El 15-M busca soluciones en Marinaleda

El movimiento celebra un encuentro en el emblemático feudo de la izquierda jornalera

FRANCISCO ARTACHO MARINALEDA (SEVILLA) 27/11/2011 08:00 Actualizado: 27/11/2011 10:53

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Participantes en el encuentro, ayer en Marinaleda.

Participantes en el encuentro, ayer en Marinaleda.R. C.

Gobernada desde hace 32 años por Juan Manuel Sánchez Gordillo, emblema de la izquierda jornalera en Andalucía, Marinaleda no es, políticamente, un pueblo más. Además de por el singular perfil de Gordillo, líder de la formación nacionalista CUT-BAI, integrada en IU, este pueblo sevillano de 2.759 habitantes es conocido por algunas apuestas políticas que desbordan en la práctica por la izquierda los planteamientos de la coalición. Varios ejemplos: el Ayuntamiento financia una semana cultural en lugar de la Semana Santa, hay 350 viviendas 90 metros cuadrados, más cien de patio por las que los jornaleros pagan 15 euros/mes, el propio alcalde ha liderado exitosas ocupaciones de fincas... No es raro que el 15-M lo mire entre la simpatía y la curiosidad.

Tras celebrar los tres primeros en Madrid, el IV Encuentro Estatal del 15-M dio comienzo ayer y concluirá hoy en Marinaleda, que se ha volcado con sus más de 200 visitantes. El encuentro se celebra en la sede del Sindicato de Obreros del Campo (SOC). El Ayuntamiento ha cedido para que duerman los participantes el polideportivo Che Guevara y ha puesto a disposición del encuentro su radio y su televisión... "No siempre hay que ir a las grandes capitales", explica Natxo Serra, del 15-M de Valencia, interesado "en el modelo de participación ciudadana" del pueblo. "Podemos aprender de las políticas puestas en marcha aquí durante 30 años", explica Miguel, de Madrid, que se hace cargo del sistema de participación en internet.

El alcalde y la "utopía"

El propio Gordillo, siempre dispuesto a predicar su causa, se dejó ver por el encuentro. "La utopía no es una quimera", dijo el alcalde, que repasó con orgullo algunas de sus batallas y desgranó los aspectos más vistosos de su programa, caso de los "domingos rojos"... "¡Cuenta lo que pasa en Semana Santa!", le gritó un joven. Pero Gordillo siguió con su diatriba. "Toxo y Méndez deberían estar en la cárcel por firmar la jubilación a los 67 años". Los indignados, que suelen agitar las manos en señal de aprobación, esta vez sí aplaudieron.

Un joven tomó la palabra para incidir en las "contradicciones" de Gordillo, alcalde desde 1979, por no dar paso a la "regeneración". El regidor le respondió: "Si me pegaran un tiro, Marinaleda seguiría con igual fuerza".

Hubo mucho más aparte de Gordillo en el encuentro. Varios asistentes expresaron preocupación por la pérdida de apoyo del movimiento desde octubre y se plantearon opciones para integrar el trabajo de las distintas asambleas. El objetivo de fondo, plantear alternativas al capitalismo. Precisamente tras la intervención de Gordillo tomó la palabra Enric Duran, conocido por su activismo contra los bancos, que explicó las iniciativas de cooperativismo puestas en marcha en Catalunya, resaltando las ventajas de la "gestión colectiviza de la sanidad o la agricultura", que serían "más fáciles de llevar a cabo si hubiera más ayuntamientos como el de Marinaleda".

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  • ignatius j reilly
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    34 i ignatius j reilly 27-11-2011 11:06

    Adelante compañerxs. Unx sólx no puede, pero juntxs, poquito a poquito, cambiaremos el mundo. Pero no queramos cambiarlo todo de golpe, comencemos por aquello para lo que tenemos fuerza y lo demás será más fácil.

    Un fuerte abrazo a todas/os y fuerza en la lucha, nos hará falta.

  • ludoviko
    #2 Vota Vota

    25 i ludoviko 27-11-2011 11:13

    Espero y deseo que pongais mucha atención a lo que veais y oigais.

    Falta os hace.

  • incordio
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    36 i incordio 27-11-2011 11:13

    No os parece que este tema se merecia una informacion mas amplia??

  • Indignado
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    -62 i Indignado 27-11-2011 11:19

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    Pocas soluciones van a encontrar en un "paraiso socialista" basado en una gran patraña que no se sostiene si no es a base de robarle el suelo a otros y subvenciones a mansalva que por supuesto salen del trabajo de todos los andaluces. Una mentira que cuenta como seguidores a lo mas tonto de cada casa.

    La estafa de Marinaleda es la siguiente:

    - Los materiales que los pague el Estado.

    - El terreno que lo pongan los terratenientes.

    - Los jornales de los autoconstructores (bonita forma de llamar a los parásitos agraciados con formar parte de un experimento propagandístico pagado por todos), a cargo del Plan de Empleo Rural.

    Y el resultado final son los felices habitantes de Marinaleda convertidos en propietarios de vivienda a costa de que un señor que nada tiene que ver con sus problemas cargue con el 100% del precio del suelo y de que todos los demás contribuyentes del país paguen los jornales y los materiales de construcción requeridos por los ciudadanos-parásitos de Marinaleda, agraciados con una arbitraria lotería política que pretende demostrar como el comunismo es posible... cuando se llevaa cabo en un municipio de 3000 habitantes subvencionando hasta las cejas por los impuestos confiscatorios que pagan otros 40 millones de personas.

    Tengámoslo claro: Marinaleda tiene privilegios de hecho -que no de derecho-a bundantísimos que manan directamente de ese entramado corrupto hasta las cejas que es la Junta de Andalucía, decidida a convertir Marinaleda en parque temático del comunismo. Sin tales privilegios, Marinaleda sería insostenible.

    Demostrar que Marinaleda no es sostenible es facilísimo: El Presupuesto del Ayuntamiento es de 400 millones de pesetas. Eso sale a 1300 euros por vecino y año. ¿Recauda el Ayuntamiento de Marinaleda dos SMI´s completos a cada uno de sus vecinos cada año en tributos municipales?

    Completamente imposible. Pero a los del 15M les encanta ¿porque? Pues porque incapaces de crear riqueza, todo lo que piden se basa en dos premisas;

    - Echar la culpa a los demás de sus desgracias

    - Que los demás se preocupen por mi.

    Y en ese contexto ahí estan, preguntándose con la boca abierta como puede ser tal "milagro" nada menos que a un imputado por cortar las vias del AVE, que vaya elemento el barbas, por cierto.

  • POLLABOBA
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    38 i POLLABOBA 27-11-2011 11:21

    "Toxo y Méndez deberían estar en la cárcel por firmar la jubilación a los 67 años"

    No me lo recuerdes Juan, que me pongo de una mala uva cada vez que los veo por ahi soltando su yo, yo, yo... , si supieran lo que es la dignidad no se cortarian las venas, las dejarian crecer para colgarse de ellas en una farola.

    Marinaleda funciona, ¿por que no el resto del pais?, ¡o del planeta!.

  • Artabro
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    -48 i Artabro 27-11-2011 11:27

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    Pero éstos del 15-M, ¿no han alcanzado ya su objetivo el 20-N?.¿Que pretenden ahora?¿Que todos los españoles de izquierdas nos inmolemos en un suicidio colectivo?.

    Menudo favor nos hicieron.Inoportunos.

  • Vacceo
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    3 i Vacceo 27-11-2011 11:27

    La utopía es una ensoñación idealista de la realidad, que tiene como principio positivo crear visión. Pero en si misma carece de la acción teórico práctica de la realidad. La utopía es romántica, sin ella el movimiento carece de tensión. Pero la capacidad de la espoleta se corresponde con quienes sostienen la carga directa de los pilares.

  • EL CHE
    #8 Vota Vota

    -43 i EL CHE 27-11-2011 11:28

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    Y donde van a estar?? Pues con IU....haber de que forma joden las Andaluzas tambien. ¿ya no les preocupa los parados que se estan quedando sin sanidad en Murcia y Galicia? O es que donde gobierna el PP ya no hay nada que hacer?

  • bocherojo
    #9 Vota Vota

    23 i bocherojo 27-11-2011 11:36

    Los empiristas del capital :¿no quereis ejemplos?.....

    Ya teneis uno que funciona: ESTUDIADLO!!!

  • miloren
    #10 Vota Vota

    13 i miloren 27-11-2011 11:42

    Algunos comentaristas de salón están a salvo de deshaucio, por lo que parece. Espero sigan así, inmunes a la mayor agresión que el régimen está realizando contra la gente hoy día. Pero si no lo fuera, no duden que a pesar de su idiotez el 15m estaremos allí con ellos para prolongarles el régimen del bienestar al menos un par de semanas y a ayudarles a reconducir su vida con un alojamiento en viviendas liberadas.

  • EL CHE
    #11 Vota Vota

    -29 i EL CHE 27-11-2011 11:55

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    Cada vez son menos ¿Y no se preguntan porque?

  • Nielo Guerrero
    #12 Vota Vota

    20 i Nielo Guerrero 27-11-2011 11:59

    #4 Indignado, con todo el respeto a tu persona y a tu opinión, la gran patraña es el liberalismo

  • Cives
    #13 Vota Vota

    39 i Cives 27-11-2011 12:02

    Toda España ha sido dominada por el poder del Neoliberalismo del PP-PSOE. ¿Toda? No, un pueblo situado en el extremo Sur del país resiste victoriosamente a la invasión de las políticas neoliberales desde hace 32 años. Y por la voluntad de sus habitantes y las exitosas experiencias sociales implantadas en este municipio esta resistencia tiene muchos años de vida.

    Marinaleda es un ejemplo de lo que se puede hacer con políticas hechas para el beneficio de la mayoría de la población. Es esta mayoría social quien paga estas políticas con su esfuerzo y con su ilusión.

  • MaestroTherion
    #14 Vota Vota

    -39 i MaestroTherion 27-11-2011 12:03

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    Una vez visto que no interesan al resto de la sociedad española, se van al gueto y se asientan.

  • blanny
    #15 Vota Vota

    -6 i blanny 27-11-2011 12:08

    El 15M la verdad es un movimiento muy "verde" le falta mas de un erbor indudablemente.

    Y sobretodo formación ya que las contradicciones del movimiento son su peor enemigo.

    Yo ya no participo, como tampoco lo hago con DRYa , que hablan de democracia y ni siquiera se molestan en votar. A los que no lo saben el PP solo aumentó 500.000 votos de la elección anterior, el PSOE perdio 4 millones, que hicieron los 10 millones que no votaron el domingo ?

  • mcsatur
    #16 Vota Vota

    -30 i mcsatur 27-11-2011 12:09

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    Los del 15 M creo que lo unico que saben hacer es ocupar plazas , pero nada mas porque ahora han habido elecciones y la gente se esperaba que hubieran presentado alguna alternatiba , en concreto mucho ruido y pocas nuezes ( decepcionante )

  • Trampantojo
    #17 Vota Vota

    -31 i Trampantojo 27-11-2011 12:11

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    Idiotez es la de miles de españoles que se metieron en una hipoteca, sin saber que contrapartidas tiene, como esa que te obliga a devolver la vivienda y seguir pagando.

    Ahora estos hijos de burgueses, que viven como burgueses, amagan con defender a otros que querían ser mas burgueses por poseer una vivienda.

    Mucho les queda por aprender a estos niños burgueses, de como se manejan los tiempos.

  • IZQUIERDA MARRANA
    #18 Vota Vota

    -53 i IZQUIERDA MARRANA 27-11-2011 12:15

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    ¿Pero el 15M no era un movimiento apolítico? ¿ Soluciones comunistas? pues han descubierto la polvora estos muchachotes.....

  • Pilar Voltan
    #19 Vota Vota

    -34 i Pilar Voltan 27-11-2011 12:20

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    Una advertencia al 15-M, en menos de un mes gobernará el PP, La policía del PP no actuara igual que la del PSOE.

    Veréis de primera mano que no es lo mismo que gobierne la Izquierda que la derecha.

  • jmcall
    #20 Vota Vota

    -39 i jmcall 27-11-2011 12:25

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    Pues que se queden todos en Marinaleda y que Gordillo les de trabajo y vivienda, y todos tan contentos.

  • triplehelice
    #21 Vota Vota

    16 i triplehelice 27-11-2011 12:27

    Estar toda la vida pagando una hipoteca supervalorada no es solucion para nada , es simplemente una humillacion continua y la perdida de poder adquisitivo,s e ha dado mano ancha a los liberales y al banco, a los especuladores, y esto a sido la guinda que ha producido este desproposito, todos a especular pensando que se iban a hacer ricos. Se deben construir las viviendas en funcion de las personas, como se hace en todos sitios de Europa, y en funciónd e su ocupacion. Me parecen muy bien las inicativas de este alcalde, quizas debamos empezar en otro sitio.

