Tres años y dos billones de euros después, la crisis crece

El mundo económico aún sigue sin encontrar soluciones a la convulsión financiera iniciada por la quiebra de Lehman Brothers. La transfusión constante de capital a la banca mundial no ha tenido efecto en la economía real

MIGUEL ALBA / VIRGINIA ZAFRA MADRID 12/09/2011 08:00

Si existe un 11-S para la economía, ese parece la quiebra de Lehman Brothers. "Wall Street se desveló entonces como un castillo de naipes", asegura, en uno de sus estudios, Nouriel Roubini, el profesor de economía de la Universidad de Nueva York, famoso por anticipar la crisis. La onda expansiva de Lehman estuvo a punto de llevarse por delante en Estados Unidos a Goldman Sachs y Morgan Stanley, los otros dos gigantes financieros que se quedaron a centímetros de la tumba.

A este lado del Atlántico, el desplome de Lehman comenzó a desestabilizar las tripas de la mayoría de los gigantes bancos europeos. Días antes del 11-S económico, el 14-S de 2008, el Banco Central Europeo recogía la exposición europea a las hipotecas subprime norteamericanas: 176.000 millones de euros. "Aquellos días parecían el Apocalipsis. La economía se llenó de muchas preguntas, demasiadas dudas, un pánico feroz y escasas soluciones", recuerda Alejandro Inurrieta, economista jefe del Instituto de Estudios Bursátiles.

La reformulación del capitalismo se quedó en una idea: salvar la banca

El Gobierno Bush y la Unión Europea optaron por salvar al sistema financiero como vía de escape de la economía mundial. Nacionalizaciones, inyecciones parciales de liquidez, aumento de las dotaciones de los fondos de garantía de depósitos, avales en las garantías de los préstamos interbancarios... "En eso quedó la famosa reformulación del capitalismo de la que tanto se habló. Ayudas al sistema financiero mientras se dejaba cada vez más de lado la economía real", señala Juan Antonio Maroto, catedrático de Economía Financiera y Contabilidad de la Universidad Complutense de Madrid.

La factura ha consumido ya en Estados Unidos y Europa un total de 1,99 billones de euros, el doble del PIB anual español, en ayudas estatales a bancos sobrevalorados por su marca, pero con sus activos en caída libre. En Estados Unidos, la Universidad de Harvard se mostró muy crítica con el sobreprecio (254.000 millones de dólares) que pagó la Reserva Federal en la compra de bonos y acciones bancarias que el mercado había depreciado ya a 176.000 millones.


En paralelo, tanto la Reserva Federal norteamericana como el Banco Central Europeo no han parado de inyectar liquidez al sistema interbancario para evitar el colapso. 2,5 billones de euros en el caso de la Fed; medio billón, por parte del organismo que dirige Jean-Claude Trichet. Pero la foto del mundo económico no ha cambiado en exceso. Incluso se ha difuminado aún más. ¿De qué ha servido entonces salvar la banca mundial a costa del dinero de los contribuyentes? ¿Era la única salida posible ante la quiebra de Lehman Brothers?

"Lehman no ha ayudado a mejorar la gestión de la banca", dice Carbó

"Los gobiernos decidieron reafirmar los principios del capitalismo financiero. Pensaron que al insuflarles capital iban a seguir encontrando la misma rentabilidad de siempre olvidándose de la solvencia de las entidades", insiste Maroto. "Fue una huida hacia adelante que se ha demostrado que no ha servido para nada", asevera el catedrático de la Universidad Complutense.

1,35 billones en Europa

Según las ayudas aprobadas por la Comisión Europea, la UE ha empleado ya 1,35 billones de euros (el 11% de su PIB) en salvar la banca. Entre las entidades con mayor apoyo público destacan Royal Bank of Scotland y Lloyd's, que cuentan con 52.609 y 23.165 millones de euros de capital del bueno (Tier 1)de procedencia estatal. "Las ayudas que se han dado desde la caída de Lehman sirvieron para parar la sangría. En caso contrario, las pérdidas hubieran sido más cuantiosas. Pero no ha servido para sanear ni para imponer nuevos y mejores principios de gestión de la banca", confirma Santiago Carbó, catedrático de la Universidad de Granada.

Alemania estudia inyectar capital a los bancos afectados por Grecia

Tanto Europa como Estados Unidos se han quedado a medias en las exigencias a las entidades rescatadas. Sólo en Islandia, a la restricción de elevados salarios y exacerbados bonus para los directivos, transparencia absoluta en la nueva gestión, obligación de devolver los préstamos a unos determinados tipos de interés, que oscilan del 7 al 9% según el país, y más exigencias de solvencia, se ha unido la responsabilidad penal de los directivos ante su mala praxis.

En Europa, las nuevas exigencias de solvencia de Basilea III, que exigen a las entidades contar con un Tier 1 del 7%, se dilatan hasta 2019. Un calendario que el Banco de España ha adelantado a marzo de 2012. Entonces, todas las entidades que coticen o tengan más de un 20% de inversores privados deberán tener un capital principal del 8%. En el caso de los bancos y cajas que no cumplan con ninguna de esas dos exigencias, deberán tener un 10%.

El debate de la solvencia, tan elevado el pasado julio con la publicación de los test de estrés a la banca europea, ha quedado pospuesto. "Ahora lo importante es sobrevivir en la tormenta perfecta que se nos avecina", explican desde un banco de caja, que el pasado jueves entregó la última versión de su plan de recapitalización al Banco de España.

Shiller (Yale): "Laquiebra de Greciasería más agresivaque Lehman"

La crisis de deuda soberana, el castigo continuado a los valores financieros en las bolsas y, sobre todo, la posibilidad de un impago de Grecia, a pesar de que el Ejecutivo de Yorgos Papandreu ha presentado un nuevo plan de recortes para convencer a sus socios de la liberación del segundo tramo del rescate, obliga a un nuevo plan B para la banca mundial. "Grecia podría llegar a destruir el sistema financiero mundial de forma mucho más agresiva de lo que lo hizo la quiebra de Lehman Brothers", advierte en una de sus cátedras Robert Shiller, economista y profesor de Yale.

Para evitarlo, Europa diseña fórmulas para salvar a la banca ante la eventual caída de Grecia. Mientras, España, Italia y Francia impulsan la creación de un mecanismo para recapitalizar de forma coordinada todas las grandes entidades, y Alemania, con el acuerdo de Holanda y Finlandia, ya ha presentado su plan a la Comisión Europea. Según el semanario Der Spiegel, la opción teutona contempla dos instrumentos. Por una parte, se abrirían líneas de crédito preventivas a los países con problemas, que podrían usarlas si no logran capital en los mercados financieros. Por otro lado, se inyectaría capital a los bancos afectados por la insolvencia griega para estabilizarlos.

Las cuentas del FMI, matizadas el sábado por su directora gerente Christine Lagarde, hablan de 200.000 millones de euros para recapitalizar a los bancos europeos. En Bruselas, aún no se detallan cifras. La factura de Lehman sigue acumulando ceros.

90 Comentarios
  • kempes
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    36 i kempes 12-09-2011 01:55

    Y seguira creciendo hasta que toque fondo, se acabe el circo y el pan y la gente se mate entre si por echarse algo a la boca.

    A no ser que la gente sea capaz de quitarse de encima toda esta casta parasitaria que por ahora no hace mas que robar y mentir... por no decir cosas mas fuertes como matar, permitiento atentados en su propio territorio.

  • la monada
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    13 i la monada 12-09-2011 04:00

    espero que nos hagamos mas inteligentes despues de esta crisis.

  • vientosalisios
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    14 i vientosalisios 12-09-2011 08:49

    Estupendo artículo, aunque los prejuicios existentes, lleven a los/las autores, a olvidarse de China, segunda potencia económica y que en Paridad de Poder de compra se espera que sea la primera en el próximo 2016, según el FMI. China hizo una inversión ingente para enfrentar la crisis, destinada en su totalidad a la economía real. Esta clave tan sencilla no se cuenta en las páginas de economía. Hasta cuándo los prejuicios?

