La UE bloquea los 8.000 millones de ayuda a Grecia
La eurozona condiciona el sexto tramo del rescate a un resultado positivo del referéndum, que será el 4 de diciembre
Sarkozy y Merkel ponen contra las cuerdas a Papandreu
Autor: ATLAS - Duración: 0m 56s
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Ha pasado de ser una frase retórica a la piedra angular de dos estrategias. Grecia se juega estar o ser expulsada del euro. El primer ministro heleno, Yorgos Papandreu, anunció ayer que el referéndum cuya convocatoria escandalizó a la eurozona se celebrará el próximo 4 de diciembre como un plebiscito sobre la moneda única. Según diversos sondeos de opinión, esa puede ser la única manera de que el "sí" tenga alguna posibilidad en la consulta, ya que los ciudadanos griegos detestan la austeridad que está fracturando el país, pero podrían preferirla ante la posibilidad de ser expulsados del euro, todo un estigma político e histórico que genera más reparos. "Independientemente de la cuestión concreta, el referéndum griego será sobre la continuación en el euro", señaló el dirigente heleno.
El eje que forman el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, dio ayer fuelle a la misma posibilidad, pero con otro objetivo: redoblar la presión sobre Atenas. "La cuestión de fondo es el futuro europeo de Grecia. ¿Quiere Grecia, sí o no, permanecer en la eurozona?", se preguntó Sarkozy al término de la reunión. "Nosotros lo deseamos vivamente, pero le corresponde al pueblo griego responder", añadió ante Merkel. Según Sarkozy y Merkel, la eurozona y el FMI bloquearán, hasta saber el resultado de la consulta, los 8.000 millones de euros de ayuda urgente que Grecia necesita para no caer en la suspensión de pagos. "Hemos dicho claramente a las autoridades griegas, a la mayoría y a la oposición que los europeos y el FMI no podemos pensar en desembolsar el sexto tramo de ayuda hasta que Grecia adopte el conjunto del paquete (de medidas aprobado en la última cumbre europea) y que toda la incertidumbre sobre el referéndum se desvanezca", aseguró Sarkozy. Hasta que eso se produzca, la eurozona no comprometerá "ni un céntimo" de dinero público que, según el presidente galo, tiene como objetivo apuntalar a Grecia y evitar "la destrucción del euro".
"Necesitamos un euro fuerte, con o sin Grecia", afirmó Merkel
El desembolso estaba previsto para septiembre, pero se fue retrasando hasta la semana pasada, cuando se autorizó como parte de un conjunto de decisiones que incluyen el segundo gran rescate que los griegos se disponen a votar. "Queremos ayudar a Grecia, queremos que Grecia permanezca en la eurozona como miembro, pero la decisión unilateral de Grecia ha cambiado la situación totalmente", reconoció Merkel, que confía en un "voto positivo" en la consulta. "Necesitamos un euro fuerte con o sin Grecia", insistió la canciller.
En caso de que Papandreu sucumba a la moción de confianza a la que se enfrenta mañana en el parlamento heleno, tendría que dimitir y convocar elecciones en un plazo de 45 días. Entonces, la celebración de la consulta quedaría al albur del nuevo contexto político y de la conformación de un nuevo Ejecutivo.
Amenaza con la quita
Sarkozy: "No habrá ni un céntimo hasta saber el resultado de la consulta"
Los grandes bancos europeos, que aceptaron no cobrar el 50% de lo prestado a Grecia, también advirtieron a Atenas de que el referéndum deja en el aire su compromiso, pero que este no se ha resentido por su convocatoria. "Respetamos el derecho de plantear el referéndum y entendemos la desesperación de los griegos por retomar el control sobre su futuro", aseguró ayer Charles Dallara, responsable del Instituto de las Finanzas Internacionales, la patronal de bancos que negoció con la eurozona. Según él, el reto de Atenas es demostrar que el acuerdo de la semana pasada es "positivo para Grecia" y que "facilitará que el ajuste sea menos oneroso". La asociación de bancos alemanes endureció el tono del mensaje. "No puedo imaginar que se produzca el intercambio de la deuda (para reducirla a la mitad) antes del referéndum", aseguró Michael Kemmer, responsable del organismo.
El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, pidió a Grecia "unidad política y nacional" y advirtió de que, "sin el acuerdo de la UE y el FMI sobre Grecia, las condiciones de los ciudadanos griegos pasarían a ser mucho más dolorosas, en especial para los más vulnerables".
Los responsables de las principales organizaciones comunitarias e internacionales (la Comisión Europea, el Consejo, el Eurogrupo y el FMI) se reunieron ayer con Merkel y Sarkozy para analizar la situación y celebraron después un encuentro con Papandreu y su ministro de Economía, Evangelos Venizelos. La reunión, en la que se confirmó el bloqueo de los fondos, se convocó para "clarificar" las intenciones de Papandreu, como había exigido la canciller.
La patronal de banca mantiene su oferta de la quita, pero queda condicionada
Minicumbre previa
Los jefes de Gobierno de los países del euro con silla en el G-20 se citaron para unificar hoy discurso y prepararse para el jarro de agua fría con el que serán recibidos por los países industrializados y emergentes no europeos. A la reunión acudirá el jefe del Ejecutivo español, José Luis Rodríguez Zapatero, que para prepararla adelantó su llegada a Cannes a ayer por la noche.
Fuentes de su equipo aseguraron que la intención de Sarkozy, compartida por el resto de países del euro, es centrarse en los temas de la cumbre, que incluyen la reforma del sistema monetario global, las estrategias para fomentar el crecimiento, la consolidación fiscal o la introducción de una tasa sobre las transacciones financieras. Habían sido presentados por Sarkozy como una gran oportunidad para avanzar en la senda de reformas iniciada en 2008, pero la eurozona no podrá presentarse con los deberes hechos y las expectativas sobre acuerdos en los asuntos del orden del día son escasas.
Sarkozy y Merkel anunciaron que sus respectivos ministros de Finanzas se reunirán hoy con el comisario de Economía, Olli Rehn, para "acelerar" la puesta en marcha de los acuerdos de la cumbre del pasado día 26. Especialmente, en lo que afecta al refuerzo del fondo de rescate y la participación de otros países.
Sarkozy, además, volvió a referirse a España y aseguró que, si las reformas están funcionando en España, se debe, a su juicio, al apoyo de la oposición (cuando el PP se abstuvo en gran parte de las medidas que pasaron por el Parlamento).
84 Comentarios
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No si al final estos "perroflautas" del 15M van a tener razón:
"LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES"
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Presionando. Los bancos alemanes, franceses y en menor medida americanos tienen practicamente la totalidad de la deuda griega que según los expertos no pueden devolver de ninguna manera,ni con quita ni sin ella. Estan con la lengua afuera y sus acreedores quieren hacerles vomitar. Mucho de ese dinero no ha llegado ni siquiera a Grecia, se quedaba a cuenta de la venta de armamento. Sus dirigentes han sido desastrosos, han engañado en sus cuentas y Europa se ha dejado engañar para poder hacer negocios. La gente de la calle tiene la posibilidad de salirse del euro (si Papandreu consigue mantenerse en el poder y no se dejan manipular). Es un test de los MERCADOS para ver hasta donde el pueblo es capaz de aguantar. Si esto es el progreso, yo cambio la bici por el burro.