  • rmmp
    #22 Vota Vota

    16 i rmmp 27-11-2011 12:31

    #8 EL CHE.

    Cuando aprenderemos que "a ver" tiene que "ver" con la "vista" y no con lo "habido de haber"

  • Juvenal
    #23 Vota Vota

    -42 i Juvenal 27-11-2011 12:32

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    Marinaleda debería pedir su independencia del estado español: allí no existe el odiado bipartidismo sino el maravilloso monopartidismo; allí los dirigentes no se eternizan en el poder, ya que Gordillo solo lleva treinta y dos años (fuera hay que exigir limitación de mandatos); Gordillo solo cobra tres sueldos, o sea uno menos que Cospedal; y Gordillo y el SOC en unas elecciones, europeas, en 1987, cuando aún no había descubierto la única y verdadera izquierda, pedía el voto paha Batasuna.

  • Javitrón
    #24 Vota Vota

    5 i Javitrón 27-11-2011 12:35

    "La utopía no es una quimera".

    Sobran las palabras y falta el tiempo.

  • Juvenal
    #25 Vota Vota

    -36 i Juvenal 27-11-2011 12:42

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    Gran frase "La utopía no es una quimera", aunque daría lo mismo decir lo contrario o sea "La quimera no es una utopía". En cualquiera de los dos casos, el que la dice descansa del parto.

  • memocratico
    #26 Vota Vota

    7 i memocratico 27-11-2011 12:44

    . "Toxo y Méndez deberían estar en la cárcel por firmar la jubilación a los 67 años".

    -----------------------------------------------

    Esto es un verdad como una catedral. Y siguen en sus trece.

    El otro dia oí al Toxo en la radio respondiendo a las preguntas que le hacía una periodista de RNE Radio 5. Le preguntó si tenian previstas actuaciones contra las muy probables reformas de recortes del PP en cuanto coja el gobierno. A todo esto el toxo, con toda su cara dura, respondió: que ellos estan por el dialogo y que ahora es invierno y hace mucho frio en la calle. Estas son palabras textuales, no me estoy inventando nada.

    Estos vendeobreros si no fuese por las subvenciones del Estado y por las dádivas que les dan los empresarios no podrian subsistir con solo las cuotas de sus afiliados, ya que por cada cuatro afiliados que tienen tienen un liberado, y cada vez tienen menos afiliados porque la gente ya los tienen muy calados.

    Se necesitan sindicatos como la CNT que renuncia a venderse al Estado y a la patronal, y por tanto se autofinancia y autogestiona por sus propios afiliados y militantes. Y esa es la única manera de crear sindicatos que realmente sean fieles a sus afiliados y que no se conviertan en unos vendidos y traidores, y chupozteros.

  • Mi perrilla Dalia
    #27 Vota Vota

    -33 i Mi perrilla Dalia 27-11-2011 12:45

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    !!Cño!, los indignados del 15M se nos han metido todos a jornaleros en Marinaleda para poder cobrar el tan querido PER.

  • Cives
    #28 Vota Vota

    65 i Cives 27-11-2011 12:47

    Pilar Voltan #19, pareces tonta de remate. Con este gobierno del PSOE hemos tenido actuaciones de la policía bastante represivas. Y políticas sociales en contra de la mayoría de la población. Lo último ha sido el indulto alucinante al banquero del Santander. Das a entender que es peor el PP que el PSOE, está claro que eres simpa o militante de este partido y vives en tu particular mundo alejado de la realidad. La realidad es que el PSOE lleva décadas apoyando políticas gravemente antisociales. En 1997 el PSOE, estando en la oposición, votó a favor de la Ley 15/1997, la que ha permitido privatizar la gestión de la Sanidad pública. Votó a favor junto con el PP (que la presentó), CIU, PNV. Pero no hace mucho, en diciembre de 2008, en la Asamblea de Madrid se aprobó otra de estas leyes clandestinas, clandestinas porque no se dice NADA en los medios de comunicación, la Ley de acompañamiento a los presupuestos de 2009 de la Comunidad de Madrid en la que se incluían unas disposiciones para permitir la privatización del Canal de Isabel II. Pues en la votación de esta Ley que presentó el PP en la Asamblea el PSOE se abstuvo, no votó en contra. Es como si te preguntan sobre si quieres que tu hijo viva o muera y tú respondes: "me abstengo". En temas de este tipo, que son del interés de la mayoría social, es donde te retratas.

    Así pues Pilar, primero hazte con un poco de información. Y tras de ella, si sigues apoyando a tu partido haz un favor al resto de personas que defendemos una sociedad justa: no te atrevas a llamarte socialista.

  • memocratico
    #29 Vota Vota

    54 i memocratico 27-11-2011 12:48

    Juvenal #23, Gordillo tiene tres cargos pero es mentira que cobre tres sueldos; solo cobra un sueldo y este es de 1500 euros; el resto lo dona al ayuntamiento. Y la gente de Marinaleda, que es un pueblo pequeño y todo se sabe, sabe perfectamente como vive su alcalde y el patrimonio que tiene. Gordillo no se diferencia practicamente en su nivel economico y patrimonial de el de sus vecinos.

  • Cives
    #30 Vota Vota

    28 i Cives 27-11-2011 12:52

    Pilar, una cosa más para tu reflexión, si quieres/puedes. Un partido se define por sus acciones no por sus declaraciones o por sus etiquetas o banderas. El PSOE dejó de ser de izquierdas en 1974, tuvo un discurso, palabrería, de izquierda, un discurso que se ha ido cambiando hacia la nada sólo cita la palabra "izquierda". Te doy algunos datos más sobre las obras de este partido nefasto: Ley de Ordenación de las Telecomunicaciones, aprobada por el gobierno de Felipe González en 1987, que permitió la privatización de Telefónica, la mejor empresa pública española, hoy en manos de poderosos capitalistas. Privatización de la Banca pública en los años 90 por los gobiernos del PSOE que fortaleció a la Banca privada, privatización de las Cajas de Ahorros por el gobierno de Zapatero. Unas políticas absolutamente de DERECHAS, es decir, contra la mayoría social.

  • memocratico
    #31 Vota Vota

    48 i memocratico 27-11-2011 12:54

    Pilar Voltan #19, ¿acaso el P$$oE es de izquierdas? Los pesoistas bien que seguís aquello de que dijo el nazi Himler de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad ¿verdad?

    Y una pregunta ¿cuando hemos visto las cargas brutales policiales contra los manifestantes pacificos del 15M en estos meses atras quien mandaba en el ministerio de Interior, el PP o el P$$oE? menos demagogia por favor. P$oE y PP la misma mierda es.

  • Juvenal
    #32 Vota Vota

    -44 i Juvenal 27-11-2011 12:54

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    Señor memocrático, lo que Gordillo haga con sus sueldos después de cobrar es problema suyo y me parece muy bien que, después de cobrarlos, los done. Pero el hecho es que los cobra: si no los cobrase, no podría donarlos.

    También es cierto que el único alcalde de IU que se ha opuesto a la decisión de IU de impedir que un alcalde sea a la vez diputado autonómico ha sido Sánchez Gordillo.

    Y también es cierto que en junio de 1987, el mismo año y mes en que ETA cometió la masacre de Hipercor en la que fueron asesinados varios emigrantes andaluces, Gordillo y el SOC pidieron el voto para Batasuna, que aplaudió la masacre y gritaba aquello de "ETA, mátalos".

  • Avancique
    #33 Vota Vota

    13 i Avancique 27-11-2011 12:57

    Resulta evidente que la situación sociopolítica de Marinaleda es única y, muy probablemente, no transplantable a otros lugares. Pero lo esencial de su experiencia es aprovechable: una organización de la vida en sociedad pensada para que todas las personas del pueblo puedan vivir con dignidad, no para que unos pocos hagan negocios en detrimento de la mayoría de la gente.

  • Destellos humanos
    #34 Vota Vota

    5 i Destellos humanos 27-11-2011 12:58

    Sin duda,una experiencia interesante.

    http://destelloshumanos.blogspot.com

  • memocratico
    #35 Vota Vota

    20 i memocratico 27-11-2011 12:59

    IZQUIERDA MARRANA #18, eres tan burro y zopenco que no sé si vale la pena contestarte. Marinaleda no es un ejemplo de comunismo Marinaleda es un ejemplo de democracia participativa, y es un ejemplo de autogestión. ¿te enteras zopenco?

  • Juvenal
    #36 Vota Vota

    -47 i Juvenal 27-11-2011 12:59

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    Señor memocrático, si alguien se parece, como una gota de agua a otra, al nazi Himler es usted, que es de los borregos que no paran de repetir consignas a ver si cuelan.

    Si quiere insultar, mírese al espejo o dedíquese a la familia.

  • jandropani
    #37 Vota Vota

    17 i jandropani 27-11-2011 13:05

    INDIGNADO, se te nota; ¡como cantas!.

    Quizas Marinaleda tenga muchas suvenciones, no lo dudo, pero ¿quien no tiene suvenciones en este pais? la diferencia es que estos señores lo emplean bien para todo el pueblo, mientras que otros las emplean para cuatro corruptos que se quedan con todo.

    Encuanto a las ocupaciones de fincas, te hago una pregunta ¿Como se hicieron dueños los señoritos de esas fincas? miremos la memoria historica.

  • memocratico
    #38 Vota Vota

    32 i memocratico 27-11-2011 13:08

    Juvenal #32

    Señor memocrático, lo que Gordillo haga con sus sueldos después de cobrar es problema suyo y me parece muy bien que, después de cobrarlos, los done. Pero el hecho es que los cobra: si no los cobrase, no podría donarlos.

    ---------------------------------------

    Vaya tontería que acabas de decir. Lo único que hace gordillo es devolver el dinero que cobra, que es dinero de los impuestos, y que a esos impuestos la patronal solo colabora con el 5%, el resto viene de los ciudadanos, devolverlos otra vez a los ciudadanos. Lo mismito que hace tu admirada Cospedal ¿verdad?

    Y es que ni siquiera cobra tres sueldos porque del sindicato no cobra nada. Lo unico que cobra es el sueldo de alcalde y este es de 1500 euros, el de diputado lo dona al municipio. Y lo hace así precisamente para no difenciarse de los trabajadore de su pueblo. Su lema es que para defender a los trabajadores hay que estar al mismo nivel economico que los trabajadores. Ese es su lema y lo sigue al pie de la letra.

  • memocratico
    #39 Vota Vota

    44 i memocratico 27-11-2011 13:12

    Juvenal #32, en mi anterior mensaje te he respondido solo al primer parrafo del tuyo. A los siguientes parrafos que son injurias envenenadas ni me molesto en contestar.

    Ya que la mitad de nuestros politicos de izquierdas se parecieran a Sanchez Gordillo.

  • memocratico
    #40 Vota Vota

    3 i memocratico 27-11-2011 13:14

    Juvenal #36, ¿que yo repito consignas? señalemé donde y cuando, pedazo de mierda seca.

  • marcuswelbi
    #41 Vota Vota

    -27 i marcuswelbi 27-11-2011 13:14

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    Visitada la web municipal de este pueblo, no hay mas que referencias a la grandiosa labor ejecutada en el pueblo de GRATIS total mediante expropiaciones, ayudas, subvenciones y demás prebendas.

    Tambien me ha causado extrañeza que dicha pagina no incluya datos de ese pueblo (como casi todas) donde conocer saber como esta constituido el Ayuntamiento a nivel de partidos, ¿Es que alli no ha habido elecciones locales?, asi como mas información sobre el pueblo, solo se publican los LOGROS conseguidos con el dinero de los demás.

    Todo es muy idilico ya que cualquier actuación en el pueblo se hace mediante asambleas que aprueban todo por unanimidad (o asi me lo parece), casas cojonudas a un precio irrisorio, fiestas que no sean religiosas (o sea para todas las opciones), la cooperativa de todo el pueblo, etc.

    Que guay

  • Juvenal
    #42 Vota Vota

    -43 i Juvenal 27-11-2011 13:21

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    Señor memocrático, además de esa costumbre tan acendrada entre los cayistas de poner siempre votos negativos, ¿sería usted tan amable de desmentir una sola de las tres cosas que digo? A saber, que Gordillo tiene tres sueldos, que se opone a la incompatibilidad aprobada por IU entre alcaldes y diputados autonómicos y que pidió el voto para Batasuna en 1987.

    De todas formas agradezco su voto negativo: es una señal inequívoca de que llevo razón. Y echo de menos alguno de esos insultos que tanto gustan en su troupe.

  • Juvenal
    #43 Vota Vota

    -43 i Juvenal 27-11-2011 13:26

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    Pedazo de mierda seca será la señora madre del señor memocrático, que solo sabe insultar. ¿No es una consigna ordenada por el agit prop de IU repetir esa denominación que hacen habitualmente los cayistas de las siglas de su auténtico enemigo (que no es el PP)?

    Insisto, es lamentable que sus padres solo le hayan enseñado a insultar.

