Mil maneras de huir del socialismo real
Desde la construcción del Muro de Berlí, en 1961, más de 150.000 alemanes del Este se jugaron la vida en el intento de escapar de la RDA y unos 800 murieron
La noche de su huida lo más importante era desviar la atención de sus suegros, con los que compartían casa en Erfurt. Karl-Heinz Dahms y su mujer Renate ocultaron unos muñecos bajo las sábanas de su cama de matrimonio y de la de su hija pequeña y se fueron a cenar. Habían fingido tener una riña y que necesitaban salir para reconciliarse. Una vez fuera de casa, recogieron la maleta que habían escondido y tomaron el tren a Berlín Este. Era el 15 de julio de 1961.
Gracias a los contactos que Dahms mantenía con la gente del Ejército con la que hizo el servicio militar, se enteró de que el régimen había decidido construir un muro para cerrar las fronteras de la RDA un mes antes de que empezara a hacerlo. "Llevábamos tiempo planificando la huida, pero alguien de la familia nos delató, y mis suegros nos amenazaron con denunciarnos a la Policía si nos atrevíamos a irnos", cuenta Dahms. "Ellos no eran del régimen, simplemente temían sufrir represalias", explica, aunque también es cierto que uno de sus cuñados trabajaba para la temida Stasi.
Al llegar a Berlín, pensaban cruzar a la parte occidental por la avenida de Stalin, como se llamaba entonces a Unter den Linden (Bajo los Tilos). "Al llegar a la Puerta de Brandeburgo vimos que había mucho militar y nos desviamos hacia la plaza de Potsdam. Había mucho tráfico, lo cual nos ayudó a pasar inadvertidos con la niña y el equipaje", relata. Aun así, los Dahms necesitaron varios días más hasta que finalmente pudieron tomar el avión que les llevó a Fráncfort. Habían conseguido escapar de la cárcel en que se convirtió su tierra al precio de dividir la familia.
Unos 150.000 alemanes de la RDA arriesgaron su vida para huir por tierra, mar o aire de un país que los oprimía sin escrúpulos "en nombre del pueblo". Unos 40.000 lo lograron, pero 800 murieron en el intento, entre ellos 136 en el Muro de Berlín, que separó la ciudad a partir del 13 de agosto de 1961.
Muchos intentaron huir a través de Hungría y Yugoslavia. Pero temían el largo viaje. Había que pasar demasiadas fronteras y la incertidumbre sobre el desenlace era total. En principio, los ciudadanos de la RDA podían viajar a otros países del bloque del Este, pero no era tan fácil. Había que pedir permiso. La familia Strelzyk pidió permiso para ir a Yugoslavia en 1974, pero las autoridades jamás respondieron. Por eso, se embarcaron en una aventura que dio la vuelta al mundo en 1979. Junto con una familia amiga, los Wetzel, empezaron a fabricar un globo con sábanas, cortinas y otras piezas en un trabajo clandestino que duró meses.
Un primer intento de escapar volando fracasó, pero volvieron a intentarlo dos semanas después, en una noche en que soplaba un viento favorable. Partieron desde un bosque de pinos de Turingia, situado a unos 12 kilómetros de la frontera con Baviera. El padre, Peter Strelzyk, ha contado que una de las costuras se abrió cuando estaban a 2.500 metros de altura. Tuvieron que aterrizar sin saber a qué parte del telón de acero habían ido a parar. Se escondieron y los dos padres exploraron el terreno. Dieron con dos policías que les confirmaron que estaban en territorio de la RFA.
El Mar Báltico fue otra de las vías de escape. Unas 5.000 personas intentaron huir del país por vía marítima. Según datos recopilados por la historiadora Christine Vogt-Müller, sólo 913 lo consiguieron. El intento de fuga tuvo un final mortal para 174 personas del total de 4.522 que fueron descubiertas. Algunos cadáveres fueron encontrados por pescadores o en playas de Dinamarca.
El 13 de agosto empezaron las obras para construir el primer muro, todavía de ladrillo.- EFE
Por el río Elba
Ingo Bethke protagonizó un caso espectacular de fuga por el río Elba, que pasa por Dresde y desemboca en Hamburgo, en el Oeste. El Elba tiene un ancho de unos 200 metros, y la corriente es peligrosa. El 22 de mayo de 1975, poco antes de medianoche, Bethke salió de la RDA en una colchoneta hinchable.
Algunas historias de huidas son francamente cómicas. El diplomático Rüdiger von Fritsch acaba de publicar un libro en el que cuenta cómo ayudó a huir a dos amigos del Este. Fue en 1974, cuando el canciller Willy Brandt dimitió porque se le había colado un espía oriental en su gabinete. Von Fritsch tenía entonces 20 años, y recibió una carta de un primo suyo pidiéndole ayuda para que dos amigos suyos pudieran escapar.
Sin contárselo a nadie, se marchó a la RDA para reunirse con los tres, y se les ocurrió una idea bastante peregrina: disfrazarse de hippies y citarse en una playa de Bulgaria para pasar finalmente a Turquía. Así, el diplomático Von Fritsch se convirtió en falsificador de pasaportes. "Cortar el sello fue lo que costó más tiempo y trabajo, y sobre todo la mayor concentración", cuenta. La historia tiene muchas ironías, porque un cuarto de siglo más tarde, el diplomático falsificador es vicepresidente del Servicio Federal de Información (BND), los servicios secretos alemanes.
Métodos bárbaros
La historia de los alemanes fugitivos es agridulce, porque al lado de casos con final feliz hay episodios oscuros como el de Catharina Mäge. Nacida en Berlín Este en 1956, no pudo ir a la universidad simplemente porque sus padres eran intelectuales. La construcción del Muro de Berlín separó a su familia. Ella intentó huir, pero la pillaron y pasó un año y ocho meses en la cárcel de mujeres de Hoheneck. Mäge cuenta su caso en Gesicht zur Wand (Cara a la pared), un documental que recoge cinco testimonios de víctimas de la Stasi.
"La RDA era un régimen asesino y perverso. En la cárcel, el tipo que me interrogaba era un padre de familia que, después de utilizar los métodos más bárbaros, llegaba a su casa y acariciaba a sus niños. Si puede vivir en paz con eso en la conciencia, que lo haga, pero yo no puedo perdonar si él no muestra remordimientos por su actuación", cuenta Mäge.
Los Dahms tuvieron que esperar siete años hasta que les permitieron volver a ver a la familia en Erfurt. En 1968, siete años después de su huida, se vieron con los padres de ella. Fue un encuentro muy emotivo, cuenta Dahms. "Hicisteis bien en iros, me dijo mi suegro".
190 Comentarios
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Huian del paraiso comunista ... ¿Como es posible?
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ES que del PARAISO CAPITALISTA, no se puede huir, porque el único camino es el hambre o la muerte. ¿ Sí tan bueno es el capitalismo, por qué emigran las poblaciones de África y de América Latina, hacía Europa, para luego trabajar cómo esclavos ?
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Es curioso, veinte años después de la caida del Muro de Berlin, el principal partido de Berlin Este es Die Linke, herederos del Partido Socialista Unificado de Alemania .
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¿ Por qué no hablamos del infierno, en que se ha covertido el planeta, dónde toda la población, viven bajo la DICTADURA DEL MERCADO NEOLIBERAL, Y SIN POSIBLES SALIDAS? ¿ A qué viene tanto cinismo, cuándo todos sabemos, que el capitalismo, no es la solución a los graves problemas que aquejan a la humanidad ? ¿ Para cuándo la caída del Muro del mercado, y que podamos ver, que la libertad no es un concepto abstrácto, sino que debe de estar unido a unos derechos, del cual hoy carecemos ? . Sin justicia social, no hay libertad real. Todo es un quimera.
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lo que detras del muro habia era socialismo del ficticio,un cuento chino contado por un idiota,un bulo de sistema que se mantenia en pie gracias a la politica de bloques entre el capitalismo privado de occidente y el capitalismo publico de oriente,maneras de gestionar un sistema que ha agotado su arsenal de mercado por la gangrena de la sobreproduccion bestial,los regimenes social nacionales estalinistas fueron cayendo como castillos de naipes sencillamente porque comparativamente fueron menos "competitivos" y menos rentables que el capitalismo estatal privado liberal que ofrecia el bloque comandado por los Estados Unidos.La pregunta clave que habria que formular seria que sera mas utopico,mantener este sistema cada vez mas obsolescente de 3000 millones de personas conviviendo con un dolar al dia o emerger el sujeto revolucionario del subterraneo,el proletariado,la clase historica llamada a instaurar el comunismo,la corporacion que es COMUN a toda la humanidad,esa deberia ser la pregunta exacta,con el cambio climatico y el desarrollo sostenible,como puede cualquier economia capitalista decrecer sin generar mas pobreza y exclusion social ?
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En el comunismo hace falta que todos trabajen para conseguir que todos coman. En el capitalismo es necesario que unos trabajen para que OTROS coman. Creo que no hay más que añadir. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
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Estimado Sofista, o no estás bien informado, o no dices la verdad. Die Linke, básicamente, es una escisión del SPD (socialdemócratas. El partido está dirigido por Oskar Lafontaine, es primer ministro del Sarre (perteneciente a Alemania del Oeste) y ex-ministro de finanzas con Schröder. Mejor informarse, antes de sescribir tonterías
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¿Por qué huían? Porque en realidad eran miles de agentes del capitalismo pagados por la CIA. ¿Verdad, Cayo? Ánimo, a refundar Izquierda Hundida por 17ª vez.
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Sí, el triunfo del capitalismo en al antigua Europa Oriental, ha traído un desarrollo impresinante, que incluso los millones de parados de la Europa Occidental, están preparando las maletas, para descubrir el nuevo Eden.
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¿Por qué huían del paraíso comunista? Porque cuando llegaban a este lado les daban un trato privilegiado, no como a los que huyen del paraíso capitalista que es el Tercer Mundo, a los alemanes orientales cuando llegaban al oeste les daban casa gratis y les buscaban un trabajo en premio a su traición, previo paso por los servicios secretos occidentales por si podían sacarles algo, pero no solo había traidores que se pasaban al capitalismo, cientos de miles de habitantes de las naciones subdesarrolladas estudiaban y trabajaban en los países socialistas, estudiaban universidades como la Patricio Lumumba de Moscú. El socialismo real siempre fue solidario con las naciones del Tercer Mundo, sus estudiantes siempre tuvieron sus puertas abiertas, y esos no se escapaban. Recomendaría al respetable la lectura del ensayo de Susan George El pensamiento secuestrado, o de cómo la derecha fascista se ha apoderado del pensamiento occidental, eso explicaría muchas opiniones que se vierten en los medios.
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De todo paraiso que no te dejan salir, no es un "paraiso, sino una carcel gigantesca.
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La prensa socialdemócrata usando la misma demagogia que la alta burguesía: estalinismo = socialismo. Ya sabeis chicos no se os ocurra pensar en socialismo, la única salida razonable a vuestros problemas es el "capitalismo de rostro humano" tipo PSOE o Obama. Este es exactamente igual al capitalismo malo, pero aderezado con una sonrisa de colgate y mucho talante. Después resulta que esta misma gente denuncia una "pinza" entre comunistas y derecha contra el PSOE... cuando es el PSOE quien demoniza al comunismo en los mismos términos exactos que los capitalistas. Vivir para ver.
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Excusa para ser un zángano toda la vida aprovechándose del esfuerzo ajeno, eso sí, con el puño en alto por si no se dejan. Sí a la igualdad de oportunidades. No al falso igualitarismo.
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El socialismo real fue un régimen social que llevó a la práctica la doctrina científica del socialismo. Se instauró en la Unión Soviética y en los paises del sistema mundial del socialismo y su ideología era marxista-lenilista. En la otra parte, se encontraban el capital y su propaganda. La división de Alemania en dos partes fué concebida con la intención de que Alemania estuviera supeditada al control internacional después de intentar apoderarse de la antigua Unión Soviética. También hubo bastantes gentes que pasaban a la antigua República Democrática Alemana -RDA- y nadie se enteraba, entre ellos cientos de españoles que huian del regimen franquista.
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El régimen de raul castro detiene y agrede a la bloguera yoani sanchez entre otros... ¿vamos a ver esta noticia publicada en publico?... amnistia para los presos políticos cubanos... libertad... moratinos dimisión
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Gracías ZHUKOV, por tús aportaciones, las cuales comparto en su totalidad. En relación a los PARAISOS, decir, que el capitalismo ha tenido la inteligencia de convertir a todo el planeta en un campo de concentración, donde se experimenta el modelo NEOLIBERAL Y SUS CONSECUENCIAS EN LA POBLACIÓN, pero su dictadura silenciosa hace que el prisionero, no vea las rejas de la esclavitúd, y tampoco que puedan ver la luz.
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La bloguera yoani sanchez ha sido detenida y golpeada hace unas horas para evitar que asistiera a una manifestación en la habana... eso es lo que tiene la seguridad del estado... mientras tanto zapatero envia a moratinos a ponerse de rodillas ante el raul ese
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Solamente huyen los cobardes, si los comunistas hubieran huido por las brutales represalias que recibían en los países capitalistas donde Vivian, se hubiera llenado la Unión Soviética de huidos de los pises capitalistas, pero los comunistas se quedaron en sus países peleando tratando de cambiar las cosas. Esta gente que trataba de pasarse a la Alemania Occidental, eran minorías ambiciosas y de pasado hitleriano, que sabían que los iban a pagar bien por hacer propaganda anticomunista.
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Y que aún haya gente que defiende el comunismo... Claro que son las mismas personas que se arrimaban al árbol que mejor sombra daba durante el franquismo, el nazismo, el fascismo, etc. Al final a todos estos "pensadores" lo que les une es lo mismo: el odio a la libertad y la democracia
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"pero los comunistas se quedaron en sus países peleando tratando de cambiar las cosas" Porque en los países occidentales los partidos comunistas podían presentarse a las elecciones, algo imposible en los países de la órbita soviética, con partido único.
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moratinos dimisión... en cuba hay mucha seguridad del estado.. http://www.penultimosdias.com/2009/11/06/la-seguridad-de-estado-detiene-a-yoani-sanchez-y-otros-blogueros-cuando-iban-a-participar-en-una-manifestacion-performance-en-la-calle-23/#comments
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Vaya por delante que creo que el titular es tendencioso y lo hubiera firmado cualquier pseudoperiodista de otros medios afínes al "capitalismo real". Qusiera mostrar mi apoyo, estoy totalmente de acuerdo con ellos, a "Zhukov" y a "uno que es comunista", reconforta encontrar personas fuera del círculo de aborregamiento que se ha generado en esta sociedad de "capitalismo real" y que refleja muy bien el libro recomendado por "Zhukov": "El pensamiento secuestrado" de Susan George", el cuál recomiendo leer. Por el foro hablan de "paraisos", de "igualdad de oportunidades", etc..., ahora va a resultar que los millones y millones y millones de pobres (niños, mujeres, ancianos, etc...) que existen en el mundo en la actualidad han sido creados y generados por el "socialismo real" que impera en el mundo, según vosotros, ¿Africa se muere por el "socialismo real"? ¿Podríamos llamar "paraiso de igualdad de oportunidades" a Africa?
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Óscar | 07-11-2009 10:50:41 ¿Que coño sabrás tu quienes somos los que defendemos el comunismo? y si, odio la democracia burguesa como dictadura de la burguesía que es, y cuando hablas de libertad, ¿a cual te refieres? ¿A la libertad de empresa? ¿Esa que permite a alguien tener esclavos por una miseria? Como os jode que el comunismo este resurgiendo, y estos foros son la prueba, en los países del socialismo real, la mayoría de la gente quiere volver a tener un estado socialista. Vuestro capitalismo ha sido allí todo un éxito.
