, el banco me lo concede, y al poco tiempo le digo que no se lo voy a devolver, porque no puedo, ya que mi nómina real era muy inferior a la presentada. Yo, me quedo con ese dinero, que no es mío, y pretendéis que el banco diga: 'ah, no pasa nada, no me lo devuelva'. Y aquí paz, y después gloria
No, un referendum de tal calibre no significa democracia. No se pueden hacer referendums sobre temas en los que la mayoría de la gente no entiende nada, y se va a mover por eslóganes fáciles y populistas, como hacéis muchos por aquí. Pero como vivís en una nube, os creéis que todo el monte es orégano, y que Islandia se puede trasladar a todos los demás paises. Islandia debía la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de lo que debe el Ayuntamiento de Madrid. ¿Creés que a un banco, o a varios, les afecta realmente una negativa griega a devolver el dinero? ¿Y creéis que no afectaría a las economías de los paises la no devolución de unos préstamos, que aumentan la deuda griega a unos niveles que son el doble del doble del doble del doble del doble del doble de la deuda islandesa? Vuestro dogmatismo capitalista os lleva a hacer afirmaciones muy peligrosas. Si el pueblo griego votara en contra del rescate, el Gobierno griego estaría obligado a declarar la ba
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Hemos, los ciudadanos de la zona euro, estar preparados para lo peor, porque los líderes europeos no están dispuestos a que la soberanía popular se imponga a sus decisiones.
Se dice que *algo tendrá el vino cuando lo bendicen*, y algo así debe ocurrir cuando en Grecia se destituye a toda la cúpula militar y se profieren toda clase de amenazas, ninguna velada, en el caso de que se lleve a efecto el referéndum.
Hoy la decisión griega está poniendo una *pica en Flandes* y está suponiendo una referencia para el resto de poblaciones que, como los griegos, no soporta el sometimiento de sus intereses a los de los mercados.
Unas poblaciones que está harta de que se les manipule por los capataces políticos de los mercados, de que el sudor de su trabajo se lo lleven una cuadrilla de facinerosos, que no dan un palo al agua y que no hacen otra cosa que, desde su casa, esperar desde el yate a que les informen de cuantos millones han podido entrar en sus cuentas y procedentes del expolio a los ciudadanos.
Si es exagerado mi análisis, y probablemente lo sea, no lo será tanto mientras no nos expliquen de la A a la Z cual es el beneficio que proporcionan a los ciudadanos, las operaciones de inversión de estos mercados. En que redunda o en quien redunda este tipo de operaciones financieras. De donde cogen los fondos y quien ha provisto esos fondos: los que tienen el dinero o quienes no tienen otra cosa que su trabajo.
Queremos que se nos consulte, precepto obligatorio en cualquier democracia, sobre nuestra pertenencia a la UE y en todo caso, a qué nos obliga.
Y es que pasa una cosa, que los ciudadanos lo tenemos comprobado: Para que los mercados se encuentres satisfechos, los ciudadanos europeos hemos de estar endeudados y empobrecidos hasta las orejas, de por vida, y nuestros políticos que elegimos sean unos sátrapas, encastillados en su poltrona.
Ya lo he dicho alguna vez, pero no tengo inconveniente en repetirla, y viene a cuento una jota de mi tierra, que dice: *Son los amos de mi tierra/ como el perro del hortelano/ni se atreven a salvala/ni nos dejan defendela.*
Como nuestros amos, los demás. Tampoco vamos a erigirnos en víctimas.
(¡Joder!, que largos me salen los comentarios.) Pido disculpas de nuevo.
Y es que me tiene cabreado la situación que nos han creado y en estos casos me pongo vehemente.
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Ayer mismo alguien comentaba que la salida definitiva de la depresión de 1929 llegó con la Segunda Guerra Mundial... pa mear y no echar gota.
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Que decidan en referendum la conveniencia, o no, de éste referendum y que se lo tomen con calma. Sin estrés, que las prisas no son buenas consejeras y además son los padres de la democracia. Brrrr, que frío.
