Las cordiales relaciones del régimen de Al Asad con el Vaticano
El dictador sirio se carteó con el papa Benedicto XVI en el inicio de las protestas. La Santa Sede mantiene una doble moral con los dictadores árabes con la excusa de proteger a las comunidades cristianas
Juan Pablo II visitó a Al Asad en 2001. AP
La relación del Vaticano con los dictadores de turno de los países árabes siempre ha sido fluida por una cuestión de doble moral. Mientras que las comunidades cristianas -católicas, ortodoxas o coptas- en países como Irak o Siria no fueran perseguidas, la Santa Sede no criticaría explícitamente los abusos de los derechos humanos que tiranos como Sadam Husein o Bashar al Asad pudieran cometer contra su propio pueblo. Como mucho, toda la injerencia del papa se reduciría a un llamamiento a la paz.
En 2001, el hoy beato Juan Pablo II se convirtió en el primer papa católico que pisaba una mezquita. Fue en Damasco, con la plana mayor del régimen de Al Asad delante. Aquello tuvo un gran impacto desde el punto de vista religioso por ese simbólico acercamiento del mundo cristiano al musulmán.
Pero diplomáticamente hablando no fue lo más acertado. Ya no solo porque el dictador sirio no tuvo ningún reparo en lanzar soflamas antisemitas contra Israel, sino porque a EEUU no le sentaban nada bien las estrechas relaciones del Vaticano con este tipo de personajes.
En un cable confidencial de la embajada de EEUU en la Santa Sede con el evocador título de Los 'otros' intereses del Vaticano en Oriente Medio se puede comprobar la preocupación de la Casa Blanca: "Como Damasco es la sede de la iglesia siria ortodoxa, y teniendo encuenta la presencia de una importante comunidad católica, el Vaticano ha seguido buscando una relación correcta y buena con Siria. Al no temer que se pueda producir una toma de poder por parte de un régimen fundamentalista, se puede esperar que sea mucho menos crítico con las políticas sirias que con las de Irak. Dicho esto, la frustración del Vaticano por los comentarios antisemitas del presidente Asad durante la visita del papa en abril se han mitigado. De hecho, el papa suspendió recientemente su retiro de descanso (lo que es muy poco habitual) para ver a Asad durante su visita a Roma".
En otro cable posterior, la embajada explicaba que el entonces portavoz vaticano, Joaquín Navarro-Valls, quiso despolitizar la visita de Juan Pablo II y su inexistente reacción a los comentarios de Asad ya que "el santo padre no conocía el contenido del discurso de Asad".
Relación correcta también con Ratzinger
Se calcula que hay dos millones de cristianos -ortodoxos y católicos- en Siria, y este es el motivo que ha seguido moviendo al Vaticano a conservar su buena relación con el régimen también durante el papado de Ratzinger. El primer gran gesto se produjo en 2008, cuando el gran muftí de Siria, Ahmad Bader Hassoun, invitó a Benedicto XVI a visitar el país queriendo repetir el éxito de la visita de Juan Pablo II.
Y en los e-mails del régimen descubiertos por WikiLeaks -a los que ha tenido acceso en exclusiva Público para los medios en español-, también hay pruebas de esa relación. El 12 de abril de 2011, dos semanas después de que comenzaran las protestas populares en Siria, Asad envió un telegrama a Benedicto XVI para felicitarle por su sexto aniversario al frente de la iglesia católica.
"Me gustaría aprovechar esta oportunidad para expresarle mis mejore deseos de felicidad y buena salud", reza el mensaje. "Las duraderas relaciones entre la República Árabe de Siria y el Vaticano son testimonio de los fuertes lazos que unen a nuestros dos pueblos. Esto me hace confiar en que nuestras relaciones serán incluso más fuertes en los próximos años", termina Asad.
No se encuentra dentro de los casi dos millones y medio de e-mails la respuesta del papa, pero que la hubo se infiere por otro telegrama de contestación del propio Asad el día 26 del mismo mes. "He recibido con gran alegría el telegrama en el que expresaba sus amables sentimientos hacia el pueblo sirio. Además de agradecerle sus palabras y deseos, quiero desearle una larga y feliz vida", respondió Asad.
Tibia condena de la violencia
Que el papa quería pisar con pies de plomo sobre los acontecimientos que habían arrancado en Siria un mes antes -el 24 de marzo- y que desembocarían en el actual baño de sangre y que no entraría en comentarios sobre la política tiránica de Asad lo demuestra una homilía del 15 de mayo de 2011.
"Mis pensamientos van también para Siria, donde es necesario que se restaure una colaboración dirigida a la armonía y la unidad", dijo.
"Pido a dios que no haya más derramamiento de sangre en la tierra de las grandes religiones y civilizaciones y pido a las autoridades y a todos los ciudadanos que no escatimen en esfuerzos en favor del bien común", añadió. Un mensaje que, de lo neutro que es, podría haber ido dirigido a cualquier país de la región en cualquier momento de la historia.
Los llamamientos a la paz y el entendimiento desde el Vaticano han continuado durante todo 2012 aunque sin mencionar específicamente ni a Asad ni a sus generales. El papa además ha confirmado su visita a Líbano -otro de los países cuya relación con el Vaticano inquieta a EEUU- en septiembre.
466 Comentarios
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vamos, lo de siempre, pagar por una plaza en el cielo...
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"Por más que lo intente evitar, la mierda no puede dejar de apestar."
Da igual de que dios se trate: el los cría y ellos se juntan.
Va a ser curioso escuchar por aqui a los corifeos habituales de Assad defender esta santa alianza ante el infiel. ¿Se atreverán? XD
Salud
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Los golpes y ataques del Imperio en el Norte de Africa y Oriente Proximo van contra regimenes donde cristianos tienen mucha influencia y los Hermanos Musulmanes de la CIA persiguen y van contra intereses de los Cristianos en estos paises. La accion del Imperio se ha centrado en estos grupos.
El Imperio para mitigar una condena fuerte y la accion contraria del Vaticano, esta desarrollando la campanya de los Vati-leaks para chantajear al Vaticano para que se calle. A la vez que utiliza brazos de propaganda como este diario Publico para acabar con el mayor centro de poder religioso-social del mundo.
El Imperio quiere atomizar estados, religiones y cualquier cosa que le suponga un obstaculo de poder.
Publico=Satans
11M=OTAN
No al Euro, fuera descontrol en el comercio y movimiento de mano de obra
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La rapiña católica con tal de sacar beneficios económicos ( lo espiritual lo dejamos para los fanáticos) son capaces de tender la mano al mismísimo demonio.
Anarquía y Libertad.
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El vaticano también mantiene excelentes relaciones con EE.UU. el país que representa la mayor amenaza para la paz mundial, además de que a "la santa sede" -que por cierto carece de toda santidad- le importan un bledo los derechos humanos.
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Las religiones no se fundaron para negociar con la moral a cambio de bienes materiales, sino para guiar a las personas en su convivencia con los demás.
Todos estos representantes (que se erigen ellos mismos, nadie más se siente representado por tales voceros de cualquier dios) no son más que negociantes, mercantilistas.
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En el Vaticano el libro de referencia es "El Príncipe", de Maquiavelo.
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Vaya vaya con Benito XVI.
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Se siente la mano de dios, en toda guerra hay una mano negra que la alimenta, la religion es causante de casi todas las guerras conocidas y por conocer, en el nombre de dios se mata se tortura se violan mujeres y niños se exterminan pueblos enteros. Por activa o pasiva el vaticano o el Islam o cualquier otra secta religiosa desprecian al pueblo en interes propio, no somos más carnaza para sus delirios de grandeza.
Si quereis vivir tránquilos alejaos de las sectas no os dejeis engañar por los iluminados de turno.
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Vaya noticia... cables diplomáticos de buen rollo deseándose lo mejor ¿?
Tal y como esto no es una noticia tampoco puede ser tildado de comentario el dislate del Doctor Hackenbush. Doctor, mírese el enlace que aporta #3 lalinterna y no se crea todo lo que le cuenten por ahí.
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#6 Anabel Lee: bien dicho. Y no sólo eso. A la hora de preguntarse quién es el dictador y qué país es el menos democrático, a lo mejor tendrían que mirar más al Vaticano, y no tanto a Siria.
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Vaya vaya,solo en este caso el Vaticano es malo,parece ser que estan poniendo toda la carne en el asador,como militarmente no se comen una mierda pues ahora los tiros van por ahi,cada dia sois mas torpes,bueno nunca fueron inteligentes lo suyo es la fuerza bruta
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No aprenden ni aunque lo vean con sus propios ojos. ¿Como pueden seguir utilizando como referencia a Thierry Meyssan cuando se han demostrado sus falsedades y mentiras una y otra vez?
Ese personaje era el que aseguraba, dos días antes de su caida, que el régimen de Gadafi estaba a punto de echar al mar a los rebeldes... sin contar con su empeño en negar las atrocidades gadafistas, la actuación de los francotiradores y el secuestro, tortura y asesinato de civiles.
No es otro punto de vista: Solo cuenta una mentira más gorda tras otra para intentar tapar las anteriores. Es pura propaganda desquiciada al servicio del poder dictatorial de Assad.
Salud
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Esto es de lo más normal son dos sistemas Hipócritas y terroristas, que tienen el lema de ESTAS CONMIGO O ESTAS CONTRA MI
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Digamos que 'el Vaticano' es la empresa más sana del mundo, gracias a su estrategia geo-política; sus buenas relaciones con gobiernos laícos, dictadores y todos los que mandan. ¿No sería tiempo de hacer una investigación a fondo de esta empresa, quitarle los privilegios y mandar unos cuantos de sus dirigentes a la cárcel?
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Oh, venga ya Público: iros a la mierda...
#2 Doctor Hackenbush: grandes colegas del Vaticano están en nuestro gobierno, no en el de Siria. No seamos gilipollas de creernos esta estupidez supina para comer el cerebro a la gente de izquierdas por el lado de la emoción fácil (sin recurrir para nada a un pensamiento racional) de modo que se siga demonizando al gobierno de Asad, preparando nuestras mentalidades para que le termine pasando como a Gadaffi. La frase adecuada para esto es: "Limpia tu propia mierda antes de decirme nada de la mía", y sin embargo todos nos fijamos fácilmente en la mierda de los demás antes que la nuestra propia.
Esto es para flipar, que es que ahora resulta que la Iglesia Católica, historicamente tirana e impositora - además de impostora -, es garante de los derechos humanos...
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Está claro que las religiones lejos de unir, separa a los pueblos. El día que separemos política y religión tanto a nivel nacional como internacional e incluso a nivel personal, entonces y sólo entonces, comenzaremos a respetarnos.
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Ahora me viene una a la mente una bonita canción de estos salvadores de espíritu y recaudadores de monedas http://www.youtube.com/watch?v=ckxo-lQ0EUA
Anarquía y Libertad.
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Un Jefe de un estado le envia un telegrama al jefe de otro estado.
Y este panfleto te lo pone en primera página con tipografia de doble altura como si tuvieran la exclusiva del siglo.
Cacahuetes!! Cacahuetes!!
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Se siente la mano de dios, en toda guerra hay una mano negra que la alimenta, la religion es causante de casi todas las guerras conocidas y por conocer, en el nombre de dios se mata se tortura se violan mujeres y niños se exterminan pueblos enteros. Por activa o pasiva el vaticano o el Islam o cualquier otra secta religiosa desprecian al pueblo en interes propio, no somos más carnaza para sus delirios de grandeza.
Si quereis vivir tránquilos alejaos de las sectas no os dejeis engañar por los iluminados de turno.
A LA MIERDA SEÑOR CENSOR
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¡ QUE EXCUSA MAS FALSA !