  • Rafael Timoteo
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    29 i Rafael Timoteo 12-09-2011 08:56

    Y lo bien que ha quedado ese dinero público repartido en bonus para directivos y fondos de inversión difusos que han ido depositando esos dineros PÚBLICOS en Paraisos Fiscales más que conocidos y reconocidos en el mundo.

    Siento contrariar a "la monada"#2 pero no se ha aprendido nada. La gente se ha echado a la calle a linchar a los políticos (que tampoco es que no hayan hecho méritos para ser linchados, quemados sus cuerpos y exparsidas sus cenizas por el vertedero más cercano) en lugar de ir a linchar directamente a los multimillonarios del planeta (los cuales están saliendo de esta "crisis" más ricos que nunca y sin sufrir consecuencia alguna de sus malos actos económicos).

  • libra
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    30 i libra 12-09-2011 08:59

    Salvar a los bancos no, es salvar al Sistema Capitalista, que no es lo mismo. La esencia del Capitalismo es la banca, templo sagrado del dinero, si este se hunde se hunde toda la doctrina liberal y sus monaguillos, por eso le dan billones de euros para que no muera, por eso nos lo quitan a los trabajadores y se lo quedan elllos, el pueblo tiene que pagar las pérdidas de un sistema, que no tiene solución. Existe una alternativa que ya ha demostrado su valía, denostada por el capital la religión y los conservadores, pero la única salvación para que esto funcione, seguirán dando millones, pero es como echar agua a un cesto, no servirá de nada. Despertar estos miserables nos van a dejar como en el siglo XIX, es hora de arrojarlo al cesto de la basura, ya no sirven más que para robarnos.

  • Bkalcho
    #6 Vota Vota

    32 i Bkalcho 12-09-2011 09:03

    Si comparamos las cifras regaladas a los bancos con lo que el estado se gasta en sanidad, educación, dependencia o lucha contra la pobreza DAN GANAS DE VOMITAR.

  • SuperConnard
    #7 Vota Vota

    24 i SuperConnard 12-09-2011 09:04

    Es repugnante como una oligarquía ha regalado el dinero de los ciudadanos de tantos païses a cuatro dueños de empresas privadas, así, por el morro.

    Ni en la época feudal estaban tan mal las cosas.

    ¿Por qué nos dejamos?

  • Blade Runner
    #8 Vota Vota

    13 i Blade Runner 12-09-2011 09:11

    En lugar de ayudar a los Bancos que son todos unos Parasitos podian haber gastado nuestro dinero en ayudar a la Economia real, a las Empresas y Trabajadores, los Bancos habian acordado unas Primas Millonarias con sus Ejecutivos que han cobrado a pesar de todo ¿no estabamos en Crisis?. Habia que hacerles como decia Miguel Hernandez en una poesia: "Un tiro por cada diente vuestra existencia reclama"

  • rufian
    #9 Vota Vota

    23 i rufian 12-09-2011 09:11

    Como sostiene Juan Torres, "la crisis está mostrando el lado inmoral y criminal de muchas actividades financieras y económicas. Por la ganancia se permite todo. Hay billones de euros para ayudar a los bancos y unos pocos de miles para evitar que cada día mueran 25.000 personas de hambre". Esta ayuda a los bancos es, pues, una INDECENCIA MORAL: y que no me vengan PPeros y PSOEros que es una prioridad; los que lo hagan están contribuyendo a una sociedad más injusta y contribuyendo a este latrocinio inmoral que pasará a la historia como una de las lacras de este comienzo del s. XXI.

  • SuperConnard
    #10 Vota Vota

    19 i SuperConnard 12-09-2011 09:13

    ¿Alguno de vosotros gana algo con estos regalos a los banqueros? Yo no.

    Según el sacrosanto sistema capitalista liberal al máximo, los mercados se autorregulan solos, las malas empresas quiebran y sólo las que funcionan bien tienen el premio de obtener beneficios. ¿Por qué nuestros gobiernos, tan neocones, de repente se pasan este detalle de su propia ideología por el forro? Si tienen pérdidas, deben quebrar, deben desaparecer, y eso es BUENO.

    Qué raro además que no se invierta ni un solo euro, o dólar, a "salvar" pequeñas empresas locales, o al señor taxista al que no le salen los números, o al que tiene un bar o una parada en el mercado, que tienen que cerrar todos. Se necesitaría mucho menos dinero, por cierto, para ayudar a todos ellos.

    Parece que lo justo y saludable, social y económicamente hablando, es hundir literalmente en la miseria a todos los ciudadanos robándoles el dinero y la capacidad de obtenerlo (un trabajo digno y justamente remunerado) para regalarlo a los cuatro amigos de los jefes de Estado, para que sus malas empresas sean las únicas del mundo (las demás se hunden) y para que ellos tengan suculentos premios por trabajar mal y robar: el Botín robado a los millones de ciudadanos esclavos.

  • CARIACONTECIDO
    #11 Vota Vota

    21 i CARIACONTECIDO 12-09-2011 09:15

    Es que incluso sin esas ayudas la Banca disfruta de privilegios que no están al alcance de los mortales. La Banca recibe del Banco Central Europeo todo el dinero que quiera al 1,5% de interés, y luego compran deuda a los estados europeos al triple de interés. O en el caso de Grecia hasta el 18% de interés. Y para garantizarse que van a cobrar esos intereses usurarios con el dinero que les he hemos dejado, imponen la liquidación de las pensiones, los servicios públicos, la reducción de sueldos, la desregulación laboral. Y si quiebra Grecia, porque es imposible pagar esos intereses, entonces el resto de los estados europeos acudirán para abonar a la Banca esos intereses y el capital.

    La libertad de mercado, en el sistema capitalista, es una falacia. Existe un monopolio financiero gobernado por oligarcas que impone las condiciones de vida y de trabajo.

  • ignatius j reilly
    #12 Vota Vota

    20 i ignatius j reilly 12-09-2011 09:17

    ¿Que no podíamos haber hecho con dos billones de Euros? ¿Cuantos recortes de derechos se podían haber evitado? ¿Cuanta gente se podía salvar en el mundo de la muerte por inanición o por enfermedades curables? ¿Cuantos HdeP se han beneficiado de la muerte y miseria de millones de personas, y siguen bebiendo champan en sus yates en Puerto Banús?

    ¿Hasta cuando tragaremos?

    15 de Octubre, manifestación en defensa de nuestros derechos y libertades. Que nadie decida por ti que es bueno para ti.

  • Vetinari
    #13 Vota Vota

    13 i Vetinari 12-09-2011 09:17

    Ea, pues ahora a salvar a los ciudadanos de los bancos, que ya toca.

  • Blade Runner
    #14 Vota Vota

    1 i Blade Runner 12-09-2011 09:20

    #10 -1 i SuperConnard 12-09-2011 09:13 Me equivoque al votar te puse negativo y era positivo.

  • wgm
    #15 Vota Vota

    11 i wgm 12-09-2011 09:26

    Y si hubieran embargado todos los bienes a los directivos y ejecutivos de esos bancos ¿cuanto se hubiera recuperado?

    Y si se hubiera luchado hasta conseguir erradicar los paraísos fiscales, ¿cuanto dinero habría entrado en las arcas públicas en todos los países por los impuestos evadidos?

    Y si se hiciera el boicot a los países que tienen paraísos fiscales y fueran expulsados de todos los organismos internacionales ¿Cuanto dinero recuperarían los estados?

  • Iosumirena
    #16 Vota Vota

    4 i Iosumirena 12-09-2011 09:27

    Y más que nos costará, no espabilamos. Nos tienen cogidos por el cuello y van a seguir pidiendo dinero, pobrecitos !!!!

    http://zaratiegui.net/

  • jonesjodidillo
    #17 Vota Vota

    3 i jonesjodidillo 12-09-2011 09:27

    ¿Cuánta tinta, como se suele decir siempre, papel o pulsaciones de teclado se han gastado y no servirán para nada? Esto, como la j..enda, no tiene enmienda. Siguen en sus poltronas, yates, hoteles de lujo, zonas vips, etc... Y ¿a quién le importa el cuerno de África, los desalojos de viviendas, los emigrantes sin papeles, o las armas masivas? A ellos no... A esta casta de gente, (podría ser cualquiera -pues dicen que quien anda con miel se moja las manos- ) no les importa más que su lujo y demás parabienes. El mundo, desgraciadamente será siempre así hasta que por fin desaparezca. Pero algunos habrán desaparecido mejor parados que otros. No es lo mismo entrar en el Reino de los Cielos siento "justo" con la barriga llena que "justo" un muerto de hambre. Y las bendiciones del Santo Padre no son certificados de nada. ¡Pobre gente!

