Opinión

A favor y en contra de Bolonia

Francisco Michavila y Carlos Fernández Liria nos ofrecen dos puntos de vista enfrentados sobre el Plan de Bolonia para las universidades europeas

PÚBLICO MADRID 01/12/2008 21:43 Actualizado: 01/12/2008 22:28

La Historia no se detiene 

Francisco Michavila

Que la Historia no se detiene es una lección que no conviene olvidar. Aquellos que intentan paralizar el paso del tiempo se arriesgan a que los acontecimientos les superen. En muchos temas, ocurre de esta forma. Uno de ellos es el proceso de construcción de la universidad europea. Algunos desconfían de este cambio, otros no lo entienden, bastantes sienten miedo ante lo desconocido. Mercantilismo, privatización, intereses espurios son algunas de las etiquetas que se utilizan para descalificar la renovación universitaria en ciernes. Hay trampas escondidas detrás de estas posiciones o pereza mental.

Se critica del cambio universitario su deseo de prestar atención a las expectativas de empleo que genera el sector productivo. Desde la óptica del estudiante, esto no puede ser más rebatible. ¿Acaso los jóvenes, cuando eligen la carrera o se hallan en la aulas universitarias, no están preocupados por la salida laboral posterior? ¿No necesitan ganarse la vida luego o estamos hablando de señoritos con la vida resuelta?
Dicen otros que este interés por la adecuación de los estudios al trabajo posterior generará una pérdida de atractivo de las humanidades. Lo niego. Recuérdese el caso
norteamericano, donde las más variadas combinaciones de cursos de humanidades con otros de economía o tecnología son muy demandadas por los estudiantes.

También se argumenta en contra del cambio porque impedirá que haya estudiantes a tiempo parcial, a causa de la implantación de nuevas metodologías educativas.

Tampoco tiene esto sentido en la actualidad. Con los sistemas de enseñanza, presenciales, virtuales o semipresenciales, nada dificulta que cada ciudadano pueda elegir a la carta. Lo que importa es que los jóvenes reciban una educación activa, no una enseñanza memorística y de tipo enciclopedista.

Hacen falta más recursos, por supuesto. Se requiere una vigorosa política de becas y, también, de préstamos que completen las dotaciones actuales. Nuestra educación superior necesita más medios para ser mejor. Esto es así en todo caso, con la construcción del Espacio Europeo o sin él. Nada de lo que se anuncia para el futuro de las universidades prevé un ahorro de recursos o una reducción de inversiones, al contrario. Las reflexiones anteriores llevan a otra pregunta: ¿dónde están quienes deberían hacer este tipo de pedagogía explicativa?

La estafa de Bolonia

Carlos Fernández Liria

El proceso de Bolonia y su "revolución pedagógica" no es más que la tapadera de lo que se decidió en la OMC en el marco del Acuerdo General del Comercio de Servicios (GATS): una reconversión de la Universidad que desvía el dinero público de la educación superior hacia la empresa privada. La receta es simple: la financiación pública de la docencia y la investigación se condiciona a la previa obtención de financiación privada.

De este modo, las empresas absorben dinero público para sus propios fines, al tiempo que se hacen con un ejército de becarios pagados con los impuestos.Al tiempo, se somete la Universidad a una evaluación permanente de su calidad, por medio de agencias (ANECA, etc) que miden su adecuación a lo que se llama "demandas sociales" (que no son obviamente más que demandas empresariales, pues es absurdo pensar que la Universidad va a conseguir financiación externa mediante colectas parroquiales).

Todo ello, se pretende, ha de servir para dar salida laboral a los egresados. Es un experimento suicida. Una vez que se ha dado por inevitable un mercado laboral basura, se pide flexibilidad a la enseñanza superior para crear una Universidad basura. Mientras tanto, las universidades privadas ya se encargarán de formar a precio de oro las elites profesionales del mundo empresarial. Lo más patético es que esta mercantilización de la educación superior se consolida justo en el momento en que el mercado ha conducido a la economía mundial a un abismo insondable.

El mercado no ha sabido gestionar ni las finanzas, pero se pretende que decidirá sabiamente los planes de estudio de Física o de Filología. No ha sabido ni administrar los bancos, pero se supone que hará justicia respecto a las prioridades humanas de la investigación farmacéutica.

La lógica es siempre la misma: poner el dinero público en manos privadas, un atraco en toda regla que a nivel global nos está costando miles de millones de euros. Y lo peor es aguantar a los pedagogos cantando las excelencias de la futura universidad basura. Aunque es verdad que no lo hacen gratis: a cambio de sus servicios propagandísticos, se les ha encomendado un Master de Formación del Profesorado que a la larga quintuplicará su plantilla laboral. Una tentación corporativista a la que no van a renunciar.

54 Comentarios
  • Marat
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    44 i Marat 01-12-2008 22:37

    Imposible exponer las cosas más claras que y estar más de acuerdo con Carlos Fernández Liria.

  • Kirie
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    -14 i Kirie 01-12-2008 23:46

    Vaya, leo estupefacto a Carlos. No sé en que universidad vive, pero en las que conozco YA funcionan prácticamente así.

  • Perico
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    31 i Perico 02-12-2008 00:25

    Creo que el primer perezoso mental, como dice en su artículo, es el propio Michavila, al hablarnos de que "la Historia no se detiene" (con mayúscula, ahí es nada) ahorrándose el argumento de saber en qué sentido, hacia donde va... No parece un argumento serio el ir "con" la Historia, pero sin saber hacia dónde. La Historia igual va encaminada a la destrucción de los peldaños en el Estado de Bienestar y a una menor posibilidad en la igualdad de oportunidades. La "demanda social" no es precisamente la "demanda del mercado laboral", muchos estudiantes tendrán un itinerario curricular disperso y, además, no será de utilidad para el mercado laboral. Los que vengan de mejor cuna, tendrán un mejor asesoramiento y, en definitiva, una mejor formación. Serán trilingües y bititulados con 25 años, pero habrá dependido de haberse matriculado en un colegio o instituto concertado católico segregado de la población inmigrante y pasar a una universidad con doble titulación a precio de una.

