Islandia rechaza pagar la factura de la bancarrota financiera
Los gobiernos británico y holandés planean acudir a los tribunales para que se les devuelvan 4.000 millones
El presidente islandés Ólafur Ragnar Grímsson introduce su voto en la urna para el referéndum celebrado ayer en el país.AFP/ Halldor Kolbeins
Los islandeses se mantienen firmes. Por segunda vez, decidieron rechazar asumir más consecuencias por la bancarrota de su sistema financiero. El referéndum del sábado arrojó cerca de un 60% de votos negativos a la propuesta del Gobierno de devolver 4.000 millones de euros perdidos por los ciudadanos e instituciones británicas y holandesas que pusieron sus ahorros en las cuentas del banco islandés Landsbanki.
En la primera consulta en marzo de 2010, las condiciones para la devolución del dinero eran tan onerosas que fueron rechazadas por el 93% de los votantes. En esta ocasión, el plazo de devolución se había alargado y el tipo de interés, reducido. El acuerdo contaba con el apoyo del Gobierno socialista y de la oposición conservadora, pero la furia popular por el colapso de la industria financiera aún no había remitido. Y 4.000 millones de euros no es una cantidad pequeña. Supone la tercera parte del PIB de Islandia, un país de unos 320.000 habitantes.
La cantidad reclamada es una tercera parte del PIB de Islandia
No sirvió de nada que el Gobierno afirmara que la cantidad final será menor, porque habría que descontar la venta de los activos que aún quedan de Landsbanki.
Al desencadenarse la crisis financiera, el Gobierno islandés protegió los ahorros de sus ciudadanos. Los extranjeros quedaron expuestos a perderlo todo, lo que ocasionó la reacción desproporcionada del Gobierno de Gordon Brown. Reino Unido utilizó la legislación antiterrorista para congelar los activos de los bancos islandeses en el país e impedir que pudieran ser recuperados por Islandia. Al final, Gran Bretaña y Holanda compensaron a sus ciudadanos y pasaron la factura al Gobierno de Reykjavik.
Los tribunales
Reykjavik dice que la deuda perjudica su recuperación y la liquidez del país
"El tiempo de las negociaciones ha terminado", dijo ayer el ministro holandés de Hacienda, Jan Kees de Jager. "Islandia está obligada a pagar. Serán los tribunales los que tomen la decisión".
Los gobiernos británicos y holandés llevarán el caso probablemente al organismo que regula las relaciones de Islandia con la UE, la Autoridad de Vigilancia de la Efta.
El Gobierno islandés sostenía que la existencia de la deuda perjudica la recuperación y el acceso a los mercados financieros. Si no se cerraba ese capítulo, no se podía poner fin al control en la importación y exportación de capitales en vigor desde el inicio de la crisis.
De forma inmediata, el mayor peligro es que las agencias de calificación reduzcan la categoría de los bonos islandeses. Moody's ya había amenazado con hacerlo si ganaba el no.
152 Comentarios
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¿Donde hay que ir para nacionalizarse islandes?
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Un pueblo con dos c...,
Ya están los piratas del Reino Unido y Holanda amenazando a Islandia con que no va a entrar en la UE y que van a ser denunciados.
Que se anden al loro todos los tiburones, porque tarde o temprano arderá la pólvora y reventará delante de sus narices.
Para hacer una revolución ya no hace falta un Kalashnikov, basta con tener un par de huevos/ovarios y estar dispuesto a realizar sacrificios.
Salud.
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¡La revolución islandesa nos enseña el camino!
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Sí, señor. Así se hace. Plantando cara.
Lo van a pasar mal pero ya están siendo un ejemplo y llegará el día en que se reconozca esta decisión.
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¡Bravo por los islandeses! ¿Por qué tienen que pagar ellos la quiebra de sus bancos? ¿Es que no eran privados? Los beneficios se lo queda el sector privado...¿pero cuando hay quiebras tiene que pagar el pueblo?
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Democracia en estado puro, el pueblo decide!, y dice, tal y como decía Anguita: NO ME DA LA GANA! ... Los bancos, a cascarla, y que hagan frente ellos mismos de sus desaguisados!
Y si Islandia no entra en la UE, mejor para ellos! Alejaos de la UE, porque tal y como está organizado, este "circo europeo" de los "rescates", es una TRAMPA!
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La gente no tiene que pagar por las locuras de los bancos
Entrevista a Ólafur Ragnar Grímsson Presidente de Islandia. Publicada originalmente en el diario neoliberal El País.
Página:
http://www.kaosenlared.net/noticia/gente-no-tiene-pagar-locuras-bancos
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Imagino que se verán rodeados y les apretaran las clavijas para ver si ceden, igual habrá que llamar a Islandia la Cuba del Norte. Sanguijuelas insaciables es lo que son estos materialistas que luchan a brazo partido para defender su "libertad" y aplastar la de los demás.
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Otra forma de hacer politica, CONSULTAR AL PUEBLO, se llama democracia participativa.
No solo con votar cada cuatro años, es suficiente, para que se llame " democracia ", y mas cuando todos los votos no valen lo mismo.
Aqui se les llena la boca de " libertad, democracia" y a la vista esta lo que tenemos.
Cada vez sobran mas razonez para votar a IU.
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320.000 habitantes...como una ciudad media española...sin duda , una de las claves del éxito de la revolucion islandesa. Y uno de las razones para reclamar una Europa de los Pueblos y no de Macroestados donde la concentracion de territorios distintos y las distancias entre los pobladores hacen mucho más difícil cualquier intento de cohesión organizativa
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ESTOS SÍ QUE SABEN LO QUE HAY QUE HACER.
LA INTELIGENCIA ZAPATERIL QUE IMPERA EN LA NACIÓN ESPAÑOLA NO DA PARA MÁS.
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Bravo por los islandeses!
¿Y si fueramos los siguientes?
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Una verdadera democracia y una demostración de lo que pasa cuando habla el pueblo. Pero aquí hay lo que hay, ZP es la pelotilla util a Botin y compañia y todavía presume de democracia porque hace unas internas para que los militantes (obsecuentes) del psoe puedan elegir al proximo "gerente" de la banca en el gobierno. Claro Islandia (todo se ha de decir) tiene el parlamento mas antiguo de europa y una tradición democratica y participativa que ya querriamos aquí. Si fuese por el gobierno y la clase politíca islandesa todo seria como por aquí, es la participación y la conciencia de la gente la que hace la dierencia.
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Mucho miedo está dando a cierta gente lo que está ocurriendo en Islandia... y eso es bueno. Aunque mi parte más paranoica me hace temer que puede durar muy poco su osadía.
Para empezar, un periódico supuestamente progresista como este redacta esta noticia así: "Los islandeses han vuelto a rechazar en referendo una ley para indemnizar a 300.000 ahorradores británicos y holandeses." O sea, que la culpa de que estos ahorradores británicos y holandeses se hayan quedado sin su dinero (algo digno de compasión y consuelo, no cabe duda) es de los islandeses.
Esto es demagogia pura y dura. La culpa de la desgracia de esos británicos y holandeses es de la especulación bancaria, y los ciudadanos islandeses se están negando a pagarla, sin más. Ya no con su dinero.
Y claro, esto asusta, porque mientras que en paises en la ruina como Portugal, Grecia o Irlanda o cerca de ella como España el Estado inyecta dinero en esta banca culpable para que no se hunda, igual llega un momento que los ciudadanos alemanes, o franceses, etc. se niegan a que parte de su dinero se emplee en salvar a estos países para que siguen tapando con nuestro dinero y su dinero los errores del banco.
Por eso me alegra la valentía islandesa, y por eso tengo miedo de que no vaya a durar mucho...
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Si si, estamos muy de acuerdo con Islandia.. ¿ será porque nuestros ahorros no fueron a parar a un banco islandés y ahora nos quedamos sin ellos?. A ver si cuando por aquí la gente hace inversiones "milagrosas", tipo Forum Filatélico, AVA, etc. etc. estamos tan de acuerdo.
Me parece bien la postura del pueblo islandés, pero no les vi protestar de esta manera cuando vivían muy por encima de lo que un país con esos habitantes y esa economía podía permitirse.
En definitiva... como todo el mundo sólo somos coherentes cuando nos interesa.
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Viva Islandia. Gente afortunada, un país poco más grande que Portugal y con una población poco más que la de Vigo. Una Europa de los Pueblos es lo que funcionará, no la del capital, o como a mí me gusta llamarlo: Casino de Mierda. Macroestados vendidos al dinero. La película está ahí y mucha gente ya sabe como acaba. Vean sino Latinoamérica. Afortunadamente nuestros primos brasileños ya se dieron cuenta hace 20 años y están arreglando aquel engendro que en muy breve tendremos que ir (otra vez) si queremos vivir sin la soga al cuello. Es posible otro sistema, lo que pasa es que los poderosos neocons no quieren. La casta privilegiada a la que pertenecen, harán lo que sea para mantener su status.
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y que mejor para islandia el que no le permitan entrar en la UE. Si entra se tendra que bajar los pantalones como grecia, irlanda y ahora portugal, o como ya lo ha hecho zapatero.
Mi voto en apoyo a la sociedad islandesa.
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Se nota que descendéis de los vikingos, sois un ejemplo a seguir.
Por estos lares Aznar y Zapatero nos vendierón que eramos los "reyes del mundo", pero en realidad eramos los "bufones" de la Corte.
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Buenas tardes.
Me apunto a todo lo ya escrito por mis compañeros lectores.
Y también pregunto. ¿donde hay que ir a nacionalizarse islandés?
Y otro apunte: ¿cuando vamos los españoles a despertarnos, actuar como los isleños de la maravillosa ICELAND, y poner contra las cuerdas a esos mangantes y ladrones de banqueros y empresarios que asolan el suelo patrio?
Salud, Lucha y Amor.
P.S.
Merisusa: I miss you so!
