Los suizos se oponen a la construcción de minaretes

La iniciativa para luchar contra la supuesta islamización gana el referendo popular en la mayoría de los cantones

PUBLICO.ES 29/11/2009 15:49 Actualizado: 29/11/2009 16:02

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El polémico cartel utilizado por el partido de la extrema derecha en Suiza como parte de su campaña antes del referendo llevado a cabo en el país. EFE/Archivo

El polémico cartel utilizado por el partido de la extrema derecha en Suiza como parte de su campaña antes del referendo llevado a cabo en el país. EFE/ArchivoEFE

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La iniciativa de prohibir los minaretes de las mezquitas en Suiza como forma de luchar contra la supuesta islamización del país, votada hoy en un referendo popular, ha ganado en una mayoría de los 23 cantones suizos, según los datos difundidos.

De todos los cantones donde el resultado es definitivo, sólo el de Ginebra, Vaud, Neuchatel y Basilea-Ciudad han rechazado hasta el momento la propuesta presentada por dos partidos de la derecha nacionalista.

La solicitud de convocar el referéndum partió de los ultraconservadores Partido Democrático de Centro (UDC) y Partido Democrático Federal. 

Se trata de una iniciativa pensada para el futuro porque, en la actualidad, sólo existen tres minaretes en Suiza -Ginebra, Zúrich y Wangen- y un cuarto, de escasas dimensiones, en la localidad de Wintertur. 

La campaña ha estado marcada por la tensión, ya que se han producido ataques a mezquitas y se han tenido que prohibir carteles que fueron considerados "racistas" por las autoridades.


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  • El ateo feroz
    #1 Vota Vota

    102 i El ateo feroz 29-11-2009 16:21

    ¡¡¡MUY BIEN!!! Y DESPUES, MEZQUITAS, SINAGOGAS, IGLESIAS Y DEMAS OBJETOS INÚTILES

  • Ravana
    #2 Vota Vota

    23 i Ravana 29-11-2009 16:23

    ¿Y qué hay del otro referendum que preguntaba si prohibir la exportación de armas?

  • Jordi
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    -50 i Jordi 29-11-2009 16:27

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    No os engañéis, esto es Europa, aquí solemos atribuir ideas pogresistas a la idea de Europa, y realidad es muy distinta, allende los Pirineos son una cuadrilla de neonazis.

  • comit espartaco
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    -17 i comit espartaco 29-11-2009 16:28

    Parece que la fiesta ha terminado en Suiza... sería interesante ver estas propuestas extendidas a las agresiones “arquitecturales” a las que hemos sido sometidos desde hace ya tiempo...

  • plou
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    88 i plou 29-11-2009 16:33

    Al margen de todo hay que fijarse en el detalle impecablemente democrático. Preguntan a la población en referéndum, y si la respuesta obliga a modificar la constitución (como ahora), lo hacen.

  • Sergio
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    73 i Sergio 29-11-2009 16:37

    Nos llevan siglos de ventaja.Allí la inmigración se somete a votación. Aquí en cambio los políticos han permitido la entrada de millones de inmigrantes, muchos de ellos delincuentes y criminales, y no se le ha preguntado a los Españoles para ver si querían que entraran tantos inmigrantes. Es la diferencia entre un país democrático como Suiza, y una dictadura encubierta como España

  • alfred
    #7 Vota Vota

    84 i alfred 29-11-2009 16:55

    El referendum era para prohibir los minaretes, no las mezquitas...Y lo deciden los votantes no los políticos,,,

  • salam aleicum
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    -14 i salam aleicum 29-11-2009 16:55

    Eso,salam aleicum! Ya estamos aqui!y somos vuestros amigos ,plenamente europeos .

  • Ben Arrowsmith
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    35 i Ben Arrowsmith 29-11-2009 16:58

    ¡¡Viva Suiza!! Esos supositorios que los erijan en sus países, que son ejemplo de democracia, tolerancia y libertad.

  • Manu
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    99 i Manu 29-11-2009 16:59

    Ojalá aquí se hiciesen referendums para preguntarnos claramente las cosas que nos interesan.

  • el molesto
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    -21 i el molesto 29-11-2009 17:01

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    estoy viendo paginas web arabes y me da la sensacion por los comentarios que leo que los petro dolar van a tomar su venganza reiterando todo su dinero de los bancos suizos.y no son pocos millones son muchos miles de millones.

  • desde suiza
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    -34 i desde suiza 29-11-2009 17:04

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    Para todos los que se maravillan de esta decisión "democrática", les recuerdo que Hitler fue elegido democráticamente también. Si España fuera una democracia directa, esta noticia sería pecata minuta en comparación con las barbaridades que se aprobarían en referéndum.

  • Leoplatense
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    30 i Leoplatense 29-11-2009 17:06

    A Sergio: Los millones de españoles que emigraron a América ¿Pueden votar? Para cuando un referendum para que Suiza deje de ser un paraíso fiscal. Delincuentes de corbata y desmemoriados hipócritas.

  • Amadeus
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    78 i Amadeus 29-11-2009 17:13

    Para Sergio y plou : con todos mis respetos, no es todo oro lo que brilla. Hay en el país en total 3 minaretes actualmente a mi personalmente me molestan lo mismo que las torres y campanarios de las iglesias. Quizá habeis estado aquí en Suiza de vacaciones, de turismo o hbalis de oidas pero la realidad es que de democracia directa y libertad nada de nada. Manipulación y sometimiento del pueblo. ¡ Qué más quisiera yo que tener que daros la razón en lo que decís !. Y ya de paso para Ravana : el otro referendum de si se prohibe exportar armas pues también es negativo, a ganado el no y se seguiran exportando y que se maten entre ellos con la última tecnología suiza. Lo dicho : Salud y República

  • crm
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    60 i crm 29-11-2009 17:23

    Me parece muy buen, religiones fuera de la humanidad que son perjudiciales para la salud mental y el desarrollo natural. Y luego toca a los paraísos fiscales, que son igual de perjudiciales.

  • druida
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    58 i druida 29-11-2009 17:25

    El Islam acabará invadiendonos, esta es la realidad. Mientras ellos tienen 8 hijos, nosotros tenemos 1. Solo hay que aplicar una regla matemática para saber cuando algunos paises se convertirán en un República Islámica. Protejamonos por el futuro de nuestros descendientes.

  • Tienen las cosas claras
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    72 i Tienen las cosas claras 29-11-2009 17:26

    Felicidades a Suiza ha sido una decisión democrática sin mácula, cosa que es imposible (referendun) en la mayoría de los países islámicos, intentad poner una iglesia en Arabia saudi, o predicar el cristianismo en Afganistan y ya me contareís. El islamismo quiere implantar un califato islámico en lo que ellos denominan Al-Andalus, asi que al loro en España que ya hay un millón y medio. En Suiza tienen las cosas claras y consultan al pueblo, no como aquí, que sólo preguntan cuando le interesa a la clase política.