  • torete
    #18 Vota Vota

    6 i torete 12-09-2011 09:37

    Muy buen apunte, SuperConnard.

    Yo añadiria que como no reaccionemos nos van a crujir. Es curioso, como los que les debemos el doble del valor de nuestras casas a esos bancos somos los que les hemos salvado el culo, y como agradecimiento a mi este mes me han subido la hipoteca, si es que son tan simpaticos que me los comeria. Los muy HDGP. Es de locos.... y de listos y tontos (tambien)

  • dbnews
    #19 Vota Vota

    5 i dbnews 12-09-2011 09:38

    Y ahora un 'candidato Alfredo' reconvertido y desmemoriado obvia decisiones que el mismo tomó y el PP nos miente claramente a la cara, con Arenas aseguran que para ellos "la educación, sanidad y asuntos sociales" son "sagrados" y nos los van a tocar. (http://bit.ly/pGwxXH) El 20N veremos si somos tan idiotas como ellos parecen creer que somos.

  • Artabro
    #20 Vota Vota

    -2 i Artabro 12-09-2011 09:45

    Y es que si no se les ayuda, puede pasar como en Argentina en la época del corralito, que cierren, dejando a todo el mundo sin ahorros, ni planes de pensiones, ni nada.

    Es un círculo vicioso.

  • Parleño11
    #21 Vota Vota

    3 i Parleño11 12-09-2011 09:50

    Añadiría también que habría que incluirle el resultado del latrocinio a nuestro paupérrimo estado del bienestar: inseguridad, miedo, pesimismo.

  • magomer
    #22 Vota Vota

    6 i magomer 12-09-2011 09:51

    Si no salimos de Europa y nos quitamos a esta mafia financiera de encima de los hombros, creando la Confederación del Mediterráneo, vamos listos. Creo que las izquierdas de los países ribereños deberían dar un aviso reuniéndose en una Conferencia para planificar un esbozo de tal Confederación. A ver si IU se anima.

  • luciagar49
    #23 Vota Vota

    4 i luciagar49 12-09-2011 09:51

    No se a quien le extraña esto, si siempre ha sucedido a lo largo de nuestra historia, La consigna siempre es la misma unos acumulan los demás luchan por acumular y como siempre cuandos e llega a unas diferencias abismales las guerras mundiales de por medio, para después volver a empezar 1 activándose todas las economías (a costa claro de los países más pobres y la destrucción cada vez más avanzada de la naturaleza y sus recursos) 2 unos años de miedo y placidez 3 cuando pasa unos 50 a 100 años los que acumulan de nuevo quieren acumulara más cegado por las ansias de poder financiero y moral, 4 la gran mayoría acostumbrados a vivir cada vez algo mejor se empobrecen 5 vuelta a empezar con los mismo de las guerras.

    Mientras los animales luchan por sobrevivir a su manera respetando por instinto del planeta, la manera de sobrevivir nuestra especie, es acelerar cada día más la destrucción de nuestra misma especie.

  • Txema Foro Rojo
    #24 Vota Vota

    7 i Txema Foro Rojo 12-09-2011 09:54

    Si existe un 11-S para la economía, ese parece la quiebra de Lehman Brothers.

    La onda expansiva de Lehman estuvo a punto de llevarse por delante en Estados Unidos a Goldman Sachs y Morgan Stanley, los otros dos gigantes financieros que se quedaron a centímetros de la tumba.

    A este lado del Atlántico, el desplome de Lehman comenzó a desestabilizar las tripas de la mayoría de los gigantes bancos europeos

    ¿De qué ha servido entonces salvar la banca mundial a costa del dinero de los contribuyentes? ¿Era la única salida posible ante la quiebra de Lehman Brothers?

    "Grecia podría llegar a destruir el sistema financiero mundial de forma mucho más agresiva de lo que lo hizo la quiebra de Lehman Brothers" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    YA LO DECÍAMOS, LOS PPERROS SON CULPABLES, PARTÍCIPES Y PROTAGONISTAS DE LA CRISIS MUNDIAL...

    Agencias :: 07/02/2006 :: 11:57 h. Luis de Guindos, ex secretario de Estado de Economía del gobierno Aznar, ha sido nombrado presidente ejecutivo para España y Portugal del banco de inversión estadounidense Lehman Brothers. Además, De Guindos será el primer español que formará parte del comité ejecutivo europeo de la entidad. En España, potenciará negocios como la gestión de patrimonios y la banca privada.

    El secretario de Estado de Economía del PP (Guindos) ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderarán suavemente sin afectar a crecimiento económico. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Lehman Brothers y Bancaja dieron hipotecas a Llanera por suelo rústico a precio de urbanizable.

  • Fonsi86
    #25 Vota Vota

    2 i Fonsi86 12-09-2011 09:58

    nosotros guisamos y ellos se comen lo de todos

  • luciagar49
    #26 Vota Vota

    6 i luciagar49 12-09-2011 10:00

    Una vez alguien me dijo, que en un futuro nadie tendría dinero pues todo se haría a través de una tarjeta de banco, y aunque discutí con el, ahora veo que tenía razón la banca y los grandes poderes financieros están acabando con las libertades y el final indiscutible mente (aunque ya prácticamente estamos en ellos) es la próxima dictadura la del mercado, simplemente deberíamos unirnos todos y undirlo ¿como? pues dejando de comprar, retirando todos los dineros de los bancos, ¿que se hunde todo? pues que se hunda volvemos a resurgir de las cenizas, con otra forma de vida, de sistema en el que se prohíba el dinero, donde sea el trueque la forma de intercambiar nuestros trabajo de cada uno,¿que no tenemos lujos? mejor, menos destruiremos los pocos recursos que tenemos. Aunque parezca una utopía esto se puede hacer, de echo en algunas ciudades ya se hace y viven de puta madre, Sólo hay un problema que no habría suficientes psicólogos para enmendar tantos estropicios mentales por culpa de esta forma de vivir que tenemos actualmente.

  • SuperConnard
    #27 Vota Vota

    3 i SuperConnard 12-09-2011 10:02

    #6 Bkalcho

    En España lo que se invierte en educación es del orden de dos mil euros al año, una milmillonésima parte de todo este expolio... pero, claro, esta partida hay que recortarla para regalar la diferencia a los pobrecillos bancos privados, que no tienen suficiente.

  • gibraltar español
    #28 Vota Vota

    -15 i gibraltar español 12-09-2011 10:06

    claro para publico era mejor dejarlos caer porque los bancos son malos muy malos jajajajaja

    los bancos no podemos olvidar que son nuestros ahorros nuestros planes de pensiones etc y dejarlos caer era la quiebra pero claro que sabra publico de economia si solo sabe meterse con el pp

  • anduriño
    #29 Vota Vota

    5 i anduriño 12-09-2011 10:06

    neocones: los mercados se regulan solos; los cojones. . .

  • jarni69
    #30 Vota Vota

    -9 i jarni69 12-09-2011 10:08

    ZAPATERO REMENDON,QUEREMOS TU DIMISION

  • Quanah
    #31 Vota Vota

    5 i Quanah 12-09-2011 10:08

    ¿Dos billones de euros? ¡Bah! bagatelas eso se lo gasta Soros en un domingo en tomar el vermút con los amigos, y se juegan a los chinos cuantas empresas van a cerrar el lunes para enriquecerse más.

  • Voz crítica
    #32 Vota Vota

    8 i Voz crítica 12-09-2011 10:09

    Yo si sé una solución:

    Nos negamos a pagar la deuda que la codiciosa derecha nos obliga, y juzgamos a los responsables de la crisis en este pais.

    Seguimos el modelo (y valentía) de Islandia, y adiós problema.