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Siempre diciendo actuar en nombre de EL PUEBLO, pero siempre limitando los DERECHOS de las personas y reprimiendo LA LIBERTAD de los individuos. Jodiéndote pero por tu bien. Que asco de régimen. Lo que nunca entendí es porque los que lo defienden con tanto entusiasmo no disfrutan de su paraíso una temporadita, ¿por que no se trasladan, aunque sea temporalmente, a Cuba, Corea del Norte o Zimbabwe?
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¿ POR QUÉ EN VEZ DE PERDER EL TIEMPO EN HABLAR DE LO QUE PUDO SER O NO EL COMUNISMO, NO NOS CENTRAMOS EN EL CAPITALISMO ACTUAL, Y SUS TERRIBLES SECUELAS PARA LA POBLACIÓN ? ¿ EL ACTUAL DEBATE SOBRE EL COMUNISMO, NO SERÁ QUE ES UNA PANTALLA, PARA OCULTAR LA CRÍSIS TERMINAL DEL SISTEMA CAPITALISTA ACTUAL ?
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Para Peio: Antes de soltar malababa, date una vuelta por la nueva enciclopedia neolibreal y busca Die Linke. Como bien dices: "Mejor informarse, antes de escribir tonterías"
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Socialismo real... Sí, veo que hoy estamos con los relatos de ficción. ¿Un poco de historia, supongo?
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Mil maneras de huir del capitalismo real: en patera, en lancha motora, en cayuco, en maleteros, en bajos de los camiones, en remolques frigorícos, en balsitas, caminando por el desierto, en túneles bajo fronteras, en avión por Barajas, en avión por Frankfurt am Mein, en avión y deportado, en bicicleta, con carta de visita, como refugiado, con hipotermia, con malnutrición, sobornando a turistas, como prostituta, como prostituta engañada, con contrato de trabajo de a 4,50 la hora, en forma de cadáver congelado, en forma de cadáver ahogado, en forma de cadáver asfixiado, en forma de cadáver asesinado por deudas, en forma de cadáver por infección curable...
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PARA ZHUKOV | 07-11-2009 11:10:22: Mira ZHUKOV, la LIBERTAD, con mayúsculas, es permitir que gente como tú pueda pensar lo que quiera sin que le pase NADA. En contraposición a lo que sucede en el sistema que defiendes, allí al disidente político se le persigue, se le castiga y se le EXTERMINA. ¿Entiendes por qué nos gusta la democracia y por que el comunismo nos produce pánico?, porque es un régimen político que históricamente se ha comportado como un sistema ASESINO.
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Ni socialismo real ni capitalismo real. Todo es mentira. Todo. A correr, a trepar, a competir, en el partido o la empresa privada. Siempre, y reitero -siempre- se repite la misma historia.
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En este tema siempre hay mucha simplificación. Nunca se habla de porque se levantó el muro, ni que muchos alemanes de la parte OCCIDENTAL se alegraron de que se levantase y lamentaron que se derribase. El caso es que lo malo de la Alemania del Este ya lo sabemos todos, pero para entender porque se levantó el muro deberían contar también lo bueno, y parece que eso no interesa. Se ofrece siempre una versión PARCIAL de los hechos, la del que se alzó con la victoria en la pugna. El hecho es que en el lado oriental cualquiera podía estudiar una carrera superior pagada por el estado, al contrario que en el occidental en donde sólo los que tenían mucho dinero podían hacerlo. Sin embargo un médico en la parte oriental, donde hacía falta una contención salarial y unos impuestos altos para pagar los servicios sociales (incluidos los estudios) disponibles para toda la población, cobraba bastante menos que un médico en la parte occidental. Por eso muchos médicos -y otras personas con un buen grado de especialización- formados GRATUITAMENTE en la parte oriental, se iban a ejercer a la occidental. La injusticia es obvia: su formación se la pagaban los ciudadanos del este, a los que luego dejaban tirados por la pasta del oeste. Esto no sólo molestaba a los ciudadanos del este, sino que la invasión de trabajadores especializados del otro lado también molestaba a los trabajadores del oeste, que veían una competencia deshonesta por el trabajo en aquellos del este formados gratuitamente por su estado. Así, el levantamiento del muro fue aplaudido en occidente por no pocos trabajadores. La solución del muro fue una chapuza y un desastre total, pero ignorar las motivaciones que llevaron a su levantamiento es falsificar la historia dando una versión PARCIAL (por subjetiva y por incompleta) de los hechos.
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A 20 años de la caida del Muro de Berlin, el homenaje a las victimas de genocidios, ejecuciones, masacres y hambrunas, provocados por regimenes que implantaron este fracasado y criminal experimento totalitario llamado comunismo: 20 millones en la Union Sovietica, 65 millones en la Republica Popular China, 1 millon en Vietnam, 2 millones en Corea del Norte, 2 millones en Camboya, 1 millon en los regimenes comunistas de Europa oriental, 150.000 en Latinoamerica, 1,7 millones en Africa, y 1,5 millones en Afganistan.
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Hace mucho que pienso que intentar convencer a un comunista es como intentar convencer al Papa: una pérdida de tiempo. Los dogmas, para las sectas.
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2 Millones de Españoles viven y trabajan fuera de España; - a eso como lo llamamos? 2 millones de españoles huyen del régimen monárquico porque no pueden subsistir? Lo que está claro que ni el PSOE ni este diario son de izquierdas, defienden la burguesía, el capital y hacen lo posible por conservar un sistema donde la gente tiene que vivir para mantener los privilegios de unos cuantos gandules que van de progres para limpiar sus conciencias. No pienso leer más este diario. Yo no leo diarios conservadoress¡¡¡¡
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Mucho rollo pero esto es lo normal en los paraísos comunistas: Detienen y apalean a la bloguera cubana Yoani Sánchez cuando iba a una protesta. Nadie pregunta quién ha sido, no hace falta.
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Valentín González y González, alias El Campesino, nace en Malcocinado, Extremadura, en 1904. Hijo de jornalero anarquista, minero a los ocho años, arriero, fugitivo de la Guardia Civil, desertor de La Legión y miembro del PCE, al estallar de la guerra civil se alista en el V Regimiento del ejército republicano, donde asciende rápidamente hasta teniente-coronel. A partir de ahí, su vida resulta difícil de creer. Él mismo encontraba tan asombrosos los sucesos que se van acumulando en su azarosa existencia que por ello decidió consignarla por escrito. Yo escogí la esclavitud recoge el periodo comprendido entre 1939 y 1949. Desde que, como leyenda viva del ejército republicano, escapa en un barco rumbo a la URSS en 1939 e ingresa en la Escuela Superior de Guerra con el rango de general. De allí es expulsado por disentir con el estalinismo, torturado en varias checas y condenado a trabajos forzados en varios gulags. Tras mil avatares, logra escapar a través de la frontera iraní, viviendo en el exilio hasta su regreso a España en 1977.
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Dos huidas en diez años, entre los que se acumulan las más arduas experiencias: El terrible choque que experimentó uno los más fanáticos comunistas españoles con la misérrima realidad del paraíso socialista. El estupor ante la total degradación física y moral de la condición humana impuesta por el régimen de Stalin. La afirmación de la propia libertad, primero frente a los puentes dorados que le tiende el totalitarismo soviético, luego a costa de los más espeluznantes castigos, torturas y privaciones. La denuncia de las grandes figuras del Partido Comunista Español (La Pasionaria, Líster, Carrillo ). Yo escogí la esclavitud es un documento histórico de primera magnitud. Pero es mucho más: aúna la denuncia política con la trepidante novela de aventuras y el testimonio sobrecogedor de aquel que ha contemplado el rostro desnudo del socialismo.
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Todo muy bonito si Pero por que se lavan las manos en lo que ocurrio en el pasado si lo importante es el presente? por que no hablamos de las injusticias los muertos y los apartados por el capitalismo en vez de decir lo malos que era los nazis, los sovieticos y demas?
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En vista de la ferocidad de los iderructibles comunistas, si la guerra civil la hubieran ganado los del Frente Popular aquí no estábamos ni el webmaster.
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¿Quien ese tal proletariado? Evidentemente no es nada concreto, en principio son todos los currantes, pero ¿esta el comunismo orientado a darle a los trabajadores el poder REAL?. Por supuesto que no, en su lugar es el partido comunista el que manda, en nombre y representacion del proletariado. ¿Y quien manda en el partido comunista? Su lider, por supuesto, llamese Fidel Castro, Lenin o Pol Pot. ¿Y hay alguien que pueda criticar al lider supremo?, por supuesto que no, estaria criticando al proletariado, aunque el critico sea el mas humilde de los trabajadores. Esto es lo terrible del comunismo, no la idea de repartir los bienes entre todos, si no que sea una DICTADURA y en este tipo de regimenes las gentes como yo solo tiene un destino, o la carcel o la tumba. Y yo no soy masoquista.
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Vale Público, ¿queréis hablar de muros? Eduardo Galeano tiene algo que decir: " El Muro de Berlín era la noticia de cada día. De la mañana a la noche leíamos, veíamos, escuchábamos: el Muro de la Vergüenza, el Muro de la Infamia, la Cortina de Hierro... Por fin, ese muro, que merecía caer, cayó. Pero otros muros han brotado, siguen brotando, en el mundo, y aunque son mucho más grandes que el de Berlín, de ellos se habla poco o nada. Poco se habla del muro que Estados Unidos está alzando en la frontera mexicana, y poco se habla de las alambradas de Ceuta y Melilla. Casi nada se habla del Muro de Cisjordania, que perpetúa la ocupación israelí de tierras palestinas y de aquí a poco será 15 veces más largo que el Muro de Berlín. Y nada, nada de nada, se habla del Muro de Marruecos, que desde hace 20 años perpetúa la ocupación marroquí del Sáhara occidental. Este muro, minado de punta a punta y de punta a punta vigilado por miles de soldados, mide 60 veces más que el Muro de Berlín. ¿Por qué será que hay muros tan altisonantes y muros tan mudos? ¿Será por los muros de la incomunicación, que los grandes medios de comunicación construyen cada día?" http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=6058
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Los únicos socialistas "reales" en España y Europa han sido los colectivistas revolucionarios y los reformistas mutualistas con sus cooperativas y empresas de participación de finales del S.XIX y principos del XX, y todos por su caracter libertario han sido ninguneados. PCE, sois la vergüenza. :-) Autócratas de los cojones :D Lo que os gusta e smandar, dirijir, como a cualquier capitalista ;D
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A algunos se le llenan la boca de tanto defender LA LIBERTAD CAPITALISTA. Y salgo en defensa de ZHUKOV, al cual se le crítica por decir las verdades como puño de un sistema inhumando como es el capitalismo. Hoy si los comunistas podemos hablar en éste país, ha sido por la lucha de miles de comunistas, que pagaron con su vida, el oponerse al CAPITALISMO FRANQUISTA. ¿ Por favor, no nos den lecciones de libertad, cuándo muchos que dicen defenderlas, no dicen nada del GENOCIDIO QUE SE DÁ EN MUCHAS PARTES DEL MUNDO, EN NOMBRE DE LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTADA DE MERCADO. Nosotros defendemos una libertad real, y es aquella dónde la mayoría de la población de quede excluida, de los derechos básicos, a los que hoy se les niegan.
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Cuentame como pasó | 07-11-2009 11:22:20 ¿Qué yo pueda pensar lo que quiera sin que me pase nada? Mira majete, si yo escribiese en este foro lo que en realidad pienso de determinadas cuestiones, el Garçón del pis me metería para adentro por enaltecimiento, así que, menos lobos y menos LIBERTAD. ¿Qué libertad tiene un trabajador cuando el patrono lo manda a la puta calle a morir de hambre? ¿La de extender la mano para pedir limosna? Se os llenan las bocas de divinas palabras, en el régimen capitalista la libertad solo se puede ejercer si tienes dinero, sino no eres persona.
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El proletariado, como la patria, la nación, la religión es una identidad para legitimar el sometimiento a un poder en este caso profundamente autoritario y coercitivo. ¿Cómo sino vas a dejar que la policía (stasi) controle la telefonía? Ah, que eso sigue sucediendo. Entonces, ¿qué es lo que se critica de ese régimen? Por cierto, que fuera el pP quien invirtió el capital para las escuchas no legitima que se siga haciendo.
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Tuvieron suerto los que lograron salir de aquella barbarie de opresión y tiranía, y lograron llegar al paraíso capitalista, en el que no mueren todos los días miles de personas de inanición, no hay millones de analfabetos, todos tienen acceso a los servicios médicos, en regímenes plenamente democráticos en los que jamás se violan los derechos humanos... lo dicho, un auténtico paraíso capitalista. Y por supuesto entre la privilegiada minoría de los países ricos, no existen millones de parados que se van a quedar en la puta calle, ni drogadictos, ni mendigos...
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De no ser por la REVOLUCIÓN DE OCTUBRE DE 1917, hoy en Occidente, estaríamos por las calles, con harapos, y mendigando un trozo de pan con moho. Parece mentira, que muchos trabajadores ( sera cierto, que los que opinan son trabajadores ), no comprendan, que las CONQUISTAS SOCIALES DEL SIGLO XX, HA SIDO POR LA PRESIÓN DE LOS COMUNISTAS. Jamás el capitalismo regala nada. Hoy podemos ver, que los defensores del capitalismo, piden REFORMAS LABORALES, y todos sabemos, lo que ello significa, volver a la escalvitúd. ! Sigan defendiendo el capitalismo, que ya recogeran sus frutos amargos!.
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Dentro de treinta años se recordará la gran cantidad de personas que murieron al intentar entrar en Europa desde África. Es curioso. Los comunistas eran perversos porque si pillaban a alguien lo metían en la cárcel un año. Ahora bien, si nosotros pillamos a un inmigrante con las manos en la masa lo metemos en otra cárcel (centro de internamiento) durante 18 meses. ¿Somos realmente tan desalmados como la Stasi o la Stasi lo fue como nosotros ahora?
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Mucho más justo que el comunismo y que el capitalismo era el régimen de autogestión colectivista en la Yugoslavia de Tito. La producción redundaba directamente en beneficio de los trabajadores, sin plusvalías ni intermediarios. Por eso fue primero calumniado por Stalin y después destrozado a conciencia por las potencias capitalistas, con EEUU a la cabeza, propiciando una guerra civil de la que sufrirá sus consecuencias durante décadas.
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Pues si que estamos bien, tenemos que elegir entre el capitalismo que nos estruja hasta que somos una piltrafa o entre el comunismo que nos quita la libertad y nos convierte en borregos. ES QUE NO HAY UNA TERCERA VIA.
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Para 10: 59: 40. No interpretas bien lo que escribo, en España y Portugal no había democracia burguesa, los comunistas eran torturados, fusilados y encarcelados y sin embargo no huyeron a la URSS. Mi articulo anterior es coherente con los hechos, en la republica democrática Alemana no encarcelaban a la gente aun sabiendo que no habían hecho ascos a los nazis. En España todo el que olía a izquierdas pasó por el truyo. Mirar si me pongo a enumerar todas las mentiras que se dijeron contra el comunismo en el pasado y se siguen diciendo en el presente llenaría todas estas paginas. Por otro la do no se si me las publicarían, por que cuando meto artículos atacando a fondo no salen.