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Mis amigos, diablos borrachos, quemados por erupciones volcánicas como os envidio.
Cada vez la lógica es más necesaria contra estos trileros.
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estos islandeses van de majaras, como es eso de consultar al pueblo sobre referendos, nacionalizar los bancos....os la buscasteis, ahora a esperar el ingreso a la union europea...(?)
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Me parece una decisión muy inteligente. Vayamos tomando nota. Salud y República.
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Ya quisiéramos un colectivo menor de personas, cuanto menos cuestionarnos nuestra comodidad y revelarnos contra lo establecido. Pensamiento libre y por lo menos no hacer lo que dice todo el mundo.
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¿Y aqui por que tenemos que pagar los de siempre?
¡Que paguen Botin y sus mariachis!.
Hay que sacar el "dinero" de los bancos, que no jueguen con el, si evitamos el uso del "plastico" haremos circular el metalico, pero no hay tanta pasta "impresa" como el Banco de España dice, una gran parte del "dinero" existente es humo, no tiene nada que lo avale, solo nuestro sudor.
La banca "fabrica mas dinero" de lo que el Banco de España puede legalmente imprimir, ¿a que si MAFO?.
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Mira #15 nadie dice, ni siquiera ellos, que hayan obrado bien anteriormente, si no que lo que les reconocemos es su actual respuesta y su valentía. El cómo han respondido. Ya sabes lo que dicen, las personas se conocen por sus actos y en este caso lo que estoy viendo de los islandeses me encanta. ¿Qué quieres que se pongana a pagar lo que ellos no han producido durante 37 años con intereses de usura (y eso que las condiciones de ahora son mejores que las iniciales)? Borrón y cuenta nueva y aprender de los errores, ese es el camino. Por supuesto a los del FMI, BCE y compañía les deben temblar las piernas: mira que si su fantástico plan se ve entorpecido por una pequeña isla que cual "aldea gala" le planta cara. Espero que el ejemplo empiece a cundir, MENOS MERCADO y MÁS CIUDADANÍA, es decir MÁS DEMOCRACIA,esa cosa que dicen que tenemos en España.
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Un banco es una empresa privada; si quiebra pierden sus accionistas y sus proveedores (mal llamados clientes). Los demás no tenemos por qué perder ni un euro, tampoco ganamos cuando reparten beneficios.
Viva Islandia, y si no os permiten entrar en la UE alegraos, estareis mejor fuera. Estariamos mejor como los Hijos de la Gran Bretaña, sin el euro, pero pudiendo vender en toda Europa. Y si tiene que ser fuera de la UE tanto da. No vamos a vivir peor.
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bien por los islandeses,vaya pena que no entren en esta Europa de piratas y corruptos,mejor solitos que con esta "ralea" !VIVA ISLANDIA!
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Las deudas de los bancos que las paguen los banqueros y sus accionistas. Algo tan sencillo y tan evidente es lo que han dicho los islandeses en el referéndum de ayer. Sus políticos y sus ciudadanos han dado un ejemplo de soberanía democrática y serena firmeza ante el terrorismo financiero que pretendía extorsionarlos. La noticia no tendría nada de sorprendente si no fuera porque todos los demás gobiernos europeos hasta la fecha han hecho justo lo contrario, es decir, entregar maniatado el poder del pueblo, al que se supone que representan, para que los carroñeros amos del capital picoteen su cuerpo con total impunidad. Este pequeño país se constituye en un auténtico faro de la libertad y la dignidad popular frente a una élite criminal exrtremadamente reducida que pretende esclavizarnos, en lo que ya se conoce en todo el mundo como la solución islandesa. La riqueza, señores banqueros, solo reside en el trabajo humano, en la tierra y en sol. Ustedes son una clase parasitaria que aspira a vivir cómodamente a costa de nosotros. El pueblo ha hablado alto y claro para decir ... ¡Basta ya de terrorismo financiero!. Métanse sus fajos de papel pintado donde les quepa porque sin nuestro trabajo ustedes y sus billetes se convierten en basura reciclabe.
Ahora lo que toca es apoyar a muerte a nuestros compañeros islandeses cuando empiecen a sufrir la extorsión del terrorismo financiero y la teocracia bancaria. Todos los ciudadanos europeos a bloque deberíamos movilizarnos, salir en masa a las calles, bajo una única bandera: TODOS NOS SENTIMOS ISLANDESES
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Es curioso si hago una inversión y sale bien me lo llevo muerto, todo el beneficio para mi ¿y si pierdo y sale mal? para eso esta el Estado y los Impuestos de los contribuyentes, que se hagan cargo ellos como paso aqui en España. Bien por los Islandeses
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Cuando la banca esta nacionalizada los capitalistas dicen que las perdidas las pague el estado, pues cuando los bancos son privados las perdidas que las paguen ellos.
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Islandia, es cierto, es un ejemplo a seguir.
Una buena solución, que algunos apuntan, sería la Europa de los pueblos, es una buena idea.
El Estado-nación que se consolidó en el siglo XX, está haciendo aguas, no nos sirve.
Así que una Europa de los pueblos, con otra distribución de los centros de poder, con otra Política, con otra Justicia, con otra Economía, con otra Democracia (una de verdad, del pueblo), puede ser la posible solución.
¿Y si no fuera sólo un "pour parler"? ¿Y si pudiéramos organizarnos en la vieja Europa?
Islandia es un buen ejemplo. Pero es un país pequeño, acostumbrados a repartir lo que tienen entre ellos, trabajadores y sufridores. Su situación territorial les hace fuertes y resistentes. ¿Podremos los demás? ¿Seremos capaces de sacrificarnos y tener más solidaridad?
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Los bancos, las Cajas de ahorro y entidades financiera, son sociedades mercantiles que operan bajo licencias especiales. Cualquier sociedad mercantil cuando sus activos (lo que poseen) son inferiores a sus pasivos (lo que deben) están en quiebra. Pese a los controles a los que son sometidos muchos han mentido sobre el valor real de sus activos para evitar la quiebra.
Dado que, al parecer, no se les puede dejar caer, lo que se tendría que haber hecho desde el principio, era llevar su capital a cero (es decir sus propietarios pierden todo lo invertido en ellos, como ocurre con los propietarios de otras mercantiles que han quebrado, en muchos casos por falta de crédito) y si con este capital no se cubren sus deudas, entonces inyecta dinero el estado y lo nacionaliza y lo sanea.
A partir de ahí se decide si se venden para recuperar lo invertido y permanecen como bancos públicos. Eso, siempre y cuando al estado y sus ciudadanos les interese poner dinero para salvarlos, porque en caso contrario lo que debe ocurrir es su liquidación y los acreedores que no ùedan cobrar todo su crédito, ajo y agua como ocurre con cualquier empresa.
No es posible un tipo de mercantil que por ser estrategica y básica para el funcionamiento del sistema financiero, se quede los beneficios y cuando hay pérdidas y quiebra, tenga que venir el estado a salvar el patrimonio de sus propietarios.
Lo que se ha hecho en todo el mundo, el modelo que se ha impuesto, es en realidad que los ciudadanos normales tendrán que soportar los costes de los enormes agujeros financieros generados por gestores y propietarios que no solo siguen en sus puestos, sino que con el dinero de los rescates ahora especulan contra la deuda de los paises generada en muchos casos para salvarlos.
Es decir, nos están haciendo pagar por partida doble, con nuestro dinero y esfuerzo y llevando a la quiebra y al paro a millones de personas en todo el mundo.
Ese es el modelo Neoliberal, el saqueo con dinero de otros y la socialización de las pérdidas.
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A ver si se enteran aqui los de un lado y los del otro, esto que practican los islandeses se llama DEMOCRACIA.
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Me ha tocado hacer del agorero.
Si comparamos los resultados de las dos consultas, es fácil de imaginar que Islandia no sera la Cuba del Norte
El "NO" ha perdido porcentaje notable de votos.
Esto ha ocurrido antes, por otros temas -Puerto Rico y la oficialidad de la lengua inglesa como única, si hubiera ganado el "SI" no habría habido más, pero mientras sea "NO" seguirán haciéndolos hasta que salga lo que quieren.
DE TODAS MANERAS ENHORABUENA A LOS ISLANDESES POR SU VALOR.
Primer Referendum
"El 'no' arrasa en el referéndum islandés
El 93,1% de la población rechaza una polémica ley sobre el pago de las deudas a Reino Unido y Holanda por la quiebra de Icesave."
Segundo Referendum
"En un recuento inicial del referéndum celebrado ayer, habría triunfado por un 58% el "no" a la 'Ley Icesav' para indemnizar a los afectados por la quiebra del banco"
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¿Tenemos nosotros ese derecho? ¿Tenemos algún derecho a decidir nuestra economía?
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¿Queremos democracia en España? nuestros vecinos islandeses demuestran su valía como ciudadanos, la juventud árabe derriba (o lo intenta) dictaduras, Francia vivió en 2010 una decena de huelgas generales con un éxito arrollador, los griegos enseñaron los dientes a su corrupto e incapaz gobierno, Inglaterra ha empezado a salir a la calle, y la semana pasada na parte de la juventud salió en variaos ciudades españoles a decir BASTA.
¿hay Esperanza?
Deberían enseñar en las escuelas el pequeño libro "Indignaos", porque ya va siendo hora...
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Desgraciadamente las cosas no son tan fáciles como dejar de pagar una deuda. Es cierto que es impresentable que unos ciudadanos de un país tengan que pagar el dinero de una deuda que han generado unos empresarios, pero el hecho de no hacerlo va a llevar a terribles dificultades a Islandia.