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unnamed. Cuando el dinero fluía sin problemas para financiar la fiesta que no nos podíamos permitir parece que nadie quería acabar con el monstruo de las galletas ni se convocaban referéndums para ver qué opinaba el pueblo sobre si se ampliaban las prestaciones sociales (educación, sanidad, subvenciones, subsidios, etc) y la inversión en infraestructuras con cargo a la deuda pública. Todo era jauja. Eso sí, después de engañar a tus socios (su parte de culpa también tienen por pardillos) con cuentas y estadísticas fraudulentas, dilapidar lo tuyo y lo del vecino y colocarte en manos de tus acreedores, que te han cerrado el grifo y no lo van a volver a abrir so pena del cumplimiento de duras condiciones (injerencia y colonialismo económico, ja), entonces sí, hay que llamar a referéndum a la ciudadanía y ponerse democráticamente dignos para optar entre lo malo o lo peor, mientras a tus socios y prestamistas les creas un problemón, pero que les vayan dando por prestarnos y permitirnos vivir por encima de nuestras posibilidades durante tanto tiempo: era y es nuestro derecho, pero que la pasta la ponga otro, of course.
No se trata de un combate de supervivencia; se trata de tener un morro que te lo pisas.
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ESO SE LLA CHANTAJE OSTIAS ESTAN ACOJONAOS
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Para mi el titular tendria que ser algo así: La UE amenaza a Grecia con no pagar el rescate si los griegos deciden en referendum que no les sale a cuenta ser "rescatados" por la UE.
Me parece bién que el pueblo decida si quieren pan para ahora pero hambre para mañana o hambre ahora con la esperanza de tener pan mañana llegados a un caso extremo. Así ellos también serán responsables de la decisión ya queson ellos los que tendrán que sufrir las consecuencias nada agradables decidan lo que decidan.
También pienso que Grecia tiene el poder negociador de su lado, ya que ellos ya están "hundidos" y de lo que trata la UE es de que no arrastren al resto con ellos, por lo tanto la UE deberia estar mas interesada incluso que Grecia para aplicar algún un plan de "rescate"
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Pánico al referéndum griego
Koldo Campos Sagaseta
http://rebelion.org/noticia.php?id=138584
Abro los periódicos y, en grandes titulares, me encuentro con la última noticia que me grita y me reitera su espanto en un medio y en otro: ¡Las Bolsas se desploman tras el anuncio de referéndum en Grecia sobre el rescate... Las primas de riesgo española e italiana se disparan... Batacazo en los mercados tras el anuncio de un referéndum en Grecia...Las Bolsas europeas se hunden... Referéndum griego aumenta el riesgo de una quiebra... El giro dramático de Grecia... Bruselas urge a Grecia a cumplir con sus compromisos... Sarkozy convoca reunión sobre referéndum griego... España lamenta la decisión de Papandreu... Rubalcaba dice que el referéndum es una mala decisión...!
¿Y cómo es posible tanto hundimiento, tanto desplome, batacazo, riesgo, urgencia, giro, quiebra, drama...? ¿Qué es ese horror que lo provoca?
Dice el diccionario que referéndum es un: procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos.
O lo que es lo mismo, que la causa de que el pánico conmueva los cimientos de tantos sólidos principios y venturosos futuros, es que el pueblo hable, que el pueblo decida, que sea su gobierno soberano quien tome la palabra. Eso es, precisamente, dice las Bolsas, los Mercados, Bruselas, Sarkozy, España y los medios de comunicación, lo que diferencia una democracia de una dictadura.
La ilustre Comunidad Europea, dechado democrático, paradigma de todas las virtudes, obligada referencia ética y moral, quintaesencia del buen gusto...hace tiempo que sabe y practica que para no obtener respuestas lo mejor es no hacer preguntas
...
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¿UNION EUROPEA?.
¿DONDE ESTA?. DICHA UNION.
Esto es como lo del chiste, cuando las cosas se ponen como el Titanic, maricón el ultimo.
Aqui no hubo referéndum para entrar en la misma. TODO CALLADITOS, COMO SIEMPRE, ASI NOS VA.