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La democracia es incompatible con el capitalismo. Capitalismo es reducir la existencia a mercaderia. Mercancia es un coche, un detergente, la Justicia, la Libertad; si tienes dinero para pagarla bien; si no te fastidias; ahora bien: puedes tener dinero, pero otros pueden tener mas que tu. Los derechos en el capitalismo son un tesoro por los que hay que pujar. En el capitalismo no hay seres humanos, hay mercados,, productores y consumidores; todos (hasta el presidente de EE.UU) vivimos al servicio de la economia, no la economia al servicio del ser humano. El capitalismo acabara con el planeta Tierra, pues esta obligado por naturaleza a una competencia salvaje y crecimiento desmedido e infinito, sin que la Tierra sea infinita ni sus recursos. Manos privadas estan comprando en la actualidad deposito naturales de agua en el mundo para mercadear. Los gobiernos elegidos democraticamente no tienen poder condicionados como estan por clubes siniestros selectos que celebran reuniones anuales en grandes hoteles para elevar o derribar gobiernos. El fascismo es el recurso del que se sirve el liberalismo cuando las cosas se le ponen feas. El Socialismo no puede ni debe identificarse con un estado dictatorial ni con capitalismo de Estado. ¡Socialismo o Barbarie!
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Para ZHUKOV | 07-11-2009 11:45:21: Por supuesto que no te pasa nada, si hasta hemos tenido a terroristas de diputados y a partidos que defendían a los terroristas en el parlamento. ¿Tu te imaginas lo que duraba un terrorista en Cuba?, que digo terrorista, un simple disidente armado
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Sí, en el PARAÍSO CAPITALISTA, eres libre para morirte de hambre. Claro que aquellos que tienen dinero ( una ínfima minoría ), pueden hablar de libertad, de su concepto de libertad. Libertad de explotacion, libertad para saquear los recursos de un país pobre, libertad para hundir una economia por su avaricia, y libertad para despedir. La inmensa mayoría de la población, no tiene una LIBERTAD REAL, porque si careces de medios para producir, te mueres literalmente de hambre. Esta es la filosofia del capitalismo, lo demás son cuentos chinos. Meno bobadas con la libertad, y más solidaridad, con el que tienes a tú lado. Podemos comprobar hoy en día, que un 20% si tienen libertad, a costa de un 80% de esclavos. ¿ Esto es democracia y libertad ?
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¡Que lo que le interesa al currela de hoy en día es tener un cochazo, la x-box, Cristiano Ronaldo y la Belén Esteban! Reconoced que la clase trabajadora se ha divorciado de vosotros o si no daros una vuelta por un barrio obrero y observad como se visten los jóvenes y que coches conducen. Estarán puteadísimos en sus trabajos pero pueden jugar al consumismo y al crédito y soñar que son ricos.
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Los comunistas son unos cachondos, a la mitad comunista de Alemania la llamaban República DEMOCRATICA Alemana. Eso sí, su democracia consistía en partido único, pensamiento controlado y ausencia de libertad y de movimiento. Lo dicho, mentirosos hasta en el lenguaje.
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En tu primer mensaje hablabas de los huídos de los "países capitalistas", no de España y Portugal. En estos dos países había dictadura, pero en países como Francia, Italia o Inglaterra no. Y allí los comunistas eran legales y podían pelear por cambiar las cosas, también presentándose a las elecciones. En los países de la órbita soviética quienes disentían del partido único no podían hacerlo. Simplemente eso.
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La diferencia con la huida del muro, es que nadie les dispara, mas bien al contrario, se les arropa con mantas, se les proporciona comida y vestido y hasta se les aloja en condiciones impensables para muchos de ellos. Bueno, algunos si disparan, como nuestros amigos los gendarmes marroquies, pero me imagino que serán los que no cobran por hacer la vista gorda.
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Zhukov, chico de verdad, como mariscal serías de lo mejorcito que ha existido, pero nada más. "La mayoría de la gente quiere un estado socialista" je! ¿dónde? ¿En China? Ya veo lo que les gusta el comunismo allá, además por dos razones: una por la inmigración masiva de chinos hacia Europa y la otra por lo cada vez más "comunista" que se está volviendo ese país. Eso que se llama "capitalismo salvaje" es lo más practicado en China, incluso más que en los propios EEUU, y si no que les pregunten a los trabajadores chinos por los derechos de los que gozan en su país. El capitalismo adolece de muchísimos defectos, pero yo puedo manifestar mi desacuerdo con él tal y como estás haciendo tú. Pero precisamente esa protesta es la que no podrías realizar de vivir en la URSS.
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¿Como es posibles que aun haya franquistas despues de ver las barbaridades que cometio el franquismo?. ¿Y como es posible que aun haya comunistas despues de haber visto las barbaridades que cometio el comunismo?. Ya se, ya se las respuestas: el capitalismo es peor, hay mucha gente que lo pasa fatal con el capitalismo, etc..., ¿pero quien esta defendiendo aqui al capitalismo? LO QUE DECIMOS ES QUE NO QUEREMOS QUE NOS MATEN NI POR LA DERECHA, NI POR LA IZQUIERDA. A VER SI NOS ENTERAMOS. Que ser de izquierdas, no es defender regimenes asesinos.
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Al del comentario "Os lo regalo". Yo soy comunista y nunca se me ocurriria decir que la Alemania Oriental era Democratica. Para mi era una dictadura asquerosa, con sus partes positivas y sus negativas como la Alemania occidental. Siento que no todos los que se definen comunistas sean tan reduccionas como tu quisieras, pero asi son las cosas; en el seno de lo que se dio llamar movimiento comunista ha habido luchas intestinas a muerte (literalmente) por concepciones diferentes de lo que debe ser el camino de un pais hacia un nuevo modelo de sociedad superadora del capitalismo. Ahora, se entiende que desde posturas "liberales" o conservadoras se defienda el mismo termino de comunismo que defendio Stalin, pues interesa mas pintar todo movimiento contrario al capitalismo con esa cara horrorosa de los gulag y las checas (no estoy hablando de las mujeres checas, que ese es otro cantar para hablar largo y tendido mas tranquilamente)
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para UNO QUE ES COMUNISTA, el de hoy no es si el capitalismo es el diablo o no, sino si estás a favor o en contra del comunismo fascista que se vivió en la "republica democrática de Alemania". Mientras comunistas como tú, sigáis sin condenar los genocidios cometidos por éstos regimenes (rumania de chauchescu, unión soviética de Lenin, China, o actuales presidentes como Kim Jong Il de corea del norte), amigo mio, seguiréis sin tener credibilidad. Y menos para gobernar. Menos mal que en el caso extremo de que un día pudierais llegar al poder, existe un ejercito que vela por la constitución, la democracia y la libertad (de religión, de pensamiento, sexual o cualquier otra).
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También voy a contestar a "uno comunista" Vamos a ver si me enseñas algo de historia que parece que estoy un poco oxidado. ¿Me estás diciendo que en España gozamos de libertad porque los comunistas se opusieron al "capitalismo franquista"? ¡Qué equivocado estoy! Yo pensando que la democracia en España existe gracias al trabajo realizado en la transición por parte de gente que pertenecía al régimen franquista, pero que una vez muerto el dictador, querían abrazar la democracia como era el caso del Adolfo Suárez. En ese arduo trabajo que fue la transición española en ningún momento participaron los comunistas, salvo, eso sí, mostrar desde el exilio su discrepancia con todo lo que se estaba llevando a cabo.
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Yo alucino con la cantidad de comunistas trasnochados que quedan en España. Al final va a resultar que el muro lo pusieron para impedir que pasaran los capitalistas hacia el este.
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El socialismo real Un documento aparecido en España durante la Transición con el nombre de "Acerca del socialismo realmente existente" hacía una crítica a los países del bloque socialista, no desde la derecha, sino desde la perspectiva de una izquierda anticapitalista. Sí, pero más "suave", más desde un socialismo sin autoritarismo, sin Dictadura del Proletariado. Esta crítica acabó, gracias a la tergiversación que hicieron, tanto de su contenido como de su título, los medios de comunicación burgueses y los partidos políticos de España, de la mal llamada izquierda: PSOE y PCE definiendo a los países en que los medios de producción estaban en manos del Estado, como "socialismo real". Así es, y no puede ser de otra forma, "realmente" el socialismo: como en Rusia, China, Corea del Norte..." La diferencia entre "socialismo real" y "socialismo realmente existente", es que mientras el primer titular pretende que el socialismo que había en la URSS y el Bloque del Este, es el única forma posible de Estado socialista, en lo que necesariamente debería convertirse toda revolución proletaria. Es decir, no hay otra alternativa posible para un Estado que haya expropiado y estatalizado los medios de producción más que las dictaduras terribles del bloque del Este y, por extensión, la de todos los demás países, que de una forma u otra, hayan acabado con la propiedad privada de los medios de producción. El segundo titular pretende entender en que han desembocado las revoluciones, sobre todo la Rusa gravemente herida ya en aquellos tiempos por el comportamiento cruel de sus burócratas contra su pueblo; pero sobre todo por el fracaso económico. Si se compara la economía socialista con la de los países capitalistas, exitosos creadores de la sociedad de consumo, aunque no explicaran a sus pueblos, tampoco a sus pueblos les importaba saberlo, que ese consumo en Occidente podía existir gracias a una explotación salvaje de las materias primas del Tercer Mundo, entre otras cosas. El socialismo o mejor el comunismo, como Marx lo deseaba, lo define bien esta frase del propio Marx: "Un sistema social, en que cada cual le de a la sociedad según su capacidad y la sociedad le de a cada cual según su necesidad". Es decir, un sistema social en el que un magnifico arquitecto ¡genial!, soltero y sin hijos, por ejemplo, le correspondería del conjunto de toda la riqueza, creada por el esfuerzo y el trabajo de toda la sociedad, una parte menor que la que le correspondería al peón de albañil que tuviera una familia con cuatro hijos. ¡Ahí es nada!. No parece, si nos atenemos a esta definición, que en China exista el más mínimo indicio de socialismo o comunismo y desde luego en la URSS y el Bloque del Este no lo olieron ni de lejos. ¿Y en Cuba? ... Idea Republicana
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El comunismo o "socialismo real" feneció hace 20 años con la caida del muro de la verdad, detrás escondía, persecución, purgas, millones de muertos por gracia de Lenín, Stalin y otros satrapas reconocidos, como el autotitulado "titan de los cárpatos" o "gran conduocatore" Ceaucescu, el general Jaruselski, el paranóico de Enver Hoxa y otra sarta de tiranos y embaucadores, ese "paraíso " lo fué, pero para todos los anteriormente nombrados y sus esbirros, con sus buenas dachas y tiendas exclusivas con productos capitalistas
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COMUNISMO SI!!! PERO LIBERTARIO!!
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Claro, claro .... el muro lo levantaron para evitar que se escapasen los traidores a los que esperaba una vida de lujo en la RFA. YO YA DEJE ATRÁS EL CHUPETE, pero por lo que se ve vosotros no. ¿De verdad no os chirría esa explicacion de porqué la gente escapaba en manadas? .... ¿quizá porque lo pasaban mal?
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A LÍSTER, JEFE EN LOS EJÉRCITOS DEL EBRO Tu carta -oh noble corazón en vela, español indomable, puño fuerte-, tu carta, heroico Líster, me consuela, de esta, que pesa en mí, carne de muerte. Fragores en tu carta me han llegado de lucha santa sobre el campo ibero; también mi corazón ha despertado entre olores de pólvora y romero. Donde anuncia marina caracola que llega el Ebro, y en la peña fría donde brota esa rúbrica española, de monte a mar, esta palabra mía: "Si mi pluma valiera tu pistola de capitán, contento moriría". ANTONIO MACHADO El PCE fue quien dio la cara contra Franco, en la guerra y después de la guerra. Que no se olvide nunca.
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Pese a que las derechas no dejan de aferrarse a los fetiches anticomunistas, el proceso general de radicalización hace perder los estribos al antinatural anticomunismo. La propia realidad y la lógica de la lucha contra el capital empujarán inexorablemente las fuerzas de izquierdas hacia la unidad.El socialismo del siglo XXI es nuestro objetivo. ¿Como se puede edificar una sociedad justa y social con la propiedad privada y el capital? En ambos, propiedad privada y capital está la injusticia. El socialismo real aún está por llegar.
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asi que en españa hay democracia gracias a los fra nquistas bueno lo que hay que oir quien fue el que mas lucho contra la dictadura el pce donde estaban los demas partidos ESCONDIDOS O APOYANDO AL DICTADOR asi que antes de escribir informate que a veces la ignorancia ofende y la transicion se hizo gracias al consenso de todos los partidos incluyendo a los franquistas pero el que mas cedio sin duda fue el partido comunista que tenia una gran capacidad de movilizacion capaz de sacar a la calle a mucha gente y no solo para desfilar lo coges oscar es que vamos ........
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Para Zhukov | 07-11-2009 11:59:15 Ja,ja,ja, si, claro, la de Tony Blair, bueno, eso decia el.
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La verdad es que entiendo el enfado de muchos hacía los que defendemos el comunismo. Es cierto, hay un capitalismo al cual pueden defender, pero nunca podrán ocultar, los excesos de un sistema capitalista, que redujo a Europa y parte del Mundo a un monto de escombros, bajo dos tenebrosas guerras mundiales. Podremos críticar, los crímenes que bajo el comunismo, se cometieron ( y yo los condeno ), pero no voy a dejar de ser comunista. Quiero terminar, diciendo, que a pesar de sus fallos, la extinta REPÚLICA DEMOCRÁTICA DE ALEMANIA ( LA RDA ), no todo era malo. Yo estuve en la RDA, y no ví los fallos terribles que algunos dicen. En ésta vida, cada uno ve las cosas como la vive, y en mi caso, no quiero apoyar a un capitalismo que va a llevar al planeta al suicidio.
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Para Oscar. Si, existe el mito de que personas que pertenecieron al regimen se convirtieron en democratas el mismo dia de morir Franco. Ahora bien, una lectura materialista y dialectica quizas vendria bien para ver cuanto habia de pretextos sociales economicos inconfesables en los cambios de regimenes politicos (cambios de guardarropa tan solo). El que un fachoso torne la camisa parda por la americana azul tiene mas que ver con la conveniencia historica de un momento determinado que por una conviccion personal. Por cierto...http://www.diagonalperiodico.net/La-Transicion-espanola-se-diseno.html Recomendable Y por favor, entiendo que hay quien le interese decir que capitalismo es igual a sistema democratico donde hay libertad de opinion etc. Confundir los terminos esta muy feo; el capitalismo es estructura economica, parlamentarismo es superestructura que vive a merced del primero. En Chile hubieron elecciones hasta que el capitalismo penso que no le interesaba el regimen socialista. En Italia operaba la Operacion Gladio de la CIA, pagando un sueldazo a obispos y paramilitares para provocar asesinatos de civiles y desestabilizar la democracia italiana como medida preventiva contra el PCI. En España con Franco... en fin... A aquel que dice que los comunistas tienen que pedir perdon por sus crimenes pues... bueno, suena casi tan disparatado como si yo, a un amiguete del PP que tengo le exigiera pedir perdon por las muertes llevadas a cabo por los colonizadores europeos en el continente africando en el S.XIX; fueron crimenes del capital a fin de cuentas. Estooo me pregunto cuandos niños en el mundo habran muerto en el trecho que hay entre el comienzo de este comentario hasta su envio.