Hay pequeños inversores que han perdido dinero en ese banco por la irresponsabilidad de sus gestores. Deberían poder recuperar su dinero, pero obviamente no deben ser los ciudadanos de otros países quienes lo paguen. Al final hay un problema de un timo que no puede ser resarcido y alguien tiene que perder por ello, o los Islandeses o los ahorradores. Es posible que Islandia deba permanecer en su decisión, para que alguien de una vez se plante ante esto (¿Y si quiebra el BBVA? ¿Por qué lo tengo que pagar yo?), pero esta decisión no es ni una maravilla ni está exenta de terribles problemas para Islandia.
Al final lo importante es la conclusión a sacar de esto: Nunca más deben mezclarse las bancas de ahorro e inversión, y debería recuperarse antiguas leyes americanas que lo impedían.
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Me encantan los referendum pero además de votar hay que afrontar con lo que se vota, espero que ahora no le pidan ni un céntimo a ningún otro país y aprendan a vivir con lo que tienen, y si es así, ole sus c..., pero si desean vivir como lo hacían antes y no asumir su nueva situación de país empobrecido, entonces no me parecería tan bien, en todo caso, envidia me da el país que vota y que no está mangoneado por los que un día votaste.
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FORZA ISLANDIA !
LA LUZ Q LLEGA DEL NORTE
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Cada vez entiendo menos el funcionamiento de la economía de mercado. Empresarios y banqueros cuando se forran no piensan en que tengan que repartir sus beneficios con la sociedad, mientras que cuando vienen mal dadas no se cortan un pelo en pedir que seamos todos los que asumamos los malos resultados derivados de su mala gestión y avaricia. Que alguien me lo explique muy despacito.
Bien por Islandia.
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Magnífico el rumbo islandés, pero tampoco debemos engañarnos, estableciendo a este país como un ejemplo ante la crisis. Si por algo no se caracterizan sus habitantes es por su progresismo, lo que ocurre es que era la quiebra absoluta del Estado la vía de responder por sus bancos. En todo caso, siendo bueno el camino, no alcemos a los cielos las consecuencias, porque no son electivas. Las nuestras tampoco, pero somos cuarenta y cinco millones de habitantes, y así es más fácil desorientarnos.
http://pocoquedecir.wordpress.com/2011/04/10/el-hombre-que-amaba-a-los-perros/
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A METER PRESOS A TODOS ESTOS BANQUEROS CORRUPTOS
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Desgraciadamente las cosas no son tan fáciles como dejar de pagar una deuda. Es cierto que es impresentable que unos ciudadanos de un país tengan que pagar el dinero de una deuda que han generado unos empresarios, pero el hecho de no hacerlo va a llevar a terribles dificultades a Islandia.
Hay pequeños inversores que han perdido dinero en ese banco por la irresponsabilidad de sus gestores. Deberían poder recuperar su dinero, pero obviamente no deben ser los ciudadanos de otros países quienes lo paguen. Al final hay un problema de un timo que no puede ser resarcido y alguien tiene que perder por ello, o los Islandeses o los ahorradores. Es posible que Islandia deba permanecer en su decisión, para que alguien de una vez se plante ante esto (¿Y si quiebra el BBVA? ¿Por qué lo tengo que pagar yo?), pero esta decisión no es ni una maravilla ni está exenta de terribles problemas para Islandia.
Al final lo importante es la conclusión a sacar de esto: Nunca más deben mezclarse las bancas de ahorro e inversión, y debería recuperarse antiguas leyes americanas que lo impedían.
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Eso es lo que es una democracía, que se dedica a hacer referendums para temas de importancia. Aquí no. Aquí nos engañan en las campañas electorales y donde decian digo luego dicen Diego. Los socialistas se escusan en que Zapatero no tenia más opciones que hacer lo que ha hecho: reforma laboral, reforma de las pensiones, dinero regalado a los bancos, y lo que te rondaré morena, que todavía no hemos acabado. Y digo yo ¿con que ética dice que se vé obligado en un asunto come este?¿es que los ciudadanos de este pais no nos merecemos ante esta texitura una consulta? ¿quien eres tú, mamarracho, para actuar por tu cuenta haciendo todo lo contrario de lo que prometias en el programa electoral? y todavía tiene la cara dura de decir que es demócrata. Y sí, ya sé que los del PP son aún peor, pero solo en temas de maquillaje, en lo esencial son exactamente iguales: unos satrapas: unos lobos con piel de cordero. La democracia no consiste en meter una papeleta cada cuatro años para dejar a unos "profesionales" durante esos cuatro años que hagan lo que les salga de los colgajos. Eso no es democracia, eso es un timo.
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Ejemplar Islandia.
Someter a referéndum la decisión de pagar la cagada de los bancos me parece genial.
La duda que tengo es saber como los van a presionar para que paguen. Aunque haya salido el NO en el referéndum, de una u otra manera lo tendrá que pagar el gobierno Islandés.
El capital, no se va a quedar impasible ante esta decisión.
El dinero era ficticio, no existía, algunos ejecutivos de bancos y otras empresas están en la cárcel ¿que más pueden hacer?..................al final de una u otra manera, pagar y ¿quién pagará? los de siempre, sino tiempo al tiempo.
Fin de este sueño.
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Los estados deberían rescatar sólo los ahorros del trabajo, a las personas que así han ahorrado, y que los bancos y los especuladores asuman su schumpeteriana "destrucción creativa" en la que tanto creen los neoliberales. Aquí, en lugar de ello, el el otoño de 2008 MAFO dijo que había que suspender temporalmente el mercado libre... luego supimos que era sólo para aprobar las ayudas públicas a la banca y volver a las andadas. Ahora deberíamos suspender temporalmente el mercado libre para repartir las viviendas vacías en manos de los bancos y los beneficios que bancos y constructoras no repartieron antes de pedir sopitas.
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Ole, ole y ole! Espero que no les admitan en la UE, es lo mejor que les podría pasar, porque para estar como estamos nosotros...
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moineau #32, y en esa bajada de votos para el NO habrá influido, por supuesto, los lavados de cerebro de los medios de manipulación y lobotización que están manejados por los señores del capital. Ese es el verdadero problema de nuestro tiempo: en que manos están (de hecho o de facto) los medios de información y de formación de los paises con democracias burguesas capitalistas; que por muy democrática que sea la islandesa también lo es. Por eso la primera lucha que tenemos que mantener los oprimidos y explotados es la lucha por la información y la formación del pueblo; que en estos momentos están ganando las mafias capitalistas.
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¡Pero qué sorpresa! Entro en el foro de esta noticia y me encuentro a izquierdistas eufóricos de retórica anticapitalistas y pro-democrática que, sin embargo, se hacen los locos y despistados con una de las cuestiones principales de esa misma noticia: que el Gobierno de coalición socialdemócrata y rojiverde, la IZQUIERDA, ha intentado EMBAUCAR y obstaculizar a su pueblo, que se ha cruzado con la voluntad mayoritaria, izquierda decepcionada porque la ciudadanía no haya tragado con este plan neoliberal untado en vaselina para rapiñar a la población.
SI, LA IZQUIERDA. Este invento burgués para despistar y confundir a la clase trabajadora que, en Islandia, no ha tragado el anzuelo. Durante meses, esta gentuza de la izquierda se ha dedicado a persuadir a sus votantes e intentar meter su plan de pagos, en nombre de los banqueros y los ultraliberales de la UE, a prodigar las presuntas bondades de pagar los platos rotos de la jauría financiera especuladora y el capitalismo popular neoimperialista de los inversores británicos y holandeses. Una izquierda socialdemócrata y el otro partido, el equivalente a IU en España, entregados al más pervertido ejercicio de social-traidor oportunismo.
Es frecuente escuchar revolución islandesa; pero es menos frecuente escuchar que la izquierda, votada para esa revolución, es la que está intentando suprimir esa revolución, devolverla al expolio neoliberal. Y lo que ya es inaudito es que los izquierdistas lo reconozcan, entre vítores propagandistas y psicóticos entre los que disimulan sus verdaderas intenciones felonas.
Pero todos estos comentaristas de por aquí, no hacen más que repetir el mismo camelo de la izquierda: reivindicar y celebrar la democracia y el socialismo de hecho de un pueblo islandés cohesionado y alzado contra el capitalismo internacional e interno, DE BOQUILLA, pero preterir, disimular, ignorar la grave evidencia de que la izquierda en el poder se ha pasado al enemigo y ha obrado contra su pueblo y la democracia.
Estos mismos comentaristas que subliman la democracia plebiscitaria, la valentía de los islandeses y las virtudes de la participación popular, son, en buena parte, los mismos que ningunean y despotrican contra el derecho de los libios y otros pueblos árabes a decidir, no ya una política concreta financiera, sino el mismo gobernante.
Estos izquierdistas melosos, babeantes y emocionados con la democracia islandesa, son los mismos que olvidan de buena gana que Islandia siempre ha sido un aliado esencial de la OTAN y EEUU; y son los mismos antisemitas que desprecian, difamándolos como espías al servicio de la CIA y el Mosad, a los que aspiran y luchan por tan sólo un mínimo de democracia en Estados árabes policiales y terroristas detentados por clanes criminales acaparadores de riquezas inmensas y capaces de matar a miles de personas para perpetuar sus propiedades privadas.
Esta es la IZQUIERDA, de naturaleza mentirosa, farisea, oportunista, racista, manipuladora, incoherente e irracional que debemos marginar de Europa. Una izquierda clasista y antisemita, de discurso esquizoide, abogada de tiranos para quien no conoce la realidad del Tercer Mundo, y pseudodemócrata para consumo de los que es más difícil engañar en su propio país... una izquierda para neofascistas.
Democracia sí, toda; votar izquierda (o derecha) NO.
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El problema es que solo han sido solo los islandeses los que han dado la cara al problema, ¿que hubiera pasado si hubieran sido varios en hacerlo?, Islandia, Portugal, Grecia, Irlanda, España, U.K... entonces otro gallo cantaria en este mundo. ¿Alguno lo ha pensado?