  • cvico
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    28 i cvico 02-12-2008 01:34

    Magnífico el análisis nítido de Carlos Fernández Líria. Me acaba de decantar en contra de "Bolonia"

  • RAUL
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    26 i RAUL 02-12-2008 01:42

    Estoy completemente de acuerdo con Carlos. El más mínimo intento de comercializar con la educación me parece DOS pasos atrás. Tanto en educación como en salud, existe gente interesada en desacreditar progresivamente estos ámbitos para justificar su privatización. Además se intenta hacer de una manera tan sibilina que confunde a la población. No veo que el PSOE, que desde hace unos años podía eliminar de su denominación lo de Socialista Obrero, tenga ganas de frenar esto.

  • barbas
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    21 i barbas 02-12-2008 03:18

    Precisamente, Michavila ha hablado de las humanidades en EEUU y su modelo. Es incomparable el grado de rigurosidad en materia humanística de las universidades europeas. Es falso que den tan buenos resultados las fusiones interdisciplinares. En todo caso los resultados son más espectaculares pero no más ciertos. Yo no defiendo un modelo rancio pero Bolonia va a perjudicar mucho a ciertos estudios como la historia y la filosofia. Lo más triste es que dentro de un tiempo dirán que falta enciclopedismo y que el exceso de árboles no permite ver el bosque. Que los estudios no tienen el mismo nivel y que deberemos deshacer lo hecho. ¿Es Bolonia el fruto del consenso de todas las universidades (y universidad entendiendo la unión de intereses de docentes y alumnos), o hay elementos ajenos a la comunidad educativa? La universidad es de los universitarios y la sociedad es la que paga por sus servicios a través del estado o de particulares ¿O es que la universidad no ha aportado nada a la sociedad desde su autonomía y su buen hacer?

  • Sereno
    #7 Vota Vota

    -18 i Sereno 02-12-2008 08:40

    Creo que la perspectiva desde la que se analiza esta cuestión no es correcta. Lo que creo hay que preguntarse es ¿funciona actualmente bien la universidad pública? ¿Cumple con las expectativas de todas las partes involucradas? Yo creo que ni lo uno, ni lo otro, y francamente, me sorprende tanto movimiento reaccionario contra un cambio que, a poco que lo intente, algo conseguirá mejorar.

  • KARL
    #8 Vota Vota

    5 i KARL 02-12-2008 09:15

    Totalmente de acuerdo con el artículo de Carlos Fernández Liria que una vez más da el el clavo. Lamentablemente forma parte de la minoría perdedora y el capital sigue arrasando.

  • PARA SERENO
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    2 i PARA SERENO 02-12-2008 09:36

    La perpectiva desde la que se analiza si es la correcta. El hecho de que haya aspectos que mejorar en la universidad pública no implica aceptar acríticamente cualquier reforma que venga. Es el cuento de siempre: si un servicio público no funciona todo lo bien que debería la fórmula que se busca siempre es la misma: darle entrada al capital privado y ahora ya tenemos ejemplos de sobra de que eso no es ninguna panacea

  • rollingstone
    #10 Vota Vota

    -6 i rollingstone 02-12-2008 10:04

    Pero si es precisamente al revés. En la mayoría de las universidades americanas, los estudiantes pueden combinar estudios de diversas líneas, cosa que no pasa en las españolas. De hecho, en muchas es obligatorio estudiar materias de áreas ( Ciencias Naturales, Humanidades, Ciencias Sociales, Arte) diferentes a la principal elegida, para tener una formación más plena. Como dice Manuel Vicent, hay un exceso de verborrea en España y en sus "prestigiosas" universidades, que nos ha conducido a no haber generado ni ciencia, ni tecnología, ni humanidades, ni conocimiento en general de relevancia alguna a nivel internacional. Prefiero mil veces acercarnos con Bolonia a las grandes universidades de Europa y del mundo que seguir en este mundillo cutre y cerrado nuestro.

  • Chema
    #11 Vota Vota

    -6 i Chema 02-12-2008 10:05

    que yo sepa la financiacion de las universidades (que dependen en parte de las ccaa) no ha cambiado, ni se estan destinando menos recursos a ellas. Por ahora no veo el punto en el articulo de Fdez Liria. De hecho suena bastante conspiranoico. Excelente el de Michavilla.

  • Mao
    #12 Vota Vota

    -1 i Mao 02-12-2008 10:14

    El señor Michavilla, tuvo la dignidad de acudir a la agencia de evaluación de la calidad de Aragón, donde se encargaban de diseñar los incentivos económicos para el profesorado universitario de la universidad de zaragoza. Su labor fue sobervia: en cuestión de minutos redactó dos líneas con puntos suspensivos incluidos, que provocarón, lo lógico, dos manifestaciones de profesores: una frente a la consejería de euducación y otra durante el consejo de gobierno. En unos minutos preparó un desguisado que costó cientos de horas de trabajo ganar el pulso.

  • Amperia
    #13 Vota Vota

    18 i Amperia 02-12-2008 10:34

    Lo que está exponiendo claramente Carlos es que esta reforma no va a asegurar la pervivencia de ninguna carrera que no se amolde a los criterios de "empleabilidad" férreamente. Por otro lado: la reforma implica mucho más que pedagogía. En la UCM ya tenemos aulas microsoft, a saber cuántos servicios más externalizarán. La reforma incluye un cambio de asignaturas: novedades como marketing público, fundamentos de escritura, o técnicas de búsqueda de información. Es decir: contenidos claramente mercantiles, y contenidos generalistas que devaluarán la formación de los futuros profesionales de cualquier rama.

  • Lenina
    #14 Vota Vota

    4 i Lenina 02-12-2008 10:42

    Apoyo a Fdez Liria, pero, desdede pedagogía, pedimos que no se nos meta a todos en el mismo saco. No todos estamos de acuerdo con una reforma pedagógica reaccionaria, privatizadora y elitista. Uno de los problemas de la educación es que se ha despolitizado enormemente, y en la facultad de Educación de la UCM reina un completo "descompromiso" con lo que verdaderamente se debe enseñar y aprender (aunque hay focos de resistencia a los que queremos dar voz).