  • rescalera
    #33 Vota Vota

    1 i rescalera 12-09-2011 10:15

    Rafael Timoteo #4,

    Estoy de acuerdo. No entiendo esa obsesión con los políticos cuando la mano que mece la cuna es otra.

  • Tallaret
    #34 Vota Vota

    1 i Tallaret 12-09-2011 10:23

    Cuando leo estos titulares, lo que mas me cabrea, es que continúen bombardeando al ciudadano de a pie, con las varias hambrunas africanas, lo de Haití y demás muestras de que la ONU se ha instalado en el sistema capitalista y todo aquél que puede decidir algo al respecto, ha optado por la postura de los monos de Gibraltar.

    Salud y República.

  • alberto23167
    #35 Vota Vota

    2 i alberto23167 12-09-2011 10:24

    Los bancos cogiendo, y la gente encogiendo.

    La riqueza es la que hay y no se reproduce.

    ¿Como vamos a recibir todos beneficios?

    Estos tendrían que salir de algún perjuicio.

    Hasta el instinto de cualquier niño es desconfiar de una hucha que no sea la suya:

    http://www.youtube.com/watch?v=wuHZXVlUPtc

  • bE4reD
    #36 Vota Vota

    4 i bE4reD 12-09-2011 10:24

    Lamentablemente, la tómbola ya ha vendido todas sus papeletas y en ellas sigue tocando el fabuloso premio de inyectar más dinero a los bancos.

    Cuando esto estalle, se preguntarán qué han hecho mal. Y cuando hablo de estallido, no me hablo a hundimiento financiero, sino a las consecuencias sociales (radicales) que pueden llegar a sucederse, cuando al pueblo ya no nos queden más mejillas que poner.

  • GIORDANO BRUNO
    #37 Vota Vota

    5 i GIORDANO BRUNO 12-09-2011 10:32

    Luciagar39.Eso mismo lo escribí yo ayer en varios blogs.Ninguno lo quiso publicar.

    ¿Que hubiera pasado si esos bancos se hubieran hundido?.NADA.Nos hubieramos dado cuenta de que son las grandes sanguijuelas que los mercados utilizan para

    desposeernos de todos nuestros derechos como ciudadanos.¿Pues no amenazan

    con repetir la hiostoria?. Claro, si les fue bien, ¿por qué no repetirlo?.Sonaron voces

    de arrepentimiento, hasta que llegaron los dineros públicos que los salvaron, y esas

    voces se apagaron al DESCUBRIR EL GRAN NEGOCIO.Nada de acabar con los

    paraísos fiscales,nada de la Tasa Tóbin....NADA DE NADA.Y a repartirse el botín.

    Yo ya he sacado 42000 euros y la cuenta al día.

  • Abenamar
    #38 Vota Vota

    2 i Abenamar 12-09-2011 10:40

    En un mundo feliz del futuro España estará habitada solamente por el personal burocrático de las administraciones, los directivos de las antiguas cajas de ahorros y su servicio doméstico; el resto de la población serán inmigrantes sin papeles explotados en maquiladoras situadas en Guatemala. Entonces habremos llegado a destino y cerrado el bucle de la historia del imperio español, con su apoteósico auge y su correspondiente caída a los infiernos. Lo que siempre ha pasado que se sepa desde los tiempos de los sumerios, que las cosas no cambian tanto en seis mil años, sobre todo las que siempre se repiten.

  • romualdo peris
    #39 Vota Vota

    4 i romualdo peris 12-09-2011 10:44

    Puede que si se hubiera dejado que se hundieran, ya habriamos salido de la crisis, eso si, anted de hacerlo se deberia de haber embargado todos los bienes personales de los directivos y ejecutivos de las entidades bancarias, a fin de garantizar los depositos de los clientes, de esta forma solo se hubieran arruinado ellos, y no toda una nación como es Grecia o que podria ser tambien España.

  • Para la libertad
    #40 Vota Vota

    1 i Para la libertad 12-09-2011 10:44

    Nuevo slogan patriotIco: ¡TODO POR LA BANCA!

  • Quanah
    #41 Vota Vota

    1 i Quanah 12-09-2011 10:45

    #35Vota

    alberto23167

    ¿Te has dado cuenta que mi post va de recochineo y con segundas? Te lo digo por que me es extraño tu negativo, no me molesta, eh, sólo me extraña, cada cual vote lo que crea conveniente, no te digo lo que en realidad me molesta porque los fachorros también leen esto y sería darles alas.

  • Tragicomedia
    #42 Vota Vota

    3 i Tragicomedia 12-09-2011 10:48

    Por el bien de todos, esta situación tiene que llevarse al capitalismo y la forma de vida que llevamos a la tumba. No aprenderemos de no ser así. Recuerdo a los lectores que en este país (años 60-70) ya hubo una crisis inmobiliaria con consecuencias nefastas (agravado por la crisis del petróleo), ¿se aprendió de aquello? para nada. Hace menos de veinte años también sufríamos una crisis en la que recuerdo que la gente tenía mucho miedo con la posibilidad de que bancos y cajas cerraran, ¿les va sonando?. Poco después toma el poder un señor que nos privatiza servicios públicos y se cree un mago de las finanzas (con dinero europeo, no nos olvidemos). Todo esto aliñado con la vanidad y envidia que caracteriza a este país y nuestro afán por llevar un tren de vida que no podemos tener. Aquí es donde acaba el juego, hipotecado, 2-3 tarjetas de crédito, coche financiado, muebles financiados, PC financiado, televisor última generación full HD financiado, Iphone financiado...

    Eso es precisamente lo que alimenta a la banca, dejaos de rescates y lo que le ha dado el gobierno y te darás cuenta que eres TU el que mantiene en pié al banco por haber hipotecado tu vida por otra vida que ni puedes ni necesitas llevar.

  • escamandros
    #43 Vota Vota

    3 i escamandros 12-09-2011 10:54

    Y el 17 de septiembre, Toma la Bolsa

    La compañera de Internacional ha informado de la convocatoria Occupy Wall Street, en la que se prevé que unas 20.000 personas acampen en Manhattan (Nueva York) el sábado 17 de septiembre para reclamar la participación popular en las decisiones del gobierno. Según se ha explicado en la AG, 18 ciudades han confirmado su apoyo, como Milán, París, Londres o Madrid.

    En la capital española tendrá lugar la acción Toma la Bolsa, un foro organizado por el GT de Economía de Sol. El mismo 17 de septiembre está previsto debatir durante 12 horas ante la Bolsa de Madrid sobre deuda o paraísos fiscales, entre otros temas, con la presencia de expertos. Habrá un streaming en directo de todas las plazas que actúen el 17S en la página antibanks.net.

  • Manu Oquendo
    #44 Vota Vota

    -1 i Manu Oquendo 12-09-2011 11:00

    A ver, estimados colegas, no dejemos que nos sigan engañando dirigiendo nuestras infindadas iras contra la banca. La banca no es el problema.

    Me explico por el método de la pregunta. ¿Qué un banco hoy en un sistema de dinero del estado basado en papel (sin respaldo de valor real)?

    Es un franquiciado del poder público: Desempeña funciones predominantemente pública.

    1. Tiene el monopolio de crear dinero (por ejemplo dando créditos)

    2. Es parte fundamental del sistema de pagos y cobros necesario para que el estado funcione.

    3. Es esencial para cobrar impuestos y redistribuir ingresos sin los cuales el estado no puede ejercer su función.

    4. Proporciona al estado el control de cada transacción personal. A través de este sistema el estado sabe todo de cada uno de nosotros. Un sistema de vigilancia perpetua.

    ¿No sería mejor que el estado lo hiciese directamente?

    No, porque entonces veríamos que esta forma de estado se basa en un dinero falso y en unos apalancamientos imposibles, un dinero cuyo valor decrece continuamente y que los gobiernos y solo ellos son los únicos responsables de todo el tinglado y de las leyes que lo organizan en cada detalle.

    Además de los servicios públicos anteriores la banca proporciona otro IMPAGABLE: Pone la cara para que nos desfoguemos y dejemos en paz a la causa principal. El sistema político basado en dinero irreal.