  • Sniper
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    14 i Sniper 29-11-2009 17:33

    Pero bueno,a todos estos que no les gusta Suiza,si no os gusta su democracia o ese pais,pk co.o no os vais mejor a la Republica Popular Democratica de Corea del Norte,la verdad sk nunca entendere por que la progre-izquierda,siempre se complace en la auto-destrucion de su propia civilicizacion o pais. Quejarse de como vive la gnt en Suiza,es simplemente quejarse de gusto o pk no saben lo que realmente es vivir en Suiza en comparacion con Cuba.

  • magomer
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    -40 i magomer 29-11-2009 18:03

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    ¿Porqué, leyendo estos comentarios antediluvianos, me parece que hemos vuelto a la época de los Reyes Católicos? Tanto acelerador de partículas para nada. Mejor hubiera sido inventar un acelerador de neuronas.

  • Santiago
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    9 i Santiago 29-11-2009 18:05

    y Don Pelayo. Grandes hombres!

  • Rober
    #21 Vota Vota

    73 i Rober 29-11-2009 18:10

    Los suizos son un pais que valora mucho su paz y su tranquilidad, y me parece muy bien. Consentir que te pongan al lado de tu casa una torre con megafonía para que, a las 5 de la mañana un fulano te despierte a gritos a tí y a todo el barrio, antes de ponerse a predicar la guerra santa o similares, me parece una locura. Así que, bien por los suizos.

  • Juan
    #22 Vota Vota

    61 i Juan 29-11-2009 18:12

    Me parece perfecto, es lo peor escuchar los llamados a oracion, es como las campanas de la iglesia llamando a la misa. Ahora cuando prohiben eso tambien?

  • selber Schuld
    #23 Vota Vota

    -26 i selber Schuld 29-11-2009 18:17

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    Aunque sea una "faena" para los musulmanes que viven en Suiza, esto es solo el resultado de los crimenes terroristas de los extremistas islámicos. Desgraciadamente en Occidente la idea de terrorismo islámico va unido a la religion y la cultura musulmana. Veo normal y comprensible que se limite la "libertad" de su religión, ya que han demostrado que pueden ser extremadamente fanáticos. Europa debería hacer una reflexión...y España sobretodo.

  • Vimes
    #24 Vota Vota

    -34 i Vimes 29-11-2009 18:46

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    Los referendos son el arma de los tiranos. No me gustan las religiones, y el Islam me da mala espina, pero hay derechos que nadie tiene el poder de modificar.

  • HECHICERO
    #25 Vota Vota

    -37 i HECHICERO 29-11-2009 18:55

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    saludos atodos, antes de los atentados de las torres gemelas solo los yankis ven en islam un turbante y un pañuelo.ahora le interesa mucho el islam ,seconvirtieron mas de 120mil yankis desde los atentados al islam ,el numero sigue aumentando ,y en europa casi 5 millones de origen europeo abrazaron al islam y mas de 15millones de origen inmigrante ni te hablo de cuacaso hay mas de 12millones de origen europeo . porque antes no existia ni internet ni medios ,ahora el mundo sabe la verdad .la unica solusion es islam .porque el ultimo siglo hay mucha libertinaje y injusticia. por eso a los musulmanes le da rabia entrar en sus casas y violar a sus familiares ,nadie puede quedarse con los abrazos crusados. ati te matan tu familia y violan a tu hija que aras? , nosotros solo somos inquilinos en esta vida, lee un poco la historia de los musulmanes en españa quien civilizo a europa con sus envintos sos libros de la medicina cultura y arte .,cuandolos catolicos echaron al rey aragon de sus tierra herido quien lo curo? sos hermanos? error fui el soltan de granada. en mundo arabe llevan mas de 2 siglos con la dictadura de los mandatarios ,dejaron el pueblo arabe en meseria y ignorancia .saludos

  • Harry Poker
    #26 Vota Vota

    63 i Harry Poker 29-11-2009 19:03

    Me parece perfecto que se frene los pies a las religiones, y no me refiero solamente al Islam.

  • stop Islam
    #27 Vota Vota

    38 i stop Islam 29-11-2009 19:04

    Totalmente de acuerdo con la propuesta aver si se empieza a hacer algo parecido en nuestro país,que nadie nos imponga sus costumbres por la fuerza NO ASÍ no

  • ABOGADODELESTADO
    #28 Vota Vota

    -4 i ABOGADODELESTADO 29-11-2009 19:06

    EN ESPAÑA,INDEMNIZACIONES A LOS DESCENDIENTES DE LOS MORISCOS EXPULSADOS HACE SIGLOS. TIEMBLO SOLO DE PENSAR QUE LA INDEMNIZACION SEA DE "45 DIAS POR AÑO EXPULSADO". ESTO SERIA EN EL CASO DE "EXPULSION IMPROCEDENTE". PARA "REBAJILLAS" SE OPTARIA POR EL ACTO DE CONCILIACION.

  • democracias participativas!!

    ayer mismo y aquí se decía otra de las cuestiones planteada "Los suizos deciden mañana si dejan de exportar armas" de esta votación y sus resultados no se nos dice nada (?). que envidia me dan las democracias participativas!!

  • Laicismo (para todos)
    #30 Vota Vota

    34 i Laicismo (para todos) 29-11-2009 19:20

    España debería tomar ejemplo. La religión debe ser un asunto privado. Las manifestaciones públicas de las mismas deben estar muy limitadas, especialmente las monoteístas, que han demostrado a lo largo de la historia su intolerancia y su afán de acaparar el poder para imponerse a la fuerza. Por supuesto, los monumentos históricos son patrimonio artístico. Pero debería cuidarse la construcción de nuevos templos ostentosos. Lo que sorprende es que la izquierda española sea tan ciega al juzgar estas cuestiones cuando afectan al islam, religión contraria totalmente a los derechos humanos y a la democracia. Pero como digo este comentario vale para todas las religiones, respetando a los creyentes de las distintas creencias, siempre que ellos también aprendan a respetar.

  • Javier
    #31 Vota Vota

    22 i Javier 29-11-2009 20:01

    Me parece una iniciativa estupenda. Ahora hay que pasar a hacer lo mismo con los campanarios y las iglesias en general. Me resultan muy molesto algún redoblar mañanero.

  • jaume
    #32 Vota Vota

    -31 i jaume 29-11-2009 20:10

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    para hechizero quien invento los antibioticos y todas las medicinas que hoy curan a tanta gente incluso musulmanes los cristianos quien invento la television los coches la calefaccion el aire acondicionado los cristianos el islam no es la soucion si no fuera por los cristianos todavia andariamos en burro y curandonos con hierbas el cristianismo ha ayudado tanto a la humanidad y nos ha llevado a un mundo mejor saludos a todos

  • ESTOY HASTA LOS PELENDENGUES

    Las campanas católicas son ilegales y por la noche más.