¡ QUE EXCUSA MAS FALSA !
SI DIJERAN QUE ES PARA PROTEGER A LAS DELEGACIONES DE COCACOLA AL MENOS SERÍA CREIBLE...
GRACIAS PUBLICO POR MANTENERNOS SIEMPRE TAN BIEN INFORMADOS DE LO QUE INTERESA Y SIEMPRE DE FORMA TAN NEUTRAL Y OBJETIVA.
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La norma en estos casos es siempre la misma. Cuanto más genocida o criminal sea un dictador mejores y más fluidas serán sus relaciones con el Vaticano.
http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2010/07/iglesia-chilena-y-perdon.html
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Pues vaya mierda de "noticia". El Vaticano se lleva bien con el gobierno sirio. Claro, y con el español aún mejor, con o sin dictadura militar fascista por medio, no te jode.
Lo digo y lo repito mil veces: En los millones de comunicaciones interceptadas por la inteligencia estadounidense y dadas a la luz por los medios cómplices (poniéndoles nombres rimbombantes como "The Syria Files"), NO HAN ENCONTRADO NADA CONTRA SIRIA.
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El Papa se ha metido en camisa de once varas, ¿Quien se ha creido que es? ¿La Internacional Socialista?
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¡Esto si que son trapos sucios! Qué pena que Público no haya encontrado aún entre todos esos documentos filtrados por Wikileaks un solo motivo que justifique el calificativo de "dictador" a Al Assad.
En fin, Público apoyando la estrategia imperialista, denunciando doble moral pero no dice nada de el apoyo que le dio, por ejemplo, el PP y el PSOE a dictaduras del Magreb, que algunos de esos dictadores estaban en la Internacional Socialista y nadie se quejaba de ello....
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Al Vaticano le preocupa bien poco o nada que los gobiernos con los que se relaciona sean dictatoriales o no, el Papa va a lo suyo y lo demás poco o nada cuenta.
¿Le preocupó mucho de que el gobierno de Franco fuera la más sangriente dictadura de Europa después de las de Hitler y Mussolini?. No solamente no le preocupó, sino que declaró la Guerra Civil cruzada nacional, miró para otro lado ante los fusilamientos de miles de republicanos y, después, paseaba al Dictador bajo palio, poniéndolo a la altura de su Dios. Eso sí, a cambio de una sustancioso Concordato que llenó las arcas de la Iglesia y le concedió una serie de atribuciones, de las que hoy todavía no hemos conseguido liberarnos.
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"La gran ramera de babilonia" ya se sabe... Ahí se encuentra la mayor mafia del planeta, el gran brujo blanco Benedicto mueve los hilos de infinidad de negocios sucios y pactos con gobiernos peligrosos...EEUU, Reino Unido, Alemania.
Por un mundo libre de religiones indecentes y mentirosas.
Viva el librepensamiento.
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Los que rigen el Vaticano siempre han tenido buenas relaciones con los dictadores y golpistas. Bendijeron los cañones que Mussolini utilizó en Abisinia, se hicieron los orejas cuando Hitler mató a los judíos alemanes, mantuvo unas relaciones más que cordiales con Franco, tanto que tenían capellanes castrenses que les decían misa y les daban de comulgar antes de cada batalla contra los defensores del Gobierno legal, republicano. Así, que de qué nos vamos a extrañar.
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El dictador sirio se carteaba con el Papa
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Debe decir
el dictador Sirio se carteaba con el dictador del Vaticano !
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Las cordiales relaciones del régimen de Al Asad con el Vaticano
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Mantener relaciones con la mafia vaticana no dice mucho a favor de Al Asad, pero pretender criminalizarlo por ello, resulta ridículo.
¿Que chorradas más publicará la prensa "servil" de occidente, con tal de desprestigiar al Gobierno sirio?
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Vaya noticion,pero de que va este panfleto en politica internacional,esto es DEMENCIAL
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Indignado. Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con su comentario. Han cambiado hace unos minutos el titular y no he podido reprimir una carcajada abierta y estentórea. Este titular parece del "Sálvame de primavera-verano"
Pa esto sirve el wikileaks del agente Mr. Assange. Pa intoxicar.
Doctor Hackenbush, entonces ¿Es usted firme defensor de la versión de los hechos con la que nos deleitan un día sí y otro también todos los medios de comunicación y sus aguerridos voceros? ¿Niega el avituallamiento de mercenarios y armas de parte del imperio y sus perros?
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la Sta.Sede estuvo a favor de Hitler, de Franco, de Musolini, ¿por que no iba a estarlo de este? por eso a esta panda de sectarios tambien se les esta hundiendo el chiringuito, ya no cree en ellos ni Dios, y eso que segun dicen es su Jefe
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PERIODISMO DE CIRCO jajaja
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Resulta repugnante ver por aquí a algún que otro hooligan sociata como el Dr Mengele, perdón, Hackenbush, pidiendo para Siria la misma medicina que le aplicaron a los libios. No contentos con los cien mil muertos en el bombardeo criminal y chaconista de Libia, que jalearon en este foro de manera vergonzosa, ahora exigen con fervor la misma receta para el pueblo sirio.
OTAN de entrada no, decían, y oye, cómo le han cogido el gustillo a bombardear países, estos sociatas.
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Lo bueno de todo esto es que, esos "gobernantes" (léase el que va por ahí diciendo que es el emisario de dios en la Tierra) que se llevan tan bien con los asesinos y genocidas (léase Al Asad), pretenden imponernos a los demás sus postulados políticos antidemocráticos, su moral aberrante, sus intereses comerciales. . . en definitiva su sistema político de control y explotación de la ciudadanía; todo ello a través de sus agentes comisionados para imponer su dictadura y costeados, involuntariamente, por nuestros bolsillos: los obispos, curas y monjas.
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significa eso que puedo pedir ayuda extranjera para una intervenccion militar extranjera en españa debido a las relaciones que hay entre españa y el vaticano?es que me parto la polla joder con estas informaciones en "exclusiva".
lo que se demuestra con esto es que en siria hay libertad religiosa y se respetan las distintas religiones,no se puede decir lo mismo en la mayoria de paises occidentales....
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SSstupendo. Venga, ahora que la OTAN bombardee el vatrincano mientras al quaeda lo invade por tierra. Y que a los mierdos de descomunicación, Público a la cabeza, no se les olvide decir que los mercenarios de al quaeda son los rebeldes del movimiento de liberación del vatrincano.
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Ah, pues eso no es todo... Ratzinger también se ha carteado con la mismísima Hillary.
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"Dictador sirio"... en fin Público, se os ve el plumero.
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Estos filisteos usurpadores de la casa de cristo, se arriman a quien sea con tal de sacar tajada. La Inquisición, las Cruzadas y la discriminación a las mujeres, los abusos cometidos al servicio de la Verdad, intolerancia y violencia contra los disidentes, evangelizaciones forzosas, los escándalos sexuales, se puede seguir pero para que, todos sabemos de que van estos ejecutivos de la fe.
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Que no,que no y mas que no,deberia decir el presidente Sirio se carteaba con el dictador del Vaticano
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Pues yo también me he carteado con el santo padre. Suelo asesorarle en cuestión de vestimenta y calzado.
(Que cabrón que soy... mira que decirle que los zapaticos rojos le pegan con el sayo blanco y la capa amarilla...)
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Es aún peor, la Iglesia mantenía relaciones diplomáticas con el gobierno de ZP, y esto desde un punto de vista Cristiano puede ser reprobable, por que Al Assad es malo pero ZP... Verán GENTES DE PROGRESO, me refiero al dilema moral que ya se planteaba Santo Tomás de Aquino sobre si la estupidez era pecado y a tenor de lo visto yo diría que sí; mortal.
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Bueno... los papas han tratado con gente mucho peor, por ejemplo con FIDEL CASTRO.
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El Imperio creo Vatileaks para chantajar a la santa sede ante la represion de los cristianos por los islamistas de la CIA.
El Imperio pretende atomizar estados, religiones centralizadas y cualquier cosa que le suponga un obstaculo. Este panfleto es uno de sus medios.
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Recuerdo tus palabras con voz que se me escapa, a sitios donde crecen el crimen la amenaza, la fiera soledad de los que a hierro matan, pienso en la ultima tarde cantando tus canciones frente a la gran montaña, pienso en tu muerte sucia, batido por los golpes, los gritos y las balas, escucho tus silencios, largos como la lluvia regresando a tu casa, repito tus caminos, tus ojos tus mañanas, perdidos por el agua, grito tu voz clavada, contra el arma desnuda, levantandose izada como un toro que surge en una tarde clara en la tierra sucia.
Victor Jara contra la dictadura de CHile.
Para mi Assad es un dictador denunciado por algunos, Amnistia internacional, que no recibe subenciones de ninguna empresa, por sus actuaciones contra los derechos humanos, detenciones masivas y torturas y asesinatos, como denuncian mucha gente, recuerdo muy bien las represiones del padre del hijo y de su hermano, como sofocaban rebeliones a base de disparos, als rebeliones en las cárceles asi se reprimieron, las manifestaciones asi se reprimieron, ahora no sabia esas cosas de Juan Pablo II, pero Juan PabloII sustituyó a Juan PabloI un papa bueno que fué asesinado por la Curia para hacerse con el poder, y ahora un mafioso en su cementerio caro de piedra, defendiendo las libertades, no sé, yo estuve con protestantes que recuperaban a drogadictos, y algún jefe mafioso recuerdo que dejó el mal camino, aunque yo no soy muy religioso, reconozco cierta labor de ciertos religiosos, en la recuperación de la gente de las drogas, supongo que una labor importante como al de lso Jesuitas con sus proyectos pueblos, y me gustaba la idea de la teologia de la liberación como unica salida contra la opresión de la pobreza.
De Juan Pable II opco tengo que decir, salvo que deberia haber hecho unas declaraciones a favor de la defensa de los derechos humanos en ese pais tomado por el padre y por el hijo y el espíritu santo, parece que el hermano de Assad va a ser mas cruel que el propio, gobierno de mano dura y ejecuciones sumarias y otra dictadura de conveniencia que ampararan diversos estamentos, Assad quiere gobernar aunque tenga que pasar a toda la población por las armas, y maldigo a todo el que le defienda, porque quiere pasar por las vidas y als ruinas de la gente, un gobernador elegido libremente que tiene a toda la población en contra, los que queden desde luego que le defenderan. EN ese pais nunca se han celebrado elecciones libres.
Por otra aprte desde luego que me preocupa el islamismo radical que también se cultiva en mi pais, muchos de los que luchan en este conflicto son musulmanes convertidos en Suecia, Alemania, Francia, etc. bueno hay creo que menos, hasta una socialdemocrata sueca estaba preocupada por la situación, siendo librepensante, desde luego que preocupan unas personas con barba larga que quieren imponer sus condiciones a lso demás, pero esto es sectarizar el conflicto, en la primavera arabe ha habido muchos personajes, recuerdo alegremente como una chica mas prodemocratica se manifestaba en Marruecos sin velo, con toda su libertad, contra el principe, yo también me quiero manifestar contra el poder establecido , los mercados y lo hago cuando puedo, desde luego, el poder de un pueblo en manos de lso emrcados, donde está la justicia, cuando la imparten lso mercados, su justicia son los beneficios y exportar a donde sea, y sus resultados en las cuentas de acciones, mientras la gente en Africa va a sacar copal en condiciones miseras para estos grandes villanos.