Por muy mal que lo pasen los islandeses, no lo van a pasar peor que los lusos (privatizacíones y recortes para prestales un dinero que van a seguir debiendo, eso si Botín cobrará lo suyo, no vaya a ser que pase hambre), pues vaya chollo eso de ser Europeo.
Lo que estoy segura es que a los islandeses no les volverá a ocurrir, mientras al resto seguramente nos pasará varias veces.
¡Viva Islandia!
¿Alguno ha pensado que seria de este mundo dentro de 10 años, si en vez de Islandia hubieran sido varios los paises en dar la cara? Islandia, Grecia, Irlanda, Portugal...
¿Se hubieran conseguido cambiar el rumbo? ¿Los pueblos valdrian mas que los dividendos?
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El gran error que hemos cometido todo dejar que lo bancos sea una entidad imprescindible, y que sin ellos no se puede hacer muchas cosas. Ahora mandan más ellos que el estado. En Islandia parece que van por otro camino. Creo que van por la dirección correcta.
Ahí tenemos una posible solución de la crisis y la medicina para que no se vuelva a repetir más. Hay que enseñar a los bancos a ser prescindibles, osea que se pueda contratar la luz sin tener la obligación de domiciliar el recibo, al igual que las nominas.
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Un ejemplo,meti un dinero en un fondo de inversión,me ofrecian buenos intereses,no lei la letra pequeña,al año la cantidad que yo habia depositado valia un 40% menos quise sacarla y si la sacaba me penalizaban la deje un poco mas,me valia aun menos lo saque todo y por lo menos no lo perdi todo,por que a los bancos hay que prestarles de MI dinero? y a mi no? si se equivocan los bancos allá ellos,banqueros y politicos corruptos a la cárcel.
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#1 A Islandia, obviamente.
Para nacionalizar las pérdidas de la banca, lo primero sería nacionalizar sus beneficios. Por mí perfecto. Y no sólo la Banca, también las constructoras, que especulan con un derecho fundamental como es la vivienda. Pero no hay huevos.
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Esto mismo debería haberse votado en todas las naciones.
El dinero que se da a los bancos para una supuesta salvación, va a parar a la mafia que se oculta tras los mismos y que maneja a su gusto los mercados.
Los políticos, en general, no son si no meras marionetas de esos corruptos mafiosos.
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Muchos votos negativos, mucha rabia, silencio cómplice y frustración ante la evidencia. Pero refutaciones, razonamientos, contra-argumentos, datos y demás material de la lógica y la verosimilitud, NADA DE NADA. Es que ni siquiera hay un enteradillo para intentar defender la poca dignidad de la izquierda, jajaja.
La izquierda, en bancarrota moral.
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Hay un error: no es "para indemnizar a 300.000 ahorradores británicos y holandeses, afectados por la quiebra en 2008 del banco Icesav". Ya antes se dio la noticia de que "Londres y Ámsterdam pagaron a los depositantes de Icesave (unas 300.000 personas) el 100% de los depósitos y desde entonces reclaman ese dinero". Por lo demás, magnífico, si cundiera el ejemplo.
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Enhorabuena por Islandia.
Por aquí hacemos y toleramos todo lo contrario.
Pero podemos opinar todo lo que sea, descargar el asco de estos políticos -con honrosas excepciones- y nada mas.
HAY UNAS ELECCIONES QUE VIENEN y ya sabemos quienes son los mafiosos.
Impidamos que esto ocurra.
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En Islandia hay DEMOCRACIA CON MAYUSCULAS,
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Ay, por una vez que tengo el karma suficiente para que no me moderen los comentarios, voy y me meto en esto.
Si, ole los huevos de los islandeses. O no? Porque, y corrijanme si me equivoco, el gobierno islandes nacionalizo esos bancos, compró el banco incluída su deuda. Esa deuda eran depositos de islandeses, británicos y holandeses que no pudo devolver o cuyos intereses no pudo seguir pagando. No?
Alguien sabe que paso con los depósitos de los islandeses?
Porque si los depósitos de los islandeses si fue cubierta por el gobierno y la de los ingleses y holandeses no, me parece bastante injusto. Y más que un par de cojones, me parece que tienen una jeta que no veas. (5 mil millones es lo que deben extranjeros, alguien sabe cuanto debían a los islandeses?, solo para saber la proporcion y acotar la cifra de 5 mil millones que dicho asi parece una barbaridad)
Otra cosa es que hubieran dejado quebrar al banco y que los perjudicados hubieran sido islandeses y extranjeros por igual.
Si no, pongalo al reves. ING quiebra, Holanda lo nacionaliza, cubre los depósitos de los holandeses y que los españoles se jodan. No molaria no?
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yo estoy de acuerdo con DEMAGOGO... la "izquierda", con comillas, en bancarrota no sólo moral sino de entendimiento... la "izquierda" (entrecomillada) ha perdido la capacidad de concebir un espacio político alternativo, paralelo, a la apropiación burguesa del estado a través de la ideología de la democracia.... democracia, no ya como aquello que ser oponía a la dictadura ("correr delante de los grises"), sino como la práctica política totalitaria, más allá o más acá de la cual no hay vida política, aquello que se impone como único espacio de representación, aquello que neutraliza la posibilidad de imaginar "otra cosa", incluso para esos "izquierdistas" (con comillas) que no pueden dejar de llamarse a sí mismo "los verdaderos demócratas", en definitiva, democracia como el sistema político que gestiona, al mistificar o encubrir los antagonismos que produce, el capitalismo avanzado, es decir, lo que asegura a las élites la continuidad de su apropiación o expolio...
la llamada "crisis de la izquierda", izquierda con comillas, es la crisis de una parte de esa izquierda que ha aceptado acríticamente la cosmovisión democrática de la derecha... ¿cómo se puede, sin incurrir en una grave contradicción, ser a un tiempo anticapitalista y demócrata?... esta "izquierda", con comillas, no se entera de las cosas que pasa fuera de la sede del partido...
cuándo una izquierda fuerte, sin comillas, que diga basta ya a la democracia tanto como al capitalismo??, cuándo una izquierda que se quite las comillas y que llame a las cosas por su nombre, que diga que el rey va desnudo y que ahora democracia es la tiranía de la que nos tenemos que liberar??... cuándo una izquierda que diga que NO ES DEMOCRATA, que pierda la ingenuidad y, sobre todo, que deje de caricaturizarse a sí misma???
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Sí, parece mentira, pero 500 años después vuelve el feudalismo y el vasallaje a algunos pueblos de Europa, que se llaman así mismos democracias occidentales. ¿cabe mayor contradicción?.
Nos confunden, nos engañan. La oligarquía poco a poco vuelve a tener más poder si es que alguna vez dejó de tenerlo- y tensa la cuerda cada vez más. Su objetivo ahora es la llamada clase media, que representa una parte importante de esta sociedad y a la que ve como advenedizos. Doctores, Ingenieros, licenciados, diplomados y tantos otros profesionales, que de padres trabajadores y humildes, consiguieron alcanzar un estatus social mejor, se verán ahora abocados a esta nueva realidad o nueva economía, si se quiere
http://adanesmit.blogspot.com/2011/04/el-nuevo-feudalismo.html
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El rescate que se ha dado a Grecia, a Irlanda y proximamente a Portugal. Para quien es. Para fines sociales? ¿Para hacer escuelas y hospitales?
No. Resulta que es para pagar a los bancos que como el Santander, en tiempos de crisis siguen batiendo records de beneficios.
Y esto lo pagamos todos, a costa de recortes sociales y personales.
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! cuánto altruismo, madre mía!, se matan los merkel y compañía para rescatar a estos pobres "inconscientes" y "mal previsores", con decenas de miles de millones en lugar de mesitas de luz en sus dormitorios, si es que duermen con tanta preocupación por el prójimo!!!. Esta comunidad cada vez se parece más a la cosa nostra; y por favor, está bien el artículo y se agradece la valentía de publicarlo a riesgo de perder financiación publicitaria, etc. pero no vengan ahora con que los islandeses se niegan a devolverles el dinero a los ahorradores británicos y holandeses, pobrecitos, que se lo devuelvan los dueños de esos bancos que no son "los mercados" y que tienen nombres y apellidos, cualquier paraíso fiscal les vale para ello.
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#55 Tus críticas a la izquierda están tan vacuas de alternativa como lo que criticas. Sin embargo: te doy la razón. El gobierno de izquierdas de Islandia quiere hacer tragar la píldora azucarándola, pero no lo consigue.¿Es que no hay manera de que ciertas aspiraciones populares tengan reflejo en los parlamentos? Es triste.
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Así se acabaria con todos los especuladores, banqueros y toda esta bazofia.
Bien por el pueblo islandes
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Lo primero que hay que valorar de ese paisno es que hayan votado en contra de pagarles sus trampas a los bancos(que tambien)sino que como una autentica democracia,pregunta a su pueblo en conjunto en referendo,que es lo que deciden sobre ese tema de interes nacional y general.Esa es su grandeza,no como este presidente español,servil con los que no le votaron y ninguneando a sus votantes y supuesta ideologia¿porque?por que sabia perfectamente que saldria voto negativo a su politica de soltar la"pasta"a los sinverguenzas responsables(en parte)de este desastre que se llama EspañaGRECIA E IRLANDA.ISLANDIA.