  • Rafael
    #34 Vota Vota

    13 i Rafael 29-11-2009 20:41

    ¿Por qué no votan si están de acuerdo en que todos los chorizos del mundo lleven su dinero a su país?

  • Kax
    #35 Vota Vota

    6 i Kax 29-11-2009 20:51

    Un paso más hacia el laicismo. Me alegro.

  • Nisio
    #36 Vota Vota

    -18 i Nisio 29-11-2009 20:53

    ¡Cuánta hipocresía con este referendum! En todos los medios "progres", incluída la tele oficial, se ha presentado este referendum como polémico; cuando es un sistema normal en la legalidad suiza. Pero poco se dice de lo polémicos que son los referenda ´catalanes y otros celebrados aquí, que en la normativa legal son inconstitucionales. Y va contra el Islam, no contra el cristianismo, aunque a algunos les pese.

  • Isabel
    #37 Vota Vota

    50 i Isabel 29-11-2009 20:54

    Yo también hubiera votado que no. ¿Por qué se han de construir mezquitas en Europa pero iglesias no en los países árabes? Son ellos quienes han de amoldarse a las costumbres europeas y no al contrario. Sólo falta que nos impongan el burka a las españolas. Al paso que van...

  • J.
    #38 Vota Vota

    -7 i J. 29-11-2009 20:55

    Mientras los partidos de izquierda sigan viviendo en los PREJUICIOS, no es nada raro que una parte importante de sus votantes se pierdan, e incluso que algunos acaben en partidos tildados de "xenófobos". Hay que tocar más de pies en el suelo.

  • druida
    #39 Vota Vota

    -6 i druida 29-11-2009 21:01

    Por si teneis 7 minutitos: http://www.youtube.com/watch?v=vJL0vEJJbG4&feature=fvst

  • Isabel
    #40 Vota Vota

    12 i Isabel 29-11-2009 21:10

    A Javier. Las campanas y los cohetes. Que celebren las fiestas que quieran pero sin molestar a los ciudadanos.

  • clestux
    #41 Vota Vota

    -31 i clestux 29-11-2009 21:28

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    para ABOGADODELESTADO | 29-11-2009 19:06:00 EN ESPAÑA,INDEMNIZACIONES A LOS DESCENDIENTES DE LOS MORISCOS EXPULSADOS HACE SIGLOS. TIEMBLO SOLO DE PENSAR QUE LA INDEMNIZACION SEA DE "45 DIAS POR AÑO EXPULSADO". vale, pero que devuelvan antes lo expoliado en España los 800 años de ocupacion que estuvieron. que indemnicen a todos los descendientes de los que mataron por no ser musulmanes, por todo lo destruido, que devuelvan todos los diezmos e impuestos que se les dieron, con intereses actualizados, etc, etc, etc. una vez hagan eso, empezamos a hablar de como echamos de nuevo a sus descendientes que nos han vuelto a invadir, que no pagan impuestos y que se aprovechan del sistema social, bancario, sanitario y educativo español.

  • Para Isabel
    #42 Vota Vota

    -17 i Para Isabel 29-11-2009 21:41

    Para Isabel: yo tambien pienso que si los habitantes de Usa, NO NOS DEJAN IMPORTAR PATAS DE JAMON NO DEBEMOS DEJARLES TRAER COCA COLA, hija mia no se con que piensas, pero deberias irtelo a mirar

  • Pio
    #43 Vota Vota

    -39 i Pio 29-11-2009 21:45

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    Muchos de los musulmanes que vivien en Suiza son de origen europeo, albaneses y bosnios, y el resto son turcos. Son muy pocos los que proceden ce países arabes. En esos países hay iglesias cristianas con sus torres. También en la nayoría de países países árabes se pueden construir iglesias cristianas. ¿De que fuente extrae Isabel que no es posible?

  • Pio
    #44 Vota Vota

    4 i Pio 29-11-2009 22:20

    Artículo 18 de lPacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos 1. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de tener o de adoptar la religión o las creencias de su elección, así como la libertad de manifestar su religión o sus creencias, individual o colectivamente, tanto en público como en privado, mediante el culto, la celebración de los ritos, las prácticas y la enseñanza. 2. Nadie será objeto de medidas coercitivas que puedan menoscabar su libertad de tener o de adoptar la religión o las creencias de su elección. 3. La libertad de manifestar la propia religión o las propias creencias estará sujeta únicamente a las limitaciones prescritas por la ley que sean necesarias para proteger la seguridad, el orden, la salud o la moral públicos, o los derechos y libertades fundamentales de los demás. 4. Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a respetar la libertad de los padres y, en su caso, de los tutores legales, para garantizar que los hijos reciban la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

  • EL NACIONALCATOLICISMO AN VIVE

    Mucho meterse con el islam pero en España tenemos a los obispos en plan Tejero pero con "golpe de estado" permanente, intentando y consiguiendolo a menudo, condicionar la política. Y esa prohibición no es un paso hacia el laicismo, es solo un paso hacia el racismo y contra las libertades de todos incluidos los católicos de bien (no los obispos). Suscribo "Artículo 18 de lPacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" publicado por Piño. Aquí parece que solo sale la víscera pero no la inteligencia ni la libertad. Si la libertad no es para todos, desaparece para todos.

  • Para Pio
    #46 Vota Vota

    30 i Para Pio 29-11-2009 22:56

    En Arabia Saudita está prohibido construir cualquier templo no musulman igual que practicar, predicar o enseñar otras religiones. En la mayoría de los paises musulmanes condendan a los que se conviertan a otra religión por "práctica ilegal de un culto no musulmán".

  • Ervigio
    #47 Vota Vota

    25 i Ervigio 29-11-2009 22:56

    Es precisamente el punto 3 del artículo 18 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el que entra en conflicto con muchas prácticas del Islam. En cuanto a que en los países con mayoría musulmana se permite a otras religiones y construir iglesias, es en parte cierto en algunos, muy pocos, pero en prácticamente todos se prohíbe o limita considerablemente el proselitismo de cualquier religión que no sea la islámica. En fin, sigue sin haber equidistancia entre ellos y nosotros.

  • Ervigio
    #48 Vota Vota

    28 i Ervigio 29-11-2009 23:02

    Y a ti que te hace pensar que los que atacan al Islam defienden a los obispos. Lo que no es de recibo es que se haya luchado tanto tiempo contra el poder clerical en España y ahora algunos progres quieran que regresemos a ese poder, pero elevado casi al infinito con el Islam.