Supongo que hay que luchar contra los villanos, y para mi Assad es un villano, y yo no creo en Dios como le dije a un sacerdote luterano que recurria a la biblia para todo, podemos vivir todos en paz, o por manifestarme contra el Assad me van a fusilar en un peloton de ejecución?. Memanifiesto contra estos poderes facticos que de manera descarada manipulan los medios de comunicación bajo su conveniencia, que suele ser economica, porque desde luego qu muchos miran a otro lado cuando hay beneficios
Para algunso de aqui Papa Stalin es una maravilla de personaje, etc, etc, un personaje maravilloso, con lo que no defiendo a otro tipo de dictadores, pero francamente espero que la población Siria se libere de ese dictador, para que pueda expresarse libremente, está claro que los católicos y lo he oido en muchos medios defienden al Assad por la comunidad crisitiana que hay alli, y es un escenario muy complejo, pero desde luego que Alepo aunque caiga, no va asuponer nada en el conflicto, simplemente los combates seguiran, y la guerra civil seguirá.
El mejor regimen que puede haber es aquel en el que toda la gente pueda vivir en paz.. independientemente de sus creencias y que dejen vivir en paz a los demás, personalmente para mi la ciencia iofrece mas y mejores explicaciones que los santones de turno que quieren seguir en el poder por creencias estúpidas y contradictorias.
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¿Soflamas antisemitas? Por lo que veo aún queda gente que no se enteró de que el término "antisemitismo", tan querido por los sionistas, fue inventado por un judeófobo llamado Wilhelm Marr, uno de los suyos, y publicitado por el sionismo por su utilidad en alimentar el odio contra los judíos en Europa, y forzarlos a secundar su empresa genocida en Palestina.
ZIONISM IS THE MOST ODIOUS DOCTRINE THAT HUMAN EVIL HAS FARROWED.
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HOMBRE ES SABIDO QUE LA IGLESIA Y SI ES DE LAS MAS ALTAS ESFERAS TODAVIA PEOR PORQUE AL VATICANO LAS MALAS LENGUAS ESAS QUE SOLO ECHAN EN CONTRA DE LA IGLESIA Y "DIFAMAN" DICEN QUE ESTA RELACIONADA EN TODOS LOS ASUNTOS TURBIOS DE LOS ESTADOS DESDE RELACIONES CON LA MAFIA HASTA EL TRAFICO DE ARMAS ,ENTONCES NO ES DE ESTRAÑAR Y YA EMPEZAMOS A DILUCIDAR EL PORQUE SE LLEVA A DICTADORES BAJO PALIO..................... "TU ME AYUDAS A SOMETER AL PUEBLO Y YO TE HAGO SANTO PARA QUE SEAS MAS CREIBLE Y EL PUEBLO SE SOMETA MEJOR A TU DICTADURA" DE AHI QUE NO SE HAYAN PERDIDO NI UNA "FIESTA" YO MAS BIEN DIRIA AQUELARRE DE LA HUMANIDAD
SOLO ASI SE ENTIENDE QUE TENGAN SOBORNAO A TODO BICHO VIVIENTE SEAN LOS MAS HERMETICOS DEL MUNDO Y NO DECLAREN NADA DE NADA , OS RECOMENDARIA UN LIBRO QUE CREO QUE ACLARA MUCHO SOBRE ESTA SECTA FUNDADA EN LA MENTIRA Y EL ENGAÑO MAS GRANDE JAMAS CONTADO Y QUE A DIA DE HOY EN PLENO SIGLO XXI SIGUEN VIVIENDO DE ELLA EL LIBRO SE LLAMA - LA HISTORIA OCULTA DE LOS PAPAS- CREO QUE QUEDAN MUY BIEN RETRATADOS TODOS ELLOS
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VAYA PAREJA
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el mierdas este del pino igual deberias ir tu mismo a siria y preguntarle a los propios sirios cristianos que opinan de las mentiras que difundis y tambien como ven eso de que los "rebeldes" los secuestren o los descuartizen (que ya van unos cuantos cristianitos muertos solo porm ser cristianos a manos de los mercenarios estos).
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El jefe de estado del vaticano es normal que relacione con los demás jefes de estado de los 200 países del mundo, bien por correo postal, electrónico, messeger, skype, video conferencia y demás medios, el asunto es qué es lo que concretan cuando se conectan.
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Por más vueltas que se le quiera dar la de los Assad es una dictadura sangrienta hereditaria sostenida a sangre y fuego durante décadas primero por su habilidad para manejarse entre los recovecos de la guerra fría, sirviendo de cobijo a todo tipo de terroristas internacionales y arrasando pueblos enteros ante el primer asomo de oposición.
Nadie en su sano juicio, ni de derechas, ni de izquierdas ni mediopensionista puede apoyar a esa familia de asesinos basándose en la maldad intrínseca de sus vecinos y adversarios... especialmente cuando sus tradiconales aliados han dejado de ser comunistas para convertirse en un Estado mafioso ultracapitalista con un ligero barniz democrático.
¿Que hay otros HDLGO por el mundo? Sin la menor duda. Y que entre ellos se cuentan algunos de los enemigos del régimen de Assad también.
Pero eso no justifica bajo ningún concepto el que se le apoye cuando se dedica a asesinar a su pueblo por el único delito de pedir más libertad.
El momento de apoyar los cambios pacificos, de presionar diplomática y económicamente mente a Assad fue claro hace muchos meses. Tanto como que la negativa de Rusia (y en menor medida de China) a que la ONU adoptase cualquier tipo de sanción abocaba el conflicto ineludiblemente a una guerra civil.
Quienes no quisieron verlo entonces deben asumir su responsabilidad en loque sucede ahora, pues cada uno en su medida son tan responsables como los traficantes que venden armas, los militares y milicianos que sesinan y torturan o los rebeldes que hacen del terrorismo su medio de guerra.
No es cierto el que los enemigos de mis enemigos sean mis amigos. Aceptar eso es aceptar la falta de principios absolutos y la sumisión de los principios y las ideologías a los intereses geoestratégicos.
Y ESO no es de izquierdas: Es fascismo puro y duro, como el que lleva ejerciendo internacionalmente EEUU durante décadas.
Pero un error no compensa otro: Tan solo lo agrava.
Salud
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¿Doble moral la llamada "Santa Sede"? La jefatura de la secta tiene una "moral" para cada día de la semana.En lo único en que son realmente sinceros es en su apego por el poder, económico y político, y en someter, mediante un libro de cuentos que es un plagio de todas las religiones anteriores, a una sociedad de mentecatos. Son como los cerdos de "Rebelión en la Granja", de Orwell.
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Y tampoco vamos a generalizar, la santa sede no se si estuvo a favor de Hitler, lo que sabemos es que muchos curas pasaron por las armas de Hitler, porque se oponian a el, y fueron fusilados, asi como homosexuales, etc, todos sabemos lo que fue Hitler, también sabemos que lso musulmanes de Bosnia se pusieron a favor de Hitler porque tenian un enemigo común, los judios, no se si podremos vivir todos en paz.
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Los fascistas siempre creen que los malos-malísimos son otros, que no ellos. No es raro que se entiendan bién entre ellos.
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Control económico es control del poder
control mental, control sexual.
Realmente tíos, nunca he visto
religión que pretenda tanto
salvarnos a hostias.
Que grandes Evaristo y compañía (la polla récords) , nos cantaban esto hace casi 30 años y cada vez les doy más la razón en sus letras. Salve regina.
salud
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Entre dictadores anda el juego, y que yo sepa entre los dictadores nunca se pisaron
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sabran en este panfleto de mierda que los sirios son semitas y por lo tanto no pueden ser antisemitas?en todo caso son antisionistas,comprendo que para unos sionistas de mierda como vosotros os moleste eso pero os jodeis es lo que hay.
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Sinceramente no creo que esto apre la revolución, es decir, en el caso de que tomen la ciudad, recuerdo la ciudad de Leningrado, bombardeada diariamente por aviones y artilleria, y sitiada,con la población muriendose de hambre y aunque papa Stalin era un dictador, el que estaba enfrente era mcho peor, donde está la libertad tan deseada cuando me desahucian y me echan lso banqueros los Bankster de casa por una hipoteca revalorizada, y un trabajo basura.
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Las cordiales relaciones del régimen de Al Asad con el Vaticano
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Y de ser cordiales , es eso una violación al derecho internacional?
No olviden los cagatintas de este diario que precisamente ha sido El Adad el que ha protegido a la minorías como a la mayorías religiosas del pais con una política secular , lo que la OTAN y USA-UE arrodillada y sin voz quieren destruír para instalar allí a los asesinos extremistas "religiosos musulmanes" que se han aliado a la podrida cruzada neoliberal-guerrerista contra Siria con el apoyo directo de las dictaduras árabes medievales , siendo que El Asad ha impedido tragedias como contra los cristianos en Africa y especialmente Egipto... y de eso ya no se habla! CINICOS HIPOCRITAS
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De verdad señores de Publico que daís ASCO DESLEGITIMANDO EL LEGITIMO GOBIERNO SIRIO Y JUSTIFICANDO LA INVASIÓN DE ESTA MANERA.
¿Porque no daís noticias de lo BIEN que está Libia ahora despues de la "liberación" que tan justificasteis?
Asco, asco y más asco es lo que dais.
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Me encantaría saber cuanta pasta está recibiendo Público por parte de determinadas agencias de ?, para mantener la línea editorial que ofrecen en relación con Oriente Medio. Resulta de una inocencia angelical pensar que los propietarios de Público no estén recibiendo dinero. Yo al menos no me creo que haya un tratamiento desinteresado de la información y compadezco a los ingenuos que se lo crean.
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-AVISO -
NO VOY A ENTRAR AL TRAPO DE NINGUN POST DE UNA DEGENERADA PSICOPATA
QUE NECESITA TRATAMIENTO Y QUE CREO QUE AYER QUEDO DEMOSTRADO A LO QUE SE DEDICA Y QUE SOLO INTENTA COMO CUALQUIER TROLL QUE SE PRECIE REVENTAR FOROS Y SER EL CENTRO DE ATENCION.
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Oh ! que desilusión.
Ahora tendré que tomar partido y hacer buenos los publireportajes anti sirios.
Seguro que también mantenía correspondencia con Bin Laden y como lo quito del Facebook ahora combate contra el.
Para los que leyeron "Cartas a Théo" y se quedaron con las ganas, la lectura obligada del verano será : "Cartas a X-V-Palito" con prólogo de Ana Botella.
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Debo insistir
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O TE VAMOS A SACAR A PATADAS CABRON
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La cena ya dispuesta,
el dictador cavila sonriendo.
Acaricia la mano poderosa,
se la lleva a los labios y la besa.
Luego toma el papel,
siente la pluma palpitar
y firma
con amor la condena.
Javier Egea (Argentina '78)
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Faydit 29-07-2012 10:24
Indignado. Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con su comentario.
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Cómo no, eres tú mismo dándote la razón a tí mismo.
Si estructuras las frases igualito que hace 4 años con esos nicks tan famosos que todo el foro conoce, "reina".
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Este titular esta en la linea a lo que nos tienen acostumbrado el poder capitalista que esta detras de esta agresion a Siria,y ademas demuestra la desesperacion ante la,por el momento casi segura derrota de los terroristas en Siria,ya sabemos que este poder capitalista siguiendo la linea de la perfida albion Inglaterra,no tiene socios,tiene intereses,y cuando le intereso apoyaba por ejemplo al papa Polaco,para incentivar la destruccion de la URSS,pero ahora tiene otros intereses y muy probablemente como consecuencia del auxilio que estan pidiendo los cristianos ortodoxos que estan siendo masacrados por los terroristas en siria,ahora les interesa demonizar a la iglesia catolica,existe la idea que los conservadores EEUU,normalmente cristianos estan detras de esto,pero no es asi,detras de todo esto esta un lobby judio sionista,que es enemigo del cristianismo,del islamismo y de cualquier otra religion y en todo caso este poder capitalista imperialista solo tiene como "religion" el poder,el dinero todo lo demas es prescindible.