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Ya están con los chantajes y las amenazas. Son "muy democraticos" todos, pero solo mientras hagas lo que ellos dicen, si no te putean todo lo que quieren. Ya han decidido que van a joder al pueblo griego si o si, independiente mente de lo que haga.Pero si convocan el referendum van a ir a por ellos como víboras, sin piedad. Da asco este capitalismo de casino. La soberanía nacional ya no existe, la democracia tampoco (si es que alguna vez existio). Esto es la podredumbe moral absoluta.
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El pueblo griego tiene derecho a examinar la letra pequeña del "acuerdo", y de rechazarlo si fuese menester. Estaría bueno.
Porque su inclusión en el Euro fué un tanto forzada, e interesada, provocada por especuladores que ocultaron los indicadores que aconsejaban lo contrario, para llegarse artificialmente a esta situación, que va a lucrar a unos cuantos, precisamente los que la han provocado.
Espero que la dignidad de los griegos sea similar a la de los islandeses, que ya rechazaron en su día de plano toda esta retahíla de artimañas.
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Por favor, rectifiquen el titular, hay un gran error de vocabulario:
AYUDA, es cuando se da algo a cambio de nada. Como el que rescata a un náufrago, al cual no le cobra el precio del salvavidas, puesto que se hace caritativamente.
El titular debería decir "EXTORSION", que es lo que hacen las mafias al estilo Al Capone. Cuando se ofrece algo, y despues se exige el oro y el moro, y nada de lo que ya estaba acordado anteriormente, puesto que se está en deuda con el Padrino de por vida. Y cuidado con que no vengan a romperte las piernas por pagarles a destiempo.
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Espero que el chantaje, la presión y un lenguaje truculento no empañen el referendum de Grecia. Espero que la consulta sea clara y sincera, que no busque ni empuje un determinado resultado. Y ya sé que es mucho esperar.
Todos nos solidarizamos con los ciudadanos griegos, que han sufrido gobiernos mentirosos y nefastos. Y nosotros podemos entender esto muy bien. Ahora espero que tomen la mejor decisión y su futuro no sea tan negro, ni el nuestro tampoco.
Yo votaría "no" siendo griego.
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De todas formas los pobres griegos no van a ver ni un euro de los 8.000 millones. Basta de mentiras. Es como si yo te presto dinero para que me pagues una deuda, que yo he generado con tu dinero, y encima te pido algo a cambio... es de locos! Esta gente está enferma.
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Bueno, parece que efectivamente el año 2012 va a ser el año del fin del mundo, al menos del fin del mundo tal cual lo conocemos, diría Michael Stipe.
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Si la idea fuese otro me podría creér lo del respeto a la voz popular,pero tratándose de la saga Papandreu no me creo nada,lo único que quiere con este órdago es perpetuarse en el poder,porque queda bien con el electorado....Salud.
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Está claro que el chantaje de la UE tiene también un propósito ejemplarizante. "Mira lo que te va a pasar si no pasas por el aro..." Temen el efecto dominó.
También espero que los griegos digan "no" al robo de los bancos, planificado de antemano desde algún despacho de Wall street... Y no acepten las condiciones de semiesclavitud a las que les quiere someter el capital. Las condiciones del "rescate" son inaceptables.
Nosotros estamos en una situación similar; egoístamente, para nosotros sería un dato inestimable lo que ocurra si Grecia se niega a pagar.
¡No al chantaje de los mercados! ¡Grecia libre!
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Se veia venir. El mes de Noviembre, como ya he apuntado en otros comentarios, los pensionistas y funcionarios griegos, van a cobrar en cromos del Coyote. Se van a hinchar a comer papeletas de referenda.
Y no, la situación griega no es la de Islandia. Los islandeses pasaron de una r.p.c de 50 mil euros en 2008 a una r.p.c de 25 mil euros en 2009, y eso es lo que no quieren los griegos, pasar de 28 mil a 15 mil, que es lo que los ajustes les obligan, a ser más pobres. Islandia saldrá del hoyo, Grecia se hundirá en el abismo.
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Lo llaman democracia y es una dictadura
Miércoles, 02 de Noviembre de 2011
inSurGente.org Estado Español - Política
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9170:lo-llaman-democracia-y-es-una-dictadura&catid=139:estado-espanol&Itemid=557
(Un artículo de Juan Torres López, del Consejo Científico de ATTAC).-
Los medios de comunicación afirman que el anuncio de que el gobierno griego podría convocar un referéndum para decidir si Grecia aprueba el segundo plan de ayuda ha hecho caer las bolsas y que constituye una amenaza para la estabilidad de la economía europea. Lo primero que sorprende es que se le tenga miedo a que el pueblo decida si quiere o no una ayuda cuando se encuentra en una situación tan difícil.
¿No será que los medios saben perfectamente que en realidad no se trata de ayudar sino de dar una vuelta más a la soga que los poderes financieros han puesto en el cuello del pueblo para salvar, un poco más y de nuevo, a los bancos acreedores de Grecia a costa del sacrificio de la población? ¿Acaso iba a tener problemas el pueblo griego para recibir ayudas si de verdad lo fueran? ¿Y por que temen que se produzca esta expresión de democracia si sabemos perfectamente que las economías van mejor cuanta más democracia haya? ¿No dicen que lo que buscan es mejorarlas?
La verdad es que esta reacción de los medios muestra una vez más el miedo atroz a la voluntad popular que tienen los llamados mercados, los grandes financieros, los bancos, las grandes corporaciones y la clase política corrupta que ha renunciado a su poder representativo para ayudarles a mantener sus privilegios. Tienen miedo a la decisión del pueblo porque son incompatibles con la democracia incluso por muy débil y tamizada que ésta sea. No quieren dejar que el pueblo se pronuncie porque tienen la seguridad de que lo que hacen es lo contrario de lo que quiere la gente.
En España, por ejemplo, las encuestas muestran que la inmensa mayoría de la sociedad no quiere que se siga dando dinero público a los bancos y, sin embargo, los líderes políticos -lo ha dicho recientemente Rajoy- afirman continuamente que eso es imprescindible. Su vergonzosa servidumbre a los poderes financieros les lleva a presentar como ineludible lo que solo es necesario para los bancos y las grandes empresas que destruyen empleo, a otras medianas y pequeñas empresas y riqueza productiva. El rechazo continuado a que la ciudadanía exprese claramente sus preferencias y la imposibilidad de que ésta decida lo que se hace o no con la economía significan nada más y nada menos que vivimos en una dictadura. Así de simple y así de sencillo.
¿Dónde está la democracia si no podemos hacer que los asuntos económicos, que al fin y al cabo son los que nos proporcionan bienestar y satisfacción personal, se resuelvan según la voluntad de la mayoría? ¿Cómo se puede decir que hay democracia si los gobiernos no gobiernan para el pueblo sino que son gobernados por las finanzas contra el pueblo, como estamos viendo día a día?
La continua imposición de políticas por parte de los mercados, el hecho evidente de que los gobiernos representativos se pliegan a sus preferencias y dictados, la continua aceptación de la voluntad de los financieros y banqueros gracias al poder político, económico y mediático que han acumulado al margen de las instituciones democráticas muestra inequívocamente que vivimos bajo una auténtica dictadura. Hay que decirlo claramente.
Una democracia que se desvanece cuando se trata de gobernar el dinero y la economía no es una democracia de verdad. Lo llaman democracia pero es una dictadura. Y no tenemos por qué aceptar pasivamente todo esto que está pasando. Cuando un pueblo está sometido a un poder dictatorial tiene todo el derecho a rebelarse y a tratar de destruirlo. Es más, yo creo que lo indigno es no intentar acabar con él.