  • emanuel
    #45 Vota Vota

    1 i emanuel 12-09-2011 11:04

    No se, para que.

  • igorymi
    #46 Vota Vota

    0 i igorymi 12-09-2011 11:09

    La culpa es nuestra por consentirlo. Estamos a tiempo de despedir a los gestores que tenemos y proponer unos mejores. Veremos cuanta gente es consecuente con lo que piensa, y va a votar el 20n, y a quien.

    Si el 30% de la abstención votase, sería el partido mayoritario.

    Vota para despedir a los políticos.

    Vota a Escaños en Blanco.

  • DolorIbarr
    #47 Vota Vota

    1 i DolorIbarr 12-09-2011 11:12

    Cuando el banco mundial se quede sin dinero, se creará un "corralito financiero" pero a nivel mundial. Nadie podrá sacar dinero porque no lo habrá. Y con lo traidores que son no creo que avisen. ¿Estamos preparados para lo que se avecina?

  • atocha
    #48 Vota Vota

    0 i atocha 12-09-2011 11:25

    ...ME GUSTARÍA QUE EN ALGÚN MOMENTO DE ESTA VIDA, ALGUIEN PUBLICARA ALGO EN RELACIÓN CON LO QUE HA COSTADO RECUPERAR UN CEREBRO, EN SER HUMANO CON MUCHA INTELIGENCIA, CON BUENA MATERIA GRIS, CON LA INVESTIGACIÓN, CON DEDICAR A SALVAR SER HUMANOS Y VIDA

  • rescalera
    #49 Vota Vota

    1 i rescalera 12-09-2011 11:27

    Manu Oquendo #41, como nos gusta desviar la atención ¿eh?

    El negocio principal de los bancos es del de prestar dinero cobrando un interés. A esto lo puedes llamar "crear dinero" (especialmente dado que los bancos piden prestado al banco central a escaso interés y a la reserva fraccional), pero los bancos prestan dinero a quien le da la gana (no a quien el estado quiere) y lo hacen por beneficio, que se llevan los accionistas del banco, no el estado. Es un negocio privado y con beneficios privados.

    Lo que dices de que una banca pública no se la creería nadie y que por eso el estado recurre a la banca privada, es una majadería. En todas partes ha habido banca pública y funcionaba bien (excepto las cajas en los últimos tiempos, por razones concretas). Si la banca se ha privatizado no es porque no nos la creyeramos, sino por la misma razón por la que se han privatizado otras empresas públicas: eficiencia (dicen algunos) e ideológicas (decimos otros).

    El papel que juega la banca PRIVADA no es el de un franquiciado de lo público, sino una necesidad del propio sistema capitalista. Si no hubiera estados, también habría bancos (y crisis bancarias). Es la manera en la que se puede "redistribuir" lo acumulado pagando un suculento interés. Si esto no ocurriera, la única manera en la que una economía pudiera funcionar es redistribuir mejor la riqueza.

    La banca es la culpable principal de todo lo que ha pasado. Insisto en que los bancos son un negocio privado que prestan dinero para obtener beneficios privados. El problema es que los bancos han estimado mal el riesgo y han prestado mucho mas de lo que debían, para maximizar sus beneficios. Que han estimado mal el riesgo es obvio: la gente no puede pagar sus hipotecas y los países no pueden pagar sus deudas. Sin embargo, al parecer, el riesgo que asumían los bancos era ficticio, porque cuando meten la pata, detrás estamos los ciudadanos para salvarlos.

  • Marius80890
    #50 Vota Vota

    2 i Marius80890 12-09-2011 11:39

    Lo que demuestra que salvar a los bancos no es lo más apropiado, deberían salvarnos ellos devolviendo todo lo robado.

  • Kuyake
    #51 Vota Vota

    3 i Kuyake 12-09-2011 11:45

    De cómo se actuó y se sigue protegiendo a la banca tenemos ejemplos:

    -La dirección de la CAM se subió el sueldo y se concedió créditos al 0% en pleno saneamiento.

    -Rato, Olivas y Verdú se ponen un sueldo de hasta 10,15 millones en Bankia. El presidente, vicepresidente y consejero delegado recibirán cuatro millones de sueldo fijo y hasta seis de bonus.

    Estos casos son solo un ejemplo de cómo se roba con gran reconocimiento social. Se pueden nombrar muchos más: MareNostrum con subidas de sus altos cargos de más del 100%.

    Entre tanto MAFO andaba preocupado por las subidas salariales del mileurista español. De lo que a él corresponde, vigilar a tanto ladrón a su amparo nada.

  • titaloli
    #52 Vota Vota

    1 i titaloli 12-09-2011 11:55

    En 1996 las arcas estaban vacías se libero el suelo y se crearon muchas nuevas empresas gracias a esto. Es verdad que la construcción empezó a despuntar al bajar los intereses, los bancos empezaron a dar crédito. En 2004 cuando llegó Zapatero el precio de la vivienda ya estaba por las nubes y siguió subiendo hasta el 2009 cuando estallo la crisis. Así que si ZP hubiera frenado la subida de la vivienda, habría acabado con la especulación y ahora la deuda sería menor, no hubiera tenido que dar dinero a los bancos y no estaríamos hablando de miles de personas que no pueden pagar su hipoteca porque compraron la vivienda a precios desorbitados. DOCUMENTAROS¡¡¡

  • Felizdivertido
    #53 Vota Vota

    0 i Felizdivertido 12-09-2011 12:06

    2 Billones a los bancos, 0 Euros para las personas.

    http://unlugarfelizydivertido.blogspot.com/

  • Paizorro
    #54 Vota Vota

    0 i Paizorro 12-09-2011 12:09

    SI SEPUEDE CAMBIAR LA CONSTITUCION PARA LA DACION DE PAGO y es URGENTE

    http://carencia.org/

  • tecnicucho
    #55 Vota Vota

    0 i tecnicucho 12-09-2011 12:18

    El sistema se devora asi mismo.Interesante a la par q escalofriante. Los "mercados" es decir, la banca, fondos d inversion, etc cavan su propia tumba. Necesita d hombres d Estado capaz d enfrentarse a ellos para protegerlos d si mismos, pero xahora no los hay xq ls manioretas q colocaron al frente d ls gobiernos son tan sumisas e ineptas q todavian no han comprendido q tienen q legislar contra sus amos para protegerlos d su propia dinamica.

    ¿Keynes?

    Jeje, Keynes planteo lo q planteo xq era la forma d salvar el Sistema d si mismo, y sobre todo, d la amanaza d la Revolucion concretizada entonces en Rusia y en distintos acontecimientos revolucionarios x toda Europa. Hoy al no existir ese Pelugro, al menos aun, la Burguesia opto en la Crisis por mas d lo mismo. Pero eso solo ahonda la Crisis. Veremos q pasa

  • elarquimista
    #56 Vota Vota

    0 i elarquimista 12-09-2011 12:26

    #1 cierto esto esta lleno de parasitos! TRABAJO TRABAJOOO!

  • 1Qalkiera
    #57 Vota Vota

    0 i 1Qalkiera 12-09-2011 12:36

    Lo peor es que le estamos dando dinero a la gente que seguramente tendríamos que meter en el trullo con trabajos forzados hasta que devolvieran todo el dinero que han robado/especulado/... y hacer una reforma seria del código penal.

    Y no... aquí estamos, besándole el q-lo a los Botines y cia.

  • frida33
    #58 Vota Vota

    -1 i frida33 12-09-2011 13:02

    Esta claro que no se puede dejar quebrar los bancos así como así , pues por mucho que nos escueza con ellos perderiamos nuestros ahorros( el q los tenga) y persistirian nuestros prestamos e hipotecas, pero ese dinero hay que darlo con condiciones, que devuelvan intereses e imponerles impuestos y control sobre transacciones e inversiones de alto riesgo, incluso echarle huevos y nacionalizarla banca, total el dinero sale del mismo sitio..

    Y por supuesto,que es mejor, dejar de quebrar a la banca o a un pais entero????,

  • elarquimista
    #59 Vota Vota

    -4 i elarquimista 12-09-2011 13:26

    los que pagan el pato son los alemanes yo no sé como todavía nos aguntan....