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TODOS LOS TIRANOS SE ABRAZAN COMO HERMANOS ¡¡ Por que? POR EL PODER DE D. DINERO ¡¡
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No es extraño...Seguro que ha hecho sustanciosas donaciones al Vaticano, a la GRAN SECTA...
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Explicado para torpes:
QUE NO SE PUEDE TOLERAR QUE NINGÚN GOBIERNO DEL MUNDO USE SU EJÉRCITO PARA MASACRAR INDISCRIMINADAMENTE A TODO SU PUEBLO. ¡¡COJONES...!!
Aquí en España, hemos sufrido los peores atentados indiscrimicados de ETA (Hipercor), pero a ningún gobierno se le ha pasado por la cabeza enviar a bombardear a la población y provocar una guerra como la de Siria, con más de 14.000 muertos contabilizados.
Y lo más asqueroso, es querer justificar eso en nombre del Catolicismo frente al Islamismo.
Tanto el Vaticano como cualquier Católico que justifique esa masacre en nombre del Catolicísmo, literalmente, DAIS ASCO..!
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Y lo malo es que, la buena fe, la ignorancia, la temeridad y/o la estulticia de algunos, bendiga las masacres perpetradas por los fascistas gobernantes de las dictaduras "visionarias" incluidas, por supuesto, las islámico-pseudoprogresistas ultravonservadoras. A fin de cuentas, criminales y asesinos son los que reprimen, asesinan y explotan al pueblo por muchos fonforrios que les quieran colgar los progresistas de salón (pobre comunistillas de tres al cuarto) que ignoran más que saben, por mucho que alardeen de lo contrario.
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En el caso de que las hordas de delincuentes que están destrozando Siria, se hagan finalmente con el poder (no sin la valiosísima y decisiva ayuda financiera, política y armamentística que esas hordas están recibiendo desde el exterior), la suerte de los cristianos en Siria será trágica.
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Doctor Hackenbush. A mí lo que me molesta es que los medios que se supone que me deberían de mantener informado a lo que se dedican es a la propaganda y a hacernos comulgar con ruedas de molino. Usted y yo sabemos que la insurrección ni es masiva ni es popular. También sabemos lo de los mercenarios y el enorme apoyo material y logístico que reciben de las teocracias de la zona, de Turquía, de Israel y de la OTAN. Y ¿Cuál sería el escenario en el caso de una victoria de la injerencia extranjera en Siria? Posiblemente un gobierno de "hermanos musulmanes" y la dejación económica y estratégica para con occidente. Si eso es lo que usted defiende no tengo ningún problema en considerar legítimas sus aspiraciones, pero no utilice lo de "dictador asesino sanguinario que masacra a su pueblo" porque eso tan sólo puede ser efectivo para personas tan poco críticas como poco informadas.
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Entonces el dictador sirio ¿ya es malo?. Menudo cambio editorial más calamaresco para que el personal no se entere que desde el principio habéis estado con el bando equivocado.
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... NO ES NUEVO , SE NECESITAN MUTUAMENTE... YO ASESINO INOCENTES TU ME BENDICES...TU ME DAS PODER YO TE BENDIGO (FRANCO) Y VAS AL CIELO... TODAS LAS RELIGIONES LO HACEN CON LOS GOBIERNOS. SON LA MISMA BASURA PODRIDA, EJEMPLO: ESPAÑA.
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"La Santa Sede mantiene una doble moral con..."
Todo el mundo.
Tienen sus propios principios y como diria una persona que me ha hecho reir una monton de veces... "si no le gustan tengo otros".
http://www.frases.comyr.com/frases-de-groucho-marx/frases-de-groucho-marx.html
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Este foro nunca deja de sorprenderte, es lo bueno que tiene. Nunca te esperarías en la vida real ver a alguien utilizando la bandera republicana en su avatar para luego defender a pies juntillas las mentiras asesinas de la OTAN y utilizar la palabra "comunista" como insulto. Pero esto es lo que tiene Internet...
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Muy lejos debemos de estar llegando en esta manipulomierda cuando parece ser que sólo nos queda la sorna y el cinismo como defensa.... ¡¡¡Scheißjournalismus!!!
¡Hay/hubo/habría ALTERNATIVAS!
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#69 Maddie 29-07-2012 10:57
"Faydit 29-07-2012 10:24
Indignado. Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con su comentario.
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Cómo no, eres tú mismo dándote la razón a tí mismo.
Si estructuras las frases igualito que hace 4 años con esos nicks tan famosos que todo el foro conoce, "reina"."
¡¡Bieeen!! Por fin entro en la famosa Maddie's list.
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Pues no me extraña; esta "gente" se comunica con los DIOSES!!! ¡Así está su País!!!
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#77 Faydit: "Doctor Hackenbush. A mí lo que me molesta es que los medios que se supone que me deberían de mantener informado a lo que se dedican es a la propaganda y a hacernos comulgar con ruedas de molino. Usted y yo sabemos que la insurrección ni es masiva ni es popular."
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Ten en cuenta que "Doctor Hackenbush" es de los que en sus años mozos acompañaba a Javier Solana en las manifestaciones, gritando, con el rostro desencajado y los ojos saliéndoseles de las órbitas: "OTAN NO, BASES FUERA".
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En fin ... ¿Dónde están la cordura y la verdad?
Cada uno se lleva el agua a su molino.
Cuando el río suena, agua lleva.
Tantas y tantas muertes y destrucción son signo inequívoco de que en Siria, El Asad DEBE IRSE Y SER JUZGADO como todo hijo de vecino.
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Hasta los güevos de la ofensiva contra Siria, maldito imperio occidental.
Salud y república.
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#86 Porquenomecallo: "En fin ... ¿Dónde están la cordura y la verdad?"
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Yo te puedo decir dónde NO están: en la prensa de esta orilla de río Bravo, que no sólo te desinforma, sino que descaradamente, sin pudor alguno, TE ENGAÑA.
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YO COMO BUEN PROGRE ESTOY CON UNA DICTADURA COMO LA SIRIA, EN LA CUAL EL PODER SE LO PASÓ EL PADRE AL HIJO SIN ELECCIONES, Y SIN PARTIDOS POLITICOS...............AH, OCCIDENTE ES BASURA.......y punto,,,,,,,Y PARA TERMINAR LA POLICIA ESPAÑOLA ES FRANQUISTA Y TAL Y TAL, y la policia siria es un ejemplo para todos,,,,,,,,,,,ASSAD, EL DE LOS PISOS DE LUJO EN PARIS,,,,,,,,,,,,,,que sepas que los progres estamos contigo...............LOS USA (IMPERIO CRIMINAL Y TAL Y TAL) CUANDO ASESINA A UNO DE ALQUEADA CON UN AVION NO TRIPULADO ES UN IMPERIO ASESINO........assad, cuando derriba a base de bombazos barrios enteros, HACE BIEN................assad, tranquilo, LOS PROGRES ESTAN CONTIGO.
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Y AÑADO, los progres estamos con los hermanos castro, con el gordo KOREANO Y CON LA DINASTÍA SIRIA,,,,,,,,,ah,,,,,,,,,,,y "SEMOS" antifranquistas a muerte ou yeahhh¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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#81 Pepe Leon. Por ahí hay un cenutrio que altera la verdad y falsea los argumentos del contrario (recurso utilizado por el fascismo a lo largo de la historia siguiendo los principios de Goebbels).
Yo no me he referido a los comunistas descalificándolos, todo lo contrario. A quienes descalifico y, por supuesto, no insulto, es a los comunistillas de salón, repito "comunistillas" de tres al cuarto, pobres "visionarios" ignorantes que no tienen ni zorra idea de lo que hablan. Los comunistas, los de verdad, esos no solo merecen mi respeto, sino mucho más. Lo malo es que comunistas de esos, quedan pocos y han sido acallados por esa pléyade de falsos progresistas que, además, se las quieren dar de listos.
¡Pobrecitos!
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Doctor Hackenbush (10:38) ------ Una parte de tu planteamiento sería aceptable en una discusión a fondo, pero queda desdibujado desde el momento en que:
1º) Omites cualquier referencia a la injerencia extranjera en Siria, incluyendo la existencia de mercenarios, el apoyo económico y el abastecimiento de armas por parte de EEUU e Israel a través de terceros países para desestabilizar al régimen sirio.
2º) En tu planteamiento se omite algo que es esencial en este tipo de conflictos y que ya vivimos anteriormente, de manera dramática, en los Balcanes. Resulta muy fácil exculpar - por omisión, tal como haces - a quienes desde el exterior encienden la cerilla, a sabiendas del drama que ello provocará. Sin duda este tipo de omisión actúa de eficaz detergente para nuestras conciencias. Negar que es un conflicto inducido es, cuando menos, bastante ingenuo.
3º) Se omite hablar de los intereses económicos y geopolíticos que hay detrás del conflicto. Dime quien sacará partido del derrocamiento de Al Asad y te diré quien ha pagado la función y la orquesta. Lo mismo es aplicable a todo el conflicto del norte de África y de Oriente Medio.
4º) Se omite hablar del interés de los EEUU e Israel por promocionar el integrismo islámico en ciertos países. Con independencia del juicio que pueda realizarse acerca de los gobernantes de dichos países, no es una casualidad la existencia de un doble común denominador: A) se trata de regímenes que o bien garantizaban un considerable laicismo del estado (por ejemplo, ambas ramas del Baas, siria e iraquí, siempre defendieron el laicismo) o bien se caracterizaban por tener muy controlado el integrismo; B) Los grandes ganadores políticos del conflicto son, en todos los casos, los integristas. A partir de ambos puntos creo que cualquier análisis de la situación no puede reducirse a un quienes son los buenos y quienes son los malos. Por increíble que parezca y aunque ello sea expresión del mundo de locos en el que vivimos, parece que la existencia del integrismo islámico le viene muy bien a los intereses de los EEUU y de Israel. En el teatro del mundo se representa una esperpéntica tragicomedia permanente cuyo resultado final siempre es un drama.
Ni culpo ni exculpo en mi comentario a Al Asad; para ello ya están (estáis) la mayoría de los foreros en una u otra dirección. Mi opinión, que la tengo, me la reservo, me la guardo y no quiero expresarla. Apenas pongo algunos puntos sobre las íes para expresar la idea de que en esta tragicomedia, los papeles de buenos y malos entre los personajes no están tan nítidamente dibujados como al público la parece. Por cierto, más que una representación de actores reales, esto es un guiñol en el que las manos que mueven las cuerdas de las marionetas son invisibles.
¿Realmente crees que que determinados servicios secretos no están detrás del conflicto?
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dice la vox populi que la central de la mafia está en Corleone, pues no, me huele que está en el Vaticano
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Son los mismos perros con distintos collares.
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Faydit 29-07-2012 11:15 -- Pasemos de ese tipo que mencionas en el comentario. Lo mejor es aislarlo y ni siquiera darle un voto negativo. Si le damos "bola" acaba reventando el foro, :-)
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El papa y su iglesia siempre con los oprimidos... la iglesia del pueblo, sí señor. Y luego se extrañan de la caída de feligreses...!!
SIEMPRE ESTÁN CON EL PODER, SEA QUIEN SEA..!!
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EN EL FONDO ,LOS DICTADORES SE PONEN LOS UNOS A LOS OTROS , HITLER Y STALIN ,FRANCO Y FIDEL CASTRO ETC ETC ...