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Se le llama chantaje a esto.
(lo digo por si tratan de maquillarlo en algún retorcido eufemismo)
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Vicente de la Calle: "Se le llama chantaje a esto. (lo digo por si tratan de maquillarlo en algún retorcido eufemismo)".
Hace mucho tiempo que comenzó el "make up".
Mediante el chantaje, la mentira y otras sofisticadas técnicas quizá no tan "pacíficas", el Sistema -incluídos sus siervos mediáticos- hará lo indecible por tratar de diluir cualquier decisión, plan o iniciativa que atente contra su dominio.
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¿chantaje? ¿Quieres que te preste dinero y TU ponerme las condiciones?
Les han perdonado 100.000 millones de deuda... ¿qué más quieren? ¿seguir con la fiesta que tenían y que le ha llevado a donde están? ¿qué les pongamos un mercedes a cada uno?
Basta ya de demagogia barata... ya me gustaría a mi que el banco me quitara la mitad de la hipoteca
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¡Quien no lo sepa que se informe sobre el concepto de "deuda odiosa" utilizada por los yankis cuando invadieron Irak y, con el pretexto de que "no querian que el pueblo irakí" fuera el sacrificado teniendo que pagar las enormes deudas contraidas con banqueros y especuladores, eliminó de un plumazo esa deuda para no tenerla que pagar su país ESO ES DEUDA ODIOSA Y SE UTILIZA A CONVENIENCIA, O SEA QUE GRECIA TIENE MOTIVOS MÁS QUE SUFICIENTES PARA NEGARSE A PAGAR Y HACER UNA SUSPENSIÓN DE PAGOS, COSA QUE ESTÁ A PUNTO DE OCURRIR, ESTA INFORMACIÓN YA SE ENCARGAN LOS MEDIOS VENDIDOS A LOS ESPECULADORES NI MENCIONARLA POR SI HAY CONTAGIO Y LOS BANCOS SE DESPLOMAN!
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La decisión de Papandreu sería valiente y acertada, si fuera verdad, pero viniendo de quien viene... Nosotros ya conocemos los trucos de los referéndum amañados y torticeros donde se ponen condiciones falsas que luego no se cumplen (no olvidemos nunca el referéndum amañado para dejarnos en la OTAN).
Conviene recordar que estos referéndums trucados son posibles porque en Grecia como en España, los ciudadanos no tienen derecho a convocarlos. Si fuera así, la pregunta sería clara y sencilla.
Y respecto a las amenazas de echarles de la UE, aparte de que no son creíbles, se volverían en contra de la UE si Grecia adoptase medias antineoliberales, ya que saldría de la crisis y pondría en entredicho a la política económica de la Unión Europea.
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Esta chusma pretende que los griegos no opinen si quieren volver a la edad media respecto a los derechos laborales y sociales...que los jodan
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Esto es extorsión o chantaje. Los "mercados" chantajean a los ciudadanos.
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Papandreu se enfrenta con una decisión democrática y responsable a los siervos de los bancos.
Merkel y Sarko no están protegiendo ni haciendo la mejor política para Europa, sino la mejor política para los bancos alemanes y franceses.
A Grecia la hundió el anterior gobierno corrupto de derechas con el apoyo de las agencias de calificación y la falta de responsabilidad y de control de los dirigentes europeos.
Si Europa no es capaz de cuidar de sus paises con el mismo esmero que Sarko y Merkel cuidan de sus banqueros, nos tendremos que replantear ser europeos o retroceder cada pais a su propio camino.
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Qué poco les gusta la democracia real a los políticos elegidos, según ellos, de manera democrática.
En la entrada de hoy de mi blog reflexiono sobre la crisis griega, compendio perfecto de todos los males que nos ha traído esta crisis.
http://www.desalmado.blogspot.com
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Escuchemos a los verdes europeos y los negocios de europa con los gruiegos (no tiene desperdicio):
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Es triste ver cuanto apoyo hay aqui a Grecia en contra de Europa y de los paises que les han prestado dinero, en contra de nosotros mismos. Esos mercados y bancos no son especuladores sino simplemente el ahorro de millones de ciudadanos, fondos de pensiones, etc, que bancos franceses y alemanes invirtieron en deuda griega, que este pais utiliza para financiarse.
Pero Grecia es un pais de pandereta que ha gastado siempre muy por encima de sus posibilidades y sin ninguna eficacia recaudatoria recaudatoria: fraude fiscal generalizado.
Se trata de una epidemia que se extiende por todos los estratos de la sociedad. Más de 50 médicos trabajando en sus consultas privadas en el barrio más caro de Atenas declararon menos de 12.000 euros anuales en 2010. El caso del sector turístico es, quizá, el más llamativo. En una inspección de Hacienda durante este verano se descubrió que ningún hotel de la isla de Rodas cobraba el IVA correctamente. Y en la isla de Mikonos tampoco lo hacían 103 establecimientos de los 140 existentes.
"Este es un país con gente muy rica, que tiene barcos, chalets, pero no paga impuestos", explica al diario español La Vanguardia el prestigioso economista griego Yanis Stournaras. Según expertos, la economía informal representa el 30% de la actividad total de Grecia. Se calcula que las arcas del Estado dejan de recibir cada año 20.000 millones de euros, más del 8% del PIB y suficientes para atajar el déficit fiscal en dos años. Además, la edad media de jubilación es de 61 años, una de las más bajas de Europa.
14.000 personas deben al Estado griego 36.000 millones de euros en impuestos y gobierno, en lugar de cobrarlos como sería lo normal, se dedica a prolongar los plazos de pago con penalizaciones ridículas.
Hay mas dueños de porches que personas declaran ganar mas de 50.000 anuales.
El director de la Seguridad Social declaró que desde el año 2000 el Estado ha perdido entre siete y ocho mil millones de euros en pensiones a jubilados fallecidos, de cuya muerte, no notificada, se beneficiaron parientes y conocidos. La investigación sobre los nacidos antes de 1920 reveló que 1.473 difuntos seguían cobrando las prestaciones.
¿Si un primo vuestro se da la vida padre con el dinero que le prestais y luego os viene llorando diciendo que esta arruinado le darias aun mas?
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Basta ya de historias y de cuentos.
Lo que Alemania y Francia están haciendo es amenazar a Grecia, de que o cede a las exigencias de la UE, o la dejan abandonada a su suerte.
El ciudadano griego no es tonto, y si lo que le estuviesen haciendo fuera regalarle un pastel lo cogería con toda rapidez.
Pero se ha dado cuenta de que ese pastel que le ofrecen está envenenado.
En realidad tanto Francia como Alemania. NO practican la tan cacareada democracia occidental.
No les interesa que los pueblos se pronuncien realmente sobre lo que quieren.
Ellos mismos son prisioneros de los bancos, y de los especuladores, que les aprietan para no perder ni un sólo duro de lo que debe Grecia.
La Democracia, " que ya era una democracia vigilada" se ha terminado por Convertir en LA DICTADURA DEL MERCADO.
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Yo si fuera ciudadano de Grecia diria que "no", creo que para ellos va a ser más fácil salir si las presiones de la UE que con ellas.
Vemos el caso de Argentina se declaro en Supensión de Pagos y después de mucho sufrimiento, ahora se encuentra como uno de los países emergentes que más crece.
En cambio si acepta todo que le han impuesto desde los mercados ayudados por FMI, UE... el resurgir será mas largo y penoso.