    Yo no le he insultado en nada y tampoco otras personas a las que usted sí ha insultado, sin duda obedeciendo consignas.

  • acua44
    #44 Vota Vota

    1 i acua44 27-11-2011 13:30

    #15 blanny Ahora es el momento de que el 15 M, se organice, convoquen las asambleas en todas las plazas de España, consigan formar una junta, comité, directiva o como quieran llamarle, para que sea el órgano rector que levante un acta fundacional y legalice EL 15 M, COMO PARTIDO POLITICO.

    Ahora tienen tiempo suficiente para hacer las cosas bien, meditadas, consensuadas, etc. y que tienen dos factores a su favor: PODER DE CONVOCATORIA Y ORGANIZACIÓN. Pero me da la impresión que está manipulado por algunos, como los que se apoderaron del nombre para salir en las elecciones como partido y otros que están o proceden de otros partidos minoritarios.

    http://jovenesconfuturo-acua42.blogspot.com/2011/06/rumasa-la-familia-sus-empresas-ylos.html

  • Tovarichs
    #45 Vota Vota

    -27 i Tovarichs 27-11-2011 13:32

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    La pulsera mágica del Movimiento 15M, ofreciendo a quien la portara mejorar su fuerza, flexibilidad y equilibrio económico y político, ha resultado ser una estafa, sin que ello impida a sus promotores haber sido, Reinas por un tiempo, gracias a la credulidad de la gente. Descubierta la estafa, muchos siguen luciendo la pulsera del 15M por la sencilla razón de que no se han enterado, ni se enterarán nunca, de que sus esfuerzos resultaron inútiles. Uno cree en aquello en lo que está dispuesto a creer.

    En las jornadas electorales de esta democracia nuestra de los tiempos de crisis, esa fe ciega en el sensacionalismo inconformista se renueva. La fe en el castigo a quien lo hizo mal, la fe en el milagro que realizará quien parece lo bastante severo como para poner orden, pero sigue siendo la entelequia del conformismo bullanguero. Uno ya no escucha la voz de la conciencia. Uno se suma a lo de: ¿Adonde va Vicente...? Es posible que estos del sistema asambleario acudan ahora a Marinaleda porque piensen en el destino inevitable de la mosca, condenada a partes iguales a terminar su vuelo en un montón de miel o en un montón de mierda. Siempre esperas que te toque la miel.

    Por ese breve lapso de retranca le dedico desde aquí una reverencia. En cuanto al futuro de la errática mosca asamblearia, una reflexión esperanzada: es peor caer en la miel, que te retiene. La mierda te expulsa, siempre que no hayas perdido para siempre el sentido del olfato.

    (Basado en Grandioso, de Maruja Torres)

  • ideasenredadas
    #46 Vota Vota

    1 i ideasenredadas 27-11-2011 13:33

    Siempre he pensado qu el Movimiento 15-M y todo lo que hay a su alrededor, constituyen uan de las respuestas más saludables que se han producido en nuestra democracia ante una situación que nos afecta a todos....

    Pero no es suficiente.

    No basta con denunciar y plantear los problemas....Nadie va a venir a resolvernos por nosotros....Hay que empezar a actuar.

    Y hoy por hoy, este sistema solo se cambia desde dentro. Probablemente se hace necesaria la creación de un partido político que pueda aglutinar todo este conjunto de sensibilidades. Estamos a tiempo de decidir como queremos que fuese ese supuesto partido.

    Me recuerda un poco a la película Matrix....Par vencer a Matrix, había que introducirse en ella....pues eso mismo

    Porque si nos limitamos a denunciar la situación actual y esperamos a que alguien venga a arreglarla....vamos apañados....

    http://ideasenredadas.zonalibre.org/archives/2011/11/del-15-m-al-20-n-para-este-viaje-no-hacian-falta-estas-alforjas.html

  • memocratico
    #47 Vota Vota

    26 i memocratico 27-11-2011 13:33

    Juvenal #41, no es el que desmiente una injuria el que tiene que desmentir sino el que la afirma el que tiene que demostrarla. Estaria bueno que tuviese que ir buscando pruebas para desmetir todas la injurias que se dicen por Internet.

    Y te recuerdo que el que ha empezado insultando a sido tú, y repito, pedazo de mierda seca. Y con esto termino porque no me gusta perder mi tiempo con dogmaticos irreflexivos que luego encima te acusan de ir repitiendo consignas.

    Por cierto, no sé si eres del PP o eres del P$oE, porque vosotros si que os parecéis cada dia más a las dos gotas de agua que mencionabas en algún mensage de los que me has dirigido.

  • JOSE LUIS SALMERON
    #48 Vota Vota

    -30 i JOSE LUIS SALMERON 27-11-2011 13:38

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    "El 15-M busca soluciones en Marinaleda

    El movimiento celebra un encuentro en el emblemático feudo de la izquierda jornalera"

    Son apartidistas,no creen en ninguna ideología,no nos representan,democracia real ya,bla,bla,blabla,pero se van al último reducto comunista español.

    Como siempre coherentes con sus pensamientos,estos del 15 M.

  • agitprop
    #49 Vota Vota

    -5 i agitprop 27-11-2011 13:46

    Eso, a ver si ahí les dan la sopa boba. Pero cuando empiecen a pedir las subvenciones que se reparten los del pueblo, los van a expulsar echando chispas.

  • agitprop
    #50 Vota Vota

    1 i agitprop 27-11-2011 13:49

    acua44 #44: ¿¿AHORA??

  • muy indignado
    #51 Vota Vota

    38 i muy indignado 27-11-2011 13:52

    Juvenal #43

    Pedazo de mierda seca será la señora madre del señor memocrático,

    -------------------------------

    Pedazo de mierda y cobarde miserable, es aquel que insulta a la madre, o algún familiar, de otro usuario por Internet. Usted no tiene ninguna legitimidad ética ni moral para luego recrimar a nadie en su comportamiento y en sus palabras. Y me he leido todos los comentarios y el que empieza insultando es usted, y faltando el respeto a la gente que no piense como usted. Y eso tiene una palabra para definirlo: fascista.

  • Doctor Hackenbush
    #52 Vota Vota

    -28 i Doctor Hackenbush 27-11-2011 13:53

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    Buena voluntad no les falta... pero el que el stablishment ya les haya digrido en tan poco tiempo no es una buena señal para su furo.

    De momento el mayor "logro" del 15M ha sido hacerse protagonistas de una engañosa campaña publicitaria (¿las hay de otro tipo?) en la que Movistar muestra lo guay que es, lo mucho que quiere a sus clientes y la facilidad con que responde a sus demandas.... y no como otros ( y con abuelo Cebolleta incluído con su "¿Acaso Colón dio la vuelta?" entre miradas de superioridad divertida de unos jóvenes compañeros de asamblea convencidos de que con pedir ya está todo hecho.

    ¿Quieres tarifas baratas? No tienes más que pedirlo.

    Espeluznate.

    Salud

  • Juvenal
    #53 Vota Vota

    -43 i Juvenal 27-11-2011 13:57

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    Señor memocrático, hijo de un pedazo de muierda seca, ¿cuál ha sido mi insulto a usted? ¿cuál mi injuria? Es usted el qeu ja empezado ainsultar, y no solo a mí,.

    Parece que los cayistas queréis hacer callar a cualquiera que discrepe: uno se pone a insultar, en este caso usted, y los colegas a jalear los insultos con votos negativos.

    No milito en ningún partido ni sindicato ni soy, como ustedes, amigos del señor Monago.

  • Artabro
    #54 Vota Vota

    -33 i Artabro 27-11-2011 13:59

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    Ahí va la 5ª columna del PP a cargarse el último reducto de ideología de izquierdas. Ya veréis como en las próximas municipales en Marinaleda gana el PP. ¿le van a contar a los vecinos de ese pueblo que todos los políticos son iguales y que están vendidos al capital?.

    He participado en la acampada de mi ciudad y en la marcha del 15-O y las cosas que he visto desde dentro de éste movimiento me han hecho apartarme de golpe.

    Esta gente está fuertemente subvencionada.¿Por quién?. Por el capital, desde luego.

  • PACUCO
    #55 Vota Vota

    -1 i PACUCO 27-11-2011 14:07

    LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA NO ES EXCLUSIVA DE LA IZQUIERDA RADICAL. CUIDADO CON LOS EXTREMISMOS. EN LAS PASADAS ELECCIONES ME ENTRISTECÍA VER COMO ALGÚN PARTIDO COMUNISTA (NO IU) ENARBOLABA EL ESLOGAN "TODO PARA LOS TRABAJADORES" ¿A DÓNDE QUIEREN LLEGAR CON ÉSTO?. A ESTRELLARSE CONTRA EL MURO DE LA SINRAZÓN. EN CANARIAS CONOZCO UN PUEBLO QUE ES UN EJEMPLO DE PROGRESO SOCIOECONÓMICO IMPRESIONANTE: AGÜIMES, QUE JUNTO CON SANTA LUCÍA E INGENIO FORMAN LA COMARCA DEL SURESTE Y NO SON DE NINGÚN PARTIDO COMUNISTA. ESO SÍ, SUS ENEMIGOS (ALGUNO PUEDE SER UN FUTURO MINISTRO CANARIO DE PP), VAN A MUERTE CON ELLOS PRECISAMENTE PORQUE NO SE VENDEN AL PODER.

  • jverdesbarcelona
    #56 Vota Vota

    6 i jverdesbarcelona 27-11-2011 14:08

    Andalucía entera, como Marinaleda! Fuerza compañeros!

  • URSUS
    #57 Vota Vota

    0 i URSUS 27-11-2011 14:09

    El espíritu del 15M, su hartazgo, su petición de más democracia, de más justicia social,... deberían impregnar a todos aquellos con voz en los medios de comunicación. Pero me temo que estos sólo dan voz a los que comulgan con el modelo político-social imperante, es decir, el neoliberal (con más o menos grados de libertad, según PP o PSOE). Tal vez fuera buena idea presionar a los mass media, dejar en evidencia a los voceros de "la única política posible". Son estos los únicos capaces de conseguir un cambio en las actitudes de las masas y, con ello, de los partidos acomodados tras la rutina y millones de votos acríticos. Y dicho esto, el cambio de fondo se debe fomentar desde todos los ángulos y creo que la renuncia al voto es la renuncia al más inmediato y fácil resorte que tenemos. La mayoría silenciosa nunca ha importado y, por más que se grite, seguiremos siendo silenciosos para quien no quiere escuchar y se amparará tras un 44% de votos emitidos para empeorar la situación.

  • muy indignado
    #58 Vota Vota

    11 i muy indignado 27-11-2011 14:12

    Yo solo les digo una cosa a todos esos (que que casualidad parece que son los peperos y los pesoeros que pupulan por estos foros) que critican el movimiento 15M: no se le puede pedir a una semilla que acaba de germinar que comience ya a dar frutos. Y sin embargo el 15M ya ha dado algunos frutos. Ha coseguido paralizar bastantes embargos, y ha coseguido que mucha gente se conciencie, y que empiece a pensar por si misma (se han creado varias organizaciones barriales en muchas ciudades), y que compredan que la única manera de que los politicos hagan algo es no dejarlos sin vigilar, no dejar que lo que hacen mal pase sin percibir por la población y sin una contestación de indignidad.

    El 15M, en lo poquito que lleva, a hecho por la sociedad mucho más que la mayoría de los partidos politicos. Y si esto no fuese así no intentarian muchos partidos politicos, y sindicatos, hacerse abaderados de lo que esta gente ya ha logrado.

    El 15M al menos está sirviendo para sacarle los colores a politicos y sindicalistas pesebreros, para hacerles saber que la lucha está en la calle. Que sin una lucha en la calle los politicos y los sindicalistas se dedican a dormirse en los laureles.

    ¿Que tienen sus fayos y errores? pues sí ¿pero es que no los tienen los partidos politicos y sindicatos que esos que critican, a este movimiento, apoyan y aplauden con las orejas?

  • Jorge Pulido
    #59 Vota Vota

    -38 i Jorge Pulido 27-11-2011 14:13

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    Pues si, el señor Gordillo se lo ha sabido montar conviertiendo su pequeño municipio en un parque temático del radicalismo izquierdista.

  • Pepe Leon
    #60 Vota Vota

    38 i Pepe Leon 27-11-2011 14:14

    Juvenal, por favor, recuérdenos ahora, como solía hacer, las normas básicas de este foro, entre las cuales está esa de no insultar al resto de los participantes.

  • masada
    #61 Vota Vota

    0 i masada 27-11-2011 14:15

    PARA memocrático

    Déjalo que estos no tienen solución .. confunden la democracia participativa con el comunismo en una muestra de sus gran y profunda educación política.

    y aún se atreven a participar en un foro de política.