  • cambios
    #15 Vota Vota

    -5 i cambios 02-12-2008 11:00

    No puedo defender una universidad donde los conocimientos de los estudiantes no llegan ni a localizar a Israel en el mapa, no preguntemos por cualquier pais Africano, sistema politico o simplemente entender las noticias de un periodico. Si Bolonia es peor, lo diré cuando lo vea, pues creo que peor que la Universidad española es imposible. Sin mencionar el conservadurismo de la misma, donde hasta hace 30 años era necesario el carnet de la Falange para ser contratado; y estos aun permanecen. Ahora aceptan los cambios esteticos de Bolonia sin perder un apice de poder en sus dptos, facultades y universidades. Mientras los criticos piden un No a Bolonia, lo que les deja el camino libre a los de siempre para hacer el cambio que les de mas poder, pero sin importar nuevamente la calidad de la educacion universitaria del pais. Bolonia Si, pero bien hecha, y a esta opcion nadie se apunta.

  • erasmus preocupada.
    #16 Vota Vota

    6 i erasmus preocupada. 02-12-2008 11:27

    De base, no se puede generalizar tan a la primera. En las "grandes universidades europeas" que alguien cita por ahí los alumnos de Turismoswirtschaft (economia del turismo en Alemania) no saben ni en qué año descubrió América Cristobal Colón ni cuál era el motivo primitivo de su viaje (se dijo que iba a descubrir La India). No pensemos que todo lo de fuera es mejor que lo nuestro, no caigamos en ese error. Mis compañeras Erasmus francesas no saben quién es Johan Sebastian Bach. Esas son las grandes universidades europeas y su educacion boloniana. Esto, como siempre, es cosa de los que se lo curran, y los que siempre serán unos ceporros. Paguen lo que paguen. Y puestos a elegir, mejor que no tengamos que pagar a las empresas para que "el sistema público" nos eduque. Abajo Bolonia.

  • Para rollingstone
    #17 Vota Vota

    6 i Para rollingstone 02-12-2008 11:30

    Si prefieres acercarte a las grandes universidades europeas, como Oxford o Cambridge, lo mejor es hacer lo que han hecho ellas: pasar de Bolonia ¿o es que no lo sabías?

  • dede
    #18 Vota Vota

    -1 i dede 02-12-2008 11:41

    Después de muchos años en la universidad española y ahora, en la extranjera (en un pais nórdico) hay varias cosas que me han quedado claras. 1. Muchos estudiantes en españa no sienten interes alguno por lo que estudian, buscan un titulo que les abra las puertas del mercado laboral y pasar de puntillas por la universidad, pasandoselo muy bien claro (lo cual está bien, todos nos lo hemos pasado bien en la universidad). Estos estudiantes se beneficiaran de una reducción de las carreras (3 años)y de unas prácticas (remuneradas) 2. El sistema español debe cambiar para hacerse más serio y científico, pedimos mejor educación pero tenemos profesores que ni siquiera han publicado un artículo en los últimos 5 años...en resumen, me parece bien un grado donde se adquieren conocimientos y capacidades para el futuro, esas capacidades no son limpiar las botas del jefe, son hacer presentaciones de proyectos, saber resumir en media cara todo lo que se ha escrito sobre un tema en los ultimos 25 años, saber diferenciar entre fuentes de información fiables y no fiables, esas son las capacidades que hay que aprender en el grado (el master y el PhD ya son otra cosa)

  • pedro
    #19 Vota Vota

    7 i pedro 02-12-2008 11:46

    Michavilla no se atrevería jamás a debatir cara a cara con las Asambleas de alumnos. Ni Rubiralta. Angel Gabilongo y Berzosa sí lo hicieron: y no fueron capaces de dar ni un argumento convincente. Eso sí, dijeron no pocas vaguedades y alguna que otra mentira.

  • LLOUI
    #20 Vota Vota

    0 i LLOUI 02-12-2008 11:54

    Os recomiendo un buen artículo sobre el tema aquí:http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=2208

  • Gema Sanz
    #21 Vota Vota

    16 i Gema Sanz 02-12-2008 11:59

    Intentando que Bolonia se pare no se quiere parar el paso del tiempo, se quiere que las cosas se hagan bien. Y no se han hecho bien hasta el momento. No desde el momento que no se había generado ningún debate social (ni tan siquiera universitario) sobre qué es Bolonia, sobre cómo y cuándo se hará Bolonia. Hay demasiados elementos oscuros. Nadie quiere que no se construya una universidad europea, lo que se quiere es que eso no sea en detrimento de ciertas características que tienen que formar parte de la educación superior, una universidad para toda la sociedad (no sólo a favor de las empresas) y una educación para todos (la futura desaparición de becas a cambio de créditos bancarios no parece, en absoluto, que vaya en esa dirección). Es preocupante también un proceso que se quiere construir sobre un texto que utiliza palabras como liderazgo, competitividad, significantes que denotan el espiral mercantilista en el que puede entrar la universidad de la mano de un sistema capitalista que ya ahoga al resto de la sociedad. Lo que han iniciado los estudiantes no es un síntoma de pereza mental, sino que aplaudo su agilidad intelectual y su capacidad de haber generado un debate democrático e inexistente hasta ahora. Y para no extenderme más suscribo a Carlos Fernández Liria: “Lo más patético es que esta mercantilización de la educación superior se consolida justo en el momento en que el mercado ha conducido a la economía mundial a un abismo insondable”.

  • Arturo Campos
    #22 Vota Vota

    5 i Arturo Campos 02-12-2008 13:16

    "¿dónde están quienes deberían hacer este tipo de pedagogía explicativa?" Eso mismo me pregunto yo, ¿dónde están las autoridades educativas y gubernamentales a la hora de rendir explicaciones ante la comunidad universitaria y la ciudadanía en general? Si tantas bondades tiene el proceso de Bolonia, ¿por qué no se han molestado en darle más publicidad a dicho cambio, es decir, en dar más explicaciones públicas, que no propaganda, pues de esto último ya hemos tenido y bastante? Creo que el señor Michavila debería comprometerse a rendir cuentas de las ventajas del actual proceso de Bolonia en aquellas universidades que ahora mismo están movilizadas en se contra. Y lo mismo para el Secretario de Estado de Universidades, el señor Rubiralta. Pero claro, esto supone tomar responsabilidades en la materia, y no dejar cobardemente que la "Historia" haga por sí misma todo el trabajo sucio.