Lo peor de todo ello, es que esto se fraguara en EE.UU, y sean ellos los que en mejor situación esten con respecto a Europa.
Creo que esto nos debería hacer reflexionar sobre si queremos seguir siendo un muñeco de los norteamericanos o independientes.
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¡Que desastre, ni que Grecia hubiera estado administrada por los de la CAM!
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La situación está muy dificil. Pero hay que tener confianza en el futuro.
Los griegos al final, tomarán la decisión correcta, ya que el pueblo griego es soberano, y no los mercados o los funcionarios europeos.
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Neworder #3: la clase obrera europea en masa debe estar con el NO. El SÍ representa su destrucción y su esclavitud. Aquí no podemos permanecer neutrales, porque además la derecha no lo va a ser. Los griegos deben saber que ESTAMOS CON ELLOS ANTES Y DESPUÉS DEL REFERÉNDUM Y QUE NO PERMITIREMOS NINGÚN BOICOT A GRECIA. No se trata, pues, de mirar el referéndum desde la ventana, sino de implicarnos en él y MOVERNOS, porque la derecha ya lo está haciendo y sus dirigentes no dejan de viajar de un lado a otro a reunirse y sus contertulios de vomitar baba en las radios y televisiones (algo habrá que hacer con estos canallas).
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IMPORTANTÍSIMO VER
Colgado por el compañero AgenteK02
Merece la pena verlo y si estás deacuerdo...PÁSALO..!!!!!!
Agente K02-11-2011 16:49
DEUDOCRACIA
Documental sobre la crisis de deuda griega que todos deberían ver antes de echar la culpa a la sanidad, al empleo publico y demas caracteristicas del estado social.
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg
Deudocracia
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Varias consideraciones:
- Los griegos son conscientes de que pueden, sí sale que no, tener graves problemas ( sanidad, pago de nominas a funcionarios, etc.), pero lo van a pagar ellos en mayor medida que nadie, pero con ellos me refiero a los griegos de a pie no su casta politica que saldrá bien parada como en cualquier país, entonces partiendo de que son conscientes del asunto ¿Por que tanto miedo a que les den a elegir entre vivir de rodillas o morir de pie?. Las mas de las ocasiones yo prefiero lo segundo.
- Sí Grecia, finalmente, no puede pagar su deuda se sabe que los grandes perjudicados, aparte los griegos, van a ser los bancos alemanes y franceses. Variara la UE la necesidad de recapitalizacion de los bancos colocando en primera linea a franceses o alemanes, me juego el cuello a que no, con lo cual se verá que la UE es una gran pantomima.
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Los griegos tienen derecho a elegir su futuro, pero el resto de la Unión Europea no tiene porqué pagárselo.
Papandreu no es ningún "héroe", desde la caída de la dictadura Grecia ha estado dirigida por clanes familiares de políticos (familia Papandreu, socialista, familia Karamantis, conservador), que se han repartido el poder y han implantado un estado clientelar que ninguno de los dos cuestionó nunca.
Los votos se "compraban" a base de "funcionalizar" los puestos de trabajo (la mitad de la población griega está contrada por el estado o por empresas públicas), subir los salarios hasta límites irracionales (El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año), relajar cualquier control laboral (se pagaba pluses a la gente por ir "puntual" a trabajar), jubilar a todo quisqui a los 50 años con la paga íntegra(ser peluquera o locutor de radio se consideraba una profesión peligrosa y por tanto con derecho a jubilarse a los 50 años con la paga íntegra), regalar pagas públicas (las "hijas" de los funcionarios fallecidos tenían derecho a una paga pública perpétua !), y todo ello aderezado con una permisividad fiscal brutal (había pocos impuestos y además no se pagaban, ni el estado se preocupaba excesivamente por cobrarlos).
Los ciudadanos de Grecia si que son responsables. Ellos eligieron a sus políticos y vivían muy felices en un estado que les pagaba a muchos de ellos lo suficiente para vivir, aunque trabajasen poco o nada, y que, además, no se preocupaba excesivamente de cobrarles impuestos. El problema es que buena parte de ese dinero era "prestado" y se conseguía a base de falsificar las cuentas públicas del estado. Pero ya se sabe, ojos que no ven, corazón que no sientes, ..., hasta que tropiezas y caes.
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Perdonad, pero el dinero de la UE se va a pagar la deuda y TAMBIÉN a mantener la magra maquinaria del Estado griego que aún queda en marcha (lo que supone pagar pensiones y funcionarios),por el sencillo motivo que Grecia no encuentra a nadie más que le quiera prestar.
Y lo de que los griegos no quieren salir del euro por una "lacra histórica" (sic.) es de CHISTE. Los griegos no quieren salir del euro porque no quieren pasar aún más HAMBRE. No quieren perder 70 y 80% del dinero que aún tienen en el banco, ni que el valor de sus casas se desplome otro tanto.
¿Y qué extorsión hay aquí? NADIE ha obligado a Grecia a endeudarse, y ahora se les perdona el 50% de lo que deben y se le prestan miles de millones. ¿Es lógico pedir alguna GARANTÍA a cambio, no?
DESPERTAD de una vez, Papandreu no hace esto para desafiar a los mercados, sino por conveniencia política. El problema es que igual nos arrastra a nosotros con él. Papandreu ha dejado muy clarito que él quiere que salga el SÍ. Traducción: "Quiero el dinero, pero me lavo las manos de las condiciones".
Si la carambola le sale mal, el pueblo griego será el primero en pagar las consecuencias. Y luego, nosotros detrás. Y no habrá sido culpa de Merkel ni de la UE, que trataban de evitarlo.
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Es triste ver cuanto apoyo hay aqui a Grecia en contra de Europa y de los paises que les han prestado dinero, en contra de nosotros mismos. Esos mercados y bancos no son especuladores sino simplemente el ahorro de millones de ciudadanos, fondos de pensiones, etc, que bancos franceses y alemanes invirtieron en deuda griega, que este pais utiliza para financiarse.
Pero Grecia es un pais de pandereta que ha gastado siempre muy por encima de sus posibilidades y sin ninguna eficacia recaudatoria recaudatoria: fraude fiscal generalizado. Se trata de una epidemia que se extiende por 1todos los estratos de la sociedad. Más de 50 médicos trabajando en sus consultas privadas en el barrio más caro de Atenas declararon menos de 12.000 euros anuales en 2010. El caso del sector turístico es, quizá, el más llamativo. En una inspección de Hacienda durante este verano se descubrió que ningún hotel de la isla de Rodas cobraba el IVA correctamente. Y en la isla de Mikonos tampoco lo hacían 103 establecimientos de los 140 existentes.
"Este es un país con gente muy rica, que tiene barcos, chalets, pero no paga impuestos", explica al diario español La Vanguardia el prestigioso economista griego Yanis Stournaras. Según expertos, la economía informal representa el 30% de la actividad total de Grecia. Se calcula que las arcas del Estado dejan de recibir cada año 20.000 millones de euros, más del 8% del PIB y suficientes para atajar el déficit fiscal en dos años. Además, la edad media de jubilación es de 61 años, una de las más bajas de Europa.
14.000 personas deben al Estado griego 36.000 millones de euros en impuestos y gobierno, en lugar de cobrarlos como sería lo normal, se dedica a prolongar los plazos de pago con penalizaciones ridículas.
Hay mas dueños de porches que personas declaran ganar mas de 50.000 anuales.