Grecia e Irlanda no pueden salir de su crisis estructural, producida por la expresión más asilvestrada del capitalismo, mientra tengan que pagar altísimos intereses por la deuda contraida. Cuando Grecia gastaba lo que no tenía y hacía trampas contables para camuflar todo tipo de derroches, ineptitudes y corrupciones, los principales paises beneficiarios, a traves de sus bancos y multinacionales, en especial la Alemania que ahora no quiere soltar un euro, invertían para conseguir el máximo beneficio en el menor tiempo posible. Irlanda, el milagro económico de los ultraliberales,el paraiso de los bajísimos impuestos para los "inversores", hablando en plata especuladores, se caía como un castillo de naipes y, finalmente, tuvo que buscar el rescate a precios de mercado. Hay que ver de lo que es capaz el mercado capitalista, enriquece a una minoría y empobrece a la mayoría. Dentro de un año, Grecia e Irlanda, tendrán que empezar a pagar intereses y deuda, lo cual, si no inventan otro milagro, reducirá aún más las posibilidades de recuperación económica, una recuperación que si sigue las mismas pautas de mercado-especulación-beneficio, será pan para hoy y hambre para mañana. Hay otra situación de bancarrota financiera en Europa, que es la de Islandia. El pueblo islandés ha decidido hacer lo correcto: no pagar la deuda producida por la especulación de los financieros, los de fuera y los propios, y meter a esos últimos entre rejas. Este es el ejemplo y el camino. A ver cuando aprenderemos. Por eso los medios de comunicación del pensamiento único esconden la decisión del pueblo islandés, tomada en referéndum, para que no sea imitado. Lástima que Islandia sea tan chiquita.
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El ejemplo de Islandia, (Democracia participativa) es luz que disipa las tinieblas que nos impone este sistema neoliberal.
Por una parte es curioso que el artículista refiriendose a los ESPECULADORES LES LLAMA AHORRADORES, a la vista de lo manifestado, cualquier lector podría confundir el latrocinio del capitalismo financiero, con un pequeño ahorrador que tiene en una entidad bancaria una libreta de ahorros.
Sabia decisión del pueblo islandes, que no la de sus gobernantes que estaban gestionando el pago a los especuladores incrementando la deuda soberana, tal y como se ha hecho en Grecia, Irlanda, Portugal y sin intervención tambien se está haciendo en España, donde nos la están colando por la puerta falsa.
¡¡ NACIONALIZACION DE LA BANCA YA ¡¡
¿ PORQUÉ HEMOS DE PAGAR LA QUIEBRA DE ESTAS EMPRESAS PRIVADAS ?
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Los datos de crecimiento económico en Islandia así lo confirman, frente a los de Grecia e Irlanda. La solución acertada es la del pueblo islandés y no la de salvar a los bancos y preservar los intereses de los acreedores. ¡Qué cada palo aguante su vela! Y, sobre todo, que cada delincuente financiero pague en la cárcel por sus delitos. La grandeza del mercado es precisamente esa. Unas veces se gana y otras se pierde. Pero si se privatizan las ganancias y se socializan las pérdidas, entonces el mercado donde, esencialmente se administran los riesgos, se rompe y la economía libre de mercado no funciona, las instituciones quedan deslegitimadas y se quiebra el pacto social entre ciudadanos y gobernantes. Rafael.
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CON DOS COJONES LOS ISLANDESES...
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Si los ahorradores Británicos y Holandeses invirtieron fue en un banco, al parecer Islandés. Que le reclamen al banco y no a los ciudadanos islandeses.
Con 2 cojones, si señor.
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Desde aquí mi más sincero apoyo al pueblo islandés que se defiende de los buitres. Esto es democracia directa y no porquería de democracia que dicen tenemos aquí.
Salud
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#70 Louis Cipher
El banco fue nacionalizado, Islandia es el dueño del banco asi que es legítimo pedirles saldar sus deudas
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"La Tierra tiene riqueza suficiente para alimentar a todo el planeta, pero no suficiente para alimentar la ambición de unos cuantos." (Gandhi)
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A Demagogo:
Bien, tu crees que la Izquierda no es la solución, y que es un partido burgués que continúa explotando al trabajador. Entonces, ¿cuál es? Las derechas espero que no! (Yo tampoco, evidentemente!)
Pero tu, qué propones: ¿El comunismo? ¿La anarquía?
Por favor, no me hagas reír y decirme que el comunismo puede ser la solución cuando hay una jerarquí extricta a seguir que puede a llegar a ser tan sumamente corrupta como cualquier partido político que esté en el poder más de 4 años. ESTAMOS HABLANDO DE ESPAÑA!
¿La anarquía? Venga por Dios! El ser humano todavía no tiene una madurez tal como para poder asumir en su totalidad las acciones de sus actos.
Vayamos por pasos, amigo, que sino tenemos TODAS las de perder como pasó en la Guerra Civil, donde los comunistas y anaquistas lucharon y dejaron su vida en el campo de batalla muriendo por un ideal, el cual el país no estaba preparado para asumir. No empecemos la casa por el tejado, dejemos que la sangre española se enfríe un poco y pongamos más de sentido común.
Primero Democracia Auténtica (lo de Real, no me gusta, parece monárquico), que la gente aprenda a salir a la calle sin matarnos (que también es típico español), y luego ya se verá....
Tu vas demasiado lejos en una argumentación que, de momento, creo incoherente por la immadurez del pueblo español. Añado: Para TODO el pueblo español, sin excepción. Incluyéndo mi persona a título individual....
Saludos y a la calle!
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La mejor noticia es que los medios lo van tener crudo para ponerlos de peligrosos radicales, no tienen de donde prender las habituales manipulaciones.
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Racano
Intervenidos no nacionalizados.
Los tres grandes bancos del país (que acabaron colapsando) fueron intervenidos, tras lo que Kaupthing y Glitnir se entregaron a sus acreedores (Que controlan el 87% del primero) y Landsbanki está pendiente de la resolución del grave conflicto del pago de la deuda de Icesave a sus clientes británicos y holandeses.
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Bien por los islandeses ¡¡ un pueblo afortunado ¡¡ su resistencia solo se puede comparar a la de Numancia, rodeados de tiburones financieros y de corsarios ingleses y holandeses, su propio gobierno...los trabajadores islandeses no se han corrido esta juerga, no tienen porque pagarla...
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La tercera causa de preocupación de los españoles/as-los politicos- no tienen reparos en convocarnos a las urnas, para refrendar sus insultantes privilegios. Menudo fraude de democracia que nos estan vendiendo.....
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Mañana mismo me voy a la embajada Islandesa a ver si puedo ser Islandes.
Se atreverán a bombardear Islandia en esta fase de uso del armamento?
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#72 Racano
Según parece, esa deuda es anterior a la nacionalización, luego los deudores son los antiguos dueños y directivos de esos bancos.
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Según los resultados aún parciales, con el 70% de las papeletas escrutadas, más del 60% de los votantes rechazaron en la consulta pública la decisión del Gobierno islandés de indemnizar a los afectados por la bancarrota en 2008 de la entidad financiera.
El Gobierno alegó que los activos del banco en quiebra, una vez liquidados, permitirán pagar la mayor parte de la deuda sin gastos adicionales para las arcas del Estado. Los partidarios del no, por su parte, argumentan que la gente no debería pagar por los errores de sus bancos y aducen que la legislación internacional no obliga a ningún país a asumir deudas astronómicas que sobrepasan con mucho el importe acumulado en los fondos de garantía. La suma de 5.000 millones de dólares es un tercio del PIB islandés.
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Otra traición de los oportunistas "rojiverdes" a la clase trabajadora y ciudadanía islandesa. Manda huevos que al final pretendan colarles gato por liebre, y hacerles comulgar con ruedas de molino los que aquí en España serían IU. Me alegro mucho de que los islandeses le hayan dado a estos también en todos los morros como ya hicieron previamente con la derecha neoliberal. La revolución islandesa no será tal, y seguirá pendiendo de un hilo, hasta que los islandeses como tales, organizados en un partido de masas, derriben las instituciones capitalistas y burguesas, y construyan unas nuevas donde el ser humano, el individuo, la persona, ocupe el centro y sea el interés del Estado.
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Y que les van a hacer? matarlos? ponerlos en la carcel? por fin se han dado cuenta de que es solo... dinero! No te pago! y? bye bye Mr. Morgan!
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#76 xOleax
Muy amable. Una pregunta ¿que significa ser intervenido? que paso con los depositos de los islandeses?
Lo pregunto en serio, si lo sabe alguien le agradeceria la respuesta
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A ver, para pasar de Islandia a Españalandia ¿cuánto hay que hacer?, igual resulta que haciéndonos vikingos hasta nos sale rentable el cambio.
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Hay un llamamiento de semana de lucha social entre 13 y 19 de Mayo de 2011, salgamos a la calle a exigir democracia participativa y a mostrar nuestra rabia y descontento.
TODA ESPAÑA A LA CALLE ENTRE EL 13 Y 19 DE MAYO DE 2011
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Ingleses y holandeses; tradicionales piratas de los mares, durante muchos siglos.
No piensan permitir que unos cuantos Vikingos no les devuelvan lo que han invertido en los bancos de Islandia, y amenazan con todos los males del averno a quienes se han atrevido a desafiarles.
A ellos no les importa que los islandeses hayan sido el único país que se ha atrevido a meter en la cárcel a los sinvergüenzas de los banqueros.
Este problema se parece un poco a la batalla entre David y Goliat.
Veremos quién acaba venciendo.
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¡¡¡ ESO ES DEMOCRACIA !!!... Lo demas... pura filfa
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¡Bravo por Islandia! Un ejemplo a seguir. Ni un euro del pueblo a los bancos, a los corruptos y especuladores sin escrúpulos,
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Racano
Pues muy bien no te lo voy a poder explicar, solo he leido cosas sueltas, debe ser algo así:
Pues que toman el mando un interventor judicial y unos gestores que intentaran sanear el banco, recapitalizando, fusionandolo con otro banco privado, fondos de garantia...,supongo que habrá muchas opciones que desconozco. Aquí paso lo mismo con Banesto hace unos años.
Supongo que esa comisión buscará donde estan esos agujeros negros, no tengo ni idea de lo que pasará, ni si los holandeses y britanicos puede exigirles los fondos al estado islandés.
Pero está claro que los ciudadanos irlandeses no tienen porque pagar las deudas de una entidad privada, donde los ciudadanos, ni pinchan, ni cortan, cuando a ellos también les hace falta el dinero para salir de la crisis.