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Ahora resulta que bajo el comunismo no habia explotación, vamos que todos los del politburó eran unos currantes de pico y pala, no os dais cuenta que era capitalismo de estado llevado a su máxima expresión, la libertad individual y económica, la libre competencia, el desarrollo de los mercados es lo que trae prosperidad a los pueblos y no esos regímenes parnóicos y explotadores de sus pueblos, esto ya no tiene discusión ninguna, y ¿porqué no probais a hacer algo positívo por la sociedad como crear riqueza (y no lo que haciais que era repartir pobreza) y no vivir continuamente de la queja del malvado capitalismo
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Memoria histórica, tienes razón, el PCE fue el partido que más se enfrentó al franquismo, pero también fue el partido que, junto con Largo Caballero, Franco y sus generales, más luchó por acabar con la 2ª República y con la posibilidad de que España hubiese gozado de una democracia 50 años antes de lo que lo hizo la actual. Que todo esto tampoco se olvide.
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Ahora todo se pasa en aviones fletados para la repatriación
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Sí tu estuviste en la RDA, pero seguro que fué en un viaje organizado por el partido, y alojado en un buen hotel, realizando un tour oficial donde enseñaban los "logros del paraíso comunista", la diferencia es que tú pudiste salir libremente de ESPAÑA y volver libremente a España, dejando atrás a millones de alemanes que querían salir de ese paraíso y no podían y se exponian a morir por un tiro por la espalda. Hipócritas como podeís seguir defendiendo ese engendro de la humanidad... bueno así os va, camino de la extinción (por suerte)
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Para pepote | 07-11-2009 12:29:18 Eso de que ha habido luchas intestinas a muerte (literalmente) por concepciones diferentes de lo que debe ser el camino de un pais hacia un nuevo modelo de sociedad superadora del capitalismo suena muy bien, lo malo es que las consecuencias de esas luchas intestinas han sido el ASESITATO del disidente y, que casualidad, siempre se han impuesto los tiranos, nunca los tolerantes, ¿Por qué será?. Te lo voy a decir, porque el comunismo es una dictadura y como en toda dictadura, el mando lo asumen los mas inhumanos
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La bloguera cubana Yoani Sánchez, ganadora de varios premios internacionales, relató a Efe que iba por una calle de La Habana con otros blogueros y fueron interceptados por agentes de la seguridad del Estado que les pidieron que les acompañaran, a lo cual se negaron y exigieron que les mostraran órdenes de arresto. Al resistirse los blogueros, los policías los metieron a la fuerza en dos vehículos y los maltrataron "física y verbalmente" antes de dejarlos en otro lugar de la ciudad veinte minutos después, dijo Sánchez, que ya estaba en su casa cuando dio las declaraciones. "Fui secuestrada al peor estilo siciliano, con violencia verbal, física, llaves de inmovilidad, rodillazos", relató Sánchez sobre el incidente, que fue confirmado por otros blogueros.
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pero vamos a ver que no te enteras el partido comunista antes del golpe de estado d efarnco contra la republica tenia muy pocos afiliados es cuando segun va avanzado la contienda cuando al pc se le van sumando afiliados precisamente porque ere el unico partido que defendia la republica los d emas partidos siempre intentaron llegar a un acuerdo con franco a excepcion d ealgunos como negrin del psoe que con el apoyo de los comunistas fueron los unicos que qeurian seguir la lucha porque sabian qeu si se aguantaba un año mas l estallaria la guerra en europa y esto les beneficiaria que te crees que fue la batalla del ebro nada mas que para ganar tiempo y sigo diciendo mucha de la libertad que tiene este pais se la debemos a gente que esta tiradaenterrada en las cunetas y que sufrieron la represion franquista en las crceles torturas y decir qeu el pce no contribuyo a la democracia en este pais con perdon es de cir una tonteria
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A Oscar. Dices: "El comunismo es una dictadura" Segun eso... los que tuvieron razon en la lucha entre concepciones stalinistas y comunistas antistalinistas fueron los primeros,que eran los que apoyaban esa idea (por esa idea peregrina de quien el que vence es el que escribe la Historia y es el que unico que tiene derecho a interpretarla.Hum...) Yo recomendaria la lectura de muchos autores marxistas que explican el por que de esa "victoria" conceptual de los stalinistas que es tambien la vuestra, la del liberalismo, empezando por Trotski y siguiendo por los britanicos Allan Woods y Ted Grant, por poner unos ejemplos. Puede ser muy instructivos
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Creo que en siglo XVI dejo de tener "utilidad" la Muralla China,sé que hace veinte años cayó el muro de Berlin, y ESPERO y DESEO que este mismo año caiga el MURO DE LA VERGUENZA, que separa al pueblo saharaui de sus legitimas tierras y de sus familias.
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QUE DICE, OJO, Y CONFIESA:"...ES que del PARAISO CAPITALISTA, no se puede huir, porque el único camino es el hambre o la muerte". ___________________________ Totalmente de acuerdo, jejejejeje, eso digo yo; o te quedas en el mundo libre, o te vas Cuba....."único camino hacia el hambre, la muerte y la desesperación". ¿Cuantos se pasaron desde la RFA libre a la RDA paradisiaca comunista?. Lo digo por que el paso era libre, totalmente libre por parte de las autoridades occidentales
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MIL MANERAS DE HUIR DEL SOCIALISMO REAL... NINGUNA DEL CAPITALISMO CANIBAL... La ofensiva propagandística a la que hemos sido sometidos durante décadas de dictadura burguesa CONTINUA... Ante una crisis que ha hecho tambalear los dogmas más naifs y absurdos de la explotación y expolio capitalistas entre sus más ardientes defensores, la burguesía internacional y la caciquía nacional, se ven obligadas a reavivar su guerra ideológica contra un sistema socialista que, no por pasado, les produce menos MIEDO Y REVULSION. Desafortunadamente para las élites oligárquicas que nos explotan, su manipulación y distorsión de la realidad es demasiado transparente en este caso, pues la mayor HUIDA de un régimen socio-económico, en la historia de la humanidad, y que ha adquirido las proporciones de ESTAMPIDA... es la HUIDA DEL CAPITALISMO... No son miles o cientos de miles los que han hecho sus maletas y abandonado sus países capitalistas, SINO MILLONES... CIENTOS DE MILLONES... Europa del Este, sujeta no hace tanto tiempo al socialismo real... se ha VACIADO... literalmente... Se calcula que hay unos 2 millones de polacos y bálticos... solo en Gran Bretaña... En Cortijo-España, paraíso de la inmigración masiva, se calcula que hay alrededor de 1 millón de rumanos... 200.000 búlgaros, etc, etc, etc... solo legales... TODOS huidos del capitalismo CANIBAL de sus países de origen... y TODOS buscando el SOCIALISMO DEL ESTADO DEL BIENESTAR de la Europa Occidental... En cuanto a los inmigrantes de otras áreas del planeta... la historia se repite con SAÑA... Los huidos del capitalismo africano, suramericano o asiático, SON MILLONES... y en este cortijo solo... al menos 1 millón de Marruecos, medio millón de Ecuador, 200.000 de la China (que huyen de una China capitalista, a pesar de las apariencias y las banderitas rojas)... En fin, el sistema capitalista caníbal, ha puesto en marcha la máquina más GIGANTESCA Y MONUMENTAL DE HUIDA Y FUGA de sí mismo... que los seres humanos han visto a lo largo de su penosa historia... ha puesto en movimiento a la población mundial... como si de un gigantesco CAMPO NOMADA se tratara... UN VERDADERO CAMPAMENTO GITANO A ESCALA PLANETARIA... para huir a NINGUNA PARTE... pues todas esas personas caen, de nuevo, en la explotación y expolio capitalistas MAS ABSOLUTOS... Y es que del capitalismo... NO PODEMOS HUIR...
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El PCE no luchaba en la guerra civil española por la libertad, eso no se lo creen ni los que lo escriben aquí, luchaba por implantar un sistema satélite de Moscú a las ordenes de Stalin (que se lo pregunten a NIN y sus compañeros del POUM o a los de la CNT en mayo del 37, de los de derechas ni contar lo que les pudó pasar si estos stalinista ganan la guerra)recordar también que el PCE era en realidad la sección española de la internacional comunista, (viva la independencia orgánica) venga camaradas dejar de manipular y el último en abandonar ese barco (PCE) que cierre la puerta.
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eso si el psoe siempre lucho por la libertad en este pasi por eso muchos de sus miembros o miembras eran antiguos franquista y falangistas jajajaja
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la realidad es que, el mundo, no ha conocido ningún modelo comunista que no sea dictatorial... Algunos, aún sueña con ese idílico modelo de democracia comunista que ha de venir, pero que no viene... Tras casi un siglo de las primeras experiencias de regímenes comunistas en el poder, ninguno, a día de hoy, ha logrado desenvolverse en un régimen verdaderamente democrático; es decir, un régimen en el que los disidentes se convierten en oposición y (no en la gusanera o en traidores al partido) y ésta, puede constituirse en partido político con asipiraciones de ganar unas elecciones y convertirse a su vez en poder. Tampoco, en nigún régimen comunista conocido ha sido posible una libertad de prensa que sea capaz de cuestionar/criticar y concienciar a la opinión pública acerca de los excesos del gobierno. Al final es lo de siempre, las huidas han sido en un sólo sentido: de allí hacia aquí, nunca al revés. Nunca hubo éxodos de gentes que desearan alcanzar el ansiado paraíso comunista, cruzaban las alambradas para salir, no para entrar. Los balseros de hoy son la versión moderna de aquellos espisodios de alambradas y casamatas.
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QUE DICE CON MUY BUEN CRITERIO:......"...El PCE no luchaba en la guerra civil española por la libertad,........, luchaba por implantar un sistema satélite de Moscú a las ordenes de Stalin...." _____________________________ Exacto, así fue. ¿Quien puede afirmar que la URSS de Stalin envió hombres, entre los que había un montón de comisarios políticos, y material, además de todo tipo de ayuda, para proteger a una democracia de corte burgués, como todas las democracias occidentales?. Quien piense que si, o está afectado por el virus del buenismo inculto imperante, o sencillamente no se entera de nada o no se quiere enterar, o prefiere falsear la Historia
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En 1930, Iósif Stalin, el "zar rojo" de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, el "padrecito" de los proletarios del mundo (¡uníos!), inició su ambicioso plan de colectivización de la tierra, un proceso que debía completarse en dos años y que se aplicó de modo implacable en Ucrania, uno de los mayores productores de trigo del mundo y conocido, por ello, como "el granero de Europa". Los campesinos ucranianos se resistieron a la voluntad de Stalin. El "padrecito" montó en cólera y ordenó requisar los productos agrícolas y los comestibles durante un año para doblegar a los que se oponían a tal colectivización. Las más recientes e imparciales investigaciones históricas afirman que entre siete y diez millones de campesinos ucranianos murieron ¡de hambre! entre 1932 y 1933; en este último año, hasta veinticinco mil personas al día... Ahora, el Gobierno de Ucrania, por medio de su ministro de Asuntos Exteriores, Boris Tarasiuk, va a pedir a la ONU que esta masacre, obra de Stalin, sea declarada "genocidio".
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Para los que defienden bajo la palabra LIBERTAD, a un sistema que niega hasta lo más básico para millones de seres humanos, les pedirían que fueran al oculista, pues no ven la realidad que tienen frente de sí. Hoy, para desgracía de muchos de ellos, LOS COMUNISTAS, no vamos a desaparecer ( por suerte ), y lo que sí está, en peligro de extinción, es su amado capitalismo, que ni funciona, y si lo hace, es a costa de la desaparición por hambre de millones de personas. Yo termino en ésta página, y les dejo con la reflexión. Tienen todo el día, para descalificarnos, y aún así, no nos rendíremos, ní dejaremos la lucha por una SOCIEDAD SOCIALISTA. Buenos días, a quien los tenga, y también a nuestros compatriotas que nos son comunistas. En fin, buenos días a todos.
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venga, el comunismo es muy malo, por eso vamos todos a defender el paraiso capitalista que proporciona riqueza para todos, porque aqui somos muy felices y muy ricos, vamos a obedecer a la patronal que tan generosa es, a trabajar 65 horas semanales, y si son 80 mejor, las misiones de paz de la OTAN, organismo sin ningun interes mas alla de su generosidad democratica.
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Cuál era la función del muro realmente? Por qué intentaron cruzarlo tantísimas personas aun dejándose la vida en el intento?
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Claudio: lo que tu llamas "modelo comunista" se conoce como "etapa de transicion al socialismo". Y tienes razon: nunca ha conseguido llegar a su destino, entre otras cosas gracias a la enorme presion del capitalismo qeu comprimiendo las experiencias revolucionarias ha alentado el burocratismo en el seno de las vanguardias para pudrirlas por dentro y dar paso a los stalines de turno. Pero bueno, tambien los cristianos DE VERDAD estan esperando que llegue de verdad el Reino de los Cielos, mientras los cristianos (pasados por el tamiz burocratico) se contentan con el gracil vuelo de las sotanas episcopales a la sombra del poder. Asi es la vida
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Lo que nadie cuenta es que en el transcurso de una de las crisis de los años 60/70, más de medio millón de alemanes(entre ellos muchos españoles) se fueron a la RDA, por que en la RFA no había trabajo. Esto también forma parte de la Historia alemana. Salud y República.
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Para "para Óscar" (o sea, yo) Hablas de ignorancia de un modo un tanto gratuito. La transición se llevó a cabo por todos los partidos...cuando la parte más difícil se había realizado. La transición comenzó desde dentro y una buena prueba de ello fue la Ley de Reforma Política del '77 que, al fin y al cabo, era la octava ley fundamental del franquismo, precisamente la que iba a terminar con las otras siete y, por lo tanto, tumbar al régimen. Hasta ese punto, los que movieron los hilos fueron las personas que estaban en el franquismo tales como, repito Adolfo Suárez y también Fraga. Esto no quiere decir, ni mucho menos, que de un día a otro se volviesen demócratas, pero no es menos cierto que eran personas que no eran muy bien vistas por Franco, de hecho alejaron a Fraga de España mandándolo a Inglaterra y perdiendo influencia en España. La otra parte que jugó el papel esencial en toda esta trama fue (aunque no me guste reconocerlo) el Rey y su consejero Fdez. Miranda, siendo éste el que presentó el borrador de la ley de Reforma Política la cual fue aprobada en referéndum (el primero de muchos) El PCE llamó a la abstención en la votación y esto es un hecho, sin embargo, esta ley fue la que propició que tanto los comunistas como el resto de partidos democráticos entrasen a formar parte de las cortes. A muy grandes trazos estos son parte de los pilares de la transición. Lo del consenso entre todos los partidos fue posterior a estas fechas a las que me he referido. Lo único que hay que agradecerle es su comportamiento cívico a partir del '78, pero nada más, en ningún momento hizo nada por apuntalar la democracia que estaba por venir. Bueno, y eso sin hablar de los GRAPO que eran "marxistas-leninistas" ¡al loro!, que entre ellos, ETA y algunos mandos del ejército estuvieron a punto de mandar todo el tinglado a tomar por saco.
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Me conforta que los comentarios más valorados son de compañeros y compañeras que cuestionan "el paraiso capitalista" y los menos los que repiten el discurso de la prensa neoliberal. Un saludo a tods los que aún creen que otro mundo es posible. Ni un paso atrás.
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Hasta la derrota siempre.