El director de la Seguridad Social declaró que desde el año 2000 el Estado ha perdido entre siete y ocho mil millones de euros en pensiones a jubilados fallecidos, de cuya muerte, no notificada, se beneficiaron parientes y conocidos. La investigación sobre los nacidos antes de 1920 reveló que 1.473 difuntos seguían cobrando las prestaciones.
¿Si un primo vuestro se da la vida padre con el dinero que le prestais y luego os viene llorando diciendo que esta arruinado le darias aun mas?
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Me parece muy bien que le pregunten "al pueblo"... aunque sea algo tarde...
Ni el euro, ni los mercados, ni las economías, ni la UE están por encima de la voluntad y pensamiento de la calle. Y que sea lo que los griegos en su mayoría decidan. Y a quien no le guste... ya sabe...
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Con qué cara, Yorgos Papandreu, va a dirigirse al pueblo y pedirle que una gran parte de él hiberne -no enferme, no se eduque, no se jubile, ...- hasta que los mercados decidan que es hora de despertar. Inadmisibles condiciones para un Presidente que siente a los suyos. Si el mercado me ahoga, me hundo con él.
"Cuando alguien debe dinero, lo que no necesita son consejos". (Juan Crespo).
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Ha quedado claro que a la dinerocracia no le gusta que se entrometa la democracia ni la voluntad de los ciduadanos. Todo lo que les huele a decisiones populares les parece una abominación.
ESTO NO ES UNA CRISIS ES UNA ESTAFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Para los ciudadanos el dinero a cuentagotas, menos bienestar social pero los banquetes de estos cada vez son más.
Lo que deberían hacer es dar ejemplo.
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EL REFERENDUM GRIEGO DEL TRAGALA o EL CAMINO DEL SEÑOR.
Al final, esto del Referendum de Grecia, se va a tratar de un chantaje que viene a perjudicar a todos los Pueblos de Europa. En el trasfondo de todo esto parece estar una maniobra torticera y oculta entre Papandreu, Merkel y Sarkozy que actuando como el Policía Bueno y el Policía Malo plantean la posibilidad de este referendum "para que el ...pueblo en su soberanía decida" (jaja, a buenas horas mangas verdes).
Al final lo que le plantean a los Griegos es:
"¿Desea Vd. mantener a Grecia en Europa y no ser un pueblo paria mientras el resto crecerá una vez finalizada la crisis?".
TODO ESTO ES UNA MENTIRA. Veamos las dos únicas posibilidades.
Si el Pueblo Griego dice que SI (al trágala) los especuladores, los capitalistas, los que se están forrando con esta crisis, dirán que al final solo existe un camino, el que ellos ya marcaron, y esto solo se ha tratado de un parón contraproducente. Aún mas, será un ejemplo moralizador para cualquier Pueblo que en el futuro quiera o se manifieste en contra de salir de este camino marcado (y único).
Si el Pueblo Griego dice que NO, saldrán del Euro, de Europa y además los recortes y ajustes que en cualquier caso iban a tener y las revueltas consecuentes serán presentados como las consecuencias necesarias de haberse separado del camino del Señor.
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Andreni, andrenio, que te veo...
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Los usureros de la UE, Francia y Alemania, según ellos, ponen a Grecia en la tesitura de si Grecia quiere o no permanecer en la UE. Decisión profundamente relacionada con la realización del referéndum anunciado y su resultado: Si no lo hace o resulta ganador el sí, le dan los 8.000 millones prometidos en varias veces y retrasado otras tantas, cuando hacia varios meses que Grecia apremiaba a su entrega porque sus compromisos de pago le estaban agobiando.
Los ciudadanos, mientras tanto, sólo sabían, y así lo percibían en sus carnes y bolsillos, que a cada ayuda que les entregaban, su Gobierno lo hacía en función de que, automáticamente, se procediese a hacer recortes y ajustes presupuestarios que solamente afectaban a ellos, los ciudadanos de a pie, no sin que la ambición de los usureros, amenazasen con llevarse como garantía, unos el Partenón y otros que tal o cual isla.
Después se enteraban, en base a mucho presionar en la calle, que si esas aportaciones de fondos no se realizaba, el sistema financiero, los bancos griegos, podían entrar en quiebra o ser nacionalizados, circunstancia que espantaba a Francia y Alemania.
Así, los ciudadanos griegos, han llegado a la conclusión y convicción de que, en realidad, cuando se dice que la UE ayuda a Grecia, se está ayudando a la banca y a los depósitos de deuda de los bancos franceses y alemanes.
No sé cual será el resultado del referéndum, pero cualquiera que éste sea, los griegos no tienen salida. Pueden salir del euro y de la UE y pasar un tiempo de atroces dificultades, pero con un horizonte de salida a medio plazo; o pueden no hacer el referéndum y seguir como hasta entonces, recibiendo fondos europeos a cambio de más recortes y por consiguiente llegar al mismo punto que con el otro sistema, sólo que de por vida.
Los españoles, que estamos en capilla en cuanto a esta segunda opción, la de estar endeudados de por vida, con nuestro sistema productivo desaparecido, sin servicios sociales públicos, con un recorte de libertades públicas derivado de los muchos años que la derecha se supone estará en el poder y con la permanencia del mismo modelo económico que nos machaca; ¿Qué pensamos hacer? Tenemos un precedente, el griego, que debiéramos seguir con atención y optar, ahora que aun hay algo de tiempo, por lo que más intereses a los ciudadanos. No esperemos, sino lo que estamos viendo, que nuestros problemas los va a solucionar la UE, el FMI, el BCE o el Banco Mundial. Ya sabemos: Deuda que nos compran (que luego hay que devolver), lo van a hacer a cambio de que ¡a nosotros! nos hagan más recortes y ajustes. A elegir.
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Es triste ver cuanto apoyo hay aqui a Grecia en contra de Europa y de los paises que les han prestado dinero, en contra de nosotros mismos. Esos mercados y bancos no son especuladores sino simplemente el ahorro de millones de ciudadanos, fondos de pensiones, etc, que bancos franceses y alemanes invirtieron en deuda griega, que este pais utiliza para financiarse.
Pero Grecia es un pais de pandereta que ha gastado siempre muy por encima de sus posibilidades y sin ninguna eficacia recaudatoria: fraude fiscal generalizado. Se trata de una epidemia que se extiende por todos los estratos de la sociedad. Más de 50 médicos trabajando en sus consultas privadas en el barrio más caro de Atenas declararon menos de 12.000 euros anuales en 2010. El caso del sector turístico es, quizá, el más llamativo. En una inspección de Hacienda durante este verano se descubrió que ningún hotel de la isla de Rodas cobraba el IVA correctamente. Y en la isla de Mikonos tampoco lo hacían 103 establecimientos de los 140 existentes.
"Este es un país con gente muy rica, que tiene barcos, chalets, pero no paga impuestos", explica el prestigioso economista griego Yanis Stournaras. Según expertos, la economía informal representa el 30% de la actividad total de Grecia. Se calcula que las arcas del Estado dejan de recibir cada año 20.000 millones de euros, más del 8% del PIB y suficientes para atajar el déficit fiscal en dos años. Además, la edad media de jubilación es de 61 años, una de las más bajas de Europa.
14.000 personas deben al Estado griego 36.000 millones de euros en impuestos y gobierno, en lugar de cobrarlos como sería lo normal, se dedica a prolongar los plazos de pago con penalizaciones ridículas.
Hay mas dueños de porches que personas declaran ganar mas de 50.000 anuales.