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Una prueba más de que la sociedad camina por senda distinta a la de los gobernantes.
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Asi se hacen las cosas. Que los pueblos no pagen la crisis que inventan los banqueros!
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Y aquí mientras tanto recortando y pidiendo prestado al FMI para inyectar miles de millones a los bancos que son propiedad de los mismos que del fmi y bm. VIVA EL PPSOE
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Si sale algo que favorece al status quo, con una votación vale, sinó, se repetirá...
Y no hablo de islandia en concreto.
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El referéndum islandés ha vuelto a situar en la primera página de la actualidad la revolución islandesa. Los islandeses se niegan a pagar por la quiebra de un banco privado, el Icesav, o al menos eso es lo que nos han contado.
Sin embargo, lo que las crónicas no destacan es que la decisión de los islandeses afecta tan solo a los ahorradores extranjeros del Icesave, porque el estado islandés ya garantizó los depósitos de los nacionales ante la quiebra del banco.
Por tanto, la pretendida revolución islandesa cuestiona solamente el alcance de la responsabilidad de Islandia, no el hecho de haber indemnizado a los ahorradores islandeses afectados por la quiebra del Icesave.
Y esa es la base de la reclamación de Inglaterra y Holanda: la discriminación en virtud de la nacionalidad en cuanto al rescate estatal del Icesave, algo totalmente incompatible con la legislación comunitaria.
Aclarado ese aspecto, parece necesaria la reflexión sobre la oportunidad, o no, de que cualquier estado afronte las posibles pérdidas de los ahorradores ante la quiebra de un banco.
La creencia establecida es la de la responsabilidad estatal, total o limitada, ante la caída de una institución financiera. Esta convicción, sin embargo, resulta totalmente incompatible con un escenario de desregulación financiera. En efecto, puede entenderse que en un sistema en el que la banca está fuertemente regulada el estado vigilante haya de constituirse en estado garante cuando la supervisión falla. Lo que no resulta asumible es celebrar como la conquista de una nueva libertad la desregulación del sistema bancario y pedir la intervención para cubrir los errores, o las estafas, de los gestores.
En cuanto a la responsabilidad de los gestores, no deja ésta de ser una simplificación muy socorrida. En la atribución de responsabilidades de la insolvencia de determinadas entidades financieras, ha faltado sistemáticamente la crítica a la posición de los ahorradores. Dicho más claro, a la avaricia imprudente de pequeños o grandes ahorradores que un día descubrieron que eran mucho más inteligentes que sus vecinos, que habían dado con la fórmula ideal de ahorrar, con el mejor banco del mundo, o con el director de banco más espabilado e inteligente, vamos, lo del duro a cuatro pesetas.
Volviendo a la responsabilidad estatal, cabe preguntarse en que medida la sociedad islandesa en su conjunto ha sido corresponsable de la caída de Icesave. Antes del brusco despertar, Islandia era un país que en poquísimos años pasó de pescar bacalao a marcar el ritmo en los parqués, que se jactaba de llevar el espíritu de los vikingos al negocio financiero, que adquiría alegremente vehículos cuatro por cuatro y barcos de recreo, que se hipotecaba en euros, dólares y yenes aprovechando la fortaleza ficticia de su moneda, que convirtió a sus tiburones financieros en herederos del espíritu de Erik el Rojo.
No queda más remedio que reconocer que al estado absentista de sus obligaciones, que dejó campar por sus fueros a banqueros sin escrúpulos, se le juntó la codicia de los inversores y la tolerancia, cuando no la admiración, de una sociedad embobada ante la magnitud de los balances trucados y un crecimiento que se prometía sin fin.
Al final, en la historia no hay revolución sino lamento. Al final de la historia no hay héroes, en cierta medida, todos son villanos, ninguno es, somos, inocente.
http://carlosespino.blogs.guatiza.org/2011/04/10/ninguno-es-somos-inocentes/
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SI LA RADIOACTIVIDAD NOS DEJA IGUAL VEMOS LA CAIDA DEL IMPERIO Y EL DERRUMBE DEL CAPITALISMO EN ESTA GENERACION, ANIMO
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Estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros..., estos Bancos que no controloban a sus gestores, ávidos de ganar más y más dinero, esa prepotencia i deshumanización que les ha llevado a apostar en falso y a llevar al país a la ruina, igual que algunos Bancos americanos que no sólo han llevado a su país a la ruina, sino a casi al resto del mundo y ahora estamos pagando todos las consecuencias.
Y como todos vosotros me quito el sombrero ante los Finlandeses que se niegan a pagar las perdidas generadas, por estos Bancos de pacotilla.
No entiendo mucho de política, per tengo la impresión que pertenecer a la Unión Europea no és ninguna garantia. No van a perder nada
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¿Es que acaso los inversores británicos y holandeses compartieron sus beneficios cuando las cosas iban bien?
Yo también quiero que mi Gobierno haga una consulta sobre rescates a bancos y cajas de ahorro y sobre las condiciones hipotecarias en nuestro país y sobre las prerrogativas de Botín y otros similares para marcar la acción de gobierno...y sobre los sueldos de los políticos y sobre sus condiciones de jubilación y sobre nuestras condiciones de jubilación y la venta de armas a dictadores y sobre guerras humanitarias (que morro hay que tener para definirlo así), y sobre todo lo que sea importante y afecte a nuestro bienestar yo creo en la democracia y quiero que se consulte al pueblo...
¿No se les llena la boca (tanto a PSOE como a PP) con la democracia? ¿No alaban la capacidad de los ciudadanos para elegirles a ellos? ¿Por que para las elecciones servimos y no servimos para decidir nuestro futuro?
¡¡¡¡ Viva Islandia!!!!
Salud
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Muy bueno el análisis de Cespino... Es cierto lo que comenta sobre las ansias de los propios islandeses cuando su país era el modelo a seguir para el FMI que dirigía el monstruo de las finanzas del PP, Rodrigo rato. Y partiendo de esa situación de partida (perfectamente criticable) me parece que la gestión que han hecho los islandeses de la crisis es un modelo a seguir en casi todo...y fundamentalmente en el tratamiento que han dado a los máximos responsables del crack... espero que también les haya servido para darse cuenta de su propio error de avaricia previo...
Salud
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Lo que me parece absurdo rayando lo cínico es que se nacionalice un banco cuando quiebra ¿por qué coj0nes tengo yo que pagar el fracasoo timo de una empresa privada? ¿por qué han tenido que nacionalizar la banca? ¿por qué en España están pensando en nacionalizar la CAM si no aparecen compradores?
YO NO HE ROTO NADA EN LA CAM!! QUE EMBARGUEN A SUS DIRECTIVOS!!
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Bravo Islandia!! A ver cuando aprendemos en España!! Aunque tener unos ideales, organizarse y luchar por algo requiere pensar... así que a seguir viendo el fútbol y Salvame deluxe que es mas entretenido...
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Les recomiendo a todos visionar el vídeo "Inside Job", se encuentra fácilmente en Internet.
Allí están todos los culpables, los verdaderos culpables. Y no, no son pequeños ahorradores. Son gente que siguen mandando, gente muy poderosa, gente que hunde a un país cuando se lo propone, gente muy peligrosa.
Cuesta entender cómo es posible llegar a la gran crisis que han provocado, pero lo que cuesta más de entender es que siguen siendo los mismos los que están "gestionando" la "recuperación.
Es un ataque total y directo a la clase media, al estado del bienestar, éste es su verdadero objetivo.
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Tranquilo #11 gergomama, ya verás como se pone a ello enseguida la inteligencia Rajoniana.
JIJIJEJEJAJAJOJOJUJUJUUJUJU!
Listo que eres un listo.... Y un caradura de poca clase moral.
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Brindo por Islandia. Van a hacérselas pasar canutas a más de uno.
El mayor deplante hasta ahora contra gran hermano neoliberal.
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Ahora vas y exiges que los gobiernos perdonen la deuda externa con los países del tercer mundo...
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Os imagináis a los cobradores del banco llamando al primer ministro islandes quince veces al día para cobrar la deuda.Oiga que me debe seis mil pesetas en bonos basura.
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Tenemos que cambiar el mundo, e Islandia ha empezado a hacerlo.
En el mundo tenemos alimento de sobra para todos, vivienda para todos, ropa para todos, ... Por qué coño entonces hay gente muriendo de hambre, de frío en la puta calle, de enfermedades fácilmente curables... mientras que otros nadan en la abundancia, y además nos marcan las pautas de comportamiento?
Bravo por Islandia! Que cunda el ejemplo! Banqueros al talego!
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Por fin un medio que se hace eco de lo que pasa en Islandia!!!!
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Como tiene que ser.
Lo siento por los ahorradores, pero los culpables no son el pueblo de islandia, si no los banqueros y su dirección. Que paguen estos últimos por chorizos en una húmeda cárcel londinense o cavando zanjas el resto de sus días.
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Creo que de ninguna manera deban ser los pueblos los que paguen por los dolosos manejos de los banqueros, pero eso también debe incluir a los ahorristas (que también son pueblo), diferente al de los ahorristas es el caso de los especuladores.
¿Qué quiero decir con esto?... simple, que sí se deben hacer inyecciones de dinero público, pero no para salvar bancos, sino, para salvar a los ahorristas y a aquellos cuyo pecado fue dejarse convencer para adquirir unos créditos impagables con la intención de adquirir un lugar donde vivir con sus familias.
Me parece legitimo que los holandeses y británicos se preocupen y ocupen de solucionar los problemas generados por la caida de(l) banco(s) islandes(es) a sus connacionales, pero hasta allí... deberían olvidarse de intereses y demás parafernalias. Deberian tratarse de solucionar los problemas propios sin intentar crearle mayores problemas a otros, es decir, el buscar soluciones a ahorristas ingleses y holandeses no debe hacerse machacando a los islandeses.