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La iglesia se puede entender con cualquier dictador con poder y se crea superior al resto. Simplemente le dicen que si tiene tanto poder es por la voluntad de dios; y el parásito ya está dentro.
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Es tradicional la afinidad de la puta madre iglesia con los dictadores mundiales a través de la historia.
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Obdulio, ya tiene gracia que un sociata nos venga ahora a decir a los demás quién es comunista y quién no. Lo que faltaba.
Y para ser un elefante, tienes muy mala memoria y no te acuerdas ya de que este mismo guión de patrañas e insidias que se está usando ahora con Siria ya se utilizó hace bien poco con Libia, y antes con Irak, Serbia, Kosovo, Afganistán, etc. ¿Tan difícil es verlo, hombre? ¿Tanto cuesta darse cuenta de que creerse todas estas manipulaciones significa apoyar los genocidios de la organización terrorista OTAN? Despierta ya de una vez, coño, que te la están clavando por detrás y ni te enteras.
OTAN de entrada no.
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El diablo los crea y ellos se juntan
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UN HOMENAJE A LOS TROLES DE POR AQUI.
¿ Sabría algún comentarista de por aquí que pudo ser de dos torturadores de la brigada político social que eran conocidos como BILLY EL NIÑO y EL GITANO , sádicos especialistas que tendrán una vejez esplendida a pesar de que en los años 1974-76 que me conste, se dedicaban a torturar estudiantes detenidos tanto de universidad como PREFERENTEMENTE de instituto ,es decir menores de edad ?
SI ,TROLES ,SIIII
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Una República de presidencia hereditaria (¡toma hijo mío ahí tienes el poder, compártelo con tus hermanitos!), ¿es un régimen progresista?, ¿es un sistema de gobierno aceptable?.
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¿Cuántas democracias hay entre los países miembros de la Liga Árabe?
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La dictadura siria no es más que un régimen despótico, antidemocrático, explotador y represivo, como el Vaticano.
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#101 Pepe Leon. Otras vez el cenutrio, como buen fascista, falseando la realidad. ¿De donde ha sacado lo de sociata?.
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#2 Doctor Hackenbush
No te equivoques. Los USA mantienen, como deberías saber o al menos intuir, una relación de amor-odio con el Vaticano... Ellos prefieren a sus predicadores histéricos pro neoliberales y pro Tea Party a los papistas del Vaticano, y esto pasa desde que el psicópata sexual de Enrique VIII ocupó el trono de Inglaterra y se generalizaron las sectas protestantes, que posteriormente proliferaron en la puritana norteamérica al amparo de la libertad religiosa que les daba su constitución republicana. Es curioso que, cuando se tocan cosas del diablo, el imaginario de los americanos siempre tira del tópico sacerdote católico exorcista que les salva de la maldición como último recurso, lo que es contradictorio con su antipapismo y anticatolicismo, que ya era utilizado para socavar el prestigio del eximperio español.
Así que, cuando conviene, promocionan al catolicismo, y cuando no, lo atacan como el contrapoder religioso, político y moral que les supone... Wojtyla les fue muy bien desde su nativa Polonia cuando se trataba de atacar al bloque soviético, por poner un ejemplo... Pero se cebaron con los curas rojos de Latinoamérica que apoyaban la Teoría de la Liberación... Es como las relaciones que el gobierno USA mantuvieron con la Mafia en la II Guerra Mundial, inconfesables pero plenas... y a veces hay consonancia y a veces ninguna.
Curiosa por otro lado la imagen de dictador de Al Assad, gobernante en un país Árabe que, curiosamente, se encuentra, al contrario de lo que sucede en la región, entre los más permisivos en materia de libertad religiosa... Suníes, alawitas, chiíes, drusos e ismailitas entre los musulmanes, y ortodoxos, siríacos, maronitas y católicos de rito armenio entre los cristianos... que convivían sin fricciones hasta hace bien poco en un régimen político de corte socialista y panarabista, raro ejemplo de dictadura donde el velo islámico era hasta hace poco una anécdota...
Hace más de 25 años que se señalaba a Síria, antes incluso de la caída de la URSS, como pieza calve en el tablero de Oriente Medio, pues cualquier ataque contra este país desestabilizaría la zona y podría implicar el inicio de un guerra de imprevisibles consecuencias. Y es que sienta muy, pero que muy mal, que la antigua colonia francesa se haya alineado con Rusia y no haya vuelto al redil francés o inglés -o americano- tras la caída del muro...
En cuanto a dictaduras, occidente sabe mucho de ellas, sobre todo de crearlas de dos maneras: o bien para consolidar sus bastardas finalidades vía fascismo, o bien fabricándolas a base de atacar de muchas maneras los intereses de países que acaban por abrazar la paranoia militarista y policial para impermeabilizar su sistema... y que luego les sirve para condenarla y atacarla. Y una vez instalada una guerra en un país, no pretendemos que la convivencia democrática y el johnlennonismo impere, porque eso es muy fácil de juzgar desde nuestros cómodos sillones.
Síria fue aliada de la URSS a través del nasserista partido Baaz, y tuvo -y tiene- que soportar la ocupación de los territorios del Golán por parte de Israel... Y aquí está su militarismo...
¿Quiere decir que yo sea partidario de las aberraciones ideológicas que se gestaron a partir del capitalismo de estado que gobernó Rusia tras la llegada de Stalin al poder? Pues para nada... Pero sí tengo claro que vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la gran viga fascista que impera en nuestro presente... ¿Y tú, como vas de vista?
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#104 Obdulio: "Una República de presidencia hereditaria (¡toma hijo mío ahí tienes el poder, compártelo con tus hermanitos!), ¿es un régimen progresista?, ¿es un sistema de gobierno aceptable?"
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Eso lo tendrán que decidir los ciudadanos de ese país, no bandas de mercenarios armados y financiados por potencias extranjeras.
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el DICTADOR sirio se CARTEABA con el/l@ Dictador/@ / vaticano/@...queda mejor ansi o no ?
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#60 montañas
Entre dictadores anda el juego, y que yo sepa entre los dictadores nunca se pisaron
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Cierto. Solo hay que fijarse en las buenas relaciones entre Stalin y Hitler, has que este último rompió el pacto y se lió una cosa llamada segunda guerra mundial.
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Nada, Obdulio, que no te enteras. No entiendes nada. En fin, perdona si te he importunado.
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Quiero pensar que el carteo era "sin lengua"...... ¿NO?
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¡JÁ!¡JÁ! ¡JÁ!
¿Al final los cuatro trillones de mensajes de wikileaks que anunciasteis a bombo y platillo con secretos que hundirían a los sirios y darían el triunfo a vuestro bando salafista se han quedado en esto?
Pues por mí como si se casan, y que también lo hagan Rajoy con R.Zapatero que aún tienen mucho más en común, y que lo hagan todos en una ceremonia conjunta, por lo de los recortes.
Babosos que sois los de la OTAN. Con esta "noticia", se ve que ya no os quedan cartuchos. pese a todo el dineral, armas y mercenarios puestos por el tirano de Qatar y el Saudí. Sois unos mierdas hasta para dar golpes de estado.
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Lo que más llama la atención de esta "noticia"...es que lo ponen de portada y con grandes titulares.
Se me ocurre una pregunta: Y qué?.
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Público, ¿Que os pasa?. tenéis que soltar toda la bilis que lleváis dentro, Quatar el que os paga os ha dicho que os pongáis las pilas, que esto no pinta bien para los mercenarios asesinos que defendéis de asco y pena vamos. No os salen las cuentas y por eso habéis traspasado los límites de toda conducta humana de principios. No es extraño que el periodismo desaparezca, sólo existen voceros de los que pagan es decir los criminales. De Wikileaks, sólo sacáis aquello que os interesa a vuestros propósitos. Pero aún así sois patéticos, que el Papa se escriba con un Jefe de Estado, ¿Es algo anormal?, en Siria las religiones están permitidas, cosa que no lo están en Quatar o Arabia Saudita por ejemplo, a los que defendéis porque os pagan. Habéis mentido tanto que se os vuelven en contra.
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#109 Denikin. ¿Por qué me he de creer yo que hay mercenarios muy malos?, ¿por qué no te has de creer tú que los ciudadanos sirios (muchos de los cuales están huyendo del supuesto "paraiso") no están de acuerdo con la represión y el pillaje al que han estado sometidos durante decenios?.
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A ver si algunos se enteran: que actualmente no estamos ante una lucha entre capitalismo y socialismo. Que ya el mundo no está dividido en dos bloques, y que estamos en una situación distinta, donde se trabaja con otros esquemas y otros intereses.
Quien no entienda esto, tan elemental, entonces no entiende nada.
El Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Kirill, estuvo hace unos meses de visita oficial en Siria. Yo pude ver a través del canal Russia 24 horas, cómo el Patriarca era recibido en las calles de Damasco por decenas de miles de personas. Aquello era un mar de banderas de Siria y Rusia. Nadie ha visto eso en las pantallas de sus televisores en esta orilla de río Bravo. Yo sí.
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#104 Obdulio
¿Y tu monarquía española, regalo de Franco, lo es?
Lo digo porque el P$oE lleva babeando décadas con ella, será que así lo piensa...
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..otra y por enesima vez dando terapia a los fascistas y y viles turbas de "cuneteros"... por parte de los que deberian dejar -como hice siempre yo...en el mas estricto ostracismjo a los fachas enfermos del mal vergonzoso NAZIFASCISTAS-... ESTUPIDOS!!!
POSDATA: POR ENESIMA VEZ!!! YO, CASO OMISO A ESTA JENTUZA. NI POSITIVOS , ni negativos , NI MENCIONARLOS SIQUIERA.
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Obdulio #106 29-07-2012 11:45
"La dictadura siria no es más que un régimen despótico, antidemocrático, explotador y represivo, como el Vaticano."
De acuerdo. Pero eso no implica que quienes han provocado la guerra civil sean mejores. Se trata de mercenarios fundamentalistas, lo mejor de cada casa, pagados y dirigidos por la maquinaria destructora de Occidente con ayuda de las teocracias absolutistas árabes, mientras el Estado terrorista de Israel se frota las manos con la que ha conseguido montar. Vaya cuadro.
Por otro lado, a mí tampoco me cuadra tanto fervor republicano (elefante tricolor) con la defensa de las actuaciones de la OTAN y sus palmeros. Mucho menos con la adjudicación arbitraria de "comunistas buenos" y "comunistas malos" entre los demás. Tampoco me cuadra, en definitiva, una ausencia tan notoria de sentido crítico y filtraje de la información para crearse una opinión propia analizando diversas fuentes para llegar a conclusiones que no sean el eco de lo que nos venden como información.
Saludos.
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Cáritas o el negocio de la caridad como proselitismo http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=12449
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Público, ya llegáis al límite de lo nauseabundo. Que tiene de malo que dos Jefes de Estado se carteen?, da la única sensación que en Siria existe libertad religiosa, que el cristianismo se practica abiertamente y que no son perseguidos por sus creencias religiosas ningún ciudadano. Quatar y Arabia Saudita, los países que os pagan para que soltéis tanta bilis, no hacen lo mismo, reprimen a cualquier religión que no sea la islamista, por eso los defendéis, igual que a los criminales mercenarios enviados a Siria a asesinar. Es lamentable el espectáculo que están dando los medios. Luego decís que el periodismo se hunde, viendo lo visto en los periódicos de este Estado, a mi entender no se debería comprar ni uno, si acaso los deportivos. Es obscena la manipulación y la miseria de los que escribís los sapos que tenéis que tragar diciendo tal cantidad de barbaridades y mentiras. Eso no es sano y más pronto que tarde lo pagaréis. Sé que vuestros amos están histéricos, por la barrida que se ha hecho a sus asesinos mercenarios, tranquilos decidles que pronto empezará el baile en Quatar y Arabía, van a probar su propía medicina, haber si les gusta.