El director de la Seguridad Social declaró que desde el año 2000 el Estado ha perdido entre siete y ocho mil millones de euros en pensiones a jubilados fallecidos, de cuya muerte, no notificada, se beneficiaron parientes y conocidos. La investigación sobre los nacidos antes de 1920 reveló que 1.473 difuntos seguían cobrando las prestaciones.
¿Si un primo vuestro se da la vida padre con el dinero que le prestais y luego os viene llorando diciendo que esta arruinado le darias aun mas?
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Que me ves?! No puedo opinar libremente?, no me esperaba esta censura de vuestra parte, saludos
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CHANTAJE
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TERRORISMO DE ESTADO CONTRA GRECIA
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Me recuerda los referéndum sobre la Constitución Europea en Irlanda , Holanda y Francia.
¡ Se van a repetir hasta que salga lo que nosostros queremos !
¡ Para que vamos a hacer un referéndum que podemos perder !
Aunque no nos queramos dar cuenta , la "construcción" europea y sus instituciones , no tienen nada que ver con la Democracia y la Soberanía de los Pueblos ..
" Si votais , No " ... No hay dinero ...
" Si aceptais a Palestina en la UNESCO" ... No hay dinero ...
Esto de dar la voz a los ciudadanos y de aceptar las decisiones de la mayoría , no va con la forma de pensar de las "elites-político-dirigentes".
Como decía un ministro ¿ o diputado? del PSOE : No podemos convocar un referéndum constitucional porque el tema a votar es muy complicado y el "populacho" no entiende de estos aspectos "macroeconómicos". ¡Dejádnoslo a nosotros , que somos los que tenemos "carreras" y ,como buenos políticos , sabemos y opinamos de todo !
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ERPRESSUNG !
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La UE bloquea los 8.000 millones de ayuda a Grecia
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El pueblo griego les dirá a los oligarcas europeos..NO a la tutela , no al gobierno de los bancos y el FMI , no a los especualdores. no a la venta del país a saldo , no a privatizar al estado...y por eso el CHANTAJE que se asemeja al bandolerismo fracasará en Europa si todos los pueblos y estados que están en la lista de los "compradores" y notarios de los los remates a sus estados , se levantan y dicen! hay otras alternativas y una de ellas en encontrar dondo ha ido a parar el dinero que no ha sido quemado ni hundido en el mar , está en algunas sedes y bolsillos que hay que expropiar y hacerlos devolver a us legítimos duenos , el pueblo y los estados soberanos ... es el camino de ISLANDIA que ha sobrevivido a la catástrofe anunciado por los agoreros imperiales.
Argentina y UNASUR se están librando del chantaje y asalto a sus soberanías de la misma forma y vease que allí hay ahora más estabilidad y progreso y democracia que bajo el neoliberalismo...
Abajo el sistema ladrón , abajo los especuladores con nombres y apellidos y a la cárcel con ellos , prohibición de paraísos fiscales y rescate de los billiardos aparcados allí.. venga con la tasa Tobin , a todas las transacciones. Control del estado de los bancos y especialmente de los bancos centrales.
Queremos que se declare la USURA y la ESPECULACIÒN como delito criminal contra la sociedad
y sea punible sin fianzas ni compra de la justicia..
Es tarea del estado y por ende voluntad política y valentía para enfrentar a los estafadores y criminales del siglo,para colocarlos en su lugar , para terminar con las mentiras y ,enganos, presiones y chantajes à la Obama-sionismo, Merkel -Sarkozy corruptolandia--. Fuera Europa del colonialismo y la OTAN que allí hay dinero para la salud , educación , vivienda y el futuro de nuestros ninos , si se ahorran las guerras basadas en MENTIRAS y las bombas ...y tiene el doble efecto de la apertura del diálogo y el camino correcto hacia la paz entre las naciones...No a la confrontación ni escudos amenazadores e intimidadores ,
Queremos una Europa democrática , por eso REFERENDUM por la "deuda" , Referndum por la Constiticion Europea, elección directa de un presidente .. y fuera la comisión oligarca y corrupta
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Vale, pero queremos participar en la elección de los líderes del euro, queremos poder votar en las elecciones francesas y alemanas.
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No es una "ayuda", es un negocio que hacen algunos banqueros alemanes y franceses a costa de elevar aún más la deuda griega.
Los griegos tendrán que pagarles el doble o el triple ¿mejora esto su situación? ¿están obligados a aceptar? ¿quien sale ganando y quien pierde con el "trato" (a mano armada)?
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Que si,hombre,que si pero cuanto perroflauta hay por este panfleto subencionado que es PUBLICO,parece ser que a Papandreu lo puso en el gobierno de Grecia el FMI,ECOFIN,EEUU,y la juderia internacional,seamos consecuentes,en Grecia,hay democracia,con sus luces y sus sombras,como en el resto de la UE,al señor Papandreu lo votaron los griegos,esta en el poder por decision popular¿o no?.Tanto este gobierno como el anterior,mintieron y estafaron al pueblo griego empeñandolos hasta cotas inimaginables,recordemos que los politicos son los administradores de la riqueza de una nacion y por lo tanto los maximos responsables,son los que nos represetan a nivel nacional e internacional,por que hay que distinguir entre los dos tipos de deuda que tiene Grecia, la privada que tiene con la banca internacional(con lo que estoy totalmente de acuerdo con muchos de los comentarios,que se jodan,que no les devuelvan ni un euro,por usureros) y otra muy distinta la que tienen con el BCE y otros bancos a nivel nacional e internacional
Estamos delante de un tramposo como es Papandreu,despues de arruinar totalmente una nacion la unica ocurrencia que tiene es pasarle la pelota al pueblo,vamos es el salvese quien pueda,lo que tendrian que hacer es sentarlos a todos en el banquillo como hizo islandia,no pagar ni un solo euro a la gentuza de la banca privada(que los den polculo), y llegar a un acuerdo de estabilidad financiera con el resto de la UE,y reconocer que la fiesta se acabo,
pagar lo que deben al resto de los europeos sin agobios,creo que los griegos seran consecuentes y votaran su permanencia en la zona euro porque si votan no las consecuencias para Grecia serian desastrosas
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Espero que el pueblo griego haga honor a su historia como cuna de la democracia y nos mande a todos los demás países de la unión europea a tomar por culo. Un brindis por el pueblo griego!!!
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¿Cuál fue el resultado del referendum griego cuando les preguntaron si querían recibir de Europa los fondos de cohesión y los fondos estructurales? ¡Ah, que no hubo referendum! Pusieron el cazo y ya está.
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Ay Pápa !!! Ya era hora, aunque bastante tarde para los griegos. Para la totalidad de los europeos muy positivo.
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Unas veces se concede a Papandreu la culpa de todo lo que pasa, otros afirman que son los ciudadanos griegos los culpables de esta crisis por ser unos vagos y haberse acostumbrado a cobrar (¿?) sin apenas trabajar y vivir por encima de sus posibilidades.
Respecto al primero, debe darse a conocer y en España atender con preferencia, que este Sr. accedió al poder en el mismo momento en que se desencadenó la crisis que, en el caso concreto de Grecia, fue ocasionada por los enjuagues corruptos, económicos y financieros practicados por los anteriores gestores políticos, la derecha Griega, por lo que tuvo que hacerse cargo del *marrón* provocado por otros.