... Deben crearse los mecanismos de control necesarios para que los bancos no se metan en negocios diferentes a los que intrínsecamente les atañen, deberían financiar soluciones a la gente, no enriquecimientos ni vagabunderías de las élites... y en ningún caso deben ir los dineros públicos al rescate de los bancos.
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Islandia se comporta como un país decente. Mientras Reino Unido persigue como terrorista a un Gobierno por defender los intereses de su país. Deberían ilegalizarme por simpatizar con el terrorismo.
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Es de lamentar que esta noticia esté escondida entre muchas otras. Deberia abrir la portada a cuatro columnas, para que sirva de ejemplo, y para que nos conciencemos de que otra politica es posible. No al golpe de estado Neocon!!!
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Hablamos de Egipto, Tunez, etc... y nosotros ¿que?¿Cuando tomamos las plazas?. ¡¡Revolucion pacifica ya!!
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Siento ser yo quien os devuelva a la realidad, Comunidad Valenciana: el partido de Camps (pp) volverá a tener mayoría absoluta, en España el 90% de los españoles votará mas de lo mismo, osea PP-PSOE-CIU-PNV amigos del neoliberalismo mas criminal. Esta, señores, es la realidad de este pais, un brindis de los españoles a la corrupción, al despilfarro, a la explotación, a los recortes sociales, laborales, etc.... suelen decir que cada uno tiene lo que se merece..
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Hombre, es que es mucha cara la de los holandeses y los ingleses. Le presto dinero a un banco privado que da rentabilidades imposibles, y si éste quiebra, que me pague el estado islandés, como los de Forum Filatélico... pues no, nenes.
Bien por los islandeses.
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Muchos de los que aquí aplauden la decisión islandesa, y la proponen para España, seguramente cambiarían de opinión si un dia fuesen a su banco, o caja, y les dijeran que, como el banco ha quebrado, sus ahorrillos, el pequeño plan de ahorro del niño o ese plan de pensiones que tienen acordado con la empresa, o con el estado en el caso de los funcionarios o algunos que se han apuntado al del sindicato, ya no existen, ..., o que la compañia de seguros de su coche o de la casa, también propiedad del banco, no se hace cargo de un siniestro porque también ha quebrado.
Por cierto, ¿alguién se ha preguntado "quién" son los bancos?. El Santander tiene unos 2 millones y medio de accionistas. Las Cajas, hundidas, son básicament públicas (de los ayuntamientos, diputaciones y autonomías). Muchos, sin saberlo, seguramente también son "propietarios" de los bancos a través de los planes de pensiones o de ahorro y forman parte de esos "mercados" que especulan.
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Por el voto en blanco. Corred la voz. Imaginaos que conseguimos un alto porcentaje de votos en blanco. Muy alto..... :-). Corred la voz.
P.D. Iluso
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Ya es hora de que algún partido "español" siga el ejemplo y dignifique la palabra democracia, que esto se parece más esa famosa frase de:
"todo para el pueblo (las deudas de los bancos), pero sin el pueblo (para repartir los beneficios de sus usureras políticas económicas).
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A la mierda la banca. Abajo el crecimiento económico basado en la especulación y la usura.
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Vivan los Islandeses. Los europeos debíamos empezar a buscar estas soluciones.
Políticos, y financieros corruptos a la carcel. Bancos nacionalizados. Basta de usura.
Nos estan robando el futuro.
No paran de fomentar el paro para que nuestro trabajo valga cada vez menos.
No dejan de saquear al estado, para seguir evadiendo nuestras riquezas a los paraisos fiscales, apoyados por los partidos que se benfician de sus créditos.
Nos bajan los sueldos, y las pensiones, para seguir robándonos Todo. Nos suben los impuestos, pero se los bajan ellos. Para disfrutar de las infraestructuras que no pagan.
Directivos políticos, y financieros no paran de subirse sus sueldos millonarios, mientra cada vez más ciudadanos tienen que buscar su comida en las basuras de los super hiper.
Hasta donde vamos aguantar.
Rebelión !
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Es hora de considerar los delitos económicos como crímenes contra la humanidad.
No es que entienda de leyes internacionales pero las tropelías que comete un reducido colectivo (islandés) no las deben de pagar sus conciudadanos; si los beneficios de esa estafa están en un paraíso fiscal y no en manos de los islandeses ¿Por qué tienen que pagar ellos los platos rotos? Este razonamiento se debe extrapolar, no sólo a nuestro país, si no a muchos otros...burbujas inmobiliarias, ¿quién tasaba las casas?, créditos de dudoso cobro, ¿quién los concedía?. Por todo ello no puede haber una actuación judicial justa si se pretende hacer pagar a un país los delitos de unos ladrones de guante blanco.
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Los ciudadanos islandeses han sabido actuar muy bien. Si en Europa todos hubiéramos reaccionado como ellos, los políticos neoliberales habrían tenido que dar marcha atrás en muchas cosas y no estaríamos como estamos. Parte de nuestra situación se debe a nuestra incapacidad para actuar, para rebelarnos. Si los políticos, incluso aquellos que se dicen de izquierdas, se han vendido a los poderes económicos, solo podemos confiar en nosotros mismos como ciudadanos. ¡Salgamos a protestar, pidamos un cambio del sistema económico ya!
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"El tiempo de las negociaciones ha terminado", dijo ayer el ministro holandés de Hacienda, Jan Kees de Jager. "Islandia está obligada a pagar.
¿Que ISLANDIA está obligada a pagar? Jajajaj. Lo que nos faltaba por oír. Que digan ya directamente la verdad: "Queremos que el PUEBLO islandés PAGUE por las aventuras especulativas de los LADRONES de sus BANQUEROS. Queremos que paguen JUSTOS por PECADORES para así poder seguir alimentando este sistema PODRIDO que nos mantiene a unos pocos en la cresta de la ola, a costa de la inmensa mayoría."
Qué asco.
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Que es mas facil de soportar que un pobre banco tenga que hacer frente a sus deudas economicas o que un trabajador se quede sin casa por no poder hecer frente a una hipoteca y encima tenga que seguirle pagando o que un PADRE de familia se quede sin la custodia de sus hijos por no tener ingresos economicos por la situacion financiera que han creado estos especuladores. Lamentable en el mundo en que vivimos que nos quedamos sin trabajo, sin casa Y ahora sin hijos pero los grandes especuladores NO PARAN DE GANAR.
vIVA LA SOCIEDAD DEL BIENESTAR EN LA QUE TANTO TIENES TANTO VALES.
Felicito a la sociedad del pueblo de Islandia por no poner en juego su dignidad y por poner delante la HUMANIDAD antes que los intereses capitalistas de estos depredadores llamados bancos.FUERZA Y HONOR PARA EL PUEBLO ISLANDES.Agur.
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ISLANDIA.....
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Al hilo del comentario de #122: La definición de crimen contra la humanidad o crimen de lesa humanidad recogida en el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional comprende entre otros, cualesquiera actos inhumanos que causen graves sufrimientos o atenten contra la salud mental o física de quien los sufre, siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque. Si esto no se encuadra dentro de las situaciones por las que estan pasando millones de personas (desempleo, pobreza, perdida de vivienda, etc) por la crisis generada por la banca, de que estamos hablando entonces.
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cespino
Supongo que a lo que tienen derecho los holandeses y britanicos es simplemente a la liquidación del fondo de garantía, no a que nacionalicen sus perdidas los islandeses. Lo que no tengo ni idea es como está regulado el tema de los fondos de garantia en Islandia,ni si existen, ni cuanto cubren, ni a quienes cubren.
Si lo islandeses han nacionalizado "rescatado" a sus ahorradores (que no se si lo han hecho), ha sido de forma voluntaria, por lo tanto habrán "rescatado" lo que hayan considerado conveniente.
¿Esos 4000 millones que piden que son?. ¿la liquidación de esos fondos de garantia o bien la nacionalización total de sus perdidas?.
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ádios, canales de televisión que abarcan las más diversas idiologías...
Entonces ¿Por qué TODOS estos medios de comunicación se han puesto de acuerdo en minimizar al máximo todo lo que está pasando en Islandia? ¿No será que al final todos estos medios de comunicación tienen mucho más en común de lo que puede parecer: los intereses económicos y políticos de sus accionistas?
Nos informan más de lo que pasa en Yemen, un país lejano física y culturalmente y del que nunca se habla, que de Islandia, una país del que nunca se habla pero que está en Europa y con el que tenemos muchas cosas en común.
¿Por qué puede pasar esto? Mi opinión es que se hace para evitar el efecto contagio.
Las revoluciones que están ocurriendo en el mundo árabe han sido producidas precisamente de esta manera:
-En primer lugar tiene que haber un gran descontento social, lo que ocurría en los países árabes y también ocurre en Europa.
-Después tiene que haber un país en el que la gente ponga contra las cuerdas a sus gobernantes, en el caso árabe fué Túnez y en el caso europeo Islandia.
Al ver lo que ha pasado en los países árabes los países europeos han visto las orejas al lobo y han pretendido pasar por encima, de puntillas sobre lo que está pasando en Islandia, no vaya a ser extienda sobre el resto de Europa.
Si hoy estamos hablando de esto es únicamente gracias a internet (otro punto en común con las revueltas, reformas y caídas de regímenes de los países árabes).
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En el anterios mensaje se ha cortado en primer párrafo que decía algo así:
Nos dicen que hay una gran variedad de medios de comunicación, que nunca ha habido tanta pluralidad, que la gran variedad de periódicos, rádios, canales de televisión abarcan las más diversas idiologías...
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#117 Sí, un 1% de todo ese capital es propiedad del 90% de los ciudadanos. Tenemos un interés enorme en garantizar los fondos millonarios, y las inversiones al doble de tipo de interés de los que da el mercado, ya te digo.
No se trata de que los ahorradores no puedan recuperar su dinero. Se trata de que no lo tengan que pagar los ciudadanos islandeses de a pie. Le han prestado el dinero al banco, no a Islandia. Que se lo reclamen a quien se lo estafó, no a los islandeses.