Cuando el euro, iden del lienzo. TODOS CALLADITOS, COMO SIEMPRE.
ESO SI AQUI NADIE, NI EL GOBIERNO QUE ESTUVO COMO NO EL PP, EQUIPARO LOS SUELDOS CON LA DICHOSA MONEDITA.
PERO COMO NO PROTESTAMOS, PUES NO LAS DAN HASTA SIN ANESTESIA.
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ESTADOS UNIDOS DE EUROPA MAS QUE NUNCA UNIDOS HACEMOS MAS FUERZA ANTE ESO BILDERBERGS,G-20,G-8 O ILUMINATTIS .TENEMOS QUE REGULAR DE UN SANTA VEZ EL SISTEMA FINANCIERO MUNDIAL SEPARAR A LOS ESPECULADORES TOXICOS QUE POR BENEFICIO PROPIO SON CAPACES DE ARRUINAR PAISES POR HACERSE MAS RICOS CADA VEZ Y ELIMINAR ESAS POLITICAS QUE SE ESTAN APLICANDO NEOLIBERALES/NEOFASCISTAS PARA ANULAR EN TODOS LOS SENTIDOS A LA SOCIEDAD CIVIL MUNDIAL CON PRIVATIZACIONES INUTILES EN UNA PALABRA ESCLAVITUD TOTAL PERO HAY ESPERANZA MUNDIAL CAMBIANDO A NIVEL MUNDIAL ESAS POLITICAS NEOLIBERALES POR OTRAS POLITICAS CON JUSTICIA SOCIAL Y NO SEGUIR MACHACANDO AUN MAS A LA SOCIEDAD CIVIL TOD@S JUNTOS PODEMOS HACER UN NUEVO ORDEN MUNDIAL SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL :EL MUNDO ES DE TOD@S Y MO DE UNA MINORIA DE ILUMINATTIS O BILDERBERGS PODEMOS CON ELLOS SIN ACOJONARNOS CON EL ESTUPIDO MIEDO QUE NO VA A NINGUNA PARTE SOLO PARALIZARNOS ESO ES LO QUE PRETENDEN LOS BIDERBERGS O ILUMINATTIS PERO LA SOCIEDAD CIVIL MUNDIAL ES MAS FUERTE.ANTE LA ESTUPIDEZ Y LA AVARICIA HUMANA. EMPEZAMOS EL 20N CON UNA GRAN SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL RUBALCABA FOR PRESIDENT OF SPAIN POR COHERENCIA POLITICA Y `PEDAGOGIA SOCIAL EL 20N ARRIBA LA SOCIAL DEMOCRACIA MUNDIAL
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Pues parece que el temor es que una cosa sea Grecia y otra distinta los griegos. Y es cierto, es muy raro que los ciudadanos suizos no promueven ningún referéndum sobre si quieren dejar de ser paraíso fiscal, (será por eso que el Correa escondió allí 21 millones de euros en dinero negro de su parte de Gürtel), y que tampoco lo hagan en Gibraltar, ni en Andorra, ni en Mónaco, ni en San Marino, ni en las Islas del Canal, ni el Liechtenstein, tan europeos como Suiza. Europa es un queso y sus paraísos fiscales son los agujeros muy estratégicamente repartidos.
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Mira que si nos preguntan a nosotros ¿ monarquía si o No?
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Que amenacen con invasión a los paraísos fiscales, y que dejen a Grecia tranquila.
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El valiente pueblo griego, a pesar de las ingerencias miserables que sufrirá, sabrá decir no en las urnas a la esclavitud económica que le quieren hacer tragar los bancos franceses y alemanes para toda la vida. Aquí los defensores a ultranza del capitalismo, PPSOE, ya han salido como lobos, en defensa de los jefes de su camada, como el Sr. Jauregui del PPSOE, diciendo que los griegos cómo van a realizar un referendum, que tiene que aceptar sin más lo que les mandatan desde fuera de sus fronteras otros. Igual que nos ha ocurrido a nosotros con el cambio de la Constitución realizado recientemente. Sin consulta previa a los ciudadanos. ¡Menudo atajo de hipócritas!. Si no nos damos cuenta a quien votamos en España, es que somo unos inutiles para comprender nada y así nos va. Por eso hay que votar el 20N a IU.