En cuanto a lo que algunos achacan a los ciudadanos, hay que decir que nada de lo que les acusan pueden hacerlo ellos por iniciativa propia, sin que la otra parte, la clase dominante económica y política, se lo haya ofrecido y facilitado. Como ha ocurrido en España: nadie se hubiera endeudado si la avaricia de la banca no hubiera hecho todo lo posible para que ello se llevara a cabo y si el Poder no hubiera prestado la necesaria cobertura con su información y propaganda. Todos sabemos que la carne es débil y que el que *hambre tiene, con pan sueña*
Sólo hemos pecado, como los griegos, en una cosa: Haber confiado en que el usurero miraba por nuestros intereses.
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Grecia caerá porque Cuba sólo hay una. Y España, sin Zapatero, veremos.
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#15 Rubio:
¡Quien no lo sepa que se informe sobre el concepto de "deuda odiosa"!
utilizada por los yankis cuando invadieron Irak y, con el pretexto de que "no querian que el pueblo irakí" fuera el sacrificado teniendo que pagar las enormes deudas contraidas con banqueros y especuladores, eliminó de un plumazo esa deuda para no tenerla que pagar su país.
ESO ES DEUDA ODIOSA Y SE UTILIZA A CONVENIENCIA, O SEA QUE GRECIA TIENE MOTIVOS MÁS QUE SUFICIENTES PARA NEGARSE A PAGAR Y HACER UNA SUSPENSIÓN DE PAGOS, COSA QUE ESTÁ A PUNTO DE OCURRIR,
¡ESTA INFORMACIÓN YA SE ENCARGAN LOS MEDIOS VENDIDOS A LOS ESPECULADORES NI MENCIONARLA POR SI HAY CONTAGIO Y LOS BANCOS SE DESPLOMAN!
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Lo copio sólo porque se ha dicho poco.
Repitamos todos como un mantra: "deuda odiosa", "deuda odiosa", "deuda odiosa",....
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QUE PREDIQUEN CON EL EJEMPLO Y SE OBLIGUEN LOS RICOS A PAGAR ELLOS MISMOS. CHANTAJE!
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QUE LOS BANCOS CONDONEN LAS DEUDAS, NADIE LES PUSO UNA PISTOLA EN LA SIÉN PARA QUE LAS OFRECIERAN, NO???
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Por otra parte, las movilizaciones en Grecia y en el resto del mundo, no se atienden con una convocatoria de referendum, sino con otras medidas como el fin de los paraisos fiscales, la imposición fiscal en las transacciones financieras y si llega el caso, el final de este modelo capitalista furibundo y pulurento.
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Joder, que me perdonen a mí la mitad de lo que debo como a los griegos y luego que me presten más si condiciones, estupendo.
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El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, rechaza el referéndum:
"La presencia de Grecia en el euro es un logro histórico que no puede cuestionarse".
"Este derecho establecido de los griegos no puede someterse al escrutinio de una consulta",
Salud
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Está comprobado que esta UE es una fracaso: es un error para países pobres, y la supuesta solidaridad de los poderosos es a cambio de esclavizar a la población de esos países y utilizarlos como mercado para salida de sus excedentes.
FUERA DE ESTA UE. EL EURO ES UNA ESTAFA.
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El llamado asedio por hambre, no tienen vergüenza esta troika BCE_Alemania-Francia que han convertido al resto de países en colonias encubiertas para exportar sus productos (y su mierda financiera)
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El presidente de la patronal madrileña Arturo Fernández propone en un escrito a todos los partidos " CAMBIOS BRUTALES" de cara al próximo gobierno.
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Bien, ante el bloqueo de esos 8.000 los indignados de los pueblos de Europa podríamos responder con el antiguo método (que no anticuado) de crear una CAJA DE RESISTENCIA mediante la acción por todos conocida de donar unos cuantos eurillos de nuestra ya maltrecha economía familiar a fin de que puedan resistir el asedio hasta la celebración del referéndum.
Esta sería una oportunidad única para coordinar en una acción conjunta todos los indignados europeos e ir enseñando la patita al lobo.
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Ni un euro para Grecia mientras el directorio franco alemán no hace nada por defender a los demás miembros de la unión.
Devaluarían ellos el euro de ser necesario, en la defensa de sus economías?
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Esto de Europa es como una escalera de vecinos, si uno no paga tienen que pagarlo los demás.
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El suicidio del capitalísmo de wall street el peor y último del siglo, el capitalísmo libertario de "laissez-faire" que predicaban MILTON FRIEDMAN y FRIEDRICH HAYEK, al que se le permitió desbocarse sin reglamentación,,, esta es la fuente PRIMARIA de nuestros problemas de hoy,,, hoy estos dos hombres estan muertos, pero sus envenenados legados perduran ,,,
ej, Grecia,,
- los sistemas de mercado NO regulados acaban destruyéndose a sí mismos,,
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Una vez más, seguimos viendo como la UE intenta agobiar a los griegos y cortar la libertad de decisión y de expresión del pueblo. GRECIA RESISTE.
http://conlasangrehirviendo.blogspot.com/2011/11/la-epidemia-democratica.html
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Estar en el euro es estar en la primera división del capitalismo. Personalmente, este sistema tiene muchas contradicciones. Nos la cuelan por todos lados y generalmente por birlibirloque. Prefiero abogar por otras experiencias.
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#62 Cataluza 03-11-2011 09:33
TOTALMENTE DE ACUERDO ...!
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No se puede ser más miserables, primero se apoyan en la Socialdemocracia para poder masacrar a los trabajadores, en Grecia y aquí, y ahora no quieren que el Pueblo opine, solamente el trágala, esto es lecciones en vivo y en directo de lo que hemos leído en los libros. El Capitalismo, dos tahures, Sarkozy y Merkel, imponen su ley, y amenazan a todo un pueblos, es o no es relevante-
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El presidente de la patronal madrileña Arturo Fernández propone en un escrito a todos los partidos " CAMBIOS BRUTALES" de cara al próximo gobierno.
Mientras... la derecha en Grecia debe estar a estas horas maletines parriba, maletines pabajo, comprando diputados socialistas para frenar el referéndum.
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DEUDA ODIOSA, PRÉSTAMOS ODIOSOS, DEUDA ILEGÍTIMA:
El concepto de "deuda odiosa" es un término legal que se utiliza en el derecho internacional desde el siglo XIX y que fue formalizado en 1927 por profesor de derecho que había sido antes ministro.
Se trata de un préstamo que pide un poder (presidente, rey, dictador, primer ministro, etc.) con el fin de fortalecer su régimen, para reprimir a la población disminuyendo sus derechos o simplemente contra los intereses generales de ésta.
Si los ciudadanos se muestran en contra del préstamo y se puede probar que la gestión de éste les ha perjudicado, entonces la deuda se convierte en personal, únicamente de las personas en el poder (presidente, parlamento, ministros, rey, dictador, etc.) que la han contratado y cae en el momento en que esta persona o personas dejan de estar en el poder. Es decir, que si se echa (o dimiten) al presidente, parlamento, ministros, etc. que han contraido esta deuda, el país pierde la obligación de pagarla: la deuda desaparece por completo y los bancos o países prestantes se la comen con patatas.
Esto puede ser así porque se considera que los que prestan el dinero conocen cómo se está emleando (boletines oficiales públicos, prensa, etc.) y por ello se les considera cómplices. El término legal que se emplea es que cometen un acto hostil respecto a la población, lo que les retira totalmente el derecho de reclamar el dinero prestado en el momento en que hay un cambio de gobierno.