  • SuperConnard
    #60 Vota Vota

    2 i SuperConnard 12-09-2011 13:35

    Os recomiendo un reportaje griego que se encuentra en youtube con el nombre de "Deudocracia 2011", en varios idiomas. Es larguito, de una hora y cuarto, pero explica muy clarito y bien algunas cosas que todos sospechamos.

  • borlanga
    #61 Vota Vota

    1 i borlanga 12-09-2011 13:42

    Ay de aquellos tiempos en que a los usureros se les cortaba la cabeza, que diferencia con estos, estos en que se les regala más dinero para que sigan enriqueciéndose a nuestra costa.

  • malassera
    #62 Vota Vota

    1 i malassera 12-09-2011 13:43

    Acojonante cifra...

    Basicamente, un traspaso de fondos publicos a manos privadas

  • Manu Oquendo
    #63 Vota Vota

    0 i Manu Oquendo 12-09-2011 13:58

    Para Rescalera.

    No estás acertado.

    La principal fuente de ingresos de los bancos son las comisiones por transacción que les aprueba el gobierno a través del banco de España que supervisa todas sus operaciones. Representan más del 50% mientras qye en los 90 eran menos del 10%. Bastante menos.

    Los intereses también están estructurados y supervisados para dirigir el crédito hacia donde el estado quiere (hay minúsculas diferencias entre bancos pero no afectan al principio general).

    Por ejemplo. Hoy, al contrario que hace 15 años, las hipotecas para vivienda son mucho más baratas que los créditos para circulante. No poco, mucho.

    Si vas a tu banco mira el tablón de anuncios y compara.

    En el mío es entre el doble y el triple.

    Si esto no es dirigir la creación de crédito y hacia dónde va el dinero, ya me dirás qué.

    Al estado le conviene que parezcan privados pero en realidad son su brazo directo que, además, pone la cara para recibir las iras de los que prefieren no ver.

  • dndnohay
    #64 Vota Vota

    1 i dndnohay 12-09-2011 14:06

    Aquí no se va a salvar ni perder ninguna economía. En el mundo hay mucho más dinero que nunca y en su mayoría virtual (está bien saber que cuando tu ingresas en el banco, el saldo lo multiplican x10 para cubrir la reserva mínima). Ese es precisamente el problema, se crea dinero virtual de la nada, se paga con dinero virtual de la nada y, por si fuera poco, se juguetea con los cambios de divisas a ver qué sale más rentable. ¿Qué beneficio tiene eso para el pueblo? El de darse cuenta de que sin formación/educación no va a conseguir darse cuenta de cosas tan esenciales como esta, cosa que no va a pasar, por supuesto.

    El único antídoto para reaccionar es saber realmente cómo funcionan las cosas y no creer en cómo creemos que funcionan, es la única solución para darse cuenta de que nos la están metiendo doblada, pero no especulativamente no, nos la están metiendo doblada de verdad.

    A todos los del PP: la crisis no se ha generado en España, nació en estados Unidos. El precio especulativo del suelo en España lo puso Aznar en 2008, saltándose leyes de costa y urbanizando sin pausa, causando la burbuja inmobiliaria. Ya está bien de permitirse el egocéntrico lujo de ser ignorantes consentidos, por favor.

    www.fistropia.blogspot.com

    www.fistropia.blogspot.com

  • dndnohay
    #65 Vota Vota

    1 i dndnohay 12-09-2011 14:10

    #28# qué sabes tu de economía? por lo que demuestras parece ser que bien poco. ¿Dónde invierten los bancos (los mayores bancos sobretodo) para obtener el máximo beneficio al mínimo rendimiento que es lo que pretenden? ¿creerás que el dinero sale de la nada? Sí, el dinero a parte de salir de la nada por ser virtual (fallo del sistema capitalista con consecuencias fatales y demostrables a largo plazo), pero ¿la máxima rentabilidad sale de la nada? Pues no, suelen salir de grandes infraestrcuturas contaminantes para el medio ambiente, la especulación con educación privada, cárceles privadas, alimentos y fábrica de armas, por ejemplo. Cúrate ya, por dios, que aún estás a tiempo.

    www.fistropia.blogspot.com

  • MICHAEL HARTMANN
    #66 Vota Vota

    1 i MICHAEL HARTMANN 12-09-2011 14:10

    Tres años y dos billones de euros después, la crisis crece

    ------------------------------------

    esto demuestra una sóla y magistral ensenanza...

    Los dos Billones que representan una friolera de dinero que supera toda imaginación ,no debieran haberlos jamás dados a la usura bancaria para mantener un sistema que ya tocó fondo. Eso pasa por creer que los bancos gobiernan , que dictan las reglas del juego y no los estados que parecen títeres al lado de los banqueros.

    Por eso nada hay que darles a los banqueros que han ocupado ese dinero en seguir especulando , basta con ver las ganancias millonarias para saberlo , ganancias ganadas con la mayor estafa de la historia .

    Las medidas para detener la crisis que crece es abandonar el neoliberalismo , anteponer al estado ante las finanzas y darles los instrumentos de control y sanciones que deben llegar hasta la cárcel. Gravar toda especulación , y parar en seco a las famosas agencias que son la mano larga de los infames mercaderes que planean a sus anchas las futuras movidas y suculentas ganancias fraudulentas .

    es el sistema y no la "crisis" pues es esta sólo el sintoma de una enfermedad terminal del capitalismo que ha llegado y su límite tolerable., y no lo salvarán ni es Camaron (un paso adelante dos para atrás) ni el aprendiz de Napoleón Sarkozy , ni la candidata a dama de hierro Merkel y ni mucho menos el emperador venido ammenos al otro lado del atlántico

  • CineBraille
    #67 Vota Vota

    1 i CineBraille 12-09-2011 14:22

    ¿Y van a devolver algo alguna vez? Porque sino, explíquenme cuál es la diferencia con un robo. Del cual todos los gobiernos son cómplices. Y después se escandalizan por la corrupción de tiranos del Tercer Mundo como Mubarak o Gaddafi...

  • electrobardo
    #68 Vota Vota

    1 i electrobardo 12-09-2011 17:37

    En la ruleta cuando sale el 0... siempre gana la banca!.. Eso es lo que somos... ¡un cero!. Finalmente tendremos que terminar el trabajo que no finalizaron los franceses con la revolución hace 200 años...

  • electrobardo
    #69 Vota Vota

    0 i electrobardo 12-09-2011 17:40

    Por cierto... alguien en el foro ha dicho que podemos hacer como en Islandia y no pagar deuda... Los siento!, ya no podrás con la reforma de la consitución neoliberal que nos acaban de "trilear"... ¡Estos mercados no podían dejar que pasase lo mismo!

  • nomenome quetequete
    #70 Vota Vota

    0 i nomenome quetequete 12-09-2011 17:48

    Quien conozca a algún argentino con pasta, que le pregunte si es verdad que el día anterior al corralito llamaron a los ricos para que sacaran el dinero de los bancos. Allí a los ricos les avisaron. Aquí, igual que allí, a los pobres, llegado el momento, no nos avisarán. Y a mí esto cada vez me huele más a corralito, solo que ya hace tiempo que me di por avisado.

  • buse
    #71 Vota Vota

    1 i buse 12-09-2011 18:37

    Soy funcionario. Esta casta de HdP que juegan a la ruleta rusa con las grandes finanzas europeas y mundiales me han quitado de MI sueldo unos 1200 anuales (y lo que te rondaré morena...) y han puesto en la calle y con el culo al aire a tres millones de trabajadores (más otros dos MM que había antes de esta orgía).

    Pero resulta que se gastan 129.407 millones de en sostener a una banca ruinosa, fraudulenta y ladrona. Pues resulta que tocamos a 2750 MM de por españolito. ¿Nos lo devolverán algún día? Pero es que, además, esta panda de HdP dice ahora que no tienen dinero y que de servicios sociales, sanitarios, y otras zarandajas de inversiones públicas hay que privatizarlas y dárselas a los mismos de ants porque "lo privado sí sabe gestionar esos servicios". Pues que dios nos pille confesados...