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Obdulio
La dictadura siria no es más que un régimen despótico, antidemocrático, explotador y represivo, como el Vaticano.
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Y como Qatar y arabia Saudí, adlíderes de la democratización de Siria....pero no de sus respectivos países.
Además, Siria no exporta el terrorismo wahabista ni financia el salafismo en lugares como.....EL ESTADO ESPAÑOL...o su Al Andalus, como ellos dicen...Ni persiguen y obligan a cumplir el ramadán a quienes no son musulmanes, respetando escrupulosamente una libertad que no de respeta en muchos países musulmanes, como la religiosa.
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Claro que la gente huye de muchas zonas de Siria a los países vecinos. Como para no huir, cuando miles de bandidos armados hasta los dientes, ocupan pequeñas localidades y hasta grandes ciudades y utilizan a sus habitantes como escudos humanos. Una práctica muy habitual entre la basura radical islamista. Lo hemos visto en anteriores ocasiones en otro muchos lugares.
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#93 makonde
Lo has bordado con tu comentario, es lamentable el papel de muchos foreros, aquí parece que si defiendes por ejemplo la inconstitucionalidad de la doctrina parrot eres proetarra, si defiendes la inutilidad del bloqueo anticubano eres procastrista y en este caso mas de lo mismo. Por eso me parece acertado que no expongas lo que piensas, eso es secundario, lo que si hay que expresar claramente es que no nos tragamos su paripé, que este, como todos los últimos conflictos árabes (irak y afganistan incluidos) tienen un claro beneficiario que es EE.UU y sus aliados. Que asco de mundo!!!
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El dictador sirio se carteaba con el papa
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¿Y el dictador Obama con quien lo hace? impresentable las tonterias que publicais un dia sí y otro también tomáis a la gente por verdaderos idotas y solo con los años que tenemos las manipulaciones la vemos venir de lejos..
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Por lo que se ve, Siria era un paraíso donde manaba la leche y la miel. Era el gran ejemplo en el que los grandes teóricos del socialismo post-moderno, se fijaban para elaborar sus tesis sobre la praxis socialista. Por lo que se ve, Siria era el ejemplo en el que se tenía que mirar la clase trabajadora del mundo, para seguir sus pasos, para imitar las grandes conquistas logradas por el proletariado sirio y aplicar su "doctrina" allá donde hubiese un hombre explotado por otro hombre. El grado de bienestar y satisfacción del pueblo sirio era tan alto que, había superado con creces cualquier expectativa. Y todo ello con el beneplácito y la bendición del otro gran sistema progresista del mundo: el Vaticano.
Pero, según algunos, unos señores muy malos están pretendiendo acabar con ese paraíso, ese edén, en contra de la decisión del pueblo sirio que vive tan feliz y tan contento porque ha conseguido el mayor bienestar gracias al compromiso y la lucha de sus dirigentes por instaurar un sistema justo que libere a la clase trabajadora del yugo y la opresión del del capital.
Y ahora, yo voy y me lo creo.
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#119 Sempronio. ¿Desde cuando yo soy monárquico?. Lo que sí es seguro es que papaíto le dijo al nene: ahí tienes el poder, repártelo bien con tus hermanitos.
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Leídos todos los comentarios y estando de acuerdo con alguno de ellos.
NO a la intromisión de la OTAN en ningún país BENEFICIOSO para sus INTERESES.
NO a la MANIPULACIÓN en la PROPAGANDA sobre sus ACTOS.
NO a sus estrategias CRIMINALES.
OTAN NO, CRIMINALES
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Si es verdad que Al Asad es responsable de la masacre de niños y mujeres, este personaje no merece respirar el aire, por muy contrario que pueda ser a los intereses de Occidente.
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Hay que admitir, sin embargo, que la situación, como ocurrió en Libia, es tremendamente confusa.
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Mucho peor sería que Benedicto XVI tuviera cordiales relaciones con los rebeldes sirios, que es lo que al parecer le gustaría a DANIEL DEL PINO. Que alguien me explique porqué Publico apoya a los islamistas sirios.
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Obdulio 29-07-2012 11:27-------- Utilzando algunas de las expresiones que usas, quizá yo también sea un "comunistilla de tres la cuarto" que no tengo "zorra idea de lo que hablo". Pero a ver cuando a vosotros, los auténticos, verdaderos, únicos, exclusivistas y pragmáticos progresistas, se os ve criticar, por ejemplo, a la dictadura genocida de Obiang en Guinea. ¡Claro! ¡Ya se sabe! Como dijo Moratinos cuando recibió a Obiang en España lamiéndole bien el culo, había que proteger los intereses económicos españoles en Guinea: a esto se le llama "razones de estado" y en Relaciones Internacionales se fundamenta en la llamada doctrina del "realismo político". No hablemos ya de la masturbación política que le hizo ZP a Gadafi, antes de que éste se convirtiera en "malo" para los auténticos, verdaderos, únicos, pragmáticos y exclusivistas progresistas.
Lástima que tampoco se os venga a la memoria un dictador tan apoyado por Occidente como fue el indonesio Suharto, uno de los grandes genocidas de la segunda mitad del siglo XX, causante de la eliminación física del mayor partido comunista de Asia después del Partido Comunista Chino: 600.000 comunistas indonesios fueron salvajemente ejecutados y un millón fueron torturados y encarcelados. Quizá lo tenían merecido por ser comunistillas de tres al cuarto. Posteriormente siguió con su genocidio con los que ni siquiera eran comunistas; por cierto, en su última etapa, utilizando armas que le fueron vendidas por gobiernos de auténticos, verdaderos, únicos, pragmáticos y exclusivistas progresistas como el de Felipe González.
En fin, este "comunistilla de tres la cuarto" que escribe, tiene muy claro una cosa: mi conciencia es y será mi último reducto y bastión de mi resistencia personal. Quizá no tenga "ni zorra idea de lo que hablo", pero para eso ya os tenemos a otros para que iluminéis el camino hacia el verdadero progresismo.
Disculpa la acidez de mi comentario, pero me saca de quicio toda la manipulación que hay en relación con el tema sirio.
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#124 Gelabert de Cruilles- Por supuesto, un régimen despótico, antidemocrático, explotador y represivo, como el Vaticano como Qatar y Arabia Saudí, por citar algunos. ¡Sí señor!, así es!.
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Obdulio #128 29-07-2012 12:08: disculpa, pero este comentario que acabas de deponer es un claro ejemplo de la desviación argumental que se emplea para distorsionar el tema del debate, ya que nadie ha ensalzado a Siria tal y como tú lo recoges. Típico de quienes piensan que la vida, y los temas de debate, se dividen entre "a favor" y "en contra", sin más opciones. Pues mira: no. Hay alternativas de pensamiento más allá del sistema binario, afortunadamente.
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Esto suena como a esa guerra segunda mundial, ¿lo recuerdan?, cuando la iglesia poco menos que bendecía al Adolfo el Austriaco -si el Hitler-.
Sería bueno conocer la opinión de todos esos como Rouco y Cía.
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#131 María José
Exactamente por la misma razón que apoya a los terroristas y genocidas sionistas que tú defiendes en este foro. No te jode...
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El Vaticano tiene relaciones con todos los paises donde hay "católicos apostólicos romanos" no importa si son déspotas tiranos dictadores ya sean de izquierda o derecha, porque quiere mantener su lugar como lideres de los católicos del mundo , hasta con los terroristas palestinos que los tuvieron protegidos en la Iglesia de la Natividad para muestra basta un botón , lo bien que hace ellos saben muy bien que los imperios caen los regímenes pasan pero ellos quedan
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Esto es de lo más normal son dos sistemas Hipócritas y terroristas, que tienen el lema de ESTAS CONMIGO O ESTAS CONTRA MI.....................................
Digamos que 'el Vaticano' es la empresa más sana del mundo, gracias a su estrategia geo-política; sus buenas relaciones con gobiernos laícos, dictadores y todos los que mandan. ¿No sería tiempo de hacer una investigación a fondo de esta empresa, quitarle los privilegios y mandar unos cuantos de sus dirigentes a la cárcel?
Se siente la mano de Dios, en toda guerra hay una mano negra que la alimenta, la religion es causante de casi todas las guerras conocidas y por conocer, en el nombre de Dios se mata se tortura se violan mujeres y niños se exterminan pueblos enteros. Por activa o pasiva el vaticano o el Islam o cualquier otra secta religiosa desprecian al pueblo en interes propio, no somos más que carnaza para sus delirios de grandeza.
Está claro que las religiones lejos de unir, separa a los pueblos. El día que separemos política y religión tanto a nivel nacional como internacional e incluso a nivel personal, entonces y sólo entonces, comenzaremos a respetarnos.
Grandes colegas del Vaticano están en nuestro gobierno, no en el de Siria. No seamos gilipollas de creernos esta estupidez supina para comer el cerebro por el lado de la emoción fácil (sin recurrir para nada a un pensamiento racional) La frase adecuada para esto es: "Limpia tu propia mierda antes de decirme nada de la mía", y sin embargo todos nos fijamos fácilmente en la mierda de los demás antes que la nuestra propia.
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#49 Voyager2
El problema ahora es que están masacrando a tu pueblo los intereses geopolíticos de los ricos de occidente... La Libertad sólo llegará cuando las religiones -o el descreimiento- sean una opción personal sin imposiciones de ningún tipo, cuando la economía esté diseñada para el bien común y alejada de intereses particulares, y cuando sepamos vivir sin atacar al que piensa diferente y cuando cualquiera pueda desarrollar planteamientos organizativos sin imposiciones de nadie... Como ves, no existe nada de eso ni en occidente ni en oriente...
Ahora bien; los que quieren instalarse en el poder en tu país son los que abanderan intereses contrarios a los que he enumerado, y el presidente de tu país es el que los combate.
Quieren imponer una religión sobre las otras, quieren obedecer a la ignorancia y a la violencia, quieren que caigáis de la sartén al fuego y no lo hacen por el pueblo sirio... Tus deseos democráticos, laicos y demócratas se los pasan por los huevos y, cuando esto acabe, después de unos años, anhelaréis los felices años de la república panarábica socialista por muchas ventajas que obtengáis, que entonces os parecerán vanas...
La democracia que exporta occidente es una burda mentira en la que mandan los mercados y nadie puede experimentar con sistemas políticos y económicos más justos y solidarios, y donde la libertad está prostituida en base a esos intereses...
No creo en las dictaduras socialistas, pero los gobernantes que quieren imponeros no son mejores, sino peores... La democracia tiene las cartas marcadas: puedes ser o pensar lo que quieras pero con las reglas de los que te van a explotar y oprimir, lo que conduce al caos social y moral y a la dictadura económica más humillante... ¿Es que estás ciego o no ves lo que sucede a tu alrededor?
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Público: Ahí, ahí, en primera página con titulares bien grandes. Para que se vea bien.
¡Qué 'pena' de información!
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Dios los cría y dios los junta. Cada vez me repugna más la religión.
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Simples epístolas de san Pablo desde Damasco, pero epístolas que danasco.
-. Slám aalikum, a Baba (Papa)
-. El maricón lo serás tú, Bachir Al asad.
-. No, si digo que la paz sea contigo, Papá.
-. ¡Ah, bueno! Entonces te bendigo en nombre de Al-Lah, de su Hijo, de su Madre y de una Paloma que pasaba por ahí.
-. ¡ Que me va a ahorcar la chusma, Baba!
-. Es cierto que la Chusma a la que llaman Pueblo tiene mala baba. Cambio y corto.