No sólo el concepto teórico no es nuevo sino que se viene aplicando por países europeos y de todo el mundo desde el siglo XIX y a lo largo de todo el XX y el XXI. Por ejemplo Francia consideró odiosa la deuda de Madagascar en 1878; o en 1897 muchos países consideraron odiosa o ilegítima la de Cuba, para apoyar a su pueblo; etc. Un ejemplo reciente son los sesenta y cinco millones de euros de deuda que Noruega consideró odiosa para con países como Egipto, Ecuador, Jamaica, Perú y Sierra Leona.
Organizaciones como ATTAC y partidos políticos como IU e ICV en España, el Frente de Izquierdas en Francia, etc. están tramitando esto desde hace meses para Grecia también. Hablando con ellos personalmente (los políticos de estos tres partidos por lo menos responden directamente por twitter, por ejemplo) y según lo que publican en internet (pero curiosamente no sale en los medios comprados por los banqueros) las negociaciones están muy avanzadas y van bien, no se incumple ninguna condición y se puede conseguir muy pronto.
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Otra definición: Una deuda "odiosa" es aquella que ha estado contraida sin el consentimiento expreso o contra la voluntad de la población ciudadana, y el dinero de la cual se ha malgastado en actividades contrarias al interés ciudadano (esto incluye abolición de derechos sociales, privatizaciones, recapitalizaciones de empresas o bancas privadas, etc.). Cuando se da esto, si los que han prestado el dinero (bancas, brokers, accionistas, gobiernos de otros países, etc.) estaban al corriente de la situación, es decir, que conocen como se está utilizando ese dinero por parte de la persona que ha pedido el préstamo(presidente o primer ministro de un Estado, rey, emperador, dictador, general, etc.), entonces los que han prestado el dinero pierden todo el derecho a recuperarlo (ni un solo euro ni dólar, ni ningún interés, nada de nada) en el momento en que se cambia de gobierno (no hace falta que se cambie de sistema, basta que cambie el dictador, general, presidente, etc.).
GRECIA CUMPLE TODOS LOS REQUISITOS DE "DEUDA ODIOSA". LO RECONOCEN ORGANIZACIONES INTERNACIONALES. SE ESTÁ TRAMITANDO FRENTE A LAS INSTANCIAS INTERNACIONALES COMPETENTES.
SI LOS TRÁMITES LLEGAN A SU FIN, ¡¡¡ BASTARÁ CON QUITAR A PAPANDREU Y AL GOBIERNO ACTUAL GRIEGO PARA QUE GRECIA NO TENGA QUE PAGAR UN SOLO EURO DE DEUDA !!!, QUE PASARÁ A SER NULA.
ESTO PODRÍA APLICARSE TAMBIÉN A OTROS PAÍSES EUROPEOS, ENTRE LOS QUE SE ENCUENTRA ESPAÑA.
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Muy interesante el artículo del enlace siguiente (no puedo copiar el contenido porque es demasiado largo, pero os pongo el primer párrafo como aperitivo):
http://www.cadtm.org/Grecia-Irlanda-Portugal-Por-que
Grecia, Irlanda, Portugal: ¿Por qué son odiosos los acuerdos firmados con la «Troica» (UE, BCE y FMI)?
Grecia, Irlanda y Portugal son los primeros tres países de la eurozona que sufren la tutela directa de sus acreedores, al aceptar planes de «ayuda» concedidos por la «Troica», compuesta por la Comisión Europea, el Banco Central Europea (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI). Pero estos acuerdos, que generan nuevas deudas y que imponen a las poblaciones unas medidas de austeridad sin precedentes, pueden ser cuestionados con los fundamentos del derecho internacional. En efecto, estos acuerdos son «odiosos» y
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para todos aquellos que se alegran de la celebración del referendum y que atacan a Francia y Alemania: de donde creéis que sale el dinero que se le va a prestar a Grecia?. Pues de los bolsillos de los contribuyentes europeos. Yo, como contribuyente alemán, exijo a Merkel que haga un referendum en Alemania preguntando si estamos dispuestos a que nuestros impuestos se utilicen para ayudar a Grecia y a cambio tengamos que ver nuestras prestaciones sociales reducidas.
Ayudar a un país que ha mentido, y que, al igual que Espana, ha vivido por encima de sus posibilidades, con dinero prestado pensando en que nunca se iba a acabar.
Pues bien, mi respuesta es NO CON MI DINERO.
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Creo que cuando Grecia recibió billones de euros en ayudas nadie les hizo un referendum. Pues ahora tampoco. Pusieron el cazo y a la sopa boba igual que en España!!!
Ya esta bien de endemoniar a los bancos. Sin bancos no habría Ave, ni Hospitales ni prestaciones de desempleo, ni estado del bien estar, pensiones etc. Los estados han gastado por encima de sus posibilidades, unos mas que otros, y ahora no queda dinero. En los últimos años, se ha generado mas deuda que riqueza. normalmente con tasas de inflación normales la riqueza crece a ritmo suficiente para que los estados se re-financiaren una y otra vez. Pero ya no. La ilusión del todo gratis no era mas que promesas electorales adornadas con etiquetas como "progreso social" "derechos sociales" cuando hasta un mono sin calculadora podría prever que al final se iba a acabar. Es así de duro así de cierto. Ahora toca pagar los platos rotos. culpa a los bancos si os hace sentir bien. Si se hubiera contenido los gastos cuando los ingresos empezaron a caer esto no hubiera pasado.
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Vamos a ver, que creo que me estoy volviendo loco. Yo creo que es lo mas normal del mundo que se haga un referedum para algo tan importante, y el que da el dinero que diga que no se lo dará si no cumple unas condiciones, como hariamos cualquiera. Los griegos así saben a que atenerse, si votan que sí tendrán el dinero y tendrán que tener los recortes que se les dice, si votan que no, pues serán ellos los que verán que hacer. Eso sí, salga lo que salga, espero que nadie de lecciones y respete el resultado, si sale que no el resto de Europa lo acate, y si sale que sí, los indignados acepten que ellos no eran la mayoría.
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Leonidas Vatikiotis:
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El presidente está de acuerdo en no continuar la ayuda a Grecia en esta situación, han explicado fuentes gubernamentales españolas al término de la reunión que los tres dirigentes europeos y el primer ministro italiano, Silvio Berlusconi han mantenido antes del inicio del G-20.
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Hoy el becario censurador ha batido su récord conmigo, acaba de salir ahora mismo un comentario unipalabra que había escrito a las 8h33. Son las 15h48... ¡¡¡SIETE horas de retraso!!! Y no es el único, porque cuando lo escribí apenas había comentarios y ahora tiene más de cuarenta delante.
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Los malvados mercados son instituciones o particulares que tienen ahorros y estan dispuestos a prestarte, por supuesto con un interes y con las sanas intenciones de recuperar su dinero en el plazo convenido. Si quieres puedes pasar de ellos : no te endeudes.
Pero si lo haces y no devuelves lo pretado, no volveran a prestarte mas, es tan dificil de entender ?
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los que criticais a Sarkozy y a Merkel sois definitivamente tontos..........!!!
O sea que tu le prestarias dinero a alguien que no te lo va a devolver????? eso esta muy bien,si yo lo veo todos los dias.Si los griegos no cambian las cosas pues ale fuera de Europa ,pero ni un euro!!!!!
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La UE coarta la libre expresión griega mediante euros.
http://txemapatino.blogspot.com/2011/05/europa-hace-aguas.html
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