  • Yoni
    #49 Vota Vota

    17 i Yoni 29-11-2009 23:17

    Felicidades a los suizos.

  • Mateo Morral
    #50 Vota Vota

    14 i Mateo Morral 29-11-2009 23:27

    Las mezquitas y minaretes son expresión de una fe intolerante, antidemocrática, oscurantista, retrógrada, misógina y contraria al sistema constitucional suizo. Que la izquierda hispana esté hipnotizada con el Islam solo es una prueba más de por done van sus intereses políticos-ideológicos y de por qué la clase obrera le ha da la espalda. Claro, si nuestros progres del PSOE no son capaces de plantarle cara a la Iglesia, ya me direis con que ánimo van a enfrentarse a los energúmenos del Islam, que aquí, por el momento, son menos. No, no os precipeiteis, goytisolos, porque en Suiza el catolicismo no tiene los tintes oscurantistas e integristas que aquí, es solo una religión más, respetuosa con el poder civil, por la cuenta que le trae, claro. El pueblo suizo tiene el poder político en sus manos y esta vez lo ha usado para pararles los pies a los fanáticos.

  • borja
    #51 Vota Vota

    17 i borja 29-11-2009 23:46

    El tratamiento reservado a la apostasía por los códices penales de los países islámicos va desde la pena de muerte, prevista en Arabia Saudí, Irán, Sudán, Afganistán, Mauritania, Yemen y Kuwait, o la cárcel (Argelia, Egipto y Marruecos).

  • mercurio
    #52 Vota Vota

    20 i mercurio 30-11-2009 00:07

    Por fin parece que impera el sentido comun en EUROPA,espero que los demas paises tomen nota y hagan lo mismo,ya esta bien de fanatismos.

  • dresde
    #53 Vota Vota

    -7 i dresde 30-11-2009 00:07

    Que prohiban las Iglesias, o las derriben. Los argumentos pueden ser parecidos. SOn una fe intolerante, han asedsinado a mansalva para imponer la religion, discriminan a la mujer. Pero ¿A donde vamos a llegar? ¿Ya no respetan ni la libertad de culto y creencia que tienen los individuos? Acabará imponiendose el fascismo, nos dirán lo qeu debemos creer, qúe debemos defender, lo que no debemos creer, y qué debemosw condenar, y a favor de qué cosas estar. No al fascismo, hay que pararlo, cada cual cree la religion que le da la gana. Y quien no cree ninguna que sea libre de no creer. Nos quejábamos de las religiones que nos querian imponer su credo, y ahora les imponemos la prohibicion de creer? Fascismo, no tiene otro nombre

  • comit espartaco
    #54 Vota Vota

    9 i comit espartaco 30-11-2009 00:07

    CON LA DEMOCRACIA SUIZA No es cierto, como muchos parecen creer, que Hitler accediera al poder democráticamente... Los nazis obtuvieron el poder en Alemania a través de una CONSPIRACION DE LAS ELITES... entre ellas las militares, financieras e industriales... En cualquier caso los ciudadanos suizos parecen VOTAR, una vez más, por su destino... Aquellos que somos APLASTADOS por la CACIQUIA de Cortijo=España, solo podemos sentir nuestro YUGO con mayor dolor...

  • Socialismo
    #55 Vota Vota

    6 i Socialismo 30-11-2009 00:20

    Desde un acercamiento científico, dialéctico y social, hay que puntualizar. Los cristianos necesitan locales, (Iglesias), pues la administración de sus ritos y sacramentos, es de tipo COMUNAL necesitando, además, de la participación de una persona, un funcionario religioso, especialmente formado para ello. Los musulmanes, por el contrario sólo tienen ritos INDIVIDUALES, que, por tanto, pueden realizar en plena intimidad y soledad, por lo que, en principio, la existencia de locales (mezquitas) no es indispensable para el correcto ejercicio de su religión. En consecuencia, siendo diferente en concepto y eesencia, la función de una mezquita, ha de ser asimismo diferente. Es por ello que hay que ver en ellas, más bien, centros de proselitismo religioso, centros de contracción social, control y de reforzamiento de la impermeabilidad socio-cultural y particularmente, símbolos de poder, dentro de una dialéctica socio-antropológica de identidades y culturas. Analizar bajo un mismo patrón diferentes religiones con diferentes expresiones, no es científico y conduce a errores de intepretación y por consecuencia, de acción, que se traducen en repercusiones en el ámbito social

  • PARA
    #56 Vota Vota

    -11 i PARA "SOCIALISMO" 30-11-2009 00:44

    ¿No son ellos los que tienen que decidir si usan las mezquitas para hacer proselitismo? Mientran su uso respete la legalidad tienen derecho a ser ellos mismos o es que les quieres robar su identidad. Por cierto, eres palizas, críptico abstracto y abstruso, ¿de verdad entiendes tus pedanteria verbal, que es un verdadero galimatias? Creo que sufres de empanada "dialéctico-socio-antropológica de identidades y culturas". Solo te ha faltado meter 2 ó 3 condensadores de fluzo a tu perorata para que sea una auténtica frikada marciana.

  • Juanjo
    #57 Vota Vota

    21 i Juanjo 30-11-2009 01:02

    Soy gay y ateo. Me parece excelente la decisión de los suizos de impedir que se construyan más minaretes en su país. Los musulmanes quieren imponer sus costumbres a los demás y tratan a los que no comparten sus costumbres con desprecio. Odian a los homosexuales, maltratan a la mujer y tienen muy poca tolerancia hacia personas no religiosas o que tienen una religión distinta a la suya. Si yo quisiera visitar Mecca o Medina no puedo por que no soy musulman y sin embargo ellos pueden vivir en Roma y no pasa nada. Me da miedo sólo de pensar que Europa se transforme de un faro de tolerancia y libertad religiosa a uno que por temor a no parecer racista ceda cada vez más a las continuas exigencias de estas personas que quieren imponer la ley sharia.

  • David Las Palmas
    #58 Vota Vota

    4 i David Las Palmas 30-11-2009 01:05

    Socialismo, gracias por el tostón, te diré que éste actual atéo de chico y medio obligao, rezaba el padrenuestro (oraba)a los piés de la cama (es que mi abuela era muy creyente), luego empecé a no creer, primero en la santísima trinidad, que tienen la patente del "tres en uno", luego la tomé con el Ángel de guarda, justo el día en que me rompí el cúbito, de una caída cuando con 7 años corría a catequesis, tampoco me convenció del todo aquello de la "virginidad de la virgen" ni las eternas e inexplicables vacaciones de dios, y así hasta ahora he ido vaciando el cajón más inútil de mi vida. Sólo deseo que entre algún musulmán haya casos como el mío.

  • TE LA COJES CON PaPEL DE FUMAR, VERDAD?