    Suiza, un país liberal burgués, es un ejemplo de democracia directa participatipa (todos los temas políticos que afectan a los ciudadanos se consultan en referendum, se hacen cientos al año entre todos los cantones) ... pero estos zopencos si les dijeran como funciona y se organiza social y políticamente Suiza, sin nombrarla, dirían que es un estado comunista.

    Dicho esto no tengo nada contra los comunistas, pero resulta patético que los "libegales" españoles confunda comunismo con democracia directa ... algo que también existe, por ejemplo, en muchos estados y condados USA, en donde los ciudadanos en asambleas o consultados en referendums deciden los temas que les afectan ... incluso hay condados en USA en donde puede decidir el destino de las partidas presupuestarias en Asamblea.

    Aunque bueno, no es de extrañar, todo lo que sea consultar al pueblo para esta gente es subversión y conspiración judeo-masónica y de las hordas comunistas... de ahí para arriba.

  • jogabmax
    #62 Vota Vota

    12 i jogabmax 27-11-2011 14:16

    ARTABRO NO DIGAS ESTUPIDECES LEE LA HISTORIA DEL PUEBLO Y NADA PREGUNTALE A ARENAS QUE LE PASO CUANDO FUE A DAR UN MITIN EN ESE PUEBLO NO FUERON NI LOS RATONES, EL CARNICERO QUE ERA UNO DE LOS QUE SE PRESENTO DEL PP TUVO QUE CERRAREL NEGOCIO E IRSE DE AHI NADIE LE COMPRABA SUS PRODUCTOS,JEJEJE ASI QUE MIRA A VER SI VA ALGUIEN ALLI A LUCRARSE ENTRA EL PP AHO Y LO PRIMERO QUE HACE ES SUBIR LOS IMPUESTOS DE LA BASURA SUBIRSE LOS SUELDOS Y EMPEZAR ELSISTEMA CAPITALISTA VENDER EL TERRENO COMO URBANO Y ESPECULAR CON EL, SABES A COMO PAGAN LAS CASAS AL MES? CREO QU ES COMO UNOS 15 SIN BANCOS POR MEDIO NI NADA , ASI QUE MIRA , Y SI QUIERES MAS INFORMACION DE POR QUIEN ESTAN SUBVENCIONADOS VE A A PAGINA DE SU AYUNTAMIENTO, VERAS COMO FUNCIONA ESO, NO ES CAPITALISMO LUCRATIVO COMO EL QUE ESTAS ACOSTUMBRADO ES SIMPLEMENTE , Y LLAMANMENTE, CUMPLIR LA CONSTITUCION ESPAÑOLA EN TODOS SUS ARTICULOS LA CONSTITUCION ESPAÑOLA NO DICE DE QUE TINES QUE SER NI TIENES EL DERECHO DE SER MILLONARIO COMO QUIERES TU , LA CONSTITUCION ESPAÑOLA DICE EN SUS ARTICULOS QUE TODOS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY, TENEMOS TODOS LOS MISMOS DERECHOS A PERCIBIR UN SALARIO TENEMOS DERECHO A UN TRABAJO Y A UNA VIVIENDA, TENEMOS DERECHO A UNA EDUCACION LIBRE Y GRATUITA Y LOS ORGANISMOS DEBEN DE PROPORCIONARLOS, ASI COMO LA SANIDAD, ETC ETC, LOS BANCOS NO TIENEN PORQUE ENTRAR EN ESTO SOLO LA ADMINISTRACION PUBLICA, QUEES DE LA CUALSE AUTOFINANCIAN Y CON SUS IMPUESTOS,

  • hartotontos
    #63 Vota Vota

    -41 i hartotontos 27-11-2011 14:17

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    Que pregunten por los que no piensan como el alcalde o tienen otro sentir político que ha pasado con ellos. Son respetuosos estas izquierdas radicales con estas ideas??

    Me parece que no mucho... o con nosotros o fuera!!!! ...

    Aberchalismo y reconocimiento a etarras entre otras lindezas de esta libertad... donde por ir vestido de otra forma hasta pueden llegar insultarte y eso sí... todo a costa del gobierno y las subvenciones que produce el estado de Derecho... no lo que se consigue por lo producido por el pueblo... Y Ley del Sliencio....

    No see, no hear, no talk!!!

  • hartotontos
    #64 Vota Vota

    -40 i hartotontos 27-11-2011 14:21

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    Y a todos los que dicen del PP y hacen apuestas agoreras... hemos tenido 8 años de socialismo y vemos donde estamos.

    Si el PP lo hace mal, se votará a otro y ya está, pero que os quede muy claros, es el Gobierno elegido democráticamente por todos los españoles.

    Es lo que tiene la DEMOCRACIA, el gobierno de todos y para todos, así que no vengáis con soflamas y gritos libertarios, que estáis más que pasados.... tanta asamblea cuando tenemos una en el Parlamento y es la que todos hemos elegido!!!! A respetar un poco y ser como hay que ser.

    Y la policia es de España, y actuará contra quien rompa el orden y contravenga la ley, ya están los de los miedos y amenazas.... ya está bien de tanta herida antes de tener nada....

  • perrasinflauta
    #65 Vota Vota

    -40 i perrasinflauta 27-11-2011 14:36

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    soluciones para el 15m.

    1- lavarse y desinfectarse

    2- dejarse el alcohol y las drogas

    3- ponerse a trabajar.

  • Trampantojo
    #66 Vota Vota

    2 i Trampantojo 27-11-2011 14:36

    Yo creería en el 15M si actuaran al contrario de lo que lo hacen ahora.

    Muchos de sus integrantes, siguen comprando en las grandes superficies.

    Siguen dando fuerza a eso que identificamos como enemigo, EL MERCADO, que es quien impone sus reglas.

    En Galicia, que es una de las regiones mas pobres de España, no por ser minifundista, si no por que lo que se busca, es que sea latifundista.

    En Galicia, se da el caso abundante, de dar los productos del poco campo que se cultiva, a los animales, manzanas, kiwis, peras, patatas y otros muchos productos que quienes cultivan no pueden vender, pues no se pagan por EL MERCADO a un precio justo, pues bien, una de las soluciones, es comprar esos productos directamente a los productores, adelantándose AL MERCADO, ese mismo mercado que mediante leyes absurdas, prohíbe muchas practicas ancestrales y muy saludables, como la matanza por parte del consumidor de los productos que genera, cerdos, bovinos y la elaboración de esos productos, orujos, embutidos y muchos mas.

    Hay mucho que contar, pero ver el campo abandonado, empobrecido por las leyes que desde Bruselas nos imponen desde hace años, es muy triste, ver como se busca la despoblación de una comunidad, para mediante leyes u otras artimañas, unos pocos se apropian del territorio, da asco, mientras otras comunidades, venden en Galicia productos subvencionados, productos con mayor coste en productos fito sanitarios y mas perjudiciales para la salud.

  • muy indignado
    #67 Vota Vota

    4 i muy indignado 27-11-2011 15:00

    Trampatojo #65, te he votado en positivo porque tienes mucha razón en lo que dices en tu comentario, pero no sé porque le echas la culpa de eso a los del 15M. Me parece que mezclas churras con merinas. La gente del 15M, si viven en una gran ciudad, tendrán que conseguir lo que consumen en el mercado, como todo quisqui. Pero supongo, que de los que vivan en zonas rurales, compraran los productos de mercadillos locales y lo más cercano al podructor que puedan. Yo intento comprar todo lo que puedo en mercadillos de frutas y verduras, que en mi pueblo se hacen los viernes, y que sé que esos productos son de hortucultores de la zona.

  • Palmiche
    #68 Vota Vota

    5 i Palmiche 27-11-2011 15:03

    Marinaleda es un claro ejemplo de que existen alternativas a los mercados y de que la gestión política y la movilización social son son los instrumentos más importantes con que cuentan los humildes para acabar con el presente imaginario colectivo en que la pobreza, la exclusión social, el saqueo, la tiranía y la violación de los derechos humanos se contemplan como inevitables.

    Con imaginación y compromiso social, a través de la movilización y de la gestión política en las instituciones (como se hace en Marinaleda), la lucha obrera no tiene límites.

    Hombres como Juan Manuel Sánchez Gordillo son los que deben asesorar al 15-M en la elección de las estrategias de lucha, en el buen gobierno y en la definición de las alternativas que la humanidad necesita para lograr un futuro mejor.

  • Trampantojo
    #69 Vota Vota

    0 i Trampantojo 27-11-2011 15:37

    No mezclo churras con merinas, muchos de los que integran ese movimiento, tendrían que tener claro lo que ahora verán en Marinaleda, otra manera posible de hacer las cosas, con seriedad y compromiso, por que hasta ahora, había mucho de movimiento, lo cual suele enturbiar las cosas, solo cuando el movimiento se pausa, se asienta el poso y se ve claro.

    Por la edad de la mayoría de los seguidores del 15M, mas bien por la edad de sus representantes, por su forma de vida, no tengo claro que sepan lo que realmente deben de hacer.

  • yastamos
    #70 Vota Vota

    -5 i yastamos 27-11-2011 15:41

    ¡Qué más quisiera yo que vuestras ideas cambiaran el curso de los acontecimientos! Pero, dejando aparte la enorme cantidad de palabrería que encierra cualquier movimiento asambleario (recordad el 68 como antesala de los gobiernos de la derecha francesa), pensad que Marinaleda no es un ejemplo viable, ni siquiera para un grupo de pueblos. ¡Cuánto más difícil sería transplantar su esquema autogestionario a un país completo o a un grupo de paises!

    Los deseos son los deseos pero la realidad es tozuda, la poética es un buen acompañante para empezar caminos difíciles pero no creo que se pase de ahí por este camino. Indignación sí, pero luego hay que articular un programa que sea viable en el mundo tal como lo conocemos.

    Siento no unirme al coro de sirenas, sólo espero que no respondais con insultos

  • Cives
    #71 Vota Vota

    2 i Cives 27-11-2011 15:46

    psst!, Marcuswelbi #41: resultados electorales de Marinaleda en las elecciones municipales:

    http://elecciones.lainformacion.com/municipales/2011/andalucia/sevilla/marinaleda.html

  • Panadero Driver
    #72 Vota Vota

    11 i Panadero Driver 27-11-2011 16:03

    En Marinaleda tienen lo que han votado: IU. Para tener en toda españa lo que tienen allí... IU. No hay más.

  • muy indignado
    #73 Vota Vota

    2 i muy indignado 27-11-2011 16:03

    Trampajoso #69, el 15M no tiene representantes, es un movimiento horizontalista. Y además tampoco tiene una idiologia definida. Simplemente se han puesto unos puntos reivindicativos que se han aprovado en sus asambleas. Me parece que muchos habláis del 15M sin saber exactamete de que va. Y decir que los del 15M compran sus productos en hipermercados es no saber lo que es el 15M. Porque habrán los que lo hagan y habrán los que no lo hagan. Eso es como decir que los del 15M fuman o no fuman. Pues habrá los que sí y habrá los que no. Y eso es confundir a las churras con las merinas.

  • brunocossio
    #74 Vota Vota

    4 i brunocossio 27-11-2011 16:21

    ¿Y se van a dar cuenta de una vez de que la solución, como en Marinaleda, se llama comunismo? Y si no lo es, ¿me hacen el favor de contarme qué clase de sistema proponen? Porque empiezo a estar un poco cansado de esa manía de la posmodernidad de ignorar décadas de teorías y luchas sólo porque seguimos viviendo en medio de la doctrina Truman/Goebbels.

  • LittleLust
    #75 Vota Vota

    5 i LittleLust 27-11-2011 16:29

    Juvenal, qué pena das.

    Y si el señor Gordillo ha hecho de su pueblo un parque temático del radicalismo izquierdista, y, vaya, la gente que vive allí es feliz. No hay corrupción, hay democracia participativa, el nivel de vida es de envidia y la igualdad entre ciudadanos se respeta... ¿Eso no os da en qué pensar?

    Tienen la suerte de tener la oportunidad de vivir en un pequeño paraíso "radical izquierdista" dentro de esta falsa democracia y este sistema capitalista. Si queréis echarle la culpa a alguien de eso, miraos al espejo, mirad a los señores y señoras del PPSOE.

    Al menos el movimiento 15M sabe lo que quiere. Marinaleda en un ejemplo claro de ello, un lugar donde esa política funciona. FUNCIONA. Y punto. Asumidlo.

  • Exilio
    #76 Vota Vota

    2 i Exilio 27-11-2011 16:37

    #52 Doctor H.

    No perdería ni un segundo en replicar sus comentarios ocultos por el clamor popular, si no fuera un ejemplo representativo del fiel oficial de partido, celoso de que otros en su independencia le vayan comiendo terreno en todos los frentes.

    Con tu habitual y patético humor haces referencia al stablishment. ¿Se te va la pinza constitucional y electoral? Si hay alguien que representa el stablishment y sus esbirros en España, son todos y cada uno los portadores del carné del PSOE. Y si hay algún político en España que objetivamente ha luchado en cada instante, en cada palabra y en cada acción de su trayectoria política contra él, se llama Sánchez Gordillo. Esto no se puede negar, te guste o no el gobierno asambleario y el cooperativismo.