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Para uno que es comunista: Efectivamente, los comunistas no vais a desaparecer; no mientras vivais en una democracia (con todas sus imperfecciones). A pesar de que propugnais la eliminación del contrario y, por tanto, la extinción del régimen democrático, vosostros y todos los demás, nunca desapareceréis en un régimen democrático... Podréis tener vuestro partido, presentaros a las elecciones, tener más o menos representación parlamentaria... Podéis tener alcaldes comunistas y podéis seguir despotricando todo lo que os venga en gana, contra el Gobierno, contra la patronal, contra el capitalismo, contra el Rey... todo eso y más, podéis. Pero la reflexión que deberíais hacer, vosostros, que no sabéis lo que es la Libertad (con maýusculas)que comprende libertades como la de formar otros paridos que disientan, la libertad de expresión y prensa, la de asociación, la de manifestación... vosostros, que estaríasi encantados con un parlamento en el que los diputados, cuando habla el jefe,(tirano) todos apluauden y nadie discrepa, nadie critica, nadie controla... Vosotros digo, deberíais reflexionar por qué sí, en un régimen como éste, vosotros podéis vivir y convivir y, en cambio en un régimen como el que postulaís y amáis, nada de eso sería posible.
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Existen millones de milones de pobres eso es cierto , pero esos millones son muchos menos a los que había 20 anyos atras. Ahora ay muchos menos pobres en parte, a la desaparición del ¨comunismo real¨ ..100 millones d chinos , 100 millones de chinos que ganan más de 2000 dólares al mes..eso no lo hubiese logrado el socialimos real ni en 1000 anyos
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Ahora solo nos falta otras mil maneras de huir del neoliberalismo, lo que ocurre, es que este en lugar de construir muros tangibles los realiza invisibles.....y estos son mucho más difíciles de destruir.
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Bueno es que se recupere la memoria de los regimenes comunistas;del contexto en el que nacieron y evolucionaron;de los efectos que tuvieron geo-politica y geo-estrategicamente;de las presiones y condicionantes a las que se vieron sometidos;de los factores que precipitaron su caida,las circunstancias en las que esta se dio y las consecuencias que se han ido derivando de ello.Bueno es que resurja la capacidad referencial de una alternativa ideologica con capacidad de hacer referencia a una experiencia real de la que extraer conclusiones y enseñanzas.Bueno es,en definitiva el resurgimiento de una referencia solida para millones de personas con capacidad de provocar adhesiones,debate,y ejercer funciones de ,cuando menos,algo de contrapeso a esta orgia cinica,inconsciente,brutal y criminalmente socio-estructuradora,bobamente autocomplaciente,satisfechamente frivola....Que cuando menos llegue a los interesados defensores del actual modelo la voz firme de un sector de la ciudadania que les dice con determinacion que esta muy harta. Y que defiende conscientemente una alternativa radical. Bien esta todo ello,aunque solo sea como contrapeso.
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Tal vez el capitalismo no sea un sistema perfecto, pero es mucho mejor que el comunismo que sólo trae miseria. Menos mal que en España los comunistas no llegarán nunca al poder, porque si con ZP nos va mal, con los comunistas nos terminábamos de hundir.
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Para cuando van a pedir perdón los herederos ideologicos del comunismo en España (PCE), por los millones de personas asesinadas, internadas en campos de concentración. Por las dictaduras, por la opresión, por los muros, por los gulags, por las tiranias... Es repugnante y de verguenza, que con la trágica lección que nos ha dado la historía de lo que ha sido el experimento comunista, aún haya gente que ondee esta bandera sin producirle nauseas.
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Detienen y apalean a la bloguera Yoani Sánchez cuando iba a una protesta La bloguera cubana Yoani Sánchez, que ya ha sufrido en varias ocasiones la represión del régimen castrista, fue detenida este viernes durante veinte minutos y maltratada por varios policías cuando acudía a una manifestación. Yoani Sánchez relató que iba caminando por una calle de La Habana con otros blogueros y fueron interceptados por policías que les pidieron que les acompañaran, a lo cual se negaron y exigieron que les mostraran órdenes de arresto. Los policías los metieron a la fuerza en dos vehículos y los maltrataron "física y verbalmente" antes de dejarlos en otro lugar de la ciudad veinte minutos después. "Fui secuestrada al peor estilo siciliano, con violencia verbal, física, llaves de inmovilidad, rodillazos", relató Sánchez desde su casa sobre lo ocurrido. Con su blog "desdecuba.com/Generación Y", Sánchez, de 34 años, ha ganado el premio español de periodismo digital Ortega y Gaset y el estadounidense María Moors Cabot, entre otros que no ha podido recibir porque las autoridades le impiden salir de Cuba. El régimen, además, llegó a prohibir el acceso al blog desde la isla.
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Para Óscar: 1. El PCE en 1939 (preguerra) era un partido minoritario, el que tu dices que origino conflictos a Azaña y su Frente Popular era el PSOE. 2. A la República la acabo ayudando la URSS porque Reino Unido y Francia se lavaron las manos. 3. El PCE propuso "congelar la revolución" para poder ganar la guerra, hubo un Congreso en Valencia al tiempo de la Guerra 4. Fueron los unicos que lucharon contra el franquismo, casi todos los socialistas vivieron en la tumbona de México o Francia 5. (ahora autocrítica) hoy en día, y en los últimos 10 años, los que han gestionado el PCE son unos botarates. Salud
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¿Quien puede defender hoy el comunismo?
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Bueno es que existan alternativas, cuanto más radicales peor... sobre todo si exite una alternativa que, una vez lograda, supone el fin de otras alternativas. Aquellas alternativas que acaban (exterminándolas) con las otras aternativas, nunca son buenas... Eso es lo que les ha ocurrido a todos los pueblos que padecieron y padecen la alternativa comunista. Y no existe, salvo en la imaginación, más comunismo que el que existió y existe en nuestro mundo...
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La caida del muro de Berlin,simboliza de una manera palpable,la caida del comunismo. Que luego hay gnt que siga viendo de una manera romantica a la antigüa Union Sovietica,pues nada,hay gnt que tambien creen que el nazismo es una manera de gobernar muy buena,de todo hay.
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Pasan los años y el anticomunismo primario permanece, a pesar de lo que está cayendo, o quizá por eso, no vaya a pensarse que hay alternativas a la barbarie capitalista.
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ni en "la razón" hubiesen explicado de una manera tan parcial lo que significó el muro de berlín. un muro para defenderse de las constantes provocaciones que desde la zona oeste enviaban los aliados. y lo se porque yo he estado ahí, en el museo que había en la rda estaban presentes las fotografías de los soldados alemanes orientales muertos por disparos desde el otro lado. reescribíd la historia como lo hace cesar vidal, lo malo es que a vosotros no os pone el corte inglés en cabeceras de estanterías.
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Estoy totalmente de acuerdo contigo, y además añado:Comunismo=Fascismo, y al que le pique que se arrasque.
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Yo creo un una teoría de la que sale un medicamento, digamos, contra la miseria humana y la explotación del hombre por el hombre y la injusticia y las masacres por intereses y todo eso. Lo pruebo en un experimento de, pongamos 92 años, con varios miles de millones de probandos en varias decenas de países y, en todos y cada uno de los lugares en los que lo he aplicado la mierda humana no para de brotar y, cuando el experimento se suspende, la gente jalea a McDonalds. Debería plantearme, si lo pienso un poco científicamente, que quizás mi teoría de partida estaba equivocada. También le puedo echar la culpa a la gente que no se cura con mi estupenda medicina y que se me escapaban del estudio, claro.
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La alternativa a la barbarie capitalista es la que tuvo tan insignes representantes como: Pol Pot, Stalin, Ceacescu, Mao, Fidel y la que alumbró regimenes tan democráticos, como la RDA, la URSS, Corea, China, Camboya, Cuba, Rumania...¡Hay que tener la caradura, para seguir reivindicando una ideologia, caduca, criminal y fracasada.
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Pasan los años, casi un siglo ya... Y todavía, hay gente que está dispuesta a instaurar alternativas que, en si mismo, suponen el fin de la alternativa. Y pasan los años y todavía hay gente a la que le cuesta trabajo entender la bajeza que supone no permitir aquello que a tí sí te premiten. Ni aun instalados en la permisividad, en la tolerancia, en la convivencia... entienden que, sin libertad, no hay decencia. Seguramente, los miles de purgados por el régimen stalinsta entendieron ésto, pero lo entendieron tarde.
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Mientras la clase dirigente española de IU siga sin condenar los genocidios provocados por los sistemas comunistas del pasado y del presente, seguirán sin tener credibilidad. Gracias a dios, tenemos un sistema democrático que vela por la supervivencia de nuestra constitución ante sistemas totalitarios fascistas y comunistas que quisieran establecerse como tal.
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¡¡¡La cuadratura del circulo!!! ... nos dice fernadoj que el muro era para evitar las provocaciones de los aliados, deseosos de invadir Moscú. Vamos, que había avalanchas para entrar en el paraíso de la RDA. Pero quítate el chupete de la boca, hombre, que ya eres muy mayor. ¿Tu porqué crees que vienen en pateras desde Africa? ... ¿será porque quieren vivir mejor?
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como salen a comentar en tropel los socialdemócratas a quien la policía de franco escoltó a suresnes, para que representasen a la izquierda española en la castrada democracia, prolongación del franquismo. la última vez que hubo democracia de verdad en españa fue en mayo de 1936. ahora un bipartidismo caní tantomonta/montatanto pastorea a la población que no solo se resigna sino que aclama narcotizada consumismo de pantalla plana y adosado. cada vez que el comunismo ha ganado unas elecciones o ha estado a punto de hacerlo desde los estados unidos se han financiado golpes de estado violentos. la historia esta llena de ejemplos: españa, argentina, chile, haiti, brasil, venezuela, grecia, paraguay, indonesia, granada, nicaragua... etc. ¿quienes son los asesinos si no el imperio capitalista al que la socialdemocracia sirve con efectiva obediencia?
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Leía, la opinión de unos de los lectores en ésta apasinonante página, que el capitalismo era el mejor sistema, y que la prueba de ello estaba en China. Decía, que habían menos pobres en dicho país, pero se le olvidaba algo que es clave y fundamental, para entender, el porqué, los chinos han conseguido un milagro, de sacar a millones de personas de la pobreza. Dicho esto, les diré que tal milagro no existe, sino que los chinos han aprovechado el capitalismo, y han dado facilidades a las EMPRESAS CAPITALISTAS EUROPEAS, para que instalen allí su producción, por los bajos costes de la mano de obra china, pero la pobreza se desplaza a Europa por el cierre de miles de fábricas. 1º parte
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Aún los trabajadores de Europa, no son consciente de que si las fábricas se van a China, su futuro laboral y personal desaparece. Aquí está la clave del capitalismo, y nos demuestra que el sistema no funciona. En Europa nos espera tiempos difíciles, con cierres de fábricas, millones de desempleados, y comprando producción( el que tenga algo de dinero), de países donde no hay derechos laborales y sociales. Ahora que venga el guapo, a decirme lo bonito que es vivir, bajo el capitalismo. Depués, si quieren hablamos nuevamente del dichoso Muro de Berlin.
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Por la hilera perseguida, por los golpes recibidos,por aquel que no resiste, por aquellos que se esconden, por el miedo que te tienen, por tus pasos que vigilan, por la forma en que te atacan, por los hijos que te matan,. . . ¡Yo te nombro Libertad!
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Para Rafa1968. La noticia no es opinable. Se limita a constatar que mucha gente huía de Alemania Oriental. Por algo sería, ¿no?. Lo alucinante es que ese comentario sea el más valorado. No sé por qué los defectos del capitalismo, que nadie niega, pueden justificar una iniquidad tal como negar la libertad de movimientos a las personas. Pero bueno, el marxismo-leninismo nunca se distinguió por su amor a la libertad del individuo. Los que aquí opinan tienen mentalidad de canario en jaula, con las necesidades cubiertas y sin preocupaciones. ¡Vaya gente!
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¿Tú personalmente vives mal bajo el capitalismo?. Te diré algo más ... mientras hubo comunismo en China, tú has vivido de p... madre. ¿entiendes el porqué? A ver si te caes de una vez del guindo, hombre. Las empresas que deseaban irse a China y el sudeste asiático YA SE HAN IDO, HOMBRE, y hace bastante tiempo. El problema no es China (que dicho sea de paso, ya no puede volver atrás hacia el comunismo; los motivos son evidentes).Y las empresas europeas reaccionan mejorando su calidad y abaratando costes. El problema real es que el superconsumismo al que estáis malacostumbrados debe terminar. Los bienes que se produzcan aquí deben tener calidad y duración. Lo de cambiar el movil cada 6 meses se acabó. Y toma nota de que buena parte de la producción europea será (lo es ya) acaparada por una emergente clase media de ojos rasgados. Y son unos cuantos cientos de millones.
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Efectivamente,"UNO QUE ES COMUNISTA"(16.31),se trata de obviar como se ha logrado el llamado "milagro chino",en que consiste dicho milagro,y por supuesto ,las consecuencias que se derivan del desarrollo historico de dicho milagro a nivel mundial.En realidad,se trata de obviar toda miseria producida o provocada por este selvatico modelo de funcionamiento.O,en su defecto,si uno no va tan sobrado de caradura para ello,de presentar dichas miserias como inevitables y pequeños desjustes.Se trata de todo ello,y de repetir continua,masiva y solemnente toda una serie de falacias mediante las cuales dar un aire de presentabilidad a la fachada de esta casa de los horrores.Seleccionar lo que te gusta,en definitiva,y presentarlo como la norma.Lo dice alguien (a proposito de pelmazos que solo responden mediante el tan socorrido "pues anda que tu")que no es comunista,pero que,no por ello,le deja de reconocer sus valiosisimos logros.Tanto los que le son directamente atribuibles como los derivados de su efecto disuasorio.Y todo ello sin quitarle la mas minima importancia a ninguno de los horrores provocados por su pretension de control absoluto sobre todas las esferas de lo humano y por sucumbir a la tentacion de sentirse liberado de cualquier cortapisa etica en el intento de lograr llevar a la practica los fines que pretendia lograr.
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El capitalismo es el mejor sistema. Que los recursos naturales de nuestro planeta no den para mantener un nivel de vida aceptable para todo el Mundo y sean limitados es normal: unos han de morir para que los otros vivan bien; ha sido siempre así y no va a venir ahora a cambiarlo nadie. Además la ciencia está que adelanta una barbaridad; cuando la Tierra deje de producir materia prima y combustible para entonces las clases que se lo puedan permitir comprarán viviendas para la Luna, que ya estará colonizada. El capitalismo es un sistema esencialmente democrático: con dinero te puedes comprar casas, botes de cerveza y hasta abogados, o sea: libertad; si alguien no tiene dinero para pagarse esas cosas será porque no ha estado en el sitio adecuado o no ha nacido en el sitio adecuado. ¡Viva el capital! ¡Viva la Bruja Avería!
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Leo en Público (sábado 31-10-2009), " UN nuevo fascismo agita el este de la UE", y sigue... grupos de paramilitares desfilan en Budapest, nutrido fundamentalmente por jóvenes, que nacieron después de la caida del Muro de Berlín. ! No me dirán algunos, que esos fascistas, vestidos de militar, son los defensores de la libertad. Pero centrandome sobre el tan manido anticomunismo, que se respira en ésta página, decir, que yo como comunista, no voy a pedir perdón, por algo que no he hecho. Y sí algunos les encantan tanto el capitalismo, que se compre un monopoly, y se vayan Wall Street, para que aprendan, a como se reparten el Mundo, y se decide el futuro de la Humanidad. El destino, de millones de personas, se deciden en los rascacielos de New York, y en las grandes capitales europeas, antaños potencias colonialistas.
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El argumento de Mariangeles sobre el capitalismo, y su justificación no tiene nombre. ! De pena ! Justificar la explotacion del hombre por el hombre como algo normal, resulta increible. ! Pero que le vamos hacer, allá con su opinión, y que no venga un lobo social, y se la coma en la selva capitalista !