    Juanjo, aplicar el mismo criterio que criticas es una contradicción que apuntala aún más a lo criticado. Si propones que imitemos el comportamiento del poder en algunos países islámicos ¿dónde está la diferencia?. Confundir a la gente con sus gobernantes nos hubiese convertido a todos en fascistas cuando la dictadura del asesino Franco. Lo que tu propones te meterá en el armario pués la libertad o es para todos o no es.

  • Peter Punk
    #60 Vota Vota

    20 i Peter Punk 30-11-2009 01:43

    El referéndum de los minaretes fue propuesto por la ultraderecha. Si yo me considerase de izquierdas y me viera respaldando una iniciativa del equivalente Suizo a Democracia Nacional, me replantearía seriamente mis principios porque está claro que algo falla... El laicismo es estar en contra de las injerencias religiosas en el ámbito de LO PÚBLICO. En un estado laico cada uno puede creer las gilipolleces que le de la gana en su casa o en su templo, con su minarete o campanario...

  • Peter Punk
    #61 Vota Vota

    -7 i Peter Punk 30-11-2009 01:57

    Un poco de historia, para los que dan saltos de alegría ante la "democrática" Suiza: En 1958 el parlamento Suizo aprobó el voto femenino, pero cuando se celebró el referéndum de turno 2/3 de los votantes votaron en contra. ¿Es democrático un referéndum que tiene como resultado impedir que la mitad de la población tenga derecho a voto? Democracia no es solo meter una papeleta en una urna. Cuando el resultado de una votación tiene por objeto conculcar derechos fundamentales de una parte de la población -sea mayoritaria o minoritaria- hablar de democracia es un ejercicio de CINISMO puro y duro.

  • De Socialismo Para

    Quede claro que no es nuestra culpa, el cúmulo de problemas individuales que le impiden un acceso al contenido del post anterior, problemas estos que en principio competerían a su exclusiva responsabilidad personal resolver. Desde un acercamiento científico, social y dialéctico, no es posible la valoración en términos de "bondad" o "maldad", morales en cualquier caso, de uno u otro uso de locales por parte de una u otra religión. Acusarnos de imposibles tales como "robo de identidad" (sic), son desvaríos más propios de un acercamiento pasional a hechos y problemas, que de uno racional. Desde Socialismo, le remitimos a una lectura más atenta y sobre todo, reflexiva del post anterior.

  • Otro para Socialismo
    #63 Vota Vota

    -8 i Otro para Socialismo 30-11-2009 02:18

    pedante: Dicho de una persona: Engreída y que hace INOPORTUNO y VANO alarde de erudición, téngala O NO en realidad.

  • comit espartaco
    #64 Vota Vota

    12 i comit espartaco 30-11-2009 02:55

    CON LA DEMOCRACIA SUIZA El sufragio universal para mujeres fue introducido en Suiza en 1971 (aunque en ciertos cantones antes)... en Somalia en 1956, en Pakistán en 1947, en las Filipinas en 1937, en Cortijo=España en 1931... No se puede sugerir que estos últimos “cortijos” sean modelos de mayor democracia que Suiza... El error que muchos “progres” cometen, es el de considerar la “democracia” como una idea pura y virginal, más allá del devenir histórico... Hoy por hoy, las mujeres suizas tienen derecho al voto, y por tanto, en las condiciones actuales... nos dan un ejemplo de democracia. Por otro lado, los minaretes, SON DEL “AMBITO PUBLICO”... como cualquier otra construcción arquitectónica (que, por cierto, nos imponen normalmente sin elección)... precisamente por eso han sido sometidos a un referéndum. Tampoco es estrictamente cierto que, en un Estado laico, “cada uno pueda creer en las gilipolleces que le de la gana en su casa o en su templo”, el Estado se reserva ciertos derechos y poderes (educación, policía, incentivos, etc...) para que, precisamente, eso NO OCURRA... casos recientes en este sentido son la Iglesia de la Cientología y otras sectas en ciertos países, ciertas ramas del Islam, ritos satánicos extremos, etc, etc... La democracia se podría definir como la “conculcación de los derechos fundamentales de una parte de la población”... de la minoría, para ser más exactos... es decir... la democracia consiste en hacer lo que la mayoría decide... lo que es más aún... los derechos, deberes y libertades son garantizados, en primer lugar, para los nativos del lugar... los derechos, deberes y libertades de los extranjeros DEPENDEN ABSOLUTAMENTE de lo que decida la mayoría de los nativos... es en ese sentido que, si los minaretes u otros símbolos, podrían ser considerados por los habitantes de un lugar como “extranjeros”... y por tanto aptos para ser prohibidos, si así lo decidieran.

  • qeqe
    #65 Vota Vota

    5 i qeqe 30-11-2009 03:25

    Todas las sociedades padecen de una que otra debilidad institucional. Lo importante es que se avance hacia una sociedad mas justa y democratica. El respeto a los derechos de los demas ciudadanos es lo que garantiza una sociedad democratica.

  • Libertad, para qu?
    #66 Vota Vota

    -15 i Libertad, para qu? 30-11-2009 04:31

    “los derechos, deberes y libertades son garantizados, en primer lugar, para los nativos del lugar”, pero resulta que, con esta ley aprobada en referéndum, los derechos, deberes y libertades para los nativos del lugar que opten por ser musulmanes y que lo son porque están nacionalizados desde hace muchas décadas, NO SE RECONOCEN y no están en igualdad de derechos con las demás confesiones que sí podrán construir sus espantosos adefesios confesionales. Y que en un país se conceda el vota a la mujer antes que en otros, dice mucho de ellos, aunque sean del Tercer Mundo, cuna de excelentes revolucionarios, precisamente porque la democracia, por muchos países imperialistas entorpecida en el Tercer Mundo, no es una cosa virginal y lleva mucho tiempo, madurez y experiencia desarrollarla.

  • GILA
    #67 Vota Vota

    14 i GILA 30-11-2009 05:02

    Si con esta medida defienden la separación religión-estado tanto en Suiza como en el resto de países islámicos, pùes adelante.

  • Falso que los musulmanes sean suizos

    El 99% de los musulmanes que viven en Suiza NO están nacionalizados SON EXTRANJEROS. Es muy dificil adquirir la nacionalidad suiza.

  • Manu
    #69 Vota Vota

    16 i Manu 30-11-2009 07:45

    Si estuviesen en la UE decidirían por ellos políticos con los que apenas tienen contacto y, en caso de volver a salir el mismo resultado, en 6 meses volverían a repetir la votación hasta que se vote "correctamente"

  • asm
    #70 Vota Vota

    3 i asm 30-11-2009 08:25

    ¿Alguna referencia al SI de Suiza a la exportación de armas?. La neutralidad Suiza a favor del que pague.