  • Morgana
    #23 Vota Vota

    18 i Morgana 02-12-2008 13:27

    Para Chema: la financiación universitaria, sí ha cambiado; para empezar la UCM tuvo que pagar las nóminas del personal en octubre con las tasas académicas de los alumnos, porque la Comunidad Autónoma retiró su aportación. Estoy totalmente de acuerdo con Carlos Fernández Liria en lo que respecta a la mercantilización de la universidad y el conocimiento. Puede que los universitarios deseemos encontrar un trabajo al finalizar nuestros estudios, pero no a cualquier precio: ni como becarios precarios, ni al servicio de los intereses de la oligarquía empresarial. No somos señoritos, como indica el señor Michavila; lo que somos es gente que no está dispuesta a pasar por el aro.

  • lolosz
    #24 Vota Vota

    -14 i lolosz 02-12-2008 13:49

    es absolutamente imposible que con el sistema Bolonia, o con cualquier otro, la universidad española empeore. por lo tanto, cualquier cambio forzosamente será a mejor.

  • eladio nuez
    #25 Vota Vota

    -3 i eladio nuez 02-12-2008 14:15

    la ideologización del mercado como centro de la felicidad capitalista necesita pudrir la raiz libertaria y contacorriente de la universidad para ponerla como punta de lanza para inocular la ideología del capital. Ante éste quieren rendir las facultades del ser humano para crear, disentir y desarrollar modos altenativos de pensamiento y acción que reten a la uniformidad, la ritualización y la dependencia material y espiritual que hagan vigente las ideas de desarrollo y amor entre los humanos. Por ejemplo, Venezuela puja para mantener vigente estos ideales, se eliminaron los contratos de financiamiento de estudios y se conceden becas a estudiantes de todos los niveles, edades y rincones del país, en un gran esfuerzo de inclusión y compromiso de los venezolanos a su patria y al mundo.

  • juan
    #26 Vota Vota

    4 i juan 02-12-2008 15:22

    Quieren hacer a nivel universidad lo que han hecho con los servicios de empleo que están más a repartir fondos entre academias que nacen para eso y olvidarse de una formación util para los desempleados.Para ellos La formación es un filón

  • SLB
    #27 Vota Vota

    -2 i SLB 02-12-2008 15:33

    Quitando el tema de reformar la universidad, que me parece bien, el como lo han hecho y para segun que fines me parece rastrero. Sinceramente, ¿donde esta la democracia? Es una reforma impuesta, sin informar a los afectados, es decir a toda la sociedad (en españa y los demas paises europeos)Eso es lo que me parece mal, que ya no existe la democracia y que los politicos son unos titeres. Estamos abandonados a nuestra suerte y hacen lo que quieren. ¿Como vamos a confiar en ellos? Ya no se puede, por el tema Bolonia y por muchos mas...

  • Sandra
    #28 Vota Vota

    8 i Sandra 02-12-2008 15:51

    Soy estudiante de primer curso y mi carrera ha comenzado con el plan Bolonia. No sé si saben que Bolonia tiene una parte a la que se refiere al trabajo del universitario como: "jornada estudiantil". He de asistir como todos los universitarios a la universidad para horas presenciales Y además tengo horas no presenciales. Bien, como todos. PERO estas horas no presenciales están estipuladas en los primeros papeles que te dan al princiio de curso (al igual que criterios de evaluacion). Tengo de algunas como 92horas no presenciales que equivalen dedicarle una hora diaria a la asignatura por mi cuenta. Si he de sumar mis cinco asignaturas.. me sale a cinco horas diarias no presenciales que estoy PAGANDO para estudiar SOLA. En esta linea, si llamamos "jornada estudiantil" a ello pienso que se nos debería de pagar. Como se hace en algunos países. Si empezamos con comercializar el estudio.. comercialicemos con todo lo que supone si es que se pueden enfrentar a ello. Bolonia tiene consigo cosas favorables como la inclinación de los profesores en una participación más personal, es cierto. Pero Bolonia también tiene muchas pegas negativas. Entre una de ellas: la citada. ¡ SALUDOS !

  • Sandra
    #29 Vota Vota

    6 i Sandra 02-12-2008 15:54

    Por cierto, otro asunto que aún no he llegado a cocibir: La universidad la formamos profesores, empresas (por lo que veo lo que más) Y estudiantes. Si Bolonia es un asunto que nos afecta a estos miembros.. ¿POR QUÉ NARICES NO SE HA HECHO VOTACIONES/INFORMACIONES A LOS ESTUDIANTES? ¿No estamos en Democracia? (ah no, es verdad. no ensuciemos el nombre-significado de esta palabra con lo que hoy en día tenemos.. perdón)

  • Amperia
    #30 Vota Vota

    13 i Amperia 02-12-2008 16:20

    A Chema: a conspiranoia debería sonarte lo que expone Michavilla, principal ideólogo del plan bolonia en Madrid. Cabría preguntarse por qué ha subido el precio de los máster si muchos de sus complementeos se imparten dentro de las mismos grados (todavía licenciaturas) pero al doble de precio. Lo doctorados oficiales serán aprobados por las comunidades autónomas, lo que ya irrumpe en el derecho a ala utonomía universitaria. La financiación pública de los departamentos, recibida desde la comunidad, y no sólo desde el rectorado, tendrá que ser contrastada con la financiación privada (el aval de la sociedad de dichas investigaciones-proyectos) y por lo tanto, determinados ámbitos del conocimiento, necesarios pero no rentables acabarán por desaparecer, como ya ha ocurrido otras veces. Estamos en una universidad que cadad 6 meses tira fondos bibliotecarios porque no tiene espacio. "Suerte" que llega el canon bibliotecario para contener esta manía por la conservación del saber escrito.