    Además, para su dignidad y credibilidad, su lucha contra el orden establecido se incluye dentro y fuera de su partido. No hace falta ir muy lejos para justificar esto, inmediatamente antes de acudir a Marinaleda al encuentro 15M, lo útimo que hizo fue abandonar su escaño de diputado en el Parlamento de Andalucía en mitad de una sesión por no compartir la postura oficial de su grupo.

    El 15M ni tiene ni busca lideres. El 15M se hace así mismo sobre la marcha a una velocidad inédita, porque sólo con el apoyo de las nuevas tecnologías es algo así posible. Pero desde luego, si hay un referente valido en la lucha contra el poder establecido, si hay algún político que se distinga íntegramente del prototipo, se llama Sánchez Gordillo.

    Y la gente despierta no es tonta. Por eso, aunque algún lider de su mismo partido salió escaldado de su intento de acercamiento a las masas indignadas, Sánchez Gordillo comparte con ellos desde el primer momento; sin tenerse que acercar: cuando las masas se indignaron, él ya estaba ahí. Buscando la consciencia de clase y no la foto estuvo con la acampada siempre, y es de justicia y de recibo que el 15M distinga a Gordillo y a Marinaleda del resto.

    No vamos lento. Rompe el carné. Deja al cebolletas. Vuelve a Marx.

    Hay muchas más plazas que escaños y las vamos a tomar todas.

  • liliputiense
    #77 Vota Vota

    5 i liliputiense 27-11-2011 16:41

    La solución de Marinaleda no es fácil de imitar, hace falta una COMUNIDAD y que además realmente esté comprometida, sea sabia, y dispuesta a luchar por sus derechos. Marinaleda funciona gracias a su cooperativa, que produce, manufactura, distribuye y comercializa directamente sus productos del campo, y por eso es rentable. Esto se consiguió cuando se conquistó la tierra, y le costó al pueblo de Marinaleda mucha hambre real y muchas huelgas de hambres y marchas a pie hasta Sevilla (con su alcalde al frente) y muchos años (al menos 10) poder ocupar exitosamente la finca de la Duquesa de alba (una de ellas) que es la que ellos trabajan. Gracias a esto surge este fenómeno, donde son todos para uno y uno para todos, y educados en la lucha por la utopia.

    Esto no es facil de repetir, pues simplemente porque ya no hay comunidades, y cuando existen, no son tan valientes, y cuando lo son se cansan pronto, y si no se cansan (por ejemplo Egipto), vienen pronto a ponerles un líder títere.

    Son muchos los factores que se tienen que unir para que el fenómeno Marinaleda se produzca, pero al menos partamos de lo inicial; ir organizándonos en COMUNIDADES, y que sus integrantes estén BIEN FORMADOS, y además sean VALIENTES.... con esto ya tendríamos mucho avanzado, y esto es precisamente lo que el 15M está haciendo.

  • moineau
    #78 Vota Vota

    2 i moineau 27-11-2011 16:48

    "El 15-M busca soluciones en Marinaleda"

    - - - - - - - - - - - -

    Y el pueblo de Marinaleda quiso echarse al monte, pero los pillaron por sorpresa.

  • Juvenal
    #79 Vota Vota

    0 i Juvenal 27-11-2011 16:50

    ¿Me puede indicar el eximio Pepe León a quién he insultado yo? Simplemente le he repetido a su amiguito del alma, señor Memo..., los insultos que él sí me ha dedicado a mí?

    ¿Es que si un cayista dice una palabra no es insulto y si le dicen a él esa misma palabra es un insulto intolerable?

    Nunca he insultado en este foro a nadie: hoy me he limitado a repetirle a su hermano en Don Cayo las mismas palabras que él primero me ha dirigido a mí y a otros.

    Parecen ustedes unos matones que quieren hacer callar a quien no esté de acuerdo con ustedes.

    Aparte de eso, todo mi respeto para los habitantes de Marinaleda.

  • Commandos de Cotonou
    #80 Vota Vota

    2 i Commandos de Cotonou 27-11-2011 16:52

    No queda oro...hay que buscar soluciones

  • EL DE PORTADA
    #81 Vota Vota

    8 i EL DE PORTADA 27-11-2011 16:53

    PILAR, Y ESTO PARA QUE VEAS A TU PARTODO LO QUE HACE CON LOS TRABAJADORES COMO TU.

    MÁS DE 5.000.000 PERSONAS PARADAS, CON EL PSOE.

    380.000 FAMILIAS DESAHUCIADAS, CON EL PSOE.

    SUBIDA DE EDAD JUBILACIÓN A LOS 67 AÑOS, CON EL PSOE

    CONGELACIÓN DE LAS PESIONES, CON EL PSOE.

    REBAJA DEL 5% DE LOS SALARIOS EMPLEADOS PUBLICOS, CON EL PSOE.

    8.1% MENOS EN EDUCACIÓN, CON EL PSOE.

    REBAJA DEL 31,3% EN MEDIO AMBIENTE, CON EL PSOE.

    RECORTE DEL 7% EN I +D+I, CON EL PSOE.

    SUBIDA DEL IVA AL 18%, CON EL PSOE.

    ABARATAMIENTO DEL DESPIDO, CON EL PSOE.

    EL PSOE LE REGALA 40 MIL MILLONES A LA BANCA. SI 40.000.000.000

    BENEFICIOS DE LA BANCA!! 32.000.000.000 2008/09, CON EL PSOE

    REBAJAS FISCALES PARA LAS EMPRESAS 1.000.000.000 EN 2011. CON EL PSOE

    AYUDA PARA LOS DESPIDOS 8 DIAS DE INDEMNIZACIÓN, POR CADA DESPIDO, CON EL PSOE.

    CAMBIO DE LA CONSTITUCIÓN, PARA FAVORECER A LOS MERCADOS, CON EL PSOE.

    FELIPE GONZÁLEZ, LO CONTRATAN EN UNA EMPRESA Y GANA 200.000 AL AÑO, QUE EL MISMO , PRIVATIZO CON EL PSOE, NO ES MUY EXTRAÑO.

    INDULTO A UN MAFIOSO DEL BANCO DE SANTANDER

    SIGO

  • Por la lucha
    #82 Vota Vota

    8 i Por la lucha 27-11-2011 17:00

    Pues estoy totalmente de acuerdo con el camarada Gordillo, (Toxo y Mendez deberian estar en la carcel), a lo que yo añadiria FIDALGO DEBERIA ESTAR CONDENADO A CADENA PERPETUA.

    ¡¡ADELANTE MARINALEDA, LUZ Y FAROL DE LA IZQUIERDA AUTENTICA¡¡

  • Exmilitante
    #83 Vota Vota

    3 i Exmilitante 27-11-2011 17:01

    Soy afiliado a EQUO, y voy a proponer a mis compañeros una aproximación a Marinaleda. España es un país pobre, la industria, como tal, se reduce a fábricas de automóviles que están en manos extranjeras. Y la otra industria, la nacional, la del "ocio", el turismo, está sujeto al albur de determinadas circunstancias. Cuna de empleo precario, discontinuo.... Mientras los grandes propietarios de las cadenas hoteleras hinchan sus cuentas en paraísos fiscales.

    Otro mundo si es posible...Falta que nos lo creamos....

  • memocratico
    #84 Vota Vota

    2 i memocratico 27-11-2011 17:33

    Señor Juvenal #79, no paras de repetir la misma mentira para a ver si así se convierte en verdad. Lo misma extrategía de Himler sí.

    Mientes como un bellaco, a sido usted el que ha empezado insultando con el siguiente mensage

    ------------------------------------

    "Señor memocrático, si alguien se parece, como una gota de agua a otra, al nazi Himler es usted, que es de los borregos que no paran de repetir consignas a ver si cuelan.

    Si quiere insultar, mírese al espejo o dedíquese a la familia".

    -------------------------------------

    ¿busqueme el mensage y citeló en donde yo le insulte antes de eso? bellaco.

    Lo de repetir consignas se lo inventa porque yo no repito ninguna consigna, y me ha llamado borrego antes de que yo le insultase a usted de ningún modo. Ademas se dedica a usted a difundir injurias como la siguiente:

    ------------------------------

    "Y también es cierto que en junio de 1987, el mismo año y mes en que ETA cometió la masacre de Hipercor en la que fueron asesinados varios emigrantes andaluces, Gordillo y el SOC pidieron el voto para Batasuna, que aplaudió la masacre y gritaba aquello de "ETA, mátalos".

    ----------------------------------------

    Con lo que si le he respondido llamandole mierda seca lo tiene más que merecido, por calumniador y bellaco. Y a eso solo se le ocurre, como grandisimo bellaco con menos clase que una rata de alcantarilla , insultar a mi madre difunta, sin haberla conocido de nada, que trabajó durante muchos años muy duranmente para sacar una familia pobre y sin recursos adelante.

    Encima no para de llamarme Cayista, cuando yo mismo he criticado a Cayo Lara por estos foros por apoyar a los vendeobreros Toxo y Medez. Pero lo suyo es inventarse las cosas y mentir, está más que claro, como buen defensor del P$$$oE que es usted. Si a alguien admiro de IU no es precisamente a Cayo Lara, sino a Julio Anguita, y me admiración por él no es incondicional no es incondicional. Y no soy, para que de aquí en adelante te sirva de información, marxista lennista, soy más tendente al libertarismo y a la democracia participativa. ¿te enteras contreras, de que más alla del liberalismo, la socialdemocracia, el marxismo leninismo, hay tambien gente con otras ideas? y que vosotros, los de PP y P$oE os gusta colacar a la gente, que no comulga con vuestras ideas, las éticas que os sacáis de la chistera.

    Y no sé por qué me molesto en constestar a mamarrachos como usted. Que son incapaces de dar un paso sin seguir con su dogmatismo ciego e irreflexivo.

  • D artagnan
    #85 Vota Vota

    5 i D artagnan 27-11-2011 17:44

    #4 Fachilla, no te enteras, que una cosa es que el PER y otra cosa es lo que se hace en Marinaleda. Y por cierto:

    -A un parásito terrateniente que no trabaja no se le roba, se le expropia lo que siempre perteneció a la gente.

    -Es la gentuza parásita como tú, como los del pp y como los del psoe los que nos ha metido en esta crisis por vuestra forma de fomentar la especulación urbanística.

    Marinaleda es el planteamiento de izquierda Unida en todas partes. Para que sea posible no sólo hay que votar a IU, también hay que tener ganas de cambiar las cosas.

  • D artagnan
    #86 Vota Vota

    4 i D artagnan 27-11-2011 17:52

    Jo los trolls fachillas, cómo se nota que este tipo de cosas, la demostración de que las cosas se pueden hacer MEJOR de otra forma, concretamente como dice Izquierda Unida, les pone a parir. Pues ale a seguir escribiendo por aquí y a hacer visitas a este tipo de noticias para fomentarlas amigos fachas de tomo y lomo. Que sois más tontos que un cerrojo.

  • cskvalència
    #87 Vota Vota

    -4 i cskvalència 27-11-2011 17:56

    La manipulación del 15 M por parte de IU es el fin del 15 M

  • Juvenal
    #88 Vota Vota

    -4 i Juvenal 27-11-2011 17:58

    Señor Memocrático, quien miente como un bellaco es usted. Fue usted quien trajo a este foro a Himmler para insultar, creo que a Pilar Voltán, que no le había insultado a usted.

    ¿Es falso que Gordillo y el SOC pidieron el voto para Batasuna en las elecciones europeas de junio de 1987? Compruébelo, que no es difícil, y verá que es cierto. ¿Es falso que en 1987 Batasuna, para quien Gordillo pedía el voto, jaleaba las acciones de ETA y gritaba "ETA mátalos"? ¿Es falso que Batasuna nunca condenó la masacre de Hipercor de junio de 1987?

    Ha sido usted quien ha dicho en el foro que Gordillo cobraba varios sueldos pero que solo se quedaba con 1500 euros y "donaba" el resto. Para poder donarlo, le he dicho, tenía que cobrarlo.

    Si a los partidarios de Guerra se les llamaba guerristas, y nadie se sentía insultado, si a los de Felipe felipistas, a los de Aznar aznaristas y no hace mucho en este mismo periódico se hablaba de "llamazaristas" o "gasparistas", ¿por qué es un insulto llamar cayistas a los partidarios de Cayo? Pero tomo nota de que usted admira a Julio Anguita y no a Cayo Lara.

    ¿No es insulto hacer, como es la consigna que les han dado, gilipolleces con las siglas de otros, perdón solo de otro, partidos? ¿No lo hacen ustedes, todos, solo para insultar?

    Y, si nusted no me insultaba, ¿por qué considera insulto que se le repitan a usted sus palabras, exactamente las suyas?