Si inviertes, el dinero de la rentabilidad ¿lo compartes con los ciudadanos del país de origen del banco? No, ¿verdad? Pues si pierdes, tampoco. ¿También tenemos que pagar entre todos a las víctimas de Madoff? Y qué más...
El banco central islandés puede y debe garantizar los depósitos en cuenta corriente hasta cierta cantidad. Las inversiones especulativas, pues no. Esos acreedores cuando se liquide el banco, y se vendan los activos, pues les tocará lo que les toque, como a los que han prestado su dinero a Ruiz-Mateos. Y serán, lógicamente, los últimos en cobrar.
Si te parece vamos a pagarles entre todos a los que les dieron el dinero a Ruiz-Mateos, ya puestos. Pues es lo mismo.
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Esta noticia lleva circulando, al menos 2 ó 3 semanas, pero los periódicos españoles se haen eco, ahora, que por lo visto es imparable. Están todos, en mayor o menor medida pero todos, vendidos a los banqueros, empresarios y capital en general, ¡que pena de pais!. ¿Hasta cuando vamos a seguir aguantando este sístema, que castiga al mas débil y premia al todopoderoso don dinero? Y encima aguantar a unos políticos chupasangres, que con solo cotizar un par de legislaturas tienen la maxima pensión asegurada, Hay que salir a la calle YA.
Basta ya de privilegios para unos poquitos, y sudor y lágrimas para el resto.
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Eso es democracia y no lo que tenemos aquí, a ver si aprendemos de los Islandeces.
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Bravo por los Islandeses...
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Sí chicos, una democracia de menos de medio millón de ciudadanos. Así es bastante fácil ponerse de acuerdo para bien o para mal. Islandia es todo un ejemplo de responsabilidad conjunta, pero no olvidemos las ventajas que tiene para hacerlo. Su insularidad, su baja población y su baja diversidad étnica los hace ser una comunidad más compacta, que bajo los efectos de su geografía se traduce en: o todos o ninguno.
No obstante, apoyo su decisión porque es la correcta. Aquí en el sur cuantos más peor, hay más necesidades y nos hacemos más idnividualistas.Si a la postre no conoces ya a tu vecino, pues entonces cada uno por su parte y gana la banca.
Se es que este mundo tan moderno sólo puede beneficiar a sus élites.
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ISLANDIA LA VERDADERA DEMOCRACIA
Por fin un país donde quien decide es el pueblo y no los lobbys y los mercados financieros. Quizás lo pasarán mal porque los poderosos les corten el crédito pero ya habrá otras puertas a las que llamar. Hay que romper la tendencia de que el poderoso se vaya de rositas. ¿Qué pasa con Estados Unidos yLehman Brothers o el famoso Madoff? No veo que el gobierno yankie se haya comprometido a pagar a los ciudadanos europeos estafados. Hay que acabar con el doble rasero: Si eres rico te libras y si eres pobre pagas. Hurra por los islandeses!!!!
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La excusa que ponen algunos, de que es un país pequeño y es más fácil poner a todos de acuerdo, para decir que lo que ha pasado en Islandia no puede pasar en otros países es ridícula. Nada más hay que ver lo que suele pasar en las juntas de vecinos, por no hablar de las relaciones de pareja....
Lo mismo se podría haber dicho de Egipto cuando dimitió el dictador de Túnez. No... es que Túnez es un país pequeño que no se puede comparar con un país tan importante como Egipto, bla, bla, bla. Menos mal que los egipcios no dieron el brazo a torcer.
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Hipatia-
Tienes unos comentarios excelentes y he visto Inside Job- Saludos afectuosos desde Alicante .
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Para #48 imemocratico10-04-2011 18:28
A eso me refería y más cosas.
Nuestros enemigos, que podemos llamar El Capital, usan todos los medios que tienen a su alcance, por ejemplo TIEMPO de los demás- ESFUERZO de los demás- y DINERO que nos es de los demás ni suyo; LO FRABRICAN.
Y esos lavados de cerebro que mencionas, y los medios que mencionas es lo que conseguirán, antes o después, que Islandia no sea la Cuba del norte.
INSISTO: DE TODAS MANERAS ¡BIEN POR LOS ISLANDESES!
P.S. Disculpa la tardanza en responder, lo he hecho cuando he podido.
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Ojalá me equivoque, pero me da a mí que al final darán su brazo a torcer o tendrán que hacer sacrificios seguramente mayores que el beneficio que van a obtener.
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Quizás el motivo del gran despiste que se ve en tanto alborozo por la "revolución" anticapitalista (ejem) de Islandia se debe a la falta de nombres propios y caras. ¿Saben quién ha convocado el referéndum para que los islandeses no paguen sus deudas? Olafur Ragnar Grimsson, presidente del pais, miembro eminente del mismo partido ultraliberal que permitió el desmadre. ¿Y a quiénes ha perjudicado la decisión? A la socialdemócrata primera ministra Johana Siguridardottir, gran impulsora de políticas sociales y que hoy día- cosa nunca vista en Islandia- debe llevar escolta porque su vida está amenazada. Igual que la del ministro de finanzas, Steingrimur Sigfusson, que en tiempo de la burbuja y la fiesta, estuvo una década alertando de lo que ocurría, sin que ese pueblo tan inocente, y ahora tan anticapitalista, le hiciera ningún caso. Sigfusson ahora impulsa la devolución de la deuda, simplemente porque la realidad es la que es, e Islandia si no paga las va a pasar putas. Y no por la maldad de Gran Bretaña y Holanda, sino porque nadie va a querer invertir en un socio tan poco fiable. De todos modos no pasa nada. Cuando Sigurdardottir y Sigfusson caigan, (esperemos que no asesinados) y vuelva a gobernar el partido del presidente, Islandia pagará (más si hace falta) y no habrá ningún referéndum.
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¡¡ Cuántas lecciones de democracia y moral nos dan los escandinavos en muchos ámbitos!! ¡¡ Cuánta lección de principios en estos moradores del frío!! A su lado, aún estamos por civilizar en muchas facetas de la vida...
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que haran los imperialistas ahora??bombardear a islandia???o solo bombardean a los pueblos del sur
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Islandeses, os amenazan con que "Islandia tendrá problemas para entrar en la Unión Europea". Pues, desde España os digo: ¡Ni se os ocurra entrar en la mierda esta de la Unión Europea! Aquí, con la estafa monetaria del euro, entre 2002 y 2008, la inmensa mayoría de la población hemos perdido entre un 15 y un 30% de nuestra renta, han habido subidas de precios sin parar, y los salarios siguieron casi congelados, con subidas ridículas, como de costumbre. El dinero que perdimos con el timo del euro se lo han llevado los banqueros, que ahí están. Islandeses, ni se os ocurra entrar en la Unión Europea, que pagáis con vuestra vida.
La sociedad islandesa es una sociedad posible, que no se puede manipular como las grandes sociedades. Al ser una sociedad pequeña, la comunicación horizontal, de igual a igual, es posible, y puede saltar las mentiras de los medios de comunicación y las amenazas de los políticos que están siempre a las órdenes de los ladrones de los banqueros. Esta es la tarea que tenemos en Europa, posibilitar la comunicación entre la población. Aquí la gente se comunica con la televisión, que nos da a diario mensajes como aquel que dieron, y durante meses, de que el euro "sería magnífico para la economía". Se olvidaron de explicar de qué economía hablaban, porque era la economía de los banqueros.
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Hipatia2 #31 Nosotros seremos capaces de hacer algo como los islandeses el día que existan medios de comunicación que permitan que la gente realmente se comunique y reciba varios mensajes. Hoy sólo reciben UNO: el de la televisión, donde dicen que los bancos son necesarios, que a Portugal, Grecia e Irlanda los van a rescatar y que esa será la solución a sus problemas, cuando es una gigantesca estafa que pagarán sus millones de ciudadanos que tendrán que pagar millonadas por los tipos de interés que los banqueros exigen por el dinero que prestan. Que es un dinero que procede de las clases populares, a quienes se las han robado tras décadas de usura y mecanismos extorsionadores como las hipotecas.
Para evitar los grandes medios de desinformación hay un instrumento legal: la Ley anti-trust.
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Todavía hay poca gente que sepa lo que pasa en Islandia
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Si señor, con dos cojones
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http://www.youtube.com/user/RESISTENCIALIMITE#p/u/5/C2HWHzyXR9o
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Islandia es un ejemplo para todos, aquí os dejo una reflexión de Jesús C.A. para NOTON y un documental sobre lo que hizo el pueblo islandés.
Derechos y deberes en Islandia
http://www.notonidas.com/2011/04/derechos-y-deberes-en-islandia.html
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ESPECULADORES INTERNACIONALES, LOS ISLANDESES HAN SIDO LOS PRIMEROS EN MANDAROS A TOMAR POR EL C. . ., Y VENDRAN MUCHISIMOS MAS, YA AFILAMOS LOS CUCHILLOS, PRESTOS PARA REBANAROS EL PESCUEZO, FINANCIERAMENTE HABLANDO. CON UN POCO DE SUERTECILLA, EN BREVE OS VERMOS EN LA PUTA RUINA QUE ES LO QUE MERECEIS. FONDOS DE INVERSION, SICAVS, BROCKERS, ENTRE OTROS, LA BASURA INFAME DEL MUNDO QUE DEBE DESAPARECER AHOGADA POR SU PROPIA CODICIA. POR EL FIN DEL CAPITALISMO Y EL ENCARCELAMIENTO DE SUS RESPONSABLES. BIEN POR ISLANDIA, CHAPEAU PUEBLO ISLANDES.
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Yo quiero ser Islandés yo quiero, o al menos vivir en un sitio con gente igual que esa, ¿donde la fabrican?, ¿porque no son humanos, no?
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