    P.D.: Ah! y si yo me declaro ante mi banco en bancarrota y no le pago mi hipoteca a cuenta del dinero público que a cuenta mía han recibido...

    Lo dicho: QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTAN. PERO ADEMÁS, PORFA, QUE NO NOS GOBIERNEN. ¡¡¡VIVA ISLANDIA !!!

  • SuperConnard
    #72 Vota Vota

    1 i SuperConnard 12-09-2011 19:15

    "El dinero no se crea ni se destruye, sólo cambia de manos".

    Algún listo se ha embolsillado dos Billones de euros a costa de los demás.

  • jlgutierrez
    #73 Vota Vota

    0 i jlgutierrez 12-09-2011 19:50

    @ vientosalisios: Ya que mencionas la estrategia de crecimiento de China y el artículo cita a Roubini, te interesará mucho leer lo que opina sobre la sostenibilidad de su modelo:

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3350685/09/11/el-insostenible-modelo-chino.html

  • lachinaquetira
    #74 Vota Vota

    0 i lachinaquetira 12-09-2011 19:55

    Y lo peor de todo es que le damos el dinero y estos mismos bancos siguen operando en PARAISOS FISCALES. Dame el dinero que yo me lo guardaré. Hay que regular todo esto YA a nivel internacional.

  • miaque
    #75 Vota Vota

    -3 i miaque 12-09-2011 21:00

    En el caso de España hay que matizar que no han sido los bancos, sino las cajas. Cajas que estaban gestionadas por : políticos, trabajadores, clientes y.........¡¡ tachaaaaannnnnn!!... sindicatos.

    En cualquier caso, ZP dijo que avalar a los bancos -eso sí, avalar, no dar - nos estaba dando dinero. ¡ Qué gran estadista !

  • Nabucodonosor III
    #76 Vota Vota

    4 i Nabucodonosor III 12-09-2011 22:03

    ¿De qué ha servido entonces salvar la banca mundial a costa del dinero de los contribuyentes?

    Está claro. Han conseguido dar la vuelta a la tortilla, y que sean los estados los que necesiten a los bancos y no al revés. Así pueden presionar con la deuda hasta que privaticemos hasta las ganas de vivir.

  • maiakoski
    #77 Vota Vota

    4 i maiakoski 12-09-2011 23:30

    vamos a ver donde estan los neoliberales, no manda el mercado? pues que quiebren. Aqui todo el mundo quiere una politica economica keynesiana para si y la neoliberal para los otros y encima tienen la cara dura de dar recomendaciones de austeridad a los demas.

  • incivilizado
    #78 Vota Vota

    2 i incivilizado 13-09-2011 00:43

    Ladrones, ¡a la puta cárcel! Revolución y democracia real YA.

  • El caballo del malo
    #79 Vota Vota

    2 i El caballo del malo 13-09-2011 05:32

    Maiakoski #77. Los liberales son liberales para privatizar las ganancias. Pero son "socialistas" para socializar las pérdidas de las sociedades de capital.

  • bbbb
    #80 Vota Vota

    0 i bbbb 13-09-2011 05:39

    El dinero no existe: te cambio tu piso por mi casa de la playa mas el coche... Lo crean los bancos nacionales, pero cuando entra en el sistema (financiero) si que existe: si tu pagas tres billones de euros, ese dinero, se lo ha quedado alguien. Si los bancos han pagado deudas o "activos sobrevalorados" esos tres billones se los han llevado los que prestaron a los que prestaron a los que prestaron ...etc al banco que ha prestado ese dinero para pagar algo a un precio mayor de lo que vale en realidad. Y también se llevan su parte todos los que se llevaron comisiones en el proceso de prestar a quien presta a otro que presta y etc... (en el resto de la industria se llama a esto: valor añadido, y lleva un impuesto, el IVA). El vendedor de eso que se ha pagado a un precio mayor de lo que vale (o lo que vale ahora) se lleva ese sobreprecio pagado con los 3 billones. Si alguien se queda con esos bienes pagados a precio mayor de lo que valen, a precio de saldo o de subasta en deahucio, se queda con el sobreprecio, cuando los vuelva a vender durante una nueva burbuja, o si les hacen un descuento en el IVA (las casas y pisos aunque son "bienes financieros" en realidad si llevan IVA. No así las acciones. Es ironía: para hacer pensar...) de la venta, o si los alquilan hasta entonces etc...

    Esos tres billones son una especie de "transfusión" de capital, de dinero, de... ¿que es el dinero?: bienes, horas de trabajo, poder, etc... desde la clase media, desde los trabajadores, desde los estados que han recaudado esos 3 billones con los impuestos (o convirtieron parte de esos 3 billones en ...deuda de los estados, en deuda soberana), ...hasta los bolsillos de las elites económicas mundiales, que son las que tienen en su poder (o tenían, cuando se hizo esa transfusión de 3 billones) las acciones de los bancos, y las cuentas mas abultadas en esos bancos en peligro de quiebra en esos momentos...

    Hagamos una "foto fija" sobre las cuentas y sus propietarios en los bancos europeos y de Estados Unidos en la primavera de 2008 (o mejor, finales de 2007): ¿donde está ese dinero ahora? ¿tu dejarías tu dinero en el mismo banco (bancos) en el que han metido 3 billones para que tu no te quedes sin ese dinero? ¿para que pudieses cobrarlo, en seguida después...? ¿y si se hubiese acordado solo garantizar 2500 euros por cuenta y banco y persona en el conjunto de la Unión Europea? si... vale, pero... ¿donde está ese dinero ahora? ¿en paraísos fiscales? España "es" un paraíso fiscal... ¿en "Andorra"? ¿en "el vaticano"? ¿en Suiza? ¿en Qatar? ¿en China, en África comprando tierras, ...en ...Europa, comprando deuda soberana de los países que hicieron la "transfusión" de los 3 billones de euros? ¿están en "el éter" moviéndose de un lado a otro, comprando y vendiendo no vayan a pararse en un sitio y les pongan un impuesto de patrimonio decente que grave de verdad la riqueza y no solo "a los ricos"?

    "Es que se paga dos veces por lo mismo": ¿y que...? también las bebidas alcohólicas pagan un impuesto especial y aparte el IVA, y el del local donde se venden...etc

    En España se vive de puta madre. Puedes meter todo tu dinero en Suiza, pero si quieres vivir en España, donde ya digo, que se vive de puta madre (sobre todo si eres rico), tendrás que tener propiedades en España... A no ser que vivas en un hotel. Vale: las propiedades están a nombre de las empresas... pues es que el impuesto de patrimonio debería de grabar todos los bienes. Incluidos los de las empresas, porque estás grabando la riqueza acumulada en este país. El dinero no les sirve de nada a los ricos si no lo disfrutan. Para disfrutarlo hay que convertirlo en propiedades, en bienes o en servicios... estén a nombre de la empresa, o de la mujer o estén ocultos... Pero sobre el terreno, esas casas están ahí, y existen, y las disfrutan... Si algo no es de nadie o nadie dice que es suya esas propiedades... pues debería de ser del estado, no de la iglesia, sino del estado... ¿y que hacemos si ponemos un impuesto de patrimonio... con los bienes de la iglesia?. ...y con los bienes que la iglesia está registrando a su nombre porque parece que hay "un agujero legal" y etc, etc...

    Además, la riqueza "inmobiliaria", las casas, las tierras, etc, las naves, etc, etc tienen una característica, excepto pocas excepciones (personas ricas que se han quedado sin liquidez o ingresos y viven en una propiedad muy costosa o cara, etc)... esa cualidad es que es proporcional. Es decir, si todos defraudan, si todos tienen su dinero en Suiza, si todos tienen SICAV y no pagan impuestos... la cantidad de propiedades, de bienes inmuebles es bastante proporcional, a la cantidad de dinero defraudado, o evadido a Suiza, excepto excepciones, la comentada antes (cuya solución es que a través de hacienda al hacer efectivo el impuesto, se les proporcione una "hipoteca inversa" con un banco público (con la que se pague el propio impuesto cada año, de forma que no pueda hab

  • bbbb
    #81 Vota Vota

    0 i bbbb 13-09-2011 05:43

    Perdón, "los morenos" quería decir...