  • venticinco
    #89 Vota Vota

    -3 i venticinco 27-11-2011 18:12

    No seria mas sensato que Serra Natxo, decir que movimiento 15-M, es IU, o es mejor hacer como Alberto Garzón del Movimiento 15-M que es Diputado Nacional por IU y va por la vida engañando a la gente, ya que este movimiento lo que consiguió en las Municipales y Autonomicas es desactivar el voto al PSOE (CLARAMENTE), claro que si dicen que son IU, se les ve el plumero.

  • Tovarichs
    #90 Vota Vota

    -2 i Tovarichs 27-11-2011 18:25

    Con todos mis respetos hacia los marinaleños, pienso que Marinaleda es el "GULAG" en el que Gordillo tiene metido a sus ciudadanos. Mas que una COMUNA parece un pablado "mormón".

    ¿Habrán ido allí los del 15M a realizar unos "ejercicios espirituales" para perfeccionar su praxis asamblearia y su sistema productivo?.

    Aquí no cabe lo de NI DIOS NI PATRIA NI REY. Gordillo se ha proclamado en un dios unitrino

  • kilroywashere
    #91 Vota Vota

    -6 i kilroywashere 27-11-2011 18:42

    # 4 subscribo lo que dices hasta la última coma.

    Marinaleda es el paradigma del paraxitismo.

    Alguien puede imaginarse que sería de este país si todos los habitantes tuviesen el mismo ratio de productividad/pago de impuestos/subvenciones que en Marinaleda.

    Si la ignorancia cotizase en bolsa podriamos usar lingotes de oro en lugar de ladrillos.

  • Andaluh
    #92 Vota Vota

    4 i Andaluh 27-11-2011 19:33

    Marinaleda la isla roja de Andalucía!!

  • veritas de la buena
    #93 Vota Vota

    -3 i veritas de la buena 27-11-2011 19:42

    Hola buenos dias,

    Yo estaba alucinando con Marinaleda.

    Como ciudadano, alucinaba y me fascinaba.

    Hasta que un dia, me enteré in situ, que "todo" y digo "todo" en Marinaleda vivía de la subvención.

    Los pueblos de alrededor estaban muy cabreados con Marinaleda.

    Y yo pensaba que era la envidia que producía un pueblo bien gestionado a los de alrededor.

    Pero descubrí, que el campo en Marinaleda, está "totálmente" subvencionado.

    Y me hablaron, que mientras los pueblos de alrededor tienen que trabajar los campos y poner sus productos a precios normales en el mercado, los productos de Marinaleda, que también ponen sus productos a precio normal, no sufren lo que los de los pueblos de alrededor, porque están "subvencionados". Es decir, su producción es una produción para perpetuar las ayudas, no como fuente directa de ingresos para sus ciudadanos.

    Otra de las que me enteré, es que los materiales de sus pisos, son regalados por la junta. Es decir, que todo quisqui vive de la subvención, lo cual desde un punto de vista social es genial, hasta que te das cuenta que la peña de los pueblos de alrededor y las ciudades andaluzas, son los que con su sudor, trabajo e impuestos están financiando toda esta Utopía.

    Y yo me pregunto, ¿por que la peña que ha nacido fuera de Marinaleda tiene que sufragar con su trabajo e impuestos este experimento feliz que solo afecta a los habitantes subvencionados de Marinaleda?

    Es decir, que Marinaleda es como un parque de atracciones, donde todo está sufragado por las autoridades, genial en principio, pero no mediante la riqueza del pueblo, sino mediante la riqueza general de Andalucía.

    Marinaleda es algo así como un colega gorrón al que entre todos los demás le pagas las copas. Se toma las mismas copas que tu, pero no pagado ni una ronda.

    Así, ¿quien no se emociona con Marinaleda?, si es la economía de mercado de los alrededores la que paga.

    Me encantaría que toda España fuera Marinaleda, pero alguien tiene costear todo esto.

    Y cuidado que Gordillo es un buen hombre, según dice todo el mundo, pero el sistema hace aguas en cuanto le quites una sola subvención o se vayan a vivir 200 personas más al pueblo.

  • Tallaret
    #94 Vota Vota

    0 i Tallaret 27-11-2011 19:56

    En mi opinión, el 20N perdieron la primera ocasión para hecer algo relevante. Una pena.

    Salud y República.

  • Javitrón
    #95 Vota Vota

    0 i Javitrón 27-11-2011 20:09

    Exilio. "Hay muchas más plazas que escaños y las vamos a tomar todas".

    15M Más moral que el Alcoyano.

  • Doctor Hackenbush
    #96 Vota Vota

    -2 i Doctor Hackenbush 27-11-2011 20:11

    #76 Exilio

    #52 Doctor H.

    No perdería ni un segundo en replicar sus comentarios ocultos por el clamor popular, [...]

    =============================

    Sus opiniones son libres, epro esa afirmaciñon es falsa.

    De los votros negativos que carga mi comentario, al menos 28 han sido realizados por un hackers, de forma instantanea y utilizando identodades ficticias,

    Asi que no mienta ni menosprecie muchacho. Y no se confunda.

    Ni soy ni he sido militante del PSOE. Soy un votante muy veterano que he acabado recalando en la urna socialista tras años de decepción por la inoperancia de otras opciones.

    Que la vida le sea propicia. ;-)

    Salud

  • Doctor Hackenbush
    #97 Vota Vota

    -2 i Doctor Hackenbush 27-11-2011 20:19

    Parece que está teniendo mucho éxito entre los PCEros tras años de empleo sistemático por los grupo de presión sionistas:

    Ley de Gowin: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

    Estudien. El recurso de acusar de nazi o comparar con Hitler, Goebles, Himler o cualquier otros jerarca del nacionalsocialismo ya hace tiempo que es síntoma de analfabetismo dialéctico.

    Y hace muy cansino el foro.

    Salud

  • dignidad
    #98 Vota Vota

    1 i dignidad 27-11-2011 20:34

    Ni Marinaleda ni gordillo son lo mejor DENTRO del mundo capitalista de este país pero tampoco son lo peor, yo diria que son lo menos malo que hay, desde un punto de vista desde la izquierda,es cierto que gordillo ya podría dejar en su lugar otra persona mas joven que fuese alcalde de Marinaleda, también es cierto que gordillo pertenece a una organización política IU CON LA QUE CONSTANTEMENTE ESTA ENFRENTADA ,pero también es cierto que la gran mayoría de los logros de Marinaleda se lo deben a Gordillo, también es cierto que la gestión de la cooperativa agrícola de marinaleda es un ejemplo a seguir,alguien se imagina si en cada pueblo de Andalucía se formara una cooperativa como la de marinaleda la cantidad de trabajadores que dejarían de estar en paro,si los millones de subvención que le dan a empresas agrícolas como la de la duquesa de alba,si se dieran de ayuda a la construcción de cooperativas tipo Marinaleda cuantos puestos de trabajo se podrían crear,Marinaleda no es perfecta pero dentro de lo que hay es quizás lo menos malo,salud

  • alfongal
    #99 Vota Vota

    2 i alfongal 27-11-2011 20:42

    Grande Gordillo, cuando se tiene fuerza y determinacion no hay nada que se le ponga aun pueblo por delante, hasta la victoria camaradas. SALUZ Y REPUBLICA

  • sanblasfemo
    #100 Vota Vota

    0 i sanblasfemo 27-11-2011 21:11

    Para #4 Indignado

    Presupuestos municipales de mi pueblo:

    http://www.foro-ciudad.com/toledo/el-toboso/documento-16209.html

    No llega a los 1300 pero casi, también hay menos población. Y segunda legislatura del pepe.

    Así pues, no. Lo lamento.

  • Cejitas
    #101 Vota Vota

    -2 i Cejitas 27-11-2011 21:25

    ¿Los invitaría Gordillo a quedarse allí y empadronarse en su municipio?

  • Manolo A 15M
    #102 Vota Vota

    3 i Manolo A 15M 27-11-2011 21:29

    Compañer´s:

    Ladran, luego cabalgamos.

    Hasta la victoria siempre.

  • JOSE LUIS SALMERON
    #103 Vota Vota

    -2 i JOSE LUIS SALMERON 27-11-2011 21:34

    Si hay suerte,todos estos gandules se quedan allí y dejar de dar por saco,aunque creo que por poco tiempo ya que cuando el PP gane,que ganará seguro en Andalucía "la utopía" se va a quedar a dos velas y entonces veremos en que queda la "quimera".

  • klas88
    #104 Vota Vota

    2 i klas88 27-11-2011 21:49

    No voy a hablar de ideologías políticas ni nada. pero que c... le pasa a la gente para que le siente mal que se retire unos campos a un "duque" que llevaba sin trabajarlos años y años. Eso ya no es política, es sentido comun y buena fé

  • vichisua
    #105 Vota Vota

    2 i vichisua 27-11-2011 21:51

    A ver si os enterais de una vez , las subvenciones se las dan ellos mismos con la "plusvalía" de sus trabajos no se la quedan 4 señoritingos o como la duquesa de Alba que es quien más subvención cobra de EU, y os aseguro que la Junta no les da ni un ladrillo para las casas, eso sí el que obtiene una trabaja voluntario para hacer otra.

    Asi que a todos los bocazas de los pueblos de alrededor si no saben gestionarse en cooperativas que se jodan, poder se puede con mucho sacrificio y trabajo pero sobretodo con SOLIDARIDAD una palabra manoseada por los poderes capitalistas.

  • sanblasfemo
    #106 Vota Vota

    2 i sanblasfemo 27-11-2011 22:15

    #93

    veritas de la buena

    Una buena subvención:

    España destina al rescate bancario el equivalente al 14,3% de su riqueza

    02.11.08

    http://www.larioja.com/20081102/economia/espana-destina-rescate-bancario-20081102.html

    Banqueros comunistas!

  • veritas de la buena
    #107 Vota Vota

    -2 i veritas de la buena 27-11-2011 22:40

    #106 sanblasfemo

    ... Esto no es una subvención... esto es una vergüenza de tomo y lomo.

    El socialismo-coleguismo, que canta la internacional y flirtea con los bancos en el mismo pack.

    Marxismo-patetismo de última generación.

  • Cives
    #108 Vota Vota

    2 i Cives 27-11-2011 22:41

    Me ha parecido que algún fascistilla sacaba lo de las subvenciones a Marinaleda. ¿Subvenciones? Veamos:

    - miles de millones de euros a la Iglesia Católica CADA AÑO por el Concordato

    - cientos de millones de euros a colegios privados en la Comunidad de Madrid, cada año se dan más subvenciones y más regalos de todo tipo

    - subvenciones a la AVT

    - etc, etc

  • Stepario
    #109 Vota Vota

    2 i Stepario 27-11-2011 23:27

    No hay nada que más me complazca que ver como los todos los fachas echan espuma por la boca mintiendo, difamando, acusando, maldiciendo, insultando... al 15M.

    Os jode que el pueblo haya despertado y empiece a ponerse en pie, pues os queda mucho que sufrir en el futuro.

    Ladran, luego cabalgamos...

  • Erebro
    #110 Vota Vota

    0 i Erebro 27-11-2011 23:48

    Existe una red de municipios por la tercere república, de la que creo que esta población forma parte. El problema reside en la falta de planteamientos de base que se refleja en la posibilidad, amplitud y capacidad de caminos mentales, así como de su salud intrínseca. Que aún existen pucherazos, encasillados y compra ante seres con precio es una realidad tabú, como la represión que sufre el allí donde alla pensamiento, integridad e identidad propia tanto de los individuos como de estos puestos en comunidad.

    La estrategia es la siguiente: crear a un completo infante reprimido para que inconscientemente, en su crecimiento y desarrollo alcance un complejo subconsciente de incapacidad y se obsesione con la posición compulsivamente. Nuestra naturaleza, reflejada en los niños, bien consiste de base en la interacción retro-alimentada en su vitalismo con respecto a los entes que nos rodea, y la constante aprehensión profunda de la realidad. Toda anulación de estos procesos es lo que conlleva a la situación carente de naturalidad que sufrimos. Hasta que el 15-M no denuncie implícitamente estos elementos no resultará una efectividad patente, y la gente seguirá siendo manipulada con sus impotencias, envidias, complejos e imaginación de privilegios sobrecompensatorios de su subconsciente (a consciente reprimido) calvario y "rechazo" vitalista como constante temor también. En realidad, estas poblaciones, como el 15-M son gente dispuesta a la realidad y a una reafirmación de su vitalismo, lo que supone un dedo en la yaga de aquellos que se sienten abrumados ante la realidad y la belleza de la definición humana.

    Que alguien denuncie ya el genocidio, que se sufre en España (no sé si vosotros también lo padecéis), bajo el yugo de conocimiento, izquierda, inteligencia, libertad; etiquetas que imponen a la poca valía y en consecuencia baratos que gritaron en las universidades "Abajo la inteligencia, viva la muerte"

  • Muskildako Otsoa
    #111 Vota Vota

    2 i Muskildako Otsoa 28-11-2011 00:18

    Si una cuarta parte los políticos de Izquierda Unida coincidiera con la forma de gobierno de el señor Gordillo, con sus aciertos y errores cometidos, otro gallo cantaría en el "Reino de España"...