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Pues nada, con la ayuda de Público y sus lectores podemos empezar a levantar el socialismo real en España, con el mismo nivel de libertades y de riqueza que en la RDA. Salud, camaradas
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La libertad mola. Yo estoy a favor. Pero ocurre que la libertad no sirve para nada cuando uno no tiene nada que comer. Y los liberales lo sabéis perfectamente.
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Ya me imagino al Ansar entrando ávido en esta noticia buscando la manera de ayudar a escapar a sus compatriotas del socialismo de ZP. Jajaja.
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150.000 personas que eligieron libremente,no participar en ese club
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Malditos comunistas que arruinaron la historia de España durante 50 años. Malditos seais!
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En la RDA se implantó el comunismo porque era una zona que ocuparon las tropas soviéticas. Unos alemanes del este se adaptaron a esa ideología, o la tenían ya de antes y otros no querían vivir en una zona ocupada en un sistema político con el que no estaban de acuerdo. Muchos se quedaron por estar con sus familias o en sus regiones a pesar de no aceptar el sistema y tuvieron a la STASI vigilando sus movimientos hasta que cayó el Muro. En cuestión de libertades: quien defienda este tipo de sistema es que no tiene ni la más mínima idea de lo que suponía vivir en él. ¿Hay todavía jóvenes que defiendan las restricciones de la libertad de expresión, de la libertad de movimiento, de la libertad para elegir una profesión o una formación o unos estudios? ¿Ha alguno de vosotros le hubiera gustado ser vigilado por la STASI? En cuestiones de medio ambiente: Yo vivía en Berlín oeste, al otro lado del Muro, y durante años tuve fuertes bronquitis por la increíble polución de las calefacciones y las fábricas. Ahora el aire de Berlín ha mejorado muchísimo. Por otro lado, en Berlín este el teatro y el cine eran baratos, las mujeres trabajadoras tenían siempre guarderías a su disposición para dejar a los niños, los alquileres eran más baratos, pero las casas rara vez se restauraban... Y en los cafés del centro entraban sobre todo los oficiales rusos con sus novias. Aunque algunos tengan nostalgia de la vida cotidiana en la RDA,de lo más humano y agradable, la mayor parte rechazaba la ocupación soviética. He conocido también a gente que estudió en Moscú y recibió una buena formación, desde luego, pero como contrapartida tenemos a los que no dejaron estudiar en la RDA o fueron expulsados de la universidad por sus ideas. La RFA tampoco era un país en el que se gozaran de absolutamente todas las libertades. Durante la guerra fría y hast ala caída del Muro hubo "Berufsverbote" prohibiciones de ejercer una profesión relacionada con el Estado o la Administración para los radicales, en muchos casos simpatizantes del comunismo. No volvamos a los modelos de la guerra fría. Estamos en otro tiempo. El comunismo de antaño no nos va a ayudar a solucionar los problemas del capitalismo de ahora. Otra izquierda es posible.
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Una vez más, gracias al progresista y bienintencionado talante de Público, podemos acceder a una perspectiva crítica de la realidad, dejando al margen cuestiones históricas baladíes y sin relevancia histórica (cual el 92 aniversario de la Revolución soviética que se cumple hoy) y centrarnos en grandes hitos de la modernización de la humanidad, como es este 20 aniversario (que se cumple el lunes) de la caída del Muro, lo que ocasionó el triunfo del neoliberalismo, la devastación de las economías del este europeo y paso al Tecer Mundo, así como la desembocadura en varias crisis, la última (2007) de tal proporción que ha llevado a 70 millones a la desnutrición. Y es que el fantástico criterio de Público nos permitirá comprender por qué somos lo que somos. Por ejemplo, yo. Comunista furibundo, una vez más gracias a Público, siento mi ideología tambalearse cuando descubro (ignaro de mí) que de 150 000 traidores sólo fueron abatidos 800 por las autoridades. ¡No hay derecho! Uno se da cuenta de que vive en la utopía, que imagina lo que no es y claro, llega el momento de la verdad y comprende que, todo lo que había supuesto sobre la eficiencia del socialismo real, se disuelve cual helado de fresa en agosto. Ahora comprendemos por qué la RDA sucumbió. Esto no hubiera pasado en Occidente. De Gaulle, por ejemplo, se llevó a un millón de personas en la guerra de independencia de Argelia (1958-62); EEUU no hubiera permitido este fracaso: hubiera recurrido a los bombardeos alfombra y se hubiera llevado 10 millones de víctimas, como en su guerra de Indochina. Miren a Sukarno en 1969: se cepilló a un millón de comunistas indonesios, con ayuda de EEUU, RU, Francia, etc. antes que ceder a la ineficiencia y a la pérdida de un baluarte; Mozambique (1 millón de muertos contra el socialismo del FRELIMO) y Angola, en los 80; las racistas Rodesia y Suráfrica hasta los 90 despuntaban por su eficiencia en guetos, asesinatos y torturas. ¿Y el muro de Israel y su política de guetos? Infalible. Y ahora piensen en la RDA, pobrecitos. A uno le da por sospechar si realmente fueron socialistas/comunistas. Recuerdan al PCE.
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Bueno, son cifras minúsculas si las comparamos con los millones de personas que salen al año de los países del "capitalismo real", es decir, de los países capitalistas y empobrecidos de la periferia del sistema, que son, con mucho, la mayoría de países capitalistas e implican, con mucho, el mayor número de habitantes. También, por supuesto, son cifras pequeñas si las comparamos con los miles que mueren al año en tal odisea de abandono del capitalismo real
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Les recuerdo que hoy todavía de construyen muros y si por si no lo saben veamos MURO ENTRE ISRAEL Y EL PUEBLO PALESTINO, MEXICO Y EEUU Y EL QUE SE PRETENDE CONSTRUIR PARA SEPARAR RIO DE JANEIRO PARTE TURISTICA DE LAS FAVELAS como pueden ver todavía hay muros y si hay que derribarlos manos a la obra ya que tanta alaraca han hecho con el muro de Berlín que se encontraba dentro de la Alemania Oriental no en el límite vean los mapas hay mucha literatura al respecto
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Supongo que los "150.000 traidores" a los que hace referencia "camarada furibundo"(18.48) seran quienes trataron de escapar de la macroprision (o mas bien macro-panoptico,utilizando la terminologia de Michel Foucault,ya que de control casi absoluto hablamos)mas conocida como R.D.A. Desconocia que hubiesen adquirido un compromiso libre y explicitamente con los jefes de sus verdugos(ni siquiera con el resto de poblacion de la macroprision,esa de la que no tengo asimismo constancia de que adquirieran compromiso alguno(Insisto:hablo de compromiso,no de "compromiso")). Si realmente se comprometieron(que no "comprometieron") a ser hasta el final de sus dias piezas teledirigidas y obedientes de aquel tablero,rogaria a quien tuviera mas informacion me lo hiciese saber,por favor.Gracias.
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Mucha gente que comenta aquí confunde términos. ¿hablamos de democracia cuando hablamos de la monarquía parlamentaria donde no puedo elegir el jefe de Estado? ¿donde los poderes lo tienen las empresas y no los representantes políticos? Esta gente que defiende el capitalismo luego se quejarán cuando estén en paro y no puedan pagar las hipotecas. Es cuando yo les diré: "Viva el capital, no?"
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Mil maneras de provocar la ira y la consunción mental de los anticomunistas. Eso es lo que intento con toda pasión desde hace años. Creo que uno de los medios mas certeros para obtener los resultados apetecibles es atacar a la pieza maestra de su odiosa ideología: la Libertad. Lo malo de cebarse con esta idea es que es una fantasmagoría. La libertad no existe, ni existío ni existirá. Es el producto de un chute alienante, de un conato psicótico. Esto dificulta reducir a mierda este concepto. No obstante, hay posibilidades. Por ejemplo, me gusta comenzar con la definición más utilitaria u ordinaria de la idea de libertad. P. ej., uno va, se atora un pie en una grieta y consigue zafarse: se libera. Pues incluso esta idea funcional y simple no tiene nada que ver con la libertad, es una falacia lingüística inducida por la moral del turno. La pata nunca se libera, sino que se separa de la grieta y vuelve a estar bajo el dominio orgánico de nuestra voluntad y sistema motriz. En fin, es un ejemplo que pretende mostrar el engatusamiento de la ideología liberal (o esclavista, feudal, etc., en su momento), que ha penetrado hasta en los más ínfimos recovecos de la vida cotidiana. El liberismo, el amor a la libertad, se basa en una perversión de la realidad, y en el fraude en las relaciones humanas. Nada más liberticida que el liberalismo. Nada más próximo a la redención y el equilibrio entre los humanos que el comunismo (la felicidad, el paraíso, la promisión, la exaltación de la realización humana, la justicia en su forma suprema) Como van comprobando, otra táctica para poner de los nervios a los anticomunistas es replicar hasta el infinito el vínculo entre comunismo y felicidad. Continuará.
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Cómo te lo podría explicar, estimado De Compromisos capitalistas. En mi opinión la cosa no va por ahí en la argumentación que trato de plantear. Por eso debo darte la razón, ha sido un lapsus: no eran traidores, ni renegados, porque seguramente, y eso espero de corazón, no contrajeron compromiso alguno con el régimen del que huían. Eso habla a favor de la RDA al menos hicieron algo bien en su misión represora. Pero veo que, por mis inconsistencias argumentales, como por tu inocencia, finalmente no me hago comprender. Estaría quizá más acertado que esos que salían de la prisión o como le quieras llamar, me da absolutamente igual, hubieran debido ser, en mi humilde opinión, carne de verdugo sin más. Nunca debieron siquiera suponerse traidores. Una gestión apropiada de la situación hubiera requerido la aniquilación preventiva de esos elementos subversivos. Cosa que me imagino era molesto, pero hubiera valido la pena síiiiii para mí y unos pocos, qué manía tenéis los comprometidos con el capitalismo en perdonar todo egoísmo a las oligarquías capitalistas y no a otras. Porque, ¿reconocerás que el derribo del Muro no fue por consulta en referéndum? Así que, ante la duda, me pido oligarca, como tus amigos capis -incluidos los TRAIDORES que decidieron su entrega a Occidente, en una carrera loca por el Mercedes, pero sin pegar el saltito, jeje. Malo, malo, malísimo. Así, tenemos hoy casi un 60% de ex RDA que valoran positivamente su extinto país, ello teniendo en cuenta que muchos adultos no conocieron ese régimen, que de otro modo la población favorable sería mayor. Dime una cosa ¿consideras traidores a los abertzales vascos? Es porque nadie les ha propuesto ningún compromiso por las urnas, que yo sepa.
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Que los checos construyan un MURO para separar del resto del mundo a los gitanos..no tiene importancia. Los "gitanos", para las democracias occidentales, para todos aquellos que celebran los 20 años del muro de Berlin, no tienen importancia. Que Italia construya un MURO, de barcos militares, para impedir que los africanos puedan entrar..no tiene importancia: los africanos no tienen valor acquisitivo. Que España construya un MURO todo lo largo del Mediterràneo, de una parte del Atlàntico y alrededor de Las Canarias..no tiene importancia. Y si hay cientos y cientos de muertos, son muertos sin valor. Cantidad despreciable. Las "democracias occidentales" daràn dinero y ayuda a Italia y a España para construir esos MUROS. Que ISRAEL, con el dinero de las democracias occidentales, construya un MURO para encerrar a los palestinos en un gueto y para, de paso, robarles la mejor tierra..no tiene importancia: los palestinos son, a los ojos de las democracias, una mierda mal envuelta. Israel, sin embargo, es una "democracia". Y, mañana, si los palestinos matan a los israelista, si los subsaharianos sacan sus machetes y si los "pobrecitos negros" nos dan una paliza..ellos seràn los malos, los bàrbaros, los incivilizados, los que hay que exterminar.. Asi va nuestro mundo.
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Con tantas libertades donde elegir,aplican la celestial...a tiro limpio,por si se escapan.
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Escaparon, escaparon... al mundo capitalista, donde mueren al año 9 millones niños, hay 50 millones niños calle en América latina, cada 4 minutos 1 ciego x falta vitaminas... cada 15 segundos 1 por neumonía, 500.000 mujeres mueren por parto... 1.040 millones hambrientos... 50.000 muertos diarios x miseria... donde 50% poblacion mundial vive con 1% pib y 2% población mudial acapara 50% pib... Donde milagro económico paga 800 mes con pagas extras prorrateadas... Cuando caida muro, pib DDR superior a España con mucha menos población... Trabajadores DDR qurían ser también capitalistas millonario ¿lo fueron? Los polacos de los astilleros de Dantig no, están en el paro. Por cierto, ¿cuándo se conmemorarán las 122 guerras de EE.UU y la caida de Vietnam? Por cierto también, ¿durará meses la conmemoración?
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Manuel T, y por supuesto, ni palabra del muro Méjico-EEUU... Estaría bien recordar también cuando el 50% del territorio Mejicano se anexionó a EEUU. Esos alemanes se vendieron por un plato de lentejas. En el supuesto de que DDR fuera mala (TV2 informaba que prestaciones sociales en ddr eran defícilmente igualables en resto Europa) no significaba que ese capitalismo que mata 50 mil personas al día, fuera bueno. Pero ya se sabe, la avaricia rompe el saco de la conciencia.
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Pues con estos 20 años sólo veo que se haya conseguido que los trabajadores hayan perdido parte de sus conquistas -¿y las que van a perder!-. El sistema capitalista ha llegado a un colapso fruto de su lógica de la concentración. Como no hay izquierda, el neoliberalismo intenta volver a la engañifa generalizada de la libertad consumista. Supongo que no tendrán éxito, pero no hay una alternativa organizada, así que nos espera caos, dominación y -¿ guerras?-. Menos mal que Bush y Cía. se han ido al fondo de la historia, que si no ya la tendríamos montada. Bueno, el Ansar, quiere coger el relevo, con el bigotito ya tiene algo de fhürer.
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No os metáis mucho con él. El chekista está a lo suyo, que es la cheka. El cumple su obediencia gusanera hacia el camarada Stalin, que le da trabajo y pan. Sabemos que tiene un retrato de Beria en la cabecera de la cama ... ¿verdad, figura?
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Estimo,señor comisario(19.34),su rectificacion.Y le pido, ademas que lo tenga en cuenta en futuras ocasiones.Siento, sin embargo,no poder satisfacer sus ganas de ver respondida su intento de provocacion matanzofila;creo que dar respuesta a ella tiene muy negativos efectos pedagogicos. Por cierto,no tengo compromiso alguno con el capitalismo.Lo detesto.En general,detesto todo sistema de organizacion colectiva(y de determinacion individual)que consigue,pretendiendolo o no,de una manera o de otra,velando por "su libertad" o sometiendolo a "la voluntad del pueblo",determinarle y,con harta frecuencia,joderle la vida.Tanto los inmorales de la retorica de la libertad,como los psicopatas megalomanos con vocacion de "salvadores" de la colectividad,son tipos a combatir.Los inmorales y los caprichosos sociales debieran estar incapacitados para la gestion publica.No hay derecho a que los tengamos que padecer.
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MÁS LLAMATIVO "OVIERA" SIDO EL SIGUIENTE TITULAR: muro de berlín: 136 muertos en 30 años... muro del capitalismo: 50 mil muertos por día...
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La muerte en vida (que es mas jodia)no se contabiliza.