    En fin: actividad en publico.es off!

    Me voy a poner a ver la película "the pillow book" en "filmin" para demostrar que no soy racista y que lo dicho, solo es para que lo entiendan. Con su propio lenguaje...

    bip!...

  • bbbb
    #82 Vota Vota

    0 i bbbb 13-09-2011 05:48

    ...(con la que se pague el propio impuesto cada año, de forma que no pueda haber fraude: si mientes y tienes ingresos, vale, pero te quedas sin la casa al final de "la hipoteca inversa"...que es para pagar el impuesto, no para dar un "sueldo" a quien diga que es pobre a pesar de vivir en una mansión,.El sueldo, si lo necesita... debería de ser...la renta de inserción o de supervivencia etc, de las comunidades autónomas. Y si de verdad no tienes dinero, pues esta es una solución).

    Otras excepciones: las personas de naturaleza "austera" que tienen mucho, mucho, o las personas que gustan del lujo, pero tienen menos, y se gastan todo su dinero en eso... pues, que por decirlo de alguna forma, que se jodan... en España viven de puta madre, ¿que van a hacer? ¿vender sus casas en la playa, en el pueblo, los lujosos pisos en las ciudades, e irse a Suiza, donde tienen su dinero...? allí hace un güebo de frío, y la "fiesta" no es como aquí, no puedes amarrar el yate, ...y no hablan español, imagínate si les molesta que en Baleares o en Rosas se hable catalán, ¿que harían en Malta, o en Túnez, o en Grecia... viviendo todo el año, y con "el servicio"...¿acaso hay 15M en Túnez o en Malta, ...o en Londres? ¿a Francia? vale.... se van todos los ricos españoles a Francia, se desploma el mercado de lujo inmobiliario español, y ¿que? ¿no son capitalistas que hablan "de los mercados"?... pues... a solo unos kilómetros de los lujosos chalets de la costa francesa habrá todo un mercado de casas de lujo en "el mercado" español... "a precio de saldo", y vuelta a empezar... estarán baratas, incluso las casas normales, o mas modestas, y la gente podrá comprarlas y alquilarlas a precio razonable... antes de que vuelvan a subir, ...debido a las compras masivas de sus señorías...

    En París los "negros" queman coches... (además fue en Francia donde inventaron la revolución francesa y la guillotina...)

  • bbbb
    #83 Vota Vota

    1 i bbbb 13-09-2011 06:21

    (En Qatar no se si habrá sitio para los ricos españoles, aunque allí ya han pensado en eso... De todas formas... hay que tener en cuenta ...que está encajonado entre Irán e Irak y Arabia Saudí... y que todavía no han tenido su "primavera"...

    Si, ya... en "los países amigos" no hay "primaveras"...

    ¿cuanto dinero, aparte de sus bienes, y casas y coches, han podido sacar los ricos españoles de Libia o de Angola? (uy!, un desliz, perdón...)

    ¿y en China... que... allí también hay impuestos: http://www.casaasia.es/pdf/9406102015AM1157358015245.pdf? para eso (33% de sociedades y 45% de IRPF) te quedas en tu chalet de la playa bebiendo sangría con el hombre ese tan simpático que te hará los recados que le pidas porque España es un país acogedor con los turistas... Si quieres estar "como en tu casa" igual es mas sencillo pagar los impuestos...

  • bbbb
    #84 Vota Vota

    0 i bbbb 13-09-2011 06:22

    offfffff...

  • bbbb
    #85 Vota Vota

    0 i bbbb 13-09-2011 07:21

    Es decir, el dinero no se ha "evaporado con la crisis". Esos 3 billones fueron a parar a algún sitio. Si no se hubiese realizado esa transfusión de 3 billones entonces si que habría bastante gente (los que ahora tienen los 3 billones) que estarían diciendo que se les ha evaporado el dinero con la crisis (exactamente se les habría evaporado 3 billones...)

  • comentajesus
    #86 Vota Vota

    0 i comentajesus 13-09-2011 07:41

    ¿Se desveló como un castillo de naipes? Vaya eufemismos... ¡¡¡ Se hundió !!! y eso que ellos son los amos de la estafa.

  • comentajesus
    #87 Vota Vota

    0 i comentajesus 13-09-2011 07:45

    EL GRÁFICO DEMUESTRA POCO INTERÉS EN QUE SE CONOZCA SU CONTENIDO. ¿NO PODÍA SER MÁS PEQUEÑA LA LETRA? HUY SI FUERA DE FUTBOL.

  • comentajesus
    #88 Vota Vota

    0 i comentajesus 13-09-2011 07:59

    ARTÍCULO POCO CLARO. ¿POR QUÉ GRECIA, SI NO ES UNA GRAN DEUDORA? MEJOR LEER A:

    www. vvincens.org

  • comentajesus
    #89 Vota Vota

    3 i comentajesus 13-09-2011 08:16

    Miaque, como siempre, tan despistados (sí, en plural).

    El estado presta el dinero de los contribuyentes a la banca, a un porcentaje bajísimo, es decir, el estado se endeuda por culpa de la irresponsabilidad e inmoralidad de la banca (en principio además norteamericana... huy si hubieran sido chinos, rusos o libios) y la banca en agradecimiento, con los medios de comunicación que posee, desprestigia al estado ¡por endeudarse!

    El estado ha cometido un error político, caer en políticas neoliberales antiestatista y mercadistas (el mercado, que es un sinónimo de banqueros y financieron, no ya como entidades de lógica matemática, sino como personas físicas con subjetividades políticas, como la de apropiarse de todo y hundir cualquier competencia posible, como las cajas de ahorros).

    Y en esa nebulosa además todo confusión para que no haya más indignados. ¿Endeudamientos? ¿de Grecia, España, Italia, Portugal? Pero si los cuatro países más endeudados del mundo son EEUU, Alemania, Inglatera y Francia... y a distancia Italia, España, Japón...

    Y encima se mezcla deuda pública (no muy grande en España) con deuda privada, muy grande en españa.

    NO, NO SE QUIERE QUE SE SEPA CON CLARIDAD QUÉ ESTÁ OCURRIENDO, PORQUE DE PASO REBAJAMOS LA FUERZA DEL SECTOR DEL TRABAJO EN BENEFICIO DEL CAPITAL.

    SI VOLVEMOS AL XIX, PUES 100 AÑOS MÁS DE RESPIRO PARA LA ESPECULACIÓN.

    PERO SI INCLUSO ESTÁN ESTUDIANDO ACABAR CON LA DEMOCRACIA DE CARTÓN PIEDRA QUE TENEMOS.

    NO LO DIGO YO, LO VATICINÓ NOAM CHOMSKY HARÁ COMO DIEZ AÑOS.

  • luciagar49
    #90 Vota Vota

    0 i luciagar49 13-09-2011 12:06

    Todos esos billones están invertido en oro, mientras todos estos años han especulado con dinero ficticio por detrás estaban guardándolo en paraísos fiscales diamantes,oro porque ellos sabían lo que vendría en un futuro próximo lo poco que queda están invirtiéndolo en pagar deudas de países para arrebatar todo lo poco que queda público y poner de nuevo un orden mundial donde prima el "MERCADO" y la "ESCLAVITUD" del resto de los mortales la mentalidad de esta getuza es esa

    ("DEBE MORIR MILLONES DE SERES HUMANOS PARA QUE ELLOS PUEDAN VIVIR COMO SIEMPRE EN LA OPULENCIA Y EL LIBRE ALBEDRÍO" ) hay pocos recursos actualmente porque lo hemos invadido todo y la gran guerra que está por venir es esa en pensamientos neoconliberales. Si la sociedad dormida y engañada despertara se hiban a cagar esa gentuza que no saben mirar más allá de sus ombligos y esa misma gentuza antes de que se acabe su estilo de vida porque piensan que les pertenece tiran todas las bombas nucleares que tienen si hace falta

    "NO ES SALUDABLE ESTAR BIEN AJUSTADO A UNA SOCIEDAD PROFUNDAMENTE ENFERMA"

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Generado: 2012-02-23 17:04:23