  • Pedro (http://lasuertesonriealosaudaces.blogspot.es/)
    #31 Vota Vota

    -16 i Pedro (http://lasuertesonriealosaudaces.blogspot.es/) 02-12-2008 16:34

    Lo primero que quiero decir es que no estoy muy puesto en el tema del Bolonia, pero veo aquí mucho estudiante y los argumentos creo que son muy flojos. hablaís de privatización, porque los mejores segundos grados serán privados y no todos podrán entrar, pero eso es exactamente lo que pasa ahora, los másters privados son los que son verdaderamente útiles y son carísimos. hablaís de mercantilización de la universidad, pero debéis saber que con el sistema actual la mayoría de vosotros saldreis licenciados y con enormes dificultades para encontrar un trabajo en el que os paguen 900€. Las licenciaturas e incluso algunas ingenierias no están valoradas en el mercado laboral, a veces son incluso una carga para encontrar un trabajo. Si realmente queréis tener un buen trabajo, el sistema actual no sirve y tenéis que ser conscientes de eso. La universidad cada día más es menos útil para el estudiante y para su futura carrera profesional. hay que cambiarla. ¿De verdad va a ser peor Bolonia que ahora? Lo dudo mucho.

  • Julio
    #32 Vota Vota

    -15 i Julio 02-12-2008 16:35

    Soy estudiante y he sido Erasmus. Señores, seamos sinceros y no demaogos, la Universidad española es mala en comparación con las europeas (y no ya por decir norteamericanas). Parece que queremos que siga viviendo en el limbo nuestra Universidad, que sigamos teniendo una educación teórica y poco práctica, que los estudios no tengan nada que ver con la sociedad y sí con los intereses y gustos de unos cuantos profesores y sus intereses... Ya se sabe la resistencia al cambio y al mejora de la calidad de un servicio público genera rechazo entre el funcionario que tiene poca vocación como "servidor público". Los objetivos de Bolonia: ECTS, movilidad, calidad, dimensión social y europea ¿Quién puede estar en contra de esto? y en tal caso ¿qué hay de malo en estos objetivos? Qué tristeza oir tantas mentiras sobre el proceso como incremento de tasas, venta de la Universidad a la empresa (recordemos que los planes de estudio lo están elaborando las propias universidades de acuerdo al Programa Verifica ¿dónde están las empresas?). En fin...

  • Sargon
    #33 Vota Vota

    17 i Sargon 02-12-2008 18:52

    A mi me parece que olvidamos demasiado pronto los hechos que pueden hacernos reflexionar sobre los cambios que se producen en este sistema neoliberal. ¿Nadie recuerda como nos vendieron la moto para poder privatizar ciertas empresas públicas? La compentitividad empresarial hará que el ciudadano se beneficie de la lucha de estas empresas para conseguir clientes, haciendo que los precios bajen. Con antecedentes como este, y hay otros muchos,¿podemos creernos que no harán lo mismo con la universidad? No hagamos demagogía y aceptemos que los beneficios que pueden extraerse de la formación universitaria son inimaginables. ¿o es que el conocimiento no esta a la venta? ¿Cuanto cuestan los libros? ¿Y la música?...y así un largo etcetera. Si nos tratan de necios, es que posiblemente lo seamos.

  • Don Toni
    #34 Vota Vota

    8 i Don Toni 02-12-2008 19:21

    Gracias, Michavila, por admitir lo de los prestamos.¿Me los vas a pagar tu? Menudo "socialista" Lo demás es surrealista -lo de la presencialidad, etc- o directamente humo para no decir lo que Fernandez Liria sí expone, y que se reduce a los GATS de la OMC, algo de lo que NADIE habla. Un 10 para Carlos.

  • Para Julio
    #35 Vota Vota

    -2 i Para Julio 02-12-2008 20:42

    Creo que tienes que leer un poco más sobre el proceso de Bolonia. La clave está en que la Universidad se va a adecuar al mercado laboral y a su flexibilidad. Y ahora, tu solito, saca tus propias conclusiones. Claro, que a lo mejor tu aún no conoces el mercado laboral y te has imaginado que es otra cosa distinta a lo que es.

  • Chema
    #36 Vota Vota

    -4 i Chema 02-12-2008 21:36

    Hola, Amperia y Morgana. Bueno, para empezar respondiendo a mogana no me negarás que la financiacion de madrid es caso aparte, gobernada por el pp y en plena crisis han sido lo primero que han pillado. Y Amperia, bueno lo de lo conspiranoico lo digo porque que un grupo de empresas presionen a gobiernos de toda europa para tener empleados como ellos quieran lo veo un poco conspiranoico. Pero te tengo que dar la razon en una cosa: las ccaa, gobierno y aneca estan metiendo mano burocratizando los planes de estudio de la universidad. Aunque en principio no tenia mala pinta (controlar la calidad en universidades donde a veces los planes de estudio los hacen a martillazos) esto se esta convirtiendo en un cachondeo: por ejemplo, estuvieron a punto de quitar la mencion de calidad de un programa de doctorado porque recomendaban libros antiguos (que eran los mejores que habian encontrado en cada materia, pero de eso la aneca no entiende). Bueno, en resumen lo que creo es q el "No a Bolinia" es simplemente la consecuencia de la falta de informacion y de saber hacia donde va esto: esta claro que bolonia puede mejorar la universidad española mucho (que falta le hace) pero si no se hace bien puede empeorarla. Esperemos que se pongan las pilas en el ministerio y no lo hagan todo a ultima hora cabreando mas aun al personal. Y en cuanto a Fdez Liria, la idea de empresas controlando el plan de estudios de las facultades es algo que ya se produce pero que no tiene nada que ver con bolonia. Un saludo

  • Un profesor
    #37 Vota Vota

    -4 i Un profesor 02-12-2008 23:17

    Soy profesor universitario contratado. Hay varios motivos por los que la Universidad en España es una mierda, para decirlo claro, peor hasta lo incomparable, que la de otros lugares como el norte de Europa. Pero me gustaría destacar uno de los principales, sino el principal. La mierda de profesorado que hay aquí. A años luz de diferencia de lo que ocurre en el mundo anglosajón con las unis privadas. Esto a mí me plantea el siguiente dilema: sin duda hay que potenciar la universidad pública ante las privadas para hijos de señores con sueldos notables (figuraos, yo estoy totalmente en contra de las privatizaciones). Pero mientras los profesores sean funcionarios no veo que la enseñanza pueda mejorar notablemente.