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Los hechos son tozudos, nadie te disparaba si intentabas pasarte al este, para disfrutar de las las maravillosas prestaciones que brindaban a los ciudadanos, segun dicen algunos, sin embargo muy pocos fueron. Pero si alguien intentaba cruzar para el oeste, para unirse al despiadado capitalismo, le disparaban para que no escapase del paraiso y aun asi lo intentaron unas 150000 personas, ¿no les vendria bien a los defensores de estos regimenes, un poco de autocritica?.
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Todavía, la capacidad de manipulación no conoce límites, hay quienes asocian libertad a lo que se vende -en sentido completamente literal- como libertad en las llamadas democracias, en éstas tienes libertad para obtener cosas si tienes dinero, y si esa libertad no supone ningún peligro para el sistema, si no, lo ya conocido: golpes de estado o fascismos. Que la terapia fracase (o la hagan fracasar) no significa que no exista la enfermedad, es decir, el capitalismo.
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ya veriamos si existiera el muro y el bloque del este si todos estos neoliberales y socialdemocratas se atreverian a hacer lo que estan haciendo en el mundo con su capitalismo destructivo a costa de lo que sea VIVA EL CAPITAL VIVA EL MAL
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La mayor parte de aquellos que defienden el capitalismo hacen una INVERSION típicamente burguesa... pues NO es cierto que el capitalismo sea esencialmente democrático y liberal (en el sentido de libertad política). La democracia y la libertad son CONQUISTAS obtenidas por los TRABAJADORES y, muy especialmente, por los COMUNISTAS... a través de una lucha secular encarnizada... Los derechos y libertades que hoy en día muchos disfrutan (incluso los más cobardes que nunca han movido o moverán un dedo en defensa de esos derechos), han sido conseguidos, DIRECTAMENTE, aunque también indirectamente, POR LOS COMUNISTAS... Desde las reformas más nimias, hasta el sufragio universal, pasando por la libertad de expresión, la educación o el estado de bienestar... todos esos AVANCES, REALES Y CONCRETOS, se deben al movimiento socialista/comunista de los trabajadores, es decir, NO son los comunistas los que deben sus derechos y libertades al capitalismo... sino al revés... el capitalismo y sus lacayos, los que DEBEN la democracia al comunismo... tanto es así que los capitalistas más consecuentes, los Chicago Boys, creen, efectivamente, que la democracia es un obstáculo para el mercado y la libertad capitalista... esto se puede comprobar en los acontecimientos alrededor del mundo, y especialmente en Cortijo-España, desde la caída del muro de Berlín... los derechos y libertades de todo el mundo han sido, y están siendo, continuamente RECORTADOS... ANIQUILADOS... Algo que era predecible, pues la esencia del capitalismo NO ES, NI HA SIDO NUNCA... NI la democracia, NI la libertad... sino LA EXPLOTACION... Esa es la razón por la que chekista NO se equivoca al decir que la represión del capitalismo y sus lacayos, debería haber sido llevada tan lejos como la represión capitalista contra los trabajadores... o más allá...
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la derecha es una ladrona, como siempre, y especialista, en robar palabras. Ahora nos quieren hacer creer que Stalin era comunista, para vendernos el pegote de que Hitler = Stalin = Comunismo = Mao = Socialismo... y listo! Ahora Stalin es socialista, y como era un sadico tirano el socialismo es sádico, Lenin se equipara a Hitler, Marx se equipara a los Yémenes Rojos y Chávez es un nazi. Pues no, que no cuela. Mientras quede un sólo cerebro pensante en este mundo, vais a tener la certeza de que habrá un dedo señalando vuestra miseria mental. A pesar de que vuestro veneno haga metástasis en mentes alienadas como la que puso el título de esta nota. pd: otra patraña que la derecha intenta colarnos es que la gente que emigra lo hace buscando un edén, un paraíso, un Dorado como el que buscaron los españoles en América. Pues no. Los emigrantes buscan que no lluevan balas, un sueldo que les permita ser parte de la clase baja y no la indigente, o sencillamente un destino bien distinto al que quizás tendrían en su cuna si el espíritu del hombre no les empujara a viajar y conocer mundo.
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Pero si los comunistas que escriben aquí lo tienen muy fácil, todavía quedan parasisos del proletariado, iros a Corea del Norte con el "amado lider" Kim Jon Il, que allí os van a acoger con los brazos abiertos (bueno algúno de la juventudes comunistas con el canuto y las greñas puede que le den un purgante y lo metan en un campo de trabajo para su reeducación)
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El sueño de la razón produce monstruos.
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El mundo es demasiado grande para saber la cantidad de barbaridades, injusticias y asesinatos que se deben de estar cometiendo en éste preciso momento. Mientras la URSS estuvo en el poder, se llegaron a unos límites diferentes a los capitalistas pero con un mismo final, muertes y más muertes. El sistema comunista no era perefecto, pero creo en mi mente que si el comunismo fuera hoy el sistema mundial no habrían 1000 millones de personas muriéndose de hambre y miles y miles en guerras que no llevan a ninguna parte. Mi sueño sería ver un equilibrio entre la banca y la sociedad, un sistema que permitiera el avance de la ciencia y lo que es más importante, la difusión de sus beneficios en el MUNDO ENTERO. Ojalá se llegue a ése punto y evitemos nuestra autodestrucción. Mientras, seguiremos pidiendo el cambio y callando a aquellos que defienden la globalización y el capitalismo salvajes.
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Los capitalistas (o sus lacayos) que escriben en este foro lo tienen más fácil aún... ejerciendo la LIBERTAD DE MOVIMIENTO Y EMIGRACION... Y DE INICIATIVA PRIVADA... a las que tanto apego tienen... pueden ABANDONAR este CORTIJO y dirigirse a Guatemala, Arabia Saudita, Nigeria, Argentina o, aprovechando las inmensas posibilidades para la empresa libre y el negocio que brinda la piratería (que no es más que una forma de capitalismo), pueden ir a Somalia... seguro que estarán encantados de hacerse un hueco en las costas del Indico y CREAR empleo y riqueza... y si los trabajadores de aquellos lares no se lo agradecieran por cualquier razón... que no se preocupen... siempre contarán con el PROFUNDO AGRADECIMIENTO de los trabajadores de Cortijo-España...
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Un liberal ¿franquista? recomienda a los comunista que se vayan a Corea del Norte: 1) Tiene razón, para que así las bases americans tengan más espacio. Ya los franquistas entre compatriotas y nazis prefirieron nazis y entregaron republicanos para los campos de exterminio. Vuelven "liberales" a optar por foraneos, esta vez anglosajones. 2) No todos los que aquí experimentamos nausea x montaje somos comunistas. No hace falta ser portento para comprender que en toda la extensión de todos estos países (socialistas reales)jamás hubo el genocidio económico similar al del mundo capitalista. Ya vemos éxito: robando a mansalva a todo el orbe (como le dijo Gandhi al virrey Inglaterra) las 5 primeras "potencias capitalistas" tienen una deuda de... ¡¡¡ cerca de 6.000 billones (millones de millones)ptas.. es decir, los cinco países más endeudados del mundo: EEUU (14 billones de $)... Gran Bretaña: 9... Alemania Francia: más de 5... Italia, (España) Japón: 2,3. Pero claro, esos "éxitos" se callan. Que fácil triunfar expoliando continentes enteros y encima endeudándose a ese nivel. Por cierto, fuente,la CIA. Ah, y con bolsas de pobreza en su seno de 20-25%... No, no hay que ser comunista, basta con no ser t.....
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No se trata de capitalismo o comunismo, sino de Dictadura o Libertad. Y como estas en un pais con libertades puedes escribir tus comentarios, en una Dictadura Mo puedes ejercer tu libertad de expresión, a no ser que sea hablando bien del regimen de turno. Esa es la primera diferencia.
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¿pUEDE HABER LIBERTAD CON DESIGUALDAD? 2% humanidad posee 50% pib mundial. ¿Vale poder hablar, votar, para que luego, al márgen de elecciones, se haga lo que quiere en definitiva ceoe? Porque: ¿es posible creer que el 65% de la población española, que cobra 800 mensuales (con pagas prorrateadas la mayoría) quiera eso? Por favor, contéstese con datos, no con demagogias y lirismos circo-bailables. Demagogias de este estilo que ne si llevan la contradicción y la falta de análisis inteligente.
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Eustaquio da con la clave en esta su frase: " le disparaban para que no escapase del paraiso y aun asi lo intentaron unas 150000 personas"... Si lo intentaron 150.000 y muerieron 136... una de dos: O tiraban con balas de fogeo... O eran 150.
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El gallego anticomunista nos viene con una frase de Goya como argumento. ¿Sabrá lo que significa? Es dudoso, puesto que un anticomunista suele ser un analfabeto funcional. ¿Quiere significar que el comunismo es un monstruo producto de la razón? ¿O del adormecimiento de la razón provocó el monstruo del comunismo? ¿O las dos cosas a la vez? Si es el primer caso, no conoce bien que Goya se refería a precisamente lo contrario: La fantasía abandonada de la razón produce monstruos imposibles: unida con ella es madre de las artes y origen de las maravillas (Goya). Si es el segundo caso, también se equivoca: el comunismo científico está presente en todas las universidades, las ciencias sociales no serían lo que son sin el comunismo marxista, es decir, tienen razón para dar y tomar y aún sobra. Lo que no se puede decir del liberalismo fracasado, y menos del nazifascismo, comprometido explícitamente con el anti-racionalismo. Estos últimos y los cristianos quemaron libros a mansalva y lucharon en primera línea contra el Humanismo y la Ilustración.
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Como ya hemos manifestado en otro comentario (véase comité espartaco 07-11-2009 21:31:48)... las libertades de que gozan algunos, NO TODOS, se deben EN SU TOTALIDAD a la lucha de los trabajadores, muy especialmente de los comunistas. Si aún hay alguien que piensa que las libertades burguesas fueron extendidas a la mayor parte de la población por arte de magia... o por voluntad de la Virgen María... solo ha de reflexionar por unos instantes... para darse cuenta de que los desastres que visitan Cortijo-España hoy en día, como la corrupción, la inmigración masiva, la pauperización, etc, etc... por poner unos ejemplos claros, se deben a que NO EXISTE UNA OPOSICION OBRERA... más exactamente... COMUNISTA... Aquellos que todavía lo dudan, solo tendrán que esperar unos meses más... cuando con la introducción del voto inmigrante, por ejemplo, el voto de los nativos sufrirá una DEVALUACION SIN PRECEDENTES... es decir... se reducirá la democracia... y con ella... las demás libertades... Esto se puede hacer porque el capitalismo, una vez que ha alcanzado posiciones de dominio, NO necesita ser democrático... Puesto de otra forma... LA DEMOCRACIA Y SUS LIBERTADES CONCOMITANTES HAN DE FORZARSE SOBRE EL CAPITALISMO... de lo contrario NO SE AVANZA... En cualquier caso, las libertades formales, aún siendo un avance para los seres humanos, solo toman cuerpo y contenido cuando pueden EJERCERSE DE VERDAD... e.g. cuando nuestra libertad de expresión puede ser difundida en una prensa que NO depende de nuestra capacidad económica o de nuestros contactos en las altas esferas... cuando los editores de nuestras ideas NO dependen de instancias más allá del control de la mayoría de la población... etc, etc, etc...
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Pienso lo mismo que Rafa1968 (gracias por la recomendación). Llamar socialismo real, a la dictadura en la Unión Soviética me parece bastante incorrecto. No quiero ser muy duro con el periodista, simplemente se nota que se nutre de los medios convencionales... me reservo para el comité espartaco. ¿que el voto inmigrante reduce la democracia? ¿Es que los inmigrantes no forman parte del pueblo? La devaluación del voto no consiste en su fraccionamiento, sino en la falta de representatividad y en la manipulación de la información sobre políticas alternativas. El Estado soy yo, eres tú y los inmigrantes que se matan a trabajar, para salir adelante en este magnífico mundo neoliberal. El capitalismo nos dará la soga para ahorcarnos (lenin)
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Al estimado comprometido nihilista le diré que sentí cierto amago de solaz cuando no me vi retratado por las categorías humanas que refiere. Porque ciertamente, en mi anterior comentario dejo ENFATICAMENTE claro que (ni soy capitalista) NI me inscribo con los psicopatas megalomanos con vocacion de "salvadores" de la colectividad, simplemente porque no me tengo por salvador de ninguna colectividad que no sea la que me interese para mis fines particulares. Sí puede retener lo de psicópata megalómano por una simple razón: conozco algunos visos de la mecánica de la represión social y, por tanto, soy consciente de cómo habría de considerar y tratar, de poder, a mis antagonistas. En este sentido, la democracia, que es algo muy parecido al comunismo, no lo es todo ni es exactamente el comunismo. Todos comprenderán que si una horda salvaje le quisiera linchar y uno pudiera evitarlo, por muy democrática que fuera la decisión de lincharlo a uno, éste haría todo lo posible para evitarlo. Esto es lo que yo opino cuando digo que, por mucho que una mayoría se quiera pasar al Occidente (semi-) capitalista, hubiera preferido la aniquilación física y cualquier tipo de tortura, antes de que mis intereses vitales se vieran perjudicados con el cambio de régimen y la instauración del dictado capitalista, por mucho apoyo democrático del que goce. Odio, detesto el capitalismo y de estar armado y en una posición mínimamente favorable, me opondría por la fuerza a su hegemonía. Esto es lo que muchos anticomunistas parecen no entender. Estos alegan que las gentes del este deseaban huir al Occidente. Pero no se dan cuenta que muchos delincuentes también desean allanar sus fincas y posesiones. No comprenden que los que preferimos el comunismo, sin el arma del capital y el soborno, tenemos que echar mano de otras armas de autodefensa. A falta de dólares, buenas son las balas. En fin chavalotes, es mejor que empleéis buena parte de vuestras vidas, como lo estáis haciendo, en prevenir el comunismo. Porque hay gente que vamos a por vosotros, a por vuestros amos, por todos los medios al alcance. A mí particularmente no me importaría cagarme en vuestros huesos cada día. Simplemente os detesto hasta la contabescencia. (Y no me vengáis con lo de irme Korea del Norte, tampoco me vale, no vi allí anticomunistas empalados.)
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el comunismo es la unica salida al capital o esto o la destruccion del mundo por los que dirigen este sistema
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¿Qué hay que hacer para una cosa tan elemental como persuadir a un liberal de que un antiliberal no comulga con la libertad, le da dolor intestinal y cagarrina, y desearía por lo más sagrado ver erradicado tal fenómeno del Cosmos? ¿Será un problema de autismo o de lavado de cerebro, o de comunicación simbólica? Digámoslo claro: antes que la libertad, algunos preferimos la dictadura, el totalitarismo más riguroso, no sé, la cuadratura del círculo, la Ley de Dios, la Ley de Lucifer, Dracón, Jerges, Tamerlán, Marco Aurelio, lo que sea, ¡pero que me quieten a ese gusano purulento de encima llamado Libertad!. Punto.
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Recomiendo vivamente la lectura del libro SOBERANOS E INTERVENIDOS, del politólogo valenciano Joan Garcès, donde partiendo del concepto de nación soberana -en economía, política, defensa, etc- y nación intevernida, o manejada por una de aquéllas, analiza varios asuntos, uno de ellos la caída del socialismo real y la "reunificación de Alemania", que más bien consistió en una anexión en toda regla que hizo la Federal de la RDA.