  • Pedro
    #71 Vota Vota

    -22 i Pedro 30-11-2009 08:58

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    QUE TODO EL MUNDO ESTE TRANQUILO QUE SUPERZP VA A COMPENSAR LA BALANZA. Que suiza prohibe los minaretes, pues España, lider de la alizanza de civilizaciones prohibe los crucifijos y ya está. LOS ESPAÑOLES COMO SIEMPRE LOS MAS LISTOS.

  • Perplejo
    #72 Vota Vota

    13 i Perplejo 30-11-2009 09:01

    Refe ¿qué? qué es eso, oye es que aquí dicen que estamos en una democracia y yo nunca he podido practicar eso... Debe estar bien eso de consultar al pueblo cosas concretas, pero aqui votamos cada 4 años vagos programas que nunca se cumplen y nos creemos el sumum de la democracia, que triste.

  • isabel
    #73 Vota Vota

    -7 i isabel 30-11-2009 09:28

    Si tan seguros estan los politicos, que convoquen un referendum aqui sobre la construccion de mezquitas, y veras lo que sale. Y quien dice aqui dice en Francia, Italia o Alemania. Mucha hipocresia y mucha correctitud politica, pero cuando vas a la calle, yo me asombro del absoluto desprecio que se tiene por los emigrantes en España. Son fuerza laboral barata y sin derechos. Los politicos salen e la tele hablando de lo tolerantes que somos, pero a ver si tienen lo que hay que tener para convocar un referendum como los Suizos.

  • Afean el entorno.
    #74 Vota Vota

    1 i Afean el entorno. 30-11-2009 09:33

    Me parece que no se ha considerado que los minaretes afean el paisaje clásico suizo, tan querido de sus habitantes. Hay que seguir el lema. A donde fueres haz lo que vieres. Porque no se ha votado al exclusión del Islám. ¡Bravo por los suizos responsables de su entorno!

  • La Svizzera, esempio di democrazia.

    En algunas localidades suizas incluso se vota si dar la nacionalidad suiza a un extranjero determinado. De hecho en pueblos-ciudades como Appenzell hasta hace unas pocas décadas se votaba a mano alzada. ¿Qué hay más límpio que la democracia directa? Y a los que se extrañen, que sepan que Suiza siempre ha sido dura con los temas de inmigración. Encontrar un ilegal allí es bastante difícil y un inmigrante delincuente, más difícil todavía.

  • meler
    #76 Vota Vota

    4 i meler 30-11-2009 10:10

    Y una vez más compruebo con horror y pena que vivo rodeado de xenófobos... Supongo que si dentro de unos meses los suizos aprueban en referéndum que los inmigrantes españoles (entre los que se encuentra una rama de mi familia) deben vivir en barrios separados del resto de la población, todos los que aplauden esta medida tan democrática de los minaretes también aplaudirán... ¿algún día entenderemos lo que son los derechos fundamentales (que por cierto es la gran diferencia entre nuestras democracias y las del mundo antiguo)?

  • Raul Saavedra
    #77 Vota Vota

    8 i Raul Saavedra 30-11-2009 10:10

    El debate sobre quien la tiene más alta, si los minaretes o los campanarios, me deja frío salvo que estemos hablando de obras de arte a conservar, que no a construir, pero lo que da una envídia tremenda es que solo con 100.000 firmas se pueda convocar un referendum, algo que sucede en Suiza con muchísima frecuencia, y que la voluntad popular sea siempre respetada por tododos los políticos sea la que sea, y que además puedan convivir 23 cantones en una confederación con tres idiomas oficiales y varios dialectos locales, pero siempre unidos por un sentimiento nacional ¿A que dá envídia? ¡Pues a ver si copiamos algo!

  • HELENA
    #78 Vota Vota

    2 i HELENA 30-11-2009 10:14

    Sin ser seguidora de la religión católica, aunque bautizada y casada por la iglesia, yo también hubiera votado NO a la construcción de mezquitas en nuestro país, pues no hay ninguna contrapartida en países árabes. Ni siquiera en su religión, ya que nosotros somos infieles, según sus creencias. Díganme algunos de Vds. cuando han visto iglesias católicas en países árabes. Ýo ví en Estambul la iglesia de San Antonio (creo que de Pádua) pero nos digo el guía que iban muy pocas personas pues había miedo a significarse. Y esos son quiénes piden mezquitas? Por mi parte si me preguntan diré siempre bien alto NO.

  • Lou
    #79 Vota Vota

    8 i Lou 30-11-2009 10:16

    Por hacer de abogado del diablo: ¿han prohibido también las campanas de las iglesias? ES que meten mucho ruído, aproximadamente el mismo que la llamada a la oración. Y lo de la exportación de armas, es tan interesante que merece más explicación, más que nada para que nos vayamos conociendo todos.

  • viriato
    #80 Vota Vota

    -14 i viriato 30-11-2009 10:31

    seran segun el PUBLICO partido ultra-conservadores pero lo que proponen es ultraprogresista la proteccion del medio-ambiete intelectual-politico-religioso de europa.

  • Sosa Caustica
    #81 Vota Vota

    13 i Sosa Caustica 30-11-2009 10:39

    Si los musulmanes son intolerantes, nosotros mas. Por supuesto. Para eso somos una cultura superdemocratica super civilizada, supertolerante, superavanzada y superguay del paraguay.

  • stop islam
    #82 Vota Vota

    -7 i stop islam 30-11-2009 10:52

    Estamos en guerra con el islam y el apaciguamiento desde los tiempos de Chamberlain, nunca ha sido productivo para las democracias. Sólo retrasa lo inevitable.

  • BASILEUSH
    #83 Vota Vota

    -5 i BASILEUSH 30-11-2009 11:01

    TODO EL MUNDO ES M UY DEMOCRATICO Y SE JACTA DE LA VOLUNTAD POPULAR SAGRADA, HASTA QUE UN RESULTADO, TIRA POR TIERRA SUS EXPECTATIVAS. MUY BIEN, LOS SUIZOS. INDEPENDIENTEMENTE DEL RESULTADO, HAN EJERCIDO SUS DERECHOS, Y SE HAN PRONUNCIADO. NO HAY MAS. EL DIA, QUE CON PLENA LIBERTAD, EN LOS PAISES MUSULMANES, SE PUEDA EJERCER EL GRADO DE DEMOCRACIA, QUE LOS SUIZOS HAN EJERCIDO, SE PODRAN PLANTEAR MUCHAS COSAS. MIENTRAS OTRAS RELIGIONES SEAN PERSGUIDAS Y ANATEMIZADAS, ENTIENDO EL PREVENGAN QUE NUESTRA SOCIEDAD OCCIDENTAL DEBE MANTENER FRENTE A ESTA GENTE. SI SOY XENOFOBO Y RACISTA POR PRONUNCIARME EN ESTOS TERMINOS, LO SOY,PERO, EN OCCIDENTE A NADIE SE IMPONE UNA FORMA DE VESTIR NI UNOS HABITOS COMO LOS QUE ENPAISES MUSULMANES SE IMPONEN A PROPIOS Y EXTRAÑOS. IRAN , EL MUY DEMOCRATICO IRAN DEL SR AHMADINEHAD, ES UN EJEMPLO CLARO. SUIZA HA HABLADO, Y HAY QUE RESPETARLO.