  • Jos Luis (1)
    #38 Vota Vota

    -7 i Jos Luis (1) 02-12-2008 23:20

    Me alegra que se hable de la Universidad española en los medios, concretamente de la Universidad pública. Me entristece, en cambio, las noticias que la sitúan a la cola de las mejores del mundo. Como muy bien dice Michavila, que la historia no se detiene parece algo obvio al igual que aprender de ella también lo es, desde mi punto de vista. No pareciera justo para las generaciones venideras de estudiantes que se les legara una Universidad pública aislada (a nivel internacional, a nivel europeo, nacional y local), que ofreciera un servicio “público” de escasa y dudosa calidad (formativa e investigadora), que no diera oportunidades para elegir la titulación deseada sin importar el lugar donde se impartiese y las limitaciones económicas familiares, que no tuviera en cuenta las demandas sociales y laborales de su entorno a la hora de configurar su misión y visión…

  • Jos Luis (2)
    #39 Vota Vota

    -7 i Jos Luis (2) 02-12-2008 23:21

    La historia de la Universidad española da buena cuenta de importantes hitos que marcaron el desarrollo de nuestro país, tales como la creación de la JAE, las misiones pedagógicas, la Residencia de Estudiantes…, también otros muchos que nos separaron del avance social y científico, como las sucesivas cuestiones universitarias, los 40 años del franquismo, o la política universitaria de la desconfianza ejercida por el PP con la aprobación de la LOU y la paralización de la modernización del sistema universitario… Desde la declaración de Bolonia, suscribimos una oportunidad histórica, excepcional, para adoptar un sistema de titulaciones fácilmente comprensible y comparable que promocione la obtención de empleo y un sistema universitario europeo competitivo; para establecer el ECTS como fórmula pedagógica idónea de medición del tiempo de aprendizaje del estudiante; para promocionar la movilidad y, con ello, eliminar los obstáculos actuales que impiden el ejercicio efectivo de libre del intercambio, atendiendo al acceso a oportunidades de estudio; para promocionar el aseguramiento de la calidad de nuestras universidades y dimensión europea de la educación superior.

  • Jos Luis (3)
    #40 Vota Vota

    -7 i Jos Luis (3) 02-12-2008 23:22

    Se dice que esta reforma universitaria “europea” va a suponer una mercantilización de Universidad pública española. Los motivos son varios. La empresa será la encargada de definir qué interesa impartir o no en la universidad. Ojalá el sector social y productivo tuviera voz en esas comisiones de planes de estudio –donde sólo hay universitarios– para contarle a la universidad cuáles son las debilidades formativas que tenemos cuando nos insertamos en el mercado laboral. Se dice que se eliminarán las carreras de letras, aunque son las propias universidades las encargadas de definir qué títulos impartir, haciendo un uso histórico, por cierto, de su derecho de autonomía. Se dice que la tapadera pedagógica es la excusa para desviar el dinero público a la empresa privada; ¿acaso es buena la docencia universitaria española en comparación con otros sistemas universitarios como el anglosajón? Y, por tanto, ¿el aprendizaje memorístico es el deseable? ¿El fracaso y abandono escolar de los estudiantes de ingeniería es el aceptable? ¿No es bueno y necesario que la ANECA evalúe permanentemente la calidad del servicio público que presta la Universidad?

  • Jos Luis (4)
    #41 Vota Vota

    -1 i Jos Luis (4) 02-12-2008 23:25

    Los argumentos esgrimidos por Fernández Liria no son sino el reflejo de intereses corporativos ocultos de muchos profesores que temen perder los privilegios a costa de los recursos públicos pagados por los impuestos de los ciudadanos. Entristece la manipulación informativa e interesada a la que están siendo sometidos ante una falta clara de liderazgo y pedagogía informativa de los políticos y gestores universitarios. ¡¡Es el momento para exigir una Universidad pública de calidad que mire definitivamente a Europa!!

  • Amperia
    #42 Vota Vota

    7 i Amperia 02-12-2008 23:31

    A Julio y Chema, sobre todo al primero: prestadle un poco de atención al primer comentario de Sandra, quien ha catado el funcionamiento del ECTS. El crédito universitario ECTS ha estimado que además de las horas lectivas teóricas o prácticas, los estudiantes deben dedicarle un tiempo extra a la asignatura dentro de la fracción crediticia (de pago). Es decir: que tenemos que estudiar además de ir a clase ya lo sabemos, lo que no sabíamos es que teníamos que pagar por las horas de biblioteca dedicadas a la materia. Y es más, no está aún decidido si desarrollarán manera de controlarlas. Por lo tanto y como expone Sandra: se está mercantilizando no sólo la docencia (que como digo, siendo la misma, cuesta de forma distinta si recibes dicha clase en calidad de alumno normal o de máster, sentandose codo con codo éstos)además se mercantiliza el estudio del propio alumno y se le cobra por él. ¿No es esto una subida de tasas y una estafa? ¿Si la docencia no cambia y comparten clase alumnos de master y de grado en esta transversalidad curricular que tanto defendéis (contra la que no todos estamos en contra) por qué se cobra más a unos que a otros si no hay gasto en docentes, infraestructura, materiales, horas, etc? Me parece que con lo de la necesaria reforma -cosa que no niego- nos la van a dar con queso.