    Mi apoyo para el 15M y la Izquierda Andaluza Obrera, desde Euskal Herria!

  • iawata
    #112 Vota Vota

    -2 i iawata 28-11-2011 01:28

    Hace algo más de tres años Gordillo rechazó un proyecto de economía alternativa que le fue presentado; con las mejores intenciones; por un equipo técnico de ecología aplicada: La finca de "El Humoso"; de doce kilómetros cuadrados; sigue siendo la misma bobada escasamente productiva que era antes de que la Junta la expropiara y le otorgara el usufructo a Marinaleda. Se le propuso convertirla en una reserva de flora y fauna, orientada tanto a la restauración y preservación de la biodiversidad como a múltiples funciones productivas: Carne, frutos, leña, maderas, etc... Lo que hubiera convertido a Marinaleda en municipio pionero en materia de modelos productivos sostenibles. Pero esto no encajaba en el plan. Al parecer la cosa va de valores abstractos, utopías realizables quizás pero nunca realizadas, literaturas, liturgias guevaristas y; en suma; sueños... Un proyecto de tales características desestabilizaría quizás los delicados equilibrios ideológicos e intitucionales en los que se basa el liderato carismático de JM. Sinceramente creo que el socialismo es, o va a ser otra cosa... Casi que lo contrario...

  • isaparis
    #113 Vota Vota

    0 i isaparis 28-11-2011 01:31

    Marinaleda..15-M Combinación perfecta !

  • MartinRojo
    #114 Vota Vota

    -3 i MartinRojo 28-11-2011 09:30

    Como simpatizante de IU y militante de CCOO espero que Cayo Lara llame al orden a este señor que va pregonando por ahí que se encarcele a Toxo y Méndez. Las últimas elecciones y la pasada huelga general nos han dejado un acercamiento de IU y CCOO, superando los nefastos tiempos del pepero Fidalgo. Y no creo que sea positivo que venga este adicto a las cámaras y a los titulares a reventarlo. Yo tampoco apruebo que se firmara la jubilación a los 67, pero este señor ha vuelto a mear fuera del tiesto.

  • memocratico
    #115 Vota Vota

    1 i memocratico 28-11-2011 11:32

    En este post podemos constatar como los PPeros y los P$oeros se ponen de acuerdo para sumar fuerzas para difamar a un pueblo que practica la verdadera izquierda: la de la solidaridad entre iguales. Y les jode, ya lo creo que les jode, de que haya un ejemplo tangible como es Marinaleda. Les jode a esos mismos que nombraron a la Duqusa del Alba hija predilecta de Andalucia. PP y P$oE la misma mierda son.

  • memocratico
    #116 Vota Vota

    0 i memocratico 28-11-2011 11:41

    MartinRojo #114, firmaron las jubilaciones a los 67 años, firmaron que tenián que cotizarse 39 años para cobrar la jubilación integra, firmaron la reducción de al indenización en el despido, firmaro el nuevo contrato basura de aprendiz hasta los 25 años; hicieron la huelga general a regañadientes y ya cuando era muy tarde, o sea, cuanda ya todo esta aprobado por el gobierno y no antes.

    ¿pero que carajos está hablando? ¿y tú dices que eres de CCOO? claro, pero seguro que eres algún liberado ¿no? A Cayo Lara se le tendría que caer la cara de vergüenza de ir por ahí haciendoles el paripé a estos vendeobreros. A Cayo Lara se le puede compar con Cristina Almeida, Rosa Aguilar, Fidalgo, y todos esos cambia chaquetas. Algún dia es muy posible que veamos al Cayo Lara en el P$$oE; en cuanto le promentan un puestecito. Y Gordillo es una persona con dignidad, una persona sin hipocresias y que sus actos van en concordancia de sus postuladados. Gente como Gordillo y como Anguita es la que hace falta que lleven las riendas de IU: gente con dignidad y honrradez politica.

  • memocratico
    #117 Vota Vota

    2 i memocratico 28-11-2011 11:45

    iawata #112 ¿y que pasa que no hay más fincas en toda España para llevar a cabo ese proyecto del que hablas, tiene que ser en la finca del Humoso por fuerza? menos demagogías por favor.

  • Exilio
    #118 Vota Vota

    1 i Exilio 28-11-2011 11:45

    #114 MartinRojo: En los tiempos del "pepero Fidalgo" los acuerdos de colaboración con el gobierno de turno, no fueron más ni peores para los intereses de la clase trabajadora que lo han sido esta legislatura con Toxo.

    El acercamiento de IU a los mayoritarios es una cuestión que abre brechas dentro de la formación, y no solo por la postura de Gordillo. Son muchos los militantes que manifiestan continuamente su concepción de los sindicatos mayoritarios como entidades verticales perjudiciales para los intereses de los trabajadores y no argumentan pocos motivos.

    Yo no apruebo la jubilación a los 67, ni que se firmen clausulas de contención salarial en la Administración cuando se aumentan las partidas para externalizaciones, ni que se acuerde una reforma laboral en la que empeoran sistemáticamente las condiciones del trabajador sin que sirva para arreglar el desempleo, ni que se incumplan sistemáticamente los convenios con la complicidad de los mayoritarios, etc. Y todo eso es mucho más importante que si en el fervor dialéctico ha sido excesivo o no condenar estos atrepellos aludiendo a cárcel.

  • Piñoptero
    #119 Vota Vota

    0 i Piñoptero 28-11-2011 11:56

    AVISO A LOS TROLLS DEL MURO DESDE GENOVA

    PODEIS PASAROS A QUE OS ACARICIE LA CALVA LA ZORRA DE LA ESPE Y LLEVAROS EL BOCADILLO DE CHOPE ESPAÑOL

  • pepera
    #120 Vota Vota

    0 i pepera 28-11-2011 12:10

    Yo si que me siento indignada¡¡ donde estaban estos imbeciles estos años, mientras ZP arruinaba España?

  • ruicid
    #121 Vota Vota

    1 i ruicid 28-11-2011 13:06

    Jóvenes y no tan jóvenes del 15-m.

    Lo estáis haciendo estupendamente bien; peo os hago un ruego.

    Mucho ojo con los infiltrados que se os intentarán colar de "matute".

    Os lo digo por experiencia.

    En mi juventud pasé por tres Facultades.

    Cada vez que intentábamos hacer algún Movimiento de tipo Asambleario, matemáticamente, intentaban infiltrarse miembros de "fuerza Nueva" u otras organizaciones afines a la Dictadura.

    Con el claro objeto de que aquello que estábamos organizando terminara en fracaso.

  • MartinRojo
    #122 Vota Vota

    0 i MartinRojo 28-11-2011 13:30

    A Memocrático. No soy liberado, ni siquiera delegado, soy militante. No te voy a contestar porque me pareces un faltón y eso que dices de que Cayo Lara es un vendeobreros es para hacértelo ver. Tú sigue con tu CNT, que vais a cambiar el mundo.

    A 118. Las relaciones de IU con CCOO son las de formaciones independientes, con ámbitos distintos de trabajo. Pero es innegable, que aunque no se coincida en todo si hay una confluencia en muchos aspectos. A día de hoy, CCOO es el sindicato de referencia de IU y del PCE y se pide a los militantes que trabajen en este sindicato. Puede que haya militantes que no lo compartan, pero son una evidente minoría. Has puesto ejemplos evidentemente negativos de lo firmado por los sindicatos, pero hay que decir que en esas reformas también se incluía la cotización de los becarios por primera vezen la historia, la cotización por permiso para ayuda a la dependencia, etc. Y las propuestas para salir de la crisis de CCOO van bastante en la línea de las de IU, aparte de sus movilizaciones en defensa de la sanidad pública, enseñanza pública, etc. ¡Y desde luego no creo que la etapa actual de CCOO tenga nada que ver con la de Fidalgo!

  • Muskildako Otsoa
    #123 Vota Vota

    0 i Muskildako Otsoa 28-11-2011 13:55

    http://www.publico.es/espana/409180/el-15-m-busca-soluciones-en-marinaleda#comentario-114

    Yo lo que tengo claro es que Toxo y Mendez se han bajado los pantalones, hasta romperse la hebilla del cinturón! Pareja de falsos, traidores de la clase trabajadora española!!

    Siento mucha pena y tristeza por las bases sociales de los sindicatos, donde me atrevo a decir que ninguno hubiese firmado semejante despropósito como la jubilación a los 67!!!

    Esto pasa porque firman libres de pecado, ellos tienen la pensión asegurada!

  • Exilio
    #124 Vota Vota

    0 i Exilio 28-11-2011 14:58

    #122 Hubo un día -desgraciadamente muy lejano- que CC.OO fue sindicato de referencia para el PCE, al margen del interés de Marcelino Camacho en que ambas fueran organizaciones independientes.

    Hoy en día CC.OO no es referencia para nadie de la izquierda real, salvo cuando llega la inmediatez del circo electoral y comprueban que el número de afiliados -mucho menos el de militantes- es muy elevado, y las probablidades de convencer a estos para votar a la izquierda son más altas que en otros colectivos. No hay más, salvo que quieras engañarte a tí mismo.

    A mí nadie nunca me ha pedido en IU que milite en CC.OO, y sí que he asistido a debates recientes en los que se planteaba incluso crear un sindicato propio desde el partido ante la ausencia absolta de sindicatos de clase que de verdad lo fueran y que tuvieran suficiente peso social.

    No es que haya militantes que no lo compartan, es que casi todas las bases de IU están en contra del acercamiento a los mayoritarios, como la mayor parte de las bases están en contra de votar a PSOE aunque implique la investudura del PP, y no sólo las de Extremadura.

    Yo lo que creo es que Cayo se está equivocando, y aunque lo felicito por el resultado electoral, sinceramente creo que con un rechazo más contundente a la falsa izquierda conformada por el PSOE y los sindicatos mayoritarios, aún hubiera habido un aumento más espectacular.

    Y si no es mucho pedir, agradecería una respuesta que me ilustrara en qué ha cambiado CC.OO desde que se fue Fidalgo a las FAES -y Antonio Hidalgo al PSOE, que todo hay que decirlo, al margen de algunos nombres.

    Gracias y salud.

  • iawata
    #125 Vota Vota

    -1 i iawata 28-11-2011 15:26

    #117

    Suelo estar de acuerdo con usted en muchas cosas ¿Recuerda cuando éramos de los pocos que decíamos que lo de Libia era un desaguisado y una monumental jilipollez? Créame, no hablo de oidas: El asunto Marinaleda plantea un problema grave en la medida en que JM y sus posiciones puedan convertirse en un referente para aquellos sectores de izquierda a los que no les valga el democratismo radical y la socialdemocracia, incluidos los que practica el ala derecha de IU. Marinaleda, y el gordillismo son pura imagen, un montaje superestructural, inviable e insostenible, sin sustancia, sin materia y sin consistencia. Todo parecido con el marxismo y el socialismo científico es pura coincidencia, o peor aún; intencionada cosmética. Lo peor que podría pasar a los contestatarios del 15-M, cara a su necesario proceso de maduración socioeconómica y política, sería que naufragaran en la fascinación por el carismástico líder del SOC... No hay nada ahí debajo, es todo ilusión, todo apariencia. Y sí, claro, hay muchas fincas en España para empezar la revolución tecnoecológica a escala media, pero Gordillo se las va dando de vanguardia, y sepan ustedes que cuando tuvo la opción de ejercer de hecho como tal, su respuesta fue "no". Tómeselo como un indicador, nada más, y por favor, fundamente en algo sus afirmaciones si insiste en calificarme de demagógico. Un saludo ecológico y socialista.

  • MartinRojo
    #126 Vota Vota

    0 i MartinRojo 28-11-2011 16:07

    No es que lo diga yo, es que en los estatutos actuales dice que CCOO es el único sindicato de referencia para IU y el PCE. Es verdad que hubo debate, pero los partidarios de que CCOO dejara de ser el único sindicato de referencia no sumaron más del 25% de apoyos. Lo que dices respecto a la posición de los militantes respecto a CCOO y lo de Extremadura es un juicio de valor, porque la dirección federal, elegida por los militantes, apoya justo lo contrario de lo que dices. Y no me vale que critiquéis a Cayo Lara, porque no ha sido él quién lo ha decidido, sino el conjunto de la dirección, incluida la federación extremeña que no se opuso a no permitir gobiernos del PP ni por activa ni por pasiva hasta después de las elecciones. En mi opinión, no se puede prometer una cosa a los votantes y hacer la contraria.