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El dictador Cubano Fidel Castro también se carteaba con el Papa, de hecho ha habido varios encuentros.
El Papa tiene contactos en todo el mundo, pero como dice el refrán español
"Lo cortes no quita lo valiente"
Esta noticia sólo tiene el fin de enredar y poner a parir a la iglesia.
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Primero, ese niño que habeis enseñado en brazos de quien sea fue asesinado por los mercenarios pagados por Qatar con las armas de los EEUU e ISRAELESE QATAR DEL BARÇA y DEL PARIS SAINT GERMAIN ,no nos toqueis los cojones con estupideces como esta del carteo de Assad y el papa,ya que en Siria todas las confesiones del planeta son legales y libres,no como en los paises amigos del imperialismo de eeuu y sus lacayos europeos.
Reconocido por occidente el 80% de los combatientes terroristas son de nacionalidades de fuera de Siria,COMO EN LIBIA.O SEA UNA VEZ MAS ESTO ES UNA INVASION QUE DE MOMENTO SOLO ESTA DISFRAZADA DE REBELION INTERNA!!!!! IROS AL PEO FASCISTAS""""
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En la iglesia hay mas maldad que bondad,dicho de manera directa en la iglesia hay mas mierda que limpieza.
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empieza a ser muy pesado este periodico con el tema
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#55 Doctor Hackenbush
Como la española, donde el heredero a la corona gobernará de la misma manera y donde el jefe de gobierno actual fue nombrado digitalmente -y el de la oposición casi que también.
Y no hablemos de estados mafiosos ultracapitalistas con un ligero barniz democrático, porque estás describiendo nuestra amada sociedad occidental... Claro... que se si metes mano en un avispero acabas lleno de picaduras, que es a lo que se dedican las "democracias" occidentales... provocando guerra en las que arman a sus presuntos enemigos islamistas radicales, para provocar profundas dictaduras religiosas, neoliberales, con barniz democrático y de derecha moderada, porque si se les ocurriese votar democráticamente un estado de economía socialista les pasaría lo que a los latinoamericanos... Y sólo voy a recordar a Salvador Allende... Los pseudosocialistas tenéis una extraña manera de analizar la realidad, y así os va y os irá...
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Pues yo no veo donde esta la noticia. A ver si el Vaticano no va a poder hablar con quien le plazca
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#134 El Noi del Sucre. El sentido del humor, y, por ende, la capacidad de entendimiento y asimilación de la ironía, es un atributo de la inteligencia. Disculpa también.
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Siria es un paso más para la defensa de la hegemonía de EEUU en Oriente Próximo y el Mediterráneo mientras el Pentágono prepara una campaña contra el próximo rival, China, para obstaculizar su pretensión de dominar el mar del Sur de China, una zona de extraordinaria riqueza en recursos naturales.
El Vaticano defenderá su parcela de poder en Siria adecuando - como siempre- su política jesuítica en función de la parte que vaya ganando por la fuerza de las armas.
En la Guerra de España, en los intentos republicanos de negociaciones de paz, a la pregunta de *¿como van las negociaciones?*, la respuesta del Vaticano era otra pregunta: *¿Cómo van los frentes?*
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De puta a puta taconazo
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El presidente de la República Árabe, Laica y Socialista de Siria, no es ningún dictador. Dicho esto, si podríamos decir, que en Arabia Saudita SI HAY UNA DICTADURA MEDIAVAL.Los dirigentes saúdies, sin mantienen una férrea dictadura, que nadie en Occidente cuestiona ( me refiero a cierto de sus gobernantes, y a ciertas élites ), por puros intereses económicos ( como ésta guerra impuesta desde el exterior a Siria ). ! Pero por favor ! Llamémos las cosas por su nombre. Siria lo que está sufriendo es una INVASIÓN EN TODA REGLA.
! VIVA LA REPÚBLICA ÁRABE, LAICA Y SOCIALISTA DE SIRIA ! ! VIVA SIRIA LIBRE !
! VIVA EL PRESIDENTE BACHAR AL ASSAD ! ! FUERA MERCENARIOS DE SIRIA !.
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#93 makonde
Muy bueno...
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AL PAPA LO ELIGEN LOS OBISPOS DEMOCRATICAMENTE
¿QUIEN HA ELEGIDO AL DIRECTOR DE PUBLICO?
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¿Por qué defendeis a Al-Assad?
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Los rebeldes y mercenarios de al Qaeda están machacando a la comunidad cristiana, matando cristianos, profanando iglesias y obligándolos a emigrar a lugares que no controlan los yihadistas apoyados por occidente. Eso es lo que debe preocupar al Papa y a los cristianos. Pero claro, mejor no contar nada de eso para que los rebeldes no pierdan la simpatía de occidente ¿verdad? Dais cada vez más asco...
Los «rebeldes» sirios continúan masacrando a la comunidad cristiana
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#77 Faydit 29-07-2012 11:08
Doctor Hackenbush.
[...] Y ¿Cuál sería el escenario en el caso de una victoria de la injerencia extranjera en Siria? Posiblemente un gobierno de "hermanos musulmanes" y la dejación económica y estratégica para con occidente. Si eso es lo que usted defiende no tengo ningún problema en considerar legítimas sus aspiraciones, pero no utilice lo de "dictador asesino sanguinario que masacra a su pueblo".
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Espero que sirva de respuesta tanto a usted como a otros que han puntualizado mi comentario con posterioridad.
A menudo las cosas son más sencillas de lo que parece y al intentar matizarlas y relativizarlas lo único que se logra es incrementar el nivel de entropía y confusión.
Sea cual sea la pompa y circunstancia externa al conflicto sirio es innegable que el se Siria es un "dictador asesino sanguinario que masacra a su pueblo" tal y como lo fue antes su padre como lo será quie le suceda si la historia no lo impide.
En cuanto a que la injerencia extranjera en el conflicto a favor de unos u otros tenga que mejorar mi opinión sobre Al Assad, lo niego rotundamente.
Desde el principio, cuando comenzaron las protestas PACÍFICAS en Siria siguiendo la oleada de la primavera árabe he defendido la intervención diplomática y rechazado una solución militar "a la Libia". Pero también dije que quienes se oponian a la presión internacional sobre el régimen acabarían convirtiendo en una guerra civil lo que en aquel momento solo era un conflicto civil en busca de cierto grado libertad y democracia.
Y no creo que mis deseos -ni los de nadie- o las posibles consecuencias de la caida de Al Assad sirvan para justificar ninguna posición a favor io en contra en el conflicto:
Existe un planteamiento objetivo, ajeno a la voluntad de los observadores que es el derecho de los pueblos a organizarse como deseen y el derecho que les asiste a recurrir a la fuerza frente a los dictadores que pretenden impedirselo.
Es notorio que los errores de occidente, desde el apoyo de USA a Israel a pesar de su comportamiento ilegal con los Palestinos, hasta el actual apoyo de rusos y chinos a Al Assad por razones geoestratégicas pasando por el apoyo de Europa a disctaduras de variado pelaje en el mundo árabe son los que han alimentado el integrismo islámico más radical y que el fracaso en organizar sociedades libres y prosperas de estos gobiernos tolerados por occidente es lo que favorece el desarrollo, expansión y radicalización de los movimientos islamistas.
Pero eso no es óbice para que esos pueblos tengan derecho a organizar su sociedad de un modo diferente al que me/nos gustaría.
Nosotros tardamos siglos en librarnos de la influencia de las iglesias cristianas y ellos tiene derecho a seguir su propio proceso.
Y desde fuera lo mejor que se puede hacer es apoyar a los movimientos moderados ayudando a tener éxito quienes defiendan las libertades, la igualdad de las personas y la tolerancia cívica... en vez de lo que se hace hasta ahora que es apoyar a quien más beneficio económico -o estratégico- asegure.
Pero apoyar a un dictador... NUNCA. Demasiados años lo padecimos nosotros como para que ni siquiera se nos pase por la cabeza el que un dictador pueda ser un mal menor. JAMÁS.
Lo triste esque se ha dejado pasar el momento en el que se podía influir sobre la dirección del proceso para forzar una situacón de guerra en la que todos perderán. Sobre todos los sirios.
Y ya como despedida acompaño en el sentmiento a los padres de los pobres benditos incapaces de distinguir entre unas monarquias hereditarias de caracter representativo y sin poder efectivo como las que todavía sobreviven en Europa de una dictadura hereditaria que tan solo se mantiene en el poder por la fuerza.
Al menos antiguamente los tontos eran conscientes de su inferioridad intelectual y callaban para no demostrarla, ahorrando la vergüenza ajena a los oyentes.
Salud
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No nos equivoquemos, tanto a Al Asad como al papa le preocupan muy poco los derechos civiles. Seguramente, lo que se dice es defender a los cristianos sirios, pero más allá de todo, está el conflicto de intereses de los edificios de la iglesia católica, que ahora no tiene mucho dinero para pagar la rehabilitación, por las cantidades monumentales que han pagado en los abusos de EEUU.
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La guerra de los pasamontañas o caras tapadas, los mercenarios, no quieren que se les reconozcan sus países de origen. Todo es verdad, todo es mentira, según el Canal que pillas.
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Joanot47 29-07-2012 11:47
PLAS!! PLAS!! PLAS!! PLAS!!
Ha valido la pena la larga espera, quizá necesaria, para deleitarse con tus argumentos...un saludo cordial al gato negro que más alto y mejor maúlla!!
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#118 Denikin
Bueno... Eso que dices es aventurado... Mientras la ultraderecha española se intenta cargar la disidencia de izquierdas, mientras se imponen principios económicos que son verdaderos antídotos de socialismo, mientras con la excusa de luchar contra el integrismo se provocan guerras y se invaden países de reminiscencias socialistas, mientras se vuelve a situaciones anteriores a las luchas obreras, ¿no hay guerra entre capitalismo y socialismo? ¿No hay lucha de clases?
Lo que hay es un "revival" de la guerra fría... ¿O no te acuerdas a quien tomaron de modelo para fabricar el retrato robot de Bin Laden?
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#156 Otro sociata que no se entera. Pero, coño, ¿tan difícil es? Que no se trata de apoyar o dejar de apoyar a Asad, se trata de ponerse radicalmente en contra de otra intervención militar de la organización terrorista OTAN que causaría otra masacre como las ya perpetradas en otros tantos países, no quiero repetir la lista. ¿Te suenan las armas de destrucción masiva? Y todo para defender los intereses de USA y sus lacayos. Pero vamos a ver, si llevan toda la vida, desde que existen como país, haciendo lo mismo, si ya nos largaron a los españoles de Cuba hundiendo su propio barco y matando a cientos de sus propios soldados. Ya va siendo hora de que aprendamos, ¿no?
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Mucho fanático religioso y pepero, votando negativo...No tenéis vergüenza, apoyar a una iglesia que abusa de menores, que se aprovecha de los más débiles, que se enriquece, que vive en la opulencia del capitalismo...¿Qué coño está pasando?
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Los H de P siempre se han llevado muy bien entre ellos. Se respetan sus abusos y a otra cosa.
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Que gracia me hace Público; se ha alineado con los mismos que les machacaron y les obligaron a cerrar y a despedir al 80% de la plantilla....en fin.
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Solo con el Vaticano?, este tío antes de ser malo malisimo de la muerte era muy bien recibido por nuestros gobiernos y por nuestro "gloria a Él" Jefe del Estado
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#164 Pepe Leon. Este pobre hombre, solo tiene un problema, el no podrá vivir tranquilo mientras quede un norteamericano vivo, que será culpable de todos los males de la humanidad, con independencia de que haya dictadores o no, que masacren y exploten a su pueblos . ¡Qué pena!