  • Amperia (2)
    #43 Vota Vota

    8 i Amperia (2) 03-12-2008 00:14

    Segundo: al profesor asociado: la endogamia y la caspa en la universidad está admitida como argumento. Falta le hace a alguno investigar y trabajar con el alumnado, pero aquí se trata de evaluarlos no conforme a los criterios metodológicos y la competencia del profesor para dar clase, que es al fin y al cabo una labor comunicativa, no sólo pedagógica, si no de las materias, de los horarios y de las tecnologías utilizadas en la docencia. Supongo que antes de docente asociado habrás sido doctorando, si no has entrado por la puerta grande del amigismo, esa otra gran lacra de la universidad pública y privada. Como doctorando, más si has sido becado, habrás experimentado la intensa labor, de apoyo a la docencia, de apoyo al profesor y el departamento, so pena de que no te renueven la beca el siguiente año. Si agradeces el látigo tras la espalda y prefieres el temor a las listas del paro en cada reunión de departamento a la tranquilidad y confortabilidad de un trabajo fijo para desarrollar tu labor docente-investigadora con qué rara avis he topado. El uso y abuso que se hace de la condición inamovible del funcionariado tiene más que ver con la irresponsabilidad de unos y con la oligarquía estancada en ellos, no con la protección del trabajador. La UCM disfruta de nutridas rivalidades departamentales por motivos ideológicos, religiosos (el Opus sin ir más lejos) y de clase, precisamente por esta renovación generacional e ideológica del profesorado.

  • Amperia (3)
    #44 Vota Vota

    16 i Amperia (3) 03-12-2008 00:19

    Jose Luis, intenta argumentar con otra cosa que no sea la movilidad pues nadie del movimiento antibolonia se ha opuesto a eso. Europa y la Historia, así con mayúsculas no son argumento, la Historia no llevo a Europa al fascismo en una metáfora igual de vaga; la llevaron las personas. Pues sí esto que defiendes es el curso natural e irrefrenable de los acontecimientos que con tanta extensión y vehemencia expones deberás conocer que se derivan del Acuerdo General de Comercios y Servicios según el cual también se ha llevado adelante la privatización de la sanidad pública en Reino Unido, y ahora estamos palpando su resultado también en determinadas comunidades de España, como Madrid. Segundo: manipulas-manipuláis continuamente el contenido del término “social” cuando habláis de la responsabilidad de la universidad con ésta. La universidad siempre ha tenido una labor formadora, y jamás se va a amoldar perfectamente a un mercado laboral en continuo cambio, en frenética competencia en el marco del sector servicios, para el cual, los empresarios no necesitan licenciados, con máster, tres idiomas y un doctorado. Ésta reforma sólo acaba con el ingente número de trabajadores con titulación y demandas salariales, porque con ella el umbral básico de acceso a la enseñanza superior se situará en su coste. Hacemos de un derecho a la formación, universal y gratuito un servicio de pago.

  • Kommsomol
    #45 Vota Vota

    21 i Kommsomol 03-12-2008 00:43

    Cuando era pequeño, hará ya lo menos 20 años, me decían que si estudiaba mucho podía llegar, algún día a cambiar el mundo( que ilusos mis padres). Pero es cierto que quienes estudiamos en una universidad, y más si es pública, en cierto modo contraemos una deuda con la sociedad que hemos de devolver al salir de ella convertidos en otras personas diferentes de cuando entramos, más formadas, menos ingenuas, más analíticas,informadas,etc.. somos la generación del futuro( decían)... Sin embargo, que futuro vamos a ser si Bolonia lo único que nos ofrece con la excusa de priorizar estudios que la "sociedad" requiere son los demandados por las empresas. A una prolongación del presente yo no lo llamaría futuro. Y francamente, es lo que ofrece Bolonia, de momento lo que estamos viendo los que tenemos la suerte de estudiar un doctorado es que nos ofrece lo mismo, pero más caro. Y lo de las becas-préstamo, es que ya habla por sí solo, como lo hace Michavila al no decir nada aboslutamente, más que generalidades del manual pro-bolonia que se ha debido repartir a determinados "intelectuales" para defender este proceso que a ellos sí que les va a beneficiar. si no como es que no se atreven a debatir públicamente con estudiantes o cuando lo hacen acaban en la descalificación del contario a este proceso o dándole la razón como ya ha pasado en las pocas facultades donde se ha llevado a cabo tal iniciativa? Esto de Bolonia me recuerda a la Constitución Europea, cada vez que se ha votado en referendum por el pueblo( Francia, Holanda, Irlanda) ha salido rechazada pero los gobiernos tratan de sacarlo adelante como sea. Parece que usan el mismo sistema cuando tratan de convencernos de las bondades de Bolonia. Al menos Pilar del Castillo fue más sincera cuando dijo sobre conslutar la LOU con los estudiantes sería como consultar la ley de caza con los conejos. No estan haciendo estos lo mismo?

  • El Sabiondon
    #46 Vota Vota

    2 i El Sabiondon 03-12-2008 11:51

    Menos mal que todavía quedan profesores como Fernández Liria capaces de decir la verdad. Sin duda, cuando termine lo de Bolonia gente como él desaparecerá. ¿Quién va a poder decir -buscar, investigar- la verdad si los que pagan son los reyes de la mentira, es decir, el gran mundo empresarial? Será como la prensa pagada por los anunciantes y los grandes grupos empresariales, es decir, una realidad venal.

  • Marta
    #47 Vota Vota

    -14 i Marta 03-12-2008 12:27

    Ahora resulta que los problemas del mundo laboral se deben a Bolonia, en qué comisión de planes de estudio está el sr. Botín. Por cierto, yo cuando accedí a la universidad elegí mi carrera en función de si me gustaba y si tenía salidas. Seamos serios y sinceros. Triste resulta que se aluda a Pilar del Castillo y a las manifestaciones contra la LOU, cuando salían los estudiantes animados por eslóganes como que se iban a suprimir las becas o que se iba a prohibir a los hijos de los trabajadores y obreros acceder a la Universidad pública. Esa ley no iba por ahi, la reforma LOMLOU tampoco ha hecho muchos cambios. Por tanto, dejemos de manipular a los compañeros estudiantes, por favor. Los intereses ya están siendo desmontados con el show que montaron los filósofos de la UCM con lo del máster en formación del profesorado. Por cierto, he estado en una asamblea-encerrona a algún rector (no cómplice como Berzosa "autocandidato a ministro de educación por el PSOE" y se han desmontado uno por uno los argumentos catastrofístas y tergiversados.