  • meler
    #84 Vota Vota

    7 i meler 30-11-2009 11:03

    BASILEUSH haz el favor de no gritar...

  • Los nios primero.
    #85 Vota Vota

    7 i Los nios primero. 30-11-2009 11:03

    Los suizos han votado como debían hacerlo.¿Cuántas iglesias hay en los paises árabes que sobresalgan por encima de los minaretes?.El Islam lo que quiere es implantar se en Europa a toda costa.Rezar se puede hacer mismo paseando,no hace falta construir mezquitas, cuándo tan necesitados de ali mentos están esos paises,¿o es que no lo vemos todos los días por televisión?.

  • marcela
    #86 Vota Vota

    -9 i marcela 30-11-2009 11:07

    BASILEUSH: para pedir respeto hay que darlo. Has gritado histericamente que eres un xenofobo, criticando a los musulmanes por la misma actitud de la que te regodeas. Para hablar contra los musulmanes primero deberias revisar tu actitud, porque es simplemente digna de un taliban y es mas que seguro que serias muy feliz viviendo en Iran.

  • Villacarriedo
    #87 Vota Vota

    9 i Villacarriedo 30-11-2009 11:15

    Tengo una anécdota que refleja la gran tolerancia de estos señores, al menos de algunos de ellos. Nos encontrábamos mi mujer y yo de viaje en Túnez y visitabamos un pueblecito muy turístico, del que siento no recordar el nombre. Pues bien, después de tomarnos un reconfortante te de jazmín, salimos a una preciosa plaza bien animada de vendedores, comenzando a recorrer los diferentes puestos. En ese momento mi mujer tuvo la idea (terrible al parecer) de cogerme por la cintura y un venerable anciano de barba poblada y ojos flamígeros que portaba una varita finita en sus manos le propinó a mi mujer un tremendo azote en su glúteo (lo digo en plan fino), mientras nos increpaba airado, sin que por supuesto entendieramos que nos decía. Por fin un taxista muy amable se disculpó en francés y no explicó que el vejete no toleraba esas muestras de afecto en público, pues al parecer su religión no se lo permite. La historia acabó en el hotel, con mi mujer poniéndose hielo en salva sea la parte que estaba absolutamente inflamada y con signos evidentes del azote y yo preguntándome que hubiera sucedido si una vez en mi país tuviera comportamiento similares con las cosas que no toleramos de ellos. Por ejemplo, esas mujeres musulmanas que no quieren destaparse ni para hacerse la foto del DNI. Yo creo que estos se simplifica con una sola palabra que no es Tolerancia, es RECIPROCIDAD, que se tolere en sus países lo mismo que piden aquí.

  • pontones
    #88 Vota Vota

    -5 i pontones 30-11-2009 11:17

    A ver si algún día hacen un referéndum sobre la iglesia, el uso que se hace de las catedrales y el dinero publico con el que se financian.

  • marcela
    #89 Vota Vota

    -5 i marcela 30-11-2009 11:26

    Villacarriedo : ¿y por eso hay que ser intolerantes, porque los musulmanes lo son? Se supone que hay que mostrarles las "virtudes" de la democracia, pero ¿cual es la diferencia si criticamos la intolerancia de un lado y aplaudimos la de otro? Intolerancia es intolerancia, y deberia serlo en todos lados igual. ¿O es que acaso no se estan llenando la boca diciendo lo maravillosos que son los suizos, sin tener ni idea de cuantos genocidas circulan en sus calles guardando sus millones robados? ¿es que acaso son malos los minaretes pero es bueno matar a miles de personas por diamantes y luego esconder el dinero en sus bancos? Genocidas, narcotraficantes, vendedores de armas... todos ellos pasean por Suiza tranquilamente. Vamos, revisemos la tolerancia suiza de ir contra musulmanes pero apoyar ciegamente a criminales. Lo unico que este referendum ha mostrado es que Suiza castiga a quienes no les reporta beneficio economico, una muestra de democracia europea escalofriante

  • Pravda
    #90 Vota Vota

    -16 i Pravda 30-11-2009 11:36

    Pues a mí la verdad no me molestan los minaretes y no entiendo muy muy bien el por qué de la negativa de los suizos.

  • Yomismo
    #91 Vota Vota

    3 i Yomismo 30-11-2009 13:10

    Los musulmanes estan acabando con la laicidad europea con dos actuaciones. La 1º por su negativa a aceptar las normas laicas por encima de sus normas religiosas. Y la 2º por que su intolerancia nos esta llevando a un resurgimiento de la religiosidad cristiana. Incluso para los que NO somos creyentes nos cuesta cada vez mas defender que las normas cristianas deben estar subyugadas a las civiles.....pues lo cierto es que con los musulmanes no lo hacemos. Por ejemplo si mañana los cristianos dijeran que las mujeres llevaran velo...¿como defebder que no lo hagan si los musulmanes lo hacen? y si deciden que las mujeres esten separadas en las iglesias..¿debemos impedirlo, si hacen lo mismo en las mezquitas? ¿y si se decide no comer pollo? en los colegios los musulmanes tienen otro menu por lo del cerdo..... Se esta construyendo una sociedad con dos leyes, una para los europeos cristianos (en el sentido cultural de la palabra) y otra para los musulmanes. tenemos un problema con el islam en europa, y no lo queremos ver. El islam es indivisible de la vida seglar, pues ademas de una religion es un modo de vida y un sistema "politico", a diferencia de cristo, Mahoma era un hombre de estado, que dicto leyes, que dirigio ejercitos etc. A todos los que hablan de "tolerancia"....¿debemos entonces permitir en Europa la division por castas entre la poblacion hindu? Va a ser que NO.

  • fulanos
    #92 Vota Vota

    -9 i fulanos 30-11-2009 13:19

    estoy sumamente de acuerdo con la desiciòn de los suizos. Quienes como los musulmanes se jactan de ser los mas cercanos a Dios por su modo (muy particular por cierto) de interpretar y llevar a cabo las enseñanzas del Coràn y en virtud de ello dan muestra de la intolerancia mas extrema con todos, no merecen en modo alguno que nadie tenga hacia ellos la menor deferencia. Una vez instalados los minaretes seguiràn tomando mas y mas espacio en el paìs y en el modo de vida de la gente. Pues esta gente no sabe lo que es el respeto y la tolerancia, pues entonces que no la soliciten para ellos...