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0 i Picaporte 29-07-2012 12:59
AL PAPA LO ELIGEN LOS OBISPOS DEMOCRATICAMENTE
¿QUIEN HA ELEGIDO AL DIRECTOR DE PUBLICO?
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Eminente gilipollez que demuestra qué es lo que entendeís los fachicatos por Democracia.
¿Quién te ha elegido a ti?
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Cuando uno lee un titular como este, piensa : que mierda de periodismo hay en este país !!!
donde un diario "supuestamente" de izquierdas es igual a uno de derechas, entre Publico y ABC, este último al menos mantiene una linea editorial.
La verdad es que con esta es la prensa progresista, uno entiende porque gobiernan los fascistas (si son todos los mismos, pp, psoe, abc, la cope, publico, telecinco, etc).
Espero que la ciudadanía despierte de una puta vez, y deje de ser manipulada por gente como ustedes.
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¿Porqué el titular del artículo no es "El dictador sirio se carteaba con el dictador del Vaticano"? ¿No pretenderán que Benedicto XVI ha sido elegido democráticamente? Aunque quizá el Vaticano pueda sintonizar mejor con teocracias como la de Iran o la que puede implantarse en Siria si vencen los fundamentalistas islámicos...
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Quien tiene la doble moral son los países atlantistas comandados por el gendarme mundial.(EEUU) Y luego toda la ristra de lameculos entre los que se encuentran los gobernantes y alguna oposición de nuestro país .Aderezado esto por la prensa que para comer tiene que desinformar.
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Como siempre los fachicatos enturbiando las aguas para que no se vea la realidad y la realidad es que Siria es un Pueblo que ha pretendido con manifestaciones inicialmente pacíficas derrocar a un tirano antidemocrático de la calaña de Franco y como pacíficamdente no ha podido se ha levantado en armas.
Las consecuencias las pagarán los culpables y esos no son del Pueblo, sino de tirano.
Eso puede ocurrir también aquí, así es que mucho cuidado.
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#164 Pepe Leon
Coño, llevas varios post diciendo a otros usuarios que no se enteran de nada, que apoyan a la OTAN o que son "sociatas" , pero en tu infinita sabiduría no has explicado nada, ahora resulta que no se trata de apoyar al tirano sino de denunciar el contubernio occidental de la OTAn, AL-Qaeda y el dr, Maligno. Si no defiendes a Al-Assad ¿qué es lo que estais haciendo?
En lugar de descalificar, irse por los Cerros de Úbeda, usar el ad-hominem constantemente y atacarse del moño cada vez que alguien cuestiona vuestra opinión o simplemente os hace una pregunta... ¿por qué no explicais vuestra postura ante los hechos de forma civilizada? ¿No sabeis hacerlo? ¿No sabeis convencer?
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Obdulio, puede que yo sea un pobre hombre, no sé, pero lo que sí que tengo claro es que nunca, jamás, apoyaré una intervención militar del ejército más genocida de la historia, los USA. Que nunca seré un palmero de los imperialistas. Que nunca seré un necio cualquiera que se crea las patrañas de nuestros medios vendidos y manipulados. Y, sobre todo, que nunca lo haré con la bandera republicana por estandarte.
¡Sociata!
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En calidad de presidente del micro estado Vaticano, el ciudadano Ratzinger recibe intercambios de información de todo el planeta. Desde su status político ejerce sus presiones o aconseja esa prudencia que también manejo Pío XII y que dio calma a toda la cristiandad. ¡Relaciones internacionales avaladas por la garantía del silencio!
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#154 MARXISTA. Este menda, acaba de arreglarlo. Ahí están todas la claves del por qué los comunistillas de tras al cuarto, progresistas de salón, apoyan al dictador heredero, en su campaña de asesinato y eliminación de todo aquel que no comulgue con sus ideas y principios criminales, que vienen a coincidir con las del Vaticano, ¡qué causalidad!.
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Los catolicos en su linea de la doble moral. Y siempre al lado de los dictadores tal vez porque es el regimen que más los favorece. Tienen buenas relaciones porque va a ver si pilla cacho.
Los catolicos han estado siempre al lado del arbol que más les cobija. Ejemplo: dictadura franquista. (esto se suponia ¿no?)
Salud, republica y laicismo.
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JAJAJAJAJA. Y se tira pedos para taparse con las sábanas y olerlos...en fin..., es fin de semana, estamos en verano, la gente está de vacaciones...
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#162 Espectador social
Un saludo afectuoso, compañero... cuanto tiempo sin verte por aquí... No sé porque se te ha apagado el ánimo, o si has volado a otra trinchera, pero es una alegría verte por estos lares de nuevo... Y más porque, cuando estas fino -que sueles estarlo- tus argumentos son de los mejores...
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Pepe leon
Ni todos los americanos son Bush y Obama, ni todos los españoles somos Zapatero y Rajoy.
A veces viajar por el mundo es bonito y además se puede aprender un poquito.
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Gabbit, Haz el favor de leerte los comentarios. La explicación que pides la hemos dado muchos foreros por activa y por pasiva un millón de veces, hoy y todos los días.
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Perdon Pepe León:
Me refería al comentario Obdulio #169
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Y yo me carteo con benitocamela desde el infierno, si es que cuando hay hipocresia y dole moral para juzgar segun a quien............
Y a buen entendedor pocas palabras bastan.
Saludos y REVOLUCION.
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Cartas entre dictadores
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Si, si, si... La Iglesia es así... Hipócritas.
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Es increíble la portada de Público de hoy...prácticamente está copada con las noticias sobre Siria, bueno, las mentiras más bien. Cabe preguntarse a qué es debida ésta estrategia repentina de acoso mediático. Es como si respondiese a una consigna clara..."a por todas", con toda la artillería...
..Efectivamente, sólo se me ocurre que las cosas no le están saliendo tan bien a la Otan como esperaban, que la oposición, tanto de la opinión pública como del bloque chino-ruso empieza a poner en serio peligro el previsto éxito de la operación y que han emprendido una estrategia de intoxicación del "todo vale" y el ametrallamiento mediático como recurso último para justificar lo que a ojos del mundo entero empieza a ser una pantomima difícil de mantener como sustentada por la razón de la democracia.
...mucho me temo que todo esto pueda ser un anuncio de que los acontecimientos se van a desencadenar de forma abrupta y pasando por encima de razones de cualquier índole mínimamente racional en las próximas semanas.....sucedió con Irak...primero intentaron convencer con el goteo de noticias pero cuando las cosas se les ponían difíciles a ese nivel y su crédito cada vez era menor, tiraron por la calle del medio....
...traducido a la lengua del imperio...nosotros decimos que Sadam tiene armas de destrucción masiva y os pongáis como os pongáis, vamos a invadir ....
...lo mismo ahora...nos da ya igual que nuestros argumentos sean cuestionados...la decisión está tomada..
...si aún tendremos que agradecerles que hagan un último esfuerzo por "convencernos" con este tropel de información maniquea que se toman la molestia de vomitar de forma masiva....
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#159 Doctor Hackenbush
Manifestaciones pacíficas contra los gobiernos hay en muchos lugares... Lo que no suele haber es armas suministradas al pueblo cuando se cabrea, ni legiones de mercenarios armados con la misión de desestabilizar moral, religiosa, política y violentamente a los países se producen las manifestaciones... Veo que maniobras con soltura, pero en tus argumentos están tus contrargumentos... No voy a gastar ni un minuto de mi tiempo en ninguno de tus comentarios, que siempre me han rechinado por lo oficialistas... Claro; que para trepar aún más en el aparato hay que saber hablar con legua de doble filo... Y tú lo conseguirás, no me cabe duda...
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#180 omarin
Una vez mas se demuestra que que la bandera republicana española no se alineaba con la democracia.
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Por lo menos el Papa sabe quiénes son los amigos que respetan a los cristianos. Es justo que , como representante de un estado donde el cristianismo está presente y se respeta ,los Papas tengan relaciones con Asad, lo terrible sería que los Papas mantuvieran relaciones con las ratas yijadistas y anticristianas, ya que se presume que los degollarán, o en el mejor de los casos los expulsarán de Siria si ganan.60.000 mercenarios contra Siria.
No entiendo que algunos despotriquen tanto y no entiendan que El Vaticano es un estado y Siria otro y que deben guardar buenas relaciones.
Mucho exaltado descerebrado, que habla sin pensar. Eso es lo que hay en este foro a veces, otras no, se conecta gente que sabe y razona.
La relaciones Vaticano-Siria son completamente normales.
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Esto no deberia sorprender, los poderosos siempre se comunican entre ellos y hacen sus tejemanejes
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Joer con Del Pino, ya puesto podría haber titulado el artículo: "El dictador Sirio se carteaba con el Dictador del Vaticano" ¿No...? ;-)
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#184 Pepe Leon
Eso es lo que estoy haciendo en ests momento, dices que:
"¿tan difícil es? Que no se trata de apoyar o dejar de apoyar a Asad, se trata de ponerse radicalmente en contra de otra intervención militar de la organización terrorista OTAN que causaría otra masacre como las ya perpetradas en otros tantos países..."
Y sin embargo leo que también has dicho:
"Todo mi apoyo al gobierno legítimo de Siria y al presidente Asad en su lucha contra los mercenarios terroristas. Espero que a panfletos como Público les salga el tiro por la culata y no consigan la misma masacre que en Libia."
http://www.publico.es/internacional/440151/el-regimen-de-al-asad-mantiene-su-ofensiva-contra-alepo#comentario-1
¿De verdad consideras legítimo al gobierno Sirio?
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El papa siempre esta con los asesinos...¿por que sera? de joven ferviente nazi y de mayor amigo de los dictadores arabes...
Un cerdo es siempre un cerdo aunque los vistas de oro
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Doctor Hackenbush 29-07-2012 13:07
Vamos, que Ud. "esta al plato y a las tajadas". No queire la guerra, pero apoya a los invasores, no quiere la violencia, pero las justificas, no queire a los americanos, pero está de acuerdo en que participen.
Aclárese hombre, y entérese de una vez, eso si, si le apetece.
Chao
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seguramente se carteara con su "amigo" ansar
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#176 Pepe Leon. Todo eso está muy bien y cada cual es feliz a su manera, pero ¿cuales son las virtudes del paraíso socialista sirio?, ¿las que desgrana marxista en su comentario #154?. ¿Todo el mundo es malo menos Al Asad?. el Tal Al Asad ¿ha conseguido ya acabar con la explotación del hombre por el hombre?, ¿es por eso por lo que hay que apoyarlo?. ¿Ha conseguido ya liberar a la clase trabajadora del yugo explotador?, ¿es por eso por lo que todos los demás son malos y él es el bueno?. ¿Cual es el órgano de representación de la clase trabajadora siria que elige a su Presidente?. ¿Quien nombró Presidente a Al Asad?, ¿su padre?, ¿por qué?, de donde obtuvo la legitimidad para hacerlo?, ¿ se la confirió elñ pueblo, la clase trabajadora?.
Por cierto, sociata (en su ignorancia y prepotencia) también me lo llaman los mandurriones pperos, por lo que disfruto mucho, casi tanto como cuando me llaman rojo. Y es que no es malo aprender qué es socialismo, con yankis o sin yankis.
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La falacia ad hominem es siempre un reconocimiento o de inferioridad intelectual o de derrota dialéctica. O de ambas. ;-)
Tanta paz lleve como deja.
Salud
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El vaticano también mantiene excelentes relaciones con EE.UU. el país que representa la mayor amenaza para la paz mundial, además de que a "la santa sede" -que por cierto carece de toda santidad- le importan un bledo los derechos humanos.
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