  • Exilio
    #127 Vota Vota

    2 i Exilio 28-11-2011 16:51

    #125 Desconozco el episodio que narras y por tanto los motivos que llevaron a Gordillo a rechazarlo. Quizás creyera que no era buena idea experimentar con lo que constituye el casi único medio de producción de todo el pueblo. Ya se sabe aquello de "con las cosas de comer no se juega", o lo de los experimentos y la gaseosa. Con todo, insisto, son conjeturas porque no tenía noticias de eso que cuentas.

    Acusas mucho y argumentas poco. Gordillo y su pueblo demostraron que con lucha constante se puede presionar a los poderes hasta el punto de obligarlos a expropiar a terratenientes para ceder tierras al municipio, han demostrado que con la gestión en cooperativa de los medios de producción el paro deja de existir, y han demostrado que los gobiernos asamblearios son viables y pueden ser estables.

    Por otro lado, ni es la primera vez que 15M acude a Marinaleda (ya lo hizo en Agosto en una iniciativa bautizada como "Madrinaleda"), ni el 15M acude a Marinelada en busca de líderes. El verdadero sentido de todo esto es cohesionar la lucha contra el sistema, y comprobar el funcionamiento de otros modelos diferentes al establecido.

    No se trata de idealizar a Sánchez Gordillo, ni siquiera de idealizar su módelo de gestión, y mucho menos de analizarlo con el patrón de la "pureza socialista", si es que puede existir ese patrón 128 años después de la muerte de Marx y de que su doctrina haya sido revisada por multiplicidad de autores con distinto acierto.

    Lo que es innegable es que Marinaleda se ha abierto paso con un modelo diferente al propuesto por el sistema y a pesar del sistema, constituyendo sin lugar a dudas el módelo político y financiero más genuino de la península. Esto y no otra cosa va buscando el 15M en Marinaleda. (Al margen de poder asamblearse sin sufrir represión, que ya comprobamos en múltiples localidades al paso de la Marcha Indignada a Madrid, que tan básico derecho no está tan asentado como pudiera pensarse).

    Adjunto enlace a un blog a un asistente al Encuetro 15M en Marinaleda, donde ofrece su versión de los hechos, además de links a las actas generadas:

    http://reflexionesyoscuridad.blogspot.com/

  • Exilio
    #128 Vota Vota

    0 i Exilio 28-11-2011 17:50

    #126 MartínRojo,

    Si realmente tienes algún aprecio a IU, intenta no manipular que no está el horno para bollos a pesar de los 11 diputados. Si los estatutos siguen mencionando a CC.OO es porque la refundación se quedo en nada a pesar de que fue aprobada en mayoría.

    Y si la creación de un sindicato de clase propio no tuvo un apoyo mayor, era porque implicaba sacrificar muchos recursos en otras materias, en ningún caso por que CC.OO a día de hoy ofrezca garantías de sindicalismo de verdad a las bases del partido.

    Lo de Extremadura no es un juicio de valor, es una realidad, una reacción espontánea de las bases extremeñas que contaba con la simpatías de todas las bases, aunque la dirección federal luego moviera sus hilos con preocupaciones únicamente electoralistas -y no les fue nada fácil-.

    Nombro a Cayo Lara porque es la cabeza visible de esa dirección, creo que es fácil de comprender.

    Lo que no es tan fácil de comprender es por qué mencionas únicamente a Gordillo y su círculo como detractor de sindicatos mayoritarios dentro de IU, cuando el propio Julio Anguita ha sido recurrente en su rechazo a estos, y fue el mismo quien acuñó el término "traicioneros de clase".

    Pero ni Gordillo ni Anguita. Con MartínRojo militando en las dos coorporaciones, la Huelga General Indefinida por la Reforma del Sistema Electoral está a la vuelta de la esquina.

    Perdona la licencia. Sigo esperando que me cuentes en que ha cambiado CC.OO tras la salida de Fidalgo aparte de algunos nombres y en que mi compañero el facha se ha afiliado para hacer cursos que den puntos.

    Salud.

  • MartinRojo
    #129 Vota Vota

    0 i MartinRojo 28-11-2011 18:06

    Es cierto Emilio, yo soy un manipulador y no tengo aprecio a IU y todo lo que tú quieras. Pero el caso, es que aparte de tus juicios de valor no aportas datos, sino que haces una lectura absolutamente intencionada de por qué consideras que los militantes votaron esas resoluciones. Y aunque yo no tenga aprecio a IU, aquí el único que despotrica contra la dirección de IU eres tú y tu amigo memocrático.

    Me resulta sorprendente tu culto al líder Anguita. Te recuerdo que él ya no es secretario general ni dirigente del partido y que su opinión en este punto no es que ha adoptado IU oficialmente de modo democrático, a no ser que también dudes del carácter democrático de IU.

    Respecto a Fidalgo. Paera empezar nos hemos librado de su ultraespañolismo y en la pasada huelga general en Euskadi CCOO convocó una junto a UGT y otra junto a los sindicatos nacionalistas. Con Fidalgo no se apoyó una huelga contra la guerra en Irak, en estos años se convocaron manifestaciones fuera de lo estrictamente laboral, por ejemplo en defensa de la memoria histórica y del ataque al juez Garzón. Con Fidalgo fue Sintel y la privatización de telefónica, con el despido vergonzoso de miles de trabajadores sin que dijera ni mú. Con Fidalgo la opción energética preferente (para él) es la energía nuclear, la cual ha defendido delante de sus amiguetes de las FAES. La mano derecha de Fidalgo se mostraba más que dispuesta a ir en las listas del PP. Actualmente, se vuelve a definir a CCOO como un sindicato sociopolítico de izquierdas y las propuestas que se hacen para salir de la crisis van en esa línea (aumento progresivo de impuestos, reparto de beneficios de las empresas, etc.) Ya te digo, que tampoco me emociona Toxo, pero las diferencias son más que notables.

    En cuanto a tu ironía sobre mí no voy a contestar. Sólo decirte que no te considero en absoluto ni el enemigo ni siquiera un adversario.

    ¡Salud y República compañero!

  • Exilio
    #130 Vota Vota

    0 i Exilio 28-11-2011 19:59

    En lo último estamos de acuerdo, yo tengo bastante clara mi condición en la lucha de clase para saber donde está el enemigo. Y cuando la lucha contra el enemigo es altruista, no existen adversarios.

    Sí diferimos, y mucho, en lo que pueda tener de sumatorio o de lastre, una organización que ha pesar de su historia, hace décadas que se convirtió en un ente vertical, más preocupado por negociar con el gobierno de turno que de la lucha obrera. Y esa organización, ese modelo sindical de las subvenciones, la formación continua, y la mediación para la gobernabilidad de un Estado liberal, no ha cambiado nada desde Fidalgo, salvo cosmética mal aplicada de cara al interior que en nada se ha plasmado de cara al exterior.

    Me cuentas una lista espeluznantes de cosas que se hicieron con Fidalgo. Agradezco que me recuerdes los motivos por los que rompí el carné, pero mi pregunta era que cambios se han realizado en cuanto al modelo sindical, al abandono de actividades paralelas que desvirtuan la lucha de clase, la mayor horizontalidad, etc. No a la elaboración de una lista que bien se podía compensar con otra de las barbaridades con Toxo. Ni más ni menos que anteponer la gobernabilidad de un partido liberal -se llame PP o se llame PSOE- a la lucha obrera: "traición de clase", el fundador de IU dixit.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/julio-anguita-denuncia-nuevo-traicion-cc-oo-ugt

    No es hacer juicios de valor afirmar que no sólo el SOC ha renegado de los mayoritarios, sino también Julio Anguita. No es que quiera idealizar a nadie, es que los secretarios generales van y vienen -algunos se van y a otros los echan-, pero Julio, le pese a quien le pese, será siempre el fundador, como siempre lo será Marcelino, y le pese a quien le pese, serán siempre punto de referencia con independencia del secretario de turno.

    Julio además, con la particularidad, que fue fundador y refundador, aunque esta última no se llevara nunca a término aunque fuera aprobada. No es que dude de la democracia interna de IU, es que desgraciadamente conozco bastante bien algunos casos del Ayuntamiento de Sevilla -con pacto anticorrupción calentito pasado por el forro-, para darles de comer aparte. En el enlace que adjunto llevas en sus propias palabras la opinión de Julio sobre los mayoritarios, y en el video de abajo, en la misma página, la opinión de los que discrepan con Anguita, con el SOC, y con todo lo que no huela a paraguas del PSOE.

    Secretarios de turno, escisiones y fusiones de turno al margen, de lo que depende la democracia interna, porque precisamente tienen más repercusión dentro que fuera, ¿que opiniones crees que han tenido más peso en el aumento de los más de 700.000 votos? ¿las de los que salen escaldados cuando se acercan al movimiento social mas multitudinario de la historia de la democracia, o los que son referentes reconocidos para las nuevas vías de lucha?

    La ironía -siempre sin ánimo de ofender- venía al pelo por tu doble militancia. Pero bromas a parte, tiene un significado muy ilustrativo: sin tan cercanos ves los intereses de ambas formaciones, ¿por qué parece una quimera la movilización de CCOO por la reforma electoral? ¿puede tener algo que ver la presencia masiva de afiliados más rosas y azules que rojos, en una organización donde la lucha obrera se disipó entre tanto curso puntuable y tanta mesa de negociación?

  • iawata
    #131 Vota Vota

    -1 i iawata 28-11-2011 20:42

    #127

    El episodio que narro es lo de menos. Las desviaciones mesiánicas y carismáticas del fenómeno Marinaleda saltan a la vista cuando se miran de cerca, con objetividad científico-socialista y, al lógico y apriorístico entusiasmo, se le añade una exigencia pragmática de efectividad. Me extraña que a muchos ativistas del 15-M, de visita por aquellos pagos, no les chirrie gran parte de lo que allá puede verse y oirse, aunque entiendo que de momento la inercia efervescente de la situación pueda aconsejarles un táctico y prudente silencio. Siento decir que cuanto rodea al gordillismo puede convertirse en paradigma de inviabilidad, inconsistencia y farsa, cómodamente utilizable tanto por la derecha neoliberal como por sus aliados radicaldemócratas y socialdemócratas. Recordad que, sin ir más lejos, doña R. Aguilar recurrió a "Gordillo y sus excesos" para justficar su cobarde abandono de IU y su impresentable incorporación al zapaterismo. Por ir a comparaciones; que aun siendo odiosas resultan en el extremo necesarias; una personalidad carismáticamente fantasmal como don Hugo Chávez; cuya salud sea pronta y totalmente recobrada; cobra solidez y sentido cuando se apoya en un equipo capaz y organizado; Socialismo XXI en este caso. No es así en Marinaleda: Gordillo es forma y fondo, no hay nada más. Por él y en él queda agotado el asunto. Lo peor es que dada la sequía intelectual y política de la maltrecha izquierda hispana, el invento todavía cuela...

  • iawata
    #132 Vota Vota

    -1 i iawata 28-11-2011 20:52

    #128

    Algo que añadir: Marinaleda, Gordillo y el SOC fueron ejemplares a la hora de reivindicar soluciones al problema de la propiedad de la tierra, eso nadie puede discutirlo. Aquí de lo que hablamos es de la forma de administrar el éxito: Cuando no se cuenta con él y; contra pronóstico; se obtiene, se corre el riesgo de quedar bloqueado, no saber que hacer y dedicarse a repetir rituales previos, ahora ya huecos en contenido.

  • paco andaluz
    #133 Vota Vota

    0 i paco andaluz 29-11-2011 10:13

    ANDALUCIA ENTERA COMO MARINALEDA

    EUROPA ENTERA COMO MARINALEDA

    EL MUNDO ENTERO COMO MARINALEDA

    Y ahora a joderse los chicos del CAPITALISMO.

    Salud y república......y justicia social

  • paco andaluz
    #134 Vota Vota

    0 i paco andaluz 29-11-2011 10:18

    IAWATA TU SABES DONDE ESTA MARINALEDA?#132

  • paco andaluz
    #135 Vota Vota

    0 i paco andaluz 29-11-2011 10:24

    MEMOCRATICO NO ES CIERTO QUE COBRE 1500 EUROS,COBRA 1200.....AL IGUAL QUE TODOS LOS TRABAJADORES DE LA COOPERATIVA HUMAR (HUMOSO-MARINALEDA )POR FAVOR,SI NO SABES ALGO NO LO DES COMO AFIRMACION

  • iawata
    #136 Vota Vota

    0 i iawata 29-11-2011 10:57

    Sí, Paco, claro que lo sé. No me estoy inventando nada... El espíritu autocrítico es imprescindible para poder plantear alternativas viables, eficientes y sostenibles. No se puede sacar el asunto de la productividad fuera del proyecto socialista, es ponerle las cosas muy fáciles a quienes está por mantener lo que hay. No se construye un proyecto modélico a fuerza de quejas, lamentos, valores e ideales: Los aspectos técnicos son fundamentales y si se dejan de lado, falla la infraestructura socioeconómica y, con esta última, falla todo.

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