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¡Hola chekista! Da gusto leer tus comentarios. Lástima que no esté en forma hoy. Sin embargo, quería anotar, conectando con la propuesta de Joan Garcès, el siguiente párrafo de C. Marx sobre la nación. Porque muchos ineptos se han quedado con eso del internacionalismo sin saber de la misa la mitad, sin saber el gran valor que el bisabuelo otorgaba a la nación (proletaria), es decir, que se han quedado con una noción puramente burguesa del internacionalismo (supuestamente proletario) que, en realidad, es podrida liberal doctrina cosmopolita. A saber: Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Mas, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, elevarse a la condición de clase nacional, CONSTITUIRSE EN NACION, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués. (1977: 50) Esto es, el proletariado comunista puede ser nacionalista, debe serlo, con la condición expresa de intentar erradicar el nacionalismo burgués, lo que implica suprimir la libertad de circulación de bienes y personas (esto va por el tal nomassmedia) en términos mercantiles. Es decir, la emigración será antidemocrática y contra la nación proletaria SI beneficia el sostenimiento de las relaciones mercantiles de producción y, por tanto, obstaculiza la conquista del poder por el proletariado nacional. Pues sí chekista, he leído tus protestas sobre la ausencia de información en este diario sobre el aniversario de la Revolución Europea de 1917. Yo he protestado también, pero ni siquiera me han publicado ¡Un brindis con buen vino rojo por la Revolución!
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Pocos reportajes se ofrecen sobre la actual, situación economica que sufre Letonia, pais mienbro de la UE, despues de 20 años de liberalismo, en medios escritos, en periodicos, en TVS, en Radios.¿Por que sera?
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Esto es muy bueno.... pero de risa...... y sobre todo (con mucha, mucha ignorancia). Para ZHUKOV y otros muchos "pseudocomunistas" que dicen que los de Berlin del Este se pasaban al Oeste porque se les trataba como reyes.... y no por otra cosa DIOS..... QUE IGNORANCIA A ESTA GENTE.... ¿HABEIS ESTADO, YA NO DIGO VIVIENDO, EN BERLIN? ¿HABEIS HABLADO CON ALGUIEN QUE HAYA ESTADO EN BERLIN ESTE (PERO NO DEL PARTIDO OJO!!!?? SE PUEDEN DEFENDER IDEALES PERO PARA TENER UNA OPINION FUNDADA HAY QUE VIAJAR, VIVIR Y TENER MUCHOS AMIGOS DE OTRAS IDEAS Y OTROS PAISES.... PERO CLARO.... ESO ES MUCHO PEDIR....
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En el pasado, los capitalistas hacían leyes para impedir la emigración del trabajo al que querían tener acceso... en el Reino Unido en el Siglo XIX, por ejemplo, los adalides del libre mercado no dudaron un segundo en introducir leyes para que SUS obreros no desertaran las regiones industriales en tiempos de crisis... y así mantener el ejercito de reserva de los trabajadores bien nutrido... y con ello bajar los salarios... Hoy en día, los capitalistas utilizan la estrategia contraria, no solo para obtener los mismos resultados con los salarios sino, además, DESTRUIR las armas políticas de los trabajadores, es decir, la democracia y sus derechos y deberes concomitantes (SS, educación, transporte público, etc, etc...)... Con una estrategia de ASALTO MASIVO, disfrazado de solidaridad y ayuda a los desvalidos, los capitalistas pretenden EL COLAPSO DE LA POLITICA y, por ende, de las defensas de los trabajadores nativos... es por eso que están haciendo todo lo posible para que los inmigrantes permanezcan y voten... Como ya hemos dicho... el capitalismo NO necesita la democracia o las libertades... sin lucha obrera... estas desaparecerán... INEXORABLEMENTE... PD: La famosa frase de Lenin sobre la soga decía algo así como... Los capitalistas nos venderán la soga con la que LES ahorcaremos... (a ellos, a los capitalistas).
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Este es un ejemplo de la eficacia del comunismo, por no citar Chernobyl. Traslado directamente de una web: Hasta principios de los años 60 el mar de Aral era el cuarto lago más grande del mundo, abarcaba una superficie de 66.000 kilómetros cuadrados y almacenaba mil kilómetros cúbicos de agua. En ellas se capturaban al año 40.000 toneladas de peces y sus deltas tributarios alojaban docenas de lagos menores, pantanos y una superficie de 550.000 hectáreas de tierras húmedas. Hoy es uno de los mayores desastres ecológicos de los últimos tiempos y un claro, por dramático, ejemplo de adonde puede llevar el desarrollo si se ignora por completo el medio ambiente donde se produce. Entre 1954 y 1960 el gobierno de Moscú ordenó la construcción de un canal de 500 kms. que tomaría un tercio del agua del río Amu Daria y la distribuiría en una gran cuenca para regar los inmensos campos de algodón con los que se pretendía que la Unión Soviética fuera autosuficiente en esta producción. Los resultados fueron satisfactorios, pues se pasó de cultivar una superficie en torno a los cuatro millones de hectáreas en 1960 a siete millones veinte años después, mientras que la población de la zona pasaba de 14 a cerca de 25 millones de habitantes. Para que esto ocurriera no bastó, desde luego el caudal inicial, sino que fue aumentando el caudal destinado a la irrigación, tomado éste de los ríos afluentes del Amu Darya y el Syr Darya, hasta que, en los años ochenta, la aportación de estos al mar de Aral era de tan sólo el 10% que en 1960. Paralelo a este desmesurado consumo de agua en región tan seca estuvo la poca eficiencia del riego -canales no recubiertos y malos sistemas de drenaje y la utilización de fertilizantes y pesticidas. El mar de Aral ocupa hoy la mitad de su tamaño original y su volumen representa una cuarta parte, el 95% de los pantanos y tierras húmedas cercanas se han convertido en desiertos y más de cincuenta lagos de los deltas se han secado, con una superficie de 60.000 hectáreas. Este gran lago servía como amortiguador del clima extremo de la zona, por lo que su enorme disminución ha hecho más duro los inviernos y los veranos. Tampoco se ha de olvidar la tremenda sequía que asola desde hace unos años los países de la región. Su desecación ha dejado al descubierto más de 30.000 kms. cuadrados de arenas salinizadas que el viento lleva en millones de toneladas hasta distancias superiores a los 200 kms. Ésta también produjo una bajada del nivel freático que descendió de 53 a 36 metros. La pesca comercial, tras desaparecer 28 de las treinta especies de peces que habitaban aquellas aguas y quedar muchos pueblos pesqueros a 60 kms. de la orilla del lago, desapareció.
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teneis razon no se a visto nada sobre la revolucion d eoctubre pero siempre sacan lo peor del comunismo VIVA LA REVOLUCION BOLCHEVIQUE
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Continuación del desastre del Mar de Aral: No menos pavoroso resulta hablar de los resultados de esta catástrofe sobre la salud de los habitantes de la región, afectada ésta por el uso de plaguicidas y fertilizantes que el cultivo del algodón requiere y la salinidad del agua potable, cuatro veces superior -40 gramos por litro- al límite establecido por la OMS. Así los casos de hepatitis, cáncer de garganta, enfermedades respiratorias, de los ojos e infecciones intestinales se han multiplicado por siete al número existente en 1960. La región registra la mayor mortalidad infantil de toda la antigua URSS. La bronquitis crónica ha aumentado un 3.000% y la artritis un 6.000. En la región uzbeka de Karakalpakstán, las mujeres padecen una pandemia de anemia y el 97% de ellas tiene unos niveles de hemoglobina muy inferiores a los 110 gramos por litro de sangre que fija la OMS. La causa de esto último se debería al agua, saturada de estroncio, zinc y manganeso. En esta misma zona de Uzbekistán el cáncer de hígado creció de 1981 a 1987 un 200%, el de garganta un 25% y la mortalidad infantil se elevó un 20%. EJEMPLO DE LA SOLUCION COMUNISTA
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Hace unos años me informé sobre la catástrofe ecológica del mar de Aral. Manejé hasta información (gráficamente excelente) de esa revista ultrarreaccionaria llamada National Geographic. No voy a ocultar que fue la construcción de un canal para la irrigación agrícola lo que inició la catástrofe. Pero hay que tener en mente las fases del proceso. Ni siquiera esa revista anticomunista, no digamos Science Daily, Asia Times, Eurasia.net, etc., negaban, sin incidir en ello, que la mayor parte de la devastación se produjo exactamente a partir de la disolución de la URSS en 1991. Esto es, durante 20 años se nos ha estado mintiendo sobre la responsabilidad de la URSS en la catástrofe ecológica del Aral como era de esperar y transfiriendo la culpa del neoliberalismo ruso al socialismo. En cuanto a Chernobyl, todos saben que la catástrofe no se debió al régimen comunista, sino a su destrucción. Todo hubiera funcionado bien en Chernoby si no fuera porque se comenzó a ratear y comerciar con los suministros y recambios que no llegaban a la central, y que se intentó sabotear su administración desde instancias poderosas interesadas en que el régimen saltara por los aires. En fin, los neoliberales son unos criminales, incluso los rusos. Los pro-soviéticos no tenemos ninguna debilidad racial por los rusos. Sólo nos interesa el socialismo. No se puede decir lo mismo de quiénes nos vienen con las catástrofes ecológicas y nucleares presuntas de la URSS, pero se callan las del Reino Unido, EEUU, o, sin ir más lejos, las que se han impuesto a Somalia y que han acabado en una población al borde de la inanición echada a la piratería.
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Añadiendo a lo que chekista dice de manera magistral, podemos recordar las palabras de algunos de los primeros bomberos que controlaron la catástrofe de Chernobil... Si hubiéramos sabido que el socialismo se venía abajo... NO HUBIERAMOS ENTRADO EN ESE INFIERNO... es decir... que se debe a la conciencia socialista de los bomberos, muchos de los cuales se dejaron el pellejo en esa central, el que la cosa NO fuera a más. Por otro lado, si se trata de citar desastres ecológicos, no acabaríamos nunca con los capitalistas... El Dust Bowl en los EEUU, envenenamiento del Coto Doñana, destrucción de TODA la costa y gran parte de los bosques por el ladrillo en Cortijo-España, el Prestige, el Amoco Cádiz, el Exxon Valdez, la deforestación del Amazonas y de Borneo, Three Mile Island en los EEUU, contaminación atmosférica en China (el nuevo capitalismo), India, etc, etc, etc... En fin... de pena...
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El mundo enetero se está destruyendo, y hoy un reportaje TV sobre el mar de Aral... Luego el muro... luego ¡¡¡¡Boby Fischer, el genio-caprichoso-pesetero-trampso-ventajista que se les hace el c. agua cuando se les permite adorar a alguien. Que preocupados están. El MI% vaticina que en pocos años la clase media inglesa será maxista... ¿Es cierto? ¿Es eso?
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Radek, salud camarada. Salud a todos los demás camaradas. Estoy tomando un buen tinto, pero no por la caída del Muro, sino por su erección y, ante todo, por ese año que cambió nuestro destino y nos introdujo en una nueva era absoluta. ¡Celebración y jubileo! La Historia del Socialismo no ha hecho más que empezar.
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POR LA G.R.S DE 1917...!!!
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Sin duda son cifras mucho menores que la tragedia de El Estrecho de Gibraltar y las vallas de Ceuta y Melilla, del capitalismo borbónico. Sobre las experiencas socialistas vale todo: desde decir la verdad, a lo que los media suelen hacer: difamar, exagerar, todo vale. Todo cuela. Y sobre el capitalismo: silencio y complicidad. Ahora no se trata de un lago, de un lugar. Han puesto en peligro todas las especies animales y vegetales. La humana, cómo no, también. Y el conjunto del Planeta. No es tiempo de que nos digan más de una vez que no se puede superar el capitalismo. Hay que intentarlo, por encima de "progres" como Público, que son más de lo mismo. El capitalismo de domingo.
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Salud amigos peninsulares: ¡Por la Gran Revolución Socialista de 1917! Vivan los Estados Unidos de Europa. ¡Muerte al capitalismo! Viva por siempre la G.R.S. de 1917
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Rafa1968, sofista, ZHUKOV... etc... etc... ¿Habeis oido hablar de la Stasi?, Pues eso... y que viva la RDA... http://es.wikipedia.org/wiki/Stasi Por otro lado, Berlin ha sido una ciudad ficticia, de mentira, quimérica, tanto la zona oriental como la oriental... Inyecciones de pasta a diestro y siniestro para mostrar que unos vivian mejor (y eran más felices) que los del otro lado del muro, y viceversa.
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Deberíamos buscar causas más nobles como la Libertad, Igualdad, Contra el maltrato, porque ser de un color politico u otro no nos sirve de mucho la verdad.
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Las Carceles y las Dictaduras Comunistas, son los dos sitios donde te nienen que dar permiso para salir.
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Esta propaganda anticomunista, que desde los medios de comunicación recuerda a este lado del Misisipi, pretende demostrar que no importan, la crisis, ni la corrupción, siquiera esto que algunos denominan para mentalidades infantiles una suerte de democracia del bienestar. Al parecer no ha caído el muro, algunos estaban tan cerca del que aun sufren las consecuencias de los cascotes, y otros tan alejados que no se han enterado, pero lo peor de todo es esta incapacidad para asimilar la historia, algunos miran y oyen las voces en off en sus pantallas y se creen a pies juntillas lo que en la propaganda del régimen se celebra, y no se dan cuenta de que su bienestar se la deben a la amenaza que venía del otro lado. Los pitiyanquis del régimen, trovadores y juntaletras denominados así mismos intelectuales y por la gracia de sus amos dueños de los medios, guían a sus huestes de hooligans al instinto, al suicidio colectivo, a la negación de la realidad, a la propaganda, al cultivo de creyentes.
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Os deseo de todo corazon que se os atragante el tinto. El chekista como bien dice, si pudiera se ca_garia en nustros huesos permanentemente. Hombre, yo prefiero ca_garme en el y en su ideología asesina directamente. Me gustan las excusas de Chernobil y de Aral. Lo graciosos de todo esto es que solo a partir de la reinstauracion del capitalismo en Rusia, pudieron ser desensamblados y reciclados los viejos reactores de los submarinos nucleares de la flota roja del norte, que eran de un peligro medioambiental apabullante. La gestion medioambiental de la URSS fue sencillamente UN DESASTRE ABSOLUTO de principio a fin, desde la extraccion de petroleo a la energia nuclear. ¿Y eso porqué? porque el concepto "gestion medioambiental" no tenia ningún valor para la URSS.
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Cuantos han muerto en el muro de la verguenza estadounidense-y Mexico? (son miles hasta ahora) y cuantos palestinos se han quedado hecho pedazos por tratar de circular libremente? Los muros siguen existiendo y son cada vez más numerosos. El muro de Berlín ha caído sólo en la mentalidad de los capitalistas neoliberales que aún creen que el capitalismo ha triunfado sin darse siquiera cuenta que despues de la caída del muro , la pobreza en el mundo se ha casi duplicado, que las desigualdades y de paso también en el paráiso de la Merkel son cada vez mayores sin dejar de senalar que más de la mitad de la población mundial está amenazada ecológimamente por catastrophes y el hambre producida por la especulacín muy bien manejada por los consorcios internacionales , los que claman por mantener este statu quo y seguir enrriqueciéndose con las ayudas de los estados mientras depredan el medio ambiente en todas partes y en especial el el tercer mundo.
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Mantienen los paraísos fiscales donde está el producto depositado de la especulación y la ilegalidad(armas-drogas, trata de blancas) que podría hacer desaparecer el hambre de un plumazo. Van a la aventura colonial en Irák y Afganistán , mantienen a Palestina en un estado de conmoción política y social negándole sus derechos y mienten a diario para mantener este estado de cosas. No hay nada que celebrar por la caída del muro. Sólo cuando caigan los demás muros y las guerras de rapina podremos celebrar algo...
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