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Los pebiscitos son la solución definitiva al problema de la deuda.
Islandia estuvo genial y marcó el camino. Ahora Grecia, cuna de la democracia.
¿Por qué son la solución?
Porque ya nunca más nadie prestará (ni puñetera falta que hace).
Que se metan la pasta donde les quepa y los que van por la vida comprando votos con dinero prestado (Zapalcaba, por ejemplo) desaparecerán forever.
Los ciudadanos libres no viven de gorra ni piden prestado.
Viva Grecia y via Islandia.
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¿Cuando el dinero fluía sin problemas?, ¿sin problemas para quién, Javitrón?
Porque ya empiezo a estar un poco harto de que se de por sentado que los trabajadores y las capas medias, han vivido opíparamente ANTES de esta inmensa farsa de crisis global.
Los únicos que obscenamente han vivido SIEMPRE de puta madre, son los mismos que pretenden seguir haciéndolo ahora y en el futuro. Con la insignificante diferencia de que en este momento, las arcas estatales no rebosan billetes porque los que se ocupan de poner su bota sobre los depauperados cuellos de los contribuyentes y asalariados, son los mismos que se han ocupado de repartirse esos mismos billetes con maniobras especulativas del capitalismo más salvaje y el beneplácito y las bendiciones de los Gobiernos a sueldo de ese mismo Capital.
¿Compartes la tesis de que el referéndum griego es un inmenso error?, como hoy mismo editorializa un periódico de tirada nacional -que en tiempos fue tenido por prensa de izquierda- Me parece estupendo; no seré yo quien niegue tu derecho a tener opinión y a manifestarla como mejor te plazca. Faltaría más.
Pero no me vendas la burra, por favor. Prefiero ir a pie.
O en moto.
Saludos.
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Sin problemas para los mismos contribuyentes y asalariados que antes de 2008 se acercaban a cualquier banco a pedir un crédito para financiar lo que fuera: una vivienda, un coche, unas vacaciones, un negocio... y comprueban con estupefacción que la fluidez y facilidad crediticia es tan "opípara" como entonces.
Ve como quieras, a pie, en burra o en moto, vas a llegar al mismo sitio.
Saludos.
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Va y resulta que el valiente pueblo griego, defensor de la honradez y cuna de la democracia, tenía del orden de 100 mil jubilados muertos cobrando la pensión. Y entre otras anécdotas, igualmente documentadas, coches oficiales con 50 conductores y jardineras de 2x20 metros con otros tantos cuidadores. A parte, tiene como costumbre mentir en los informes sobre el estado de sus cuentas.
Perfectamente legítimo que celebren un referendum, pero que se atengan a las consecuencias, que ya son mayorcitos. Cuando recibían fondos de compensación, FEDER y préstamos varios no se quejaban.
Lo triste es que esta situación no nos pilla lejos a los del país de la picaresca.
Por cierto, buena explicación del concepto de "deuda odiosa" en
http://www.odg.cat/documents/formacio/6_deuda_odiosa.pdf
Tras su lectura, queda claro que no es el caso de Grecia, ni de España.
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Había oído hablar de la quiebra por malversación, estafa, saqueo de las cuentas, mala administración, gastos incontrolados y manejos fraudulentos, lo de quiebra por referéndum es nuevo en la historia de la economía mundial. Momentos tardarán los Ruiz Mateos en decir que no han saqueado las empresas si no que ellos han quebrado por referéndum, votaron en su casa si llevarse el dinero de las empresas a cuentas suyas en paraísos fiscales y ganó el sí.
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No puede ser que una mini nacion con 11 mio de habitantes que no fabrica nada porque todo es sector terciario (servicios) tenga en jaque el sistema finaciero del planeta ....esto es una gran tomadura de pelo de los especuladores y los que les dan coba.
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A todo esto Obama pide a Europa que aclare las medidas que pactó en la cumbre. Esta sola noticia puede influir en el Forex.
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