  • Amperia
    #48 Vota Vota

    -3 i Amperia 03-12-2008 15:38

  • Patricia
    #49 Vota Vota

    5 i Patricia 03-12-2008 19:50

    jejejeje. Muy buen vídeo eh??? Es de risa el acuerdo del Claustro de la UCM "derogar un anexo de una Orden Ministerial" porque no hace falta una mayor capacitación pedagógica del docente en secundaria. Parece que nos les interesa ni un solo informe internacional o nacional cuando se incide en la necesaria cualificación del profesor de secundaria para abordar los múltiples problemas que se suceden en el aula así como de las metodologías de enseñanza... Vamos lo que decía Machado "desconocen cuanto ignoran". Uff qué diría Manuel Bartolomé Cossío ahora (y otros ilustres institucionistas)cuando creó la Cátedra de Pedagogía, a principios del siglo XX, en la Universidad Central de Madrid sobre tal cantidad de intereses corporativos camuflados. Uff, asusta eso de "Lucha Estudiantil", ahora parece que todos los estudiantes o egresados de la UCM tenemos que ser comunistas. Siento deciros que ya tenemos una universidad "democrática" con órganos democráticos (con representación estudiantil). Eso de las asambleas se justificaba en el franquismo hoy... sólo sirve para hacer un poco de teatro mediático eh... Enhorabuena, Berzosa, por animar a tus niños por la causa de la Universidad antimercantilista, cuando hoy ha firmado el cambio de patrocinador de sus baratitos cursos de verano de El Escorial y se ha hecho una foto con BOTÍN. JAJA

  • Jordipm
    #50 Vota Vota

    4 i Jordipm 04-12-2008 13:39

    Bolonia viene en un mal momento y yo me pregunto si hubo un momento mejor en la historia de la universidad para este cambio. La verdad es que no y no es precisamente porque este sea un buen momento. Los problemas que tenemos ahora en la universidad publica y en parte tambien en la privada, son tan graves y de tanto calado que da igual el remedio que se le aplique, en el mejor de los casos se tardaria en vislumbrar una mejoria. Este tipo de cambio en la metodologia de la enseñanza universitaria deberia de haber comenzado en primaria para continuar en secundaria y terminar en la universidad. Es posible que alguien diga que eso ya se hizo y es ahi donde se me eriza el pelo, si de verdad ya se hizo y lo que se pretende es incluir a la universidad en el desastre educativo (en parte ya lo es) de primaria y secundaria, entonces tiro la toalla. Soy profesor universitario de vocacion y en activo y cada dia me cuesta mas comulgar con una premisa educativa que es erronea, no todos somos iguales por mucho que se empeñe las politicas de integracion. La enseñanza universitaria deberia estar limitada (sobre todo la publica) al que haya demostrado ciertas aptitudes y no me refiero a la PAU. La privada que haga lo que quiera y si quiere vender titulos que lo haga, pero la publica que esta siendo subvencionada con dinero de todos deberia de ser bastante mas exigente.

  • Enrique
    #51 Vota Vota

    -11 i Enrique 04-12-2008 15:57

    Lo que significa "Bolonia" para la universidad es, entre otras cosas que Carlos Fernández Liria ha señalado muy acertadamente, un proceso que pretende adaptar la enseñanza superior al nivel con el que llegan la mayoría de alumnos procedentes de la secundaria posobligatoria. Después del destrozo educativo que supuso la Logse y la contumacia (¿o no?) de los legisladores y asesores que han redactado la LOE, había que adaptar la universidad a sus nuevos "clientes". Obviamente, cualquier analfabeto funcional con título de bachillerato encuentra extremadamente difícil la enseñanza superior, pero eso no es un problema de las universidades, ni de la metodología universitaria, ni de un supuesto desfase pedagógico. Es, sencillamente un problema de la mentalidad propia de la pedagogía dominante que es la que ha destrozado la secundaria y ahora va a por la universidad. Si hablamos de intereses corporativistas echemos un vistazo a los pedagogos y a su pereza mental.

  • Aurora
    #52 Vota Vota

    0 i Aurora 12-02-2009 19:43

    AUPA MICHAVILA, ENHORABUENA POR EL EXCELENTE ARTÍCULO. YA ES HORA QUE ALGUIEN HAGA PEDAGOGÍA CRÍTICA-CONSTRUCTIVA SOBRE BOLONIA. QUE NO NOS ROBEN OTRA VEZ EL SUEÑO DE SER EUROPEOS. GRACIAS MAESTRO

  • Seriedadhistrica
    #53 Vota Vota

    -3 i Seriedadhistrica 13-02-2009 21:26

    Según Fernández Liria habría que volver a la Universidad del franquismo, era una mejor universidad para él (aislada internacionalmente y con buenos docentes y discentes libres). Él (el susodicho profesor ¿?) y otros señoritos jugaban a correr delante de los grises. Ese es su modelo de universidad y a fumar porritos. La diferencia con la situación actual es que ahora se ha democratizado el acceso a la educación universitaria y los señoritos de hoy se van a la privada, ¿puede la pública competir en calidad con esta última? La respuesta es NO. Enhorabuena señor Fernández Liria por querer llevarnos a otra época oscura en la Universidad española, aquella en la que la violencia (ejemplo de la violencia de algunos antibolonios) es la forma de expresarse e imponer ideas manipuladas.

  • Daniel
    #54 Vota Vota

    -2 i Daniel 27-02-2009 21:54

    Si España ya tenia problemas con el fracaso escolar, en vez de remediarlo se le hace mas costoso al estudiante acceder a la universidad, porque ahora ir a la universidad sera mas bien cuestion de dinero que de interes por realizar una cierta carrera. Solo asi se pueden perder menter brillantes que no tuvieron su oportunidad porque pertenecian a una clase economica que dificilmente podia pagar los grandes gastos de la universidad, solo puedo decir que zapatero se ha lucido, siendo de un partido socialista y muchos le votaron por ello y ahora firma que si a un programa puramente capitalista y que hara lo que cualquier partido de derechas haria, privatizacion.

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Generado: 2012-02-14 16:56:33