  • POWER OIL
    #93 Vota Vota

    -8 i POWER OIL 30-11-2009 13:31

    AL MUNDO ARABE QUITALE EL PETROLEO. ¿QUE LES QUEDA? TODO ESTO ES UN PACTO TACITO ENTRE LAS ELITES ECONOMICAS OCCIDENTALES Y DE PAISES ARENOSOS CON CRUDO EN EL SUBSUELO. LA RELIGION SIRVE PARA METER EN EL CORRAL A LAS MASAS ARABIGAS Y LANZARLAS CONTRA OCCIDENTE. NO PUEDE ESTAR MAS CLARO. LAS ELITES PACTAN DISCRETAMENTE POR "LINEAS TELEFONICAS" INFRANQUEABLES. EL PUEBLO LLANO ,PURA CARNE DE CAÑON.

  • marcela
    #94 Vota Vota

    2 i marcela 30-11-2009 13:34

    Yomismo: ¿sabes que los hindues no son musulmanes? Los hindues, los indios son otra cosa. En tu defensa de la cristiandad como cultura creo que te saltas ciertos detalles que a mi, como apostata, me llaman la atencion: ¿crees acaso que la cristiandad es tolerante? Pues no. Y me refiero a algo tan simple como el hecho de que si yo decido comprar un condon estoy excomulgada. ¿Le llamas tolerancia a una iglesia como la catolica que no duda en amenazar a quienes no siguen sus leyes como hace menos de una semana lo hizo aqui con la ley del aborto? Yo no digo que ser musulman sea una maravilla, pero la Iglesia catolica mostro durante mas o menos 10 siglos que ala hora de la verdad es igualmente cruel, e incluso sanguinaria. ¿O nos olvidamos acaso de que la discriminacion por sexo persiste en la Iglesia catolica? Ve al Vaticano vestido de una manera que ellos consideran indecente... mientras que en el museo uno se aburre de tantas escenas de violaciones. Yo jamas sere musulmana, pero ni de coña regreso al catolicismo. A fin de cuentas, musulmanes y catolicos tienen exactamente la misma raiz y el mismo origen asi que para mi son la misma porqueria

  • Yomismo
    #95 Vota Vota

    -1 i Yomismo 30-11-2009 13:51

    marcela has leido mi post? Lo de los hindues es simplemente un ejemplo de algo que NO dejariamos que ocurriera en europa, ya se que no son musulmanes. ¿Donde hago una defensa del catolicismo? Pero si lo que defiendo es precisamente una defensa de la laicidad!!!! En resumen lo que digo es que la perpetua y CANSINA arrogancia de los musulmanes en europa esta produciendo efectos que van contar la laicidad, que tantos siglos, guerras y revoluciones ha costado implantar en europa. A mi que me cuentas de las reglas catolicas, se la sudan. Que yo sepa se pueden comprar condones en la farmacia, no hay monaguillos armados a la entrada que te lo impidan, el comprarlos o no depende de ti. Eso es un triunfo de la sociedad laica, que el islam se esta cargando, y encima nosotros, ciegos, lo permitimos.

  • resistance
    #96 Vota Vota

    9 i resistance 30-11-2009 14:15

    Todos los que defendeís que no se construyan minaretes debéis recapacitar, es como prohibir sólo a los ciudadanos de ojos color verde agredir a los demás. No es el principio de un movimiento laico, sino el principio de una discriminación por razón de religión. Ser laico no quiere decir ser anti-nada, sino a favor de un estado laico en lo público, como no financiar con dinero público ninguna obra religiosa, ni colegio, ni acto, ni manifestación, etc... pero no prohibir nada, sino regularlo para que no moleste demasiado, siendo tolerantes y respetuosos.

  • marcela
    #97 Vota Vota

    11 i marcela 30-11-2009 14:45

    Yomismo : entendi tu planteamiento, lo que no se es como alguien puede estar en semejante estado paranoico. Dejame que te explique algo: el control de como nos vestimos, lo que comemos, lo que vemos no tiene que ver con mas o menos musulmanes, sino con ultrafanaticos catolicos y de la comunidad judia, que es dueña de los medios y eso es publico y conocido. La presencia musulmana sirve de excusas para esos ultrafanaticos que desean volver a tener el poder que tenian hace menos de un siglo. ¿Como tenemos que defendernos? No aceptando sus argumentos. Hablas que se han creado dos leyes, para los musulmanes y para los catolicos... perdona, pero hay mas de dos leyes: para los reyes, para los ricos, para los pobres, para los inmigrantes comunitarios, para los extracomunitarios... las leyes nacionales, las comunales, las del pueblo... Se puede criticar la actitud de los musulmanes ante las cosas, pero nosotros no somos musulmanes y tenemos el deber de avanzar en derechos y no retroceder al medioevo para satisfaccion de politicos ultrafanaticos cristianos que no ven mas alla de su nariz. No podemos actuar igual que los que criticamos, porque entonces ¿con que cara lo hacemos si actuamos igual y vemos que es bueno para nuestros intereses? Si queremos cambiar la actitud de los musulmanes en Europa, no es condenandolos como parias como se consigue. La historia enseña que ese camino, el mas facil, el mas obvio, es siempre el peor.

  • sin mas
    #98 Vota Vota

    -18 i sin mas 30-11-2009 15:27

    Si no les gusta lo q hay en europa q se larguen de donde provienen aca creo q nadie les echara de menos.

  • REGRESO
    #99 Vota Vota

    -12 i REGRESO 01-12-2009 00:26

    Que regresen a sus paises,aquí na die les a llamadoy,encima vienen exigiendo,vamos hombre...

  • David CB
    #100 Vota Vota

    -1 i David CB 26-02-2010 00:38

    Como ateo me parecen igual de perniciosas las mezquitas y las iglesias. Solo les veo interés si tienen algún valor artistico y cultural. Si prohibís los miraretes prohibid también los campanarios, que al fin y al cabo son lo mismo!

  • guineu
    #101 Vota Vota

    0 i guineu 26-02-2010 09:25

    urge encontrar un sustitutivo cobustible a precio popular lo antes posible no solar etc.etc. me refiero a mitad de camino de la nuclear que con una bateria tubiera combustible para periodos de tiempo predeterminados que hubiera que reponer cada ciertos kilometros etc.etc. y dejarles el petroleo a estops INFIELES para que dieran de comer a los camellos.

  • guineu
    #102 Vota Vota

    0 i guineu 26-02-2010 09:55

    los ateos porque se meten con los creyentes de la religion que seas, calladitos en su casa estan y son mas guapos

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