Grecia se convierte en un puzzle político casi imposible de encajar
Los partidos afines a la austeridad -Nueva Democracia y Pasok- no logran la mayoría necesaria para pactar gobierno. Syriza asume el liderazgo de izquierdas y los neonazis irrumpen en el Parlamento
- Orestis Panagiotou (EFE)
Grecia se ha convertido en la patata caliente de la Unión Europea. Allí se dirime la viabilidad de una austeridad impulsada por la UE -materializada en los planes de rescate- pero que es capaz de desestabilizar y atomizar políticamente al país. Siendo uno de los estados más endeudados del mundo y con un conflicto social que ha provocado cerca de veinte huelgas generales desde el inicio de la crisis, ahora el país heleno se encuentra ante una situación de máxima inestabilidad política tras las elecciones celebradas ayer, que han dejado el Parlmento con siete partidos.
Con el desgaste que conlleva la ejecución de los distintos programas de rescate dictados desde la UE y el FMI, todas las fuerzas, a un lado u otro del arco político, han hecho de la cuestión europea el eje vertebrador de sus discursos en estas elecciones. Así, los dos históricos partidos -los conservadores de Nueva Democracia y los socialistas del Pasok- que han sostenido el sistema democrático en Grecia han sido los únicos que siguen apostando por la vía europea de los recortes y la austeridad, por lo que han sido desbordados tanto por la izquierda como por la derecha.
Los resultados ofrecen difíciles opciones para estas fuerzas políticas. Los conservadores de Nueva Democracia, que cuenta con 108 escaños gracias a los 50 que obtiene por ser primera fuerza, tienen la intención de hacerse con la presidencia griega volviendo a pactar una alianza de gobierno con el Pasok de Venizelos. Sin embargo, juntos sólo obtendrían 149 escaños, por lo que se quedarían a dos de los 151 requeridos para formar gobierno.
Nueva Democracia y Pasok necesitan a un tercer aliado para un gobierno proeuropeo
De esta forma, la vía de continuista de ND y Pasok necesita pactar con una tercera fuerza para acceder al gobierno. La única posibilidad de lograr cierta estabilidad es que los 19 diputados de Izquierda Democrática se abstengan para hacer posible un Gobierno en minoría entre conservadores y socialdemócratas.
El peligro ha sido reconocido por el propio líder de ND, Antonis Samaras, que ha afirmado que "estamos listos para formar un gobierno de salvación nacional" y ha hecho un llamamiento a todos los partidos de orientación europeísta para pactar un gobierno de coalición.
Ante la minoría en la que han quedado estas dos fuerzas, Samaras ha defendido su posición alegando que son "la única garantía de estabilidad política. Entiendo la ira de la gente, pero Nueva Democracia no dejará el país sin gobierno". Palabras muy parecidas a las que dijo Venizelos cuando afirmó que "de las elecciones no ha salido un claro vencedor y es necesario un gobierno de unidad nacional con partidos de orientación proeuropea".
Durante estos últimos años de crisis la credibilidad de los políticos ha caído al tiempo que iba creciendo la desesperación de las capas más pobres de la sociedad. Prueba de ello es que en estos dos últimos años los suicidios han aumentado en un 40%. Este creciente descontento social ha dado lugar a que la participación en estas elecciones haya sido del 65%, la más baja en elecciones parlamentarias desde la vuelta a la democracia en 1965.
Momento histórico para la izquierda
La caída en picado de las dos fuerzas tradicionales en Grecia ha supuesto el ascenso meteórico de otras fuerzas. Una de ellas ha sido la de la Coalición de Izquierda Radical, Syriza, que ha cuadriplicado sus apoyos y se ha convertido en la segunda fuerza del país con 52 escaños. Además, es la primera fuerza en Atenas y otras grandes ciudades del país. Bajo la dirección de Alexis Tsipras, de tan solo 39 años, esta formación se levanta como el nuevo referente progresista griego, al superar al hasta ahora hegemónico Pasok.
Tsipras es el político más valorado y el primer líder nacido después de la caída de la dictadura
Syriza es una coalición de partidos y organizaciones de izquierda radical de nuevo cuño que rompen con la tradición ortodoxa de las formaciones comunistas tradicionales. Proveniente del movimiento antiglobalización y del Foro Social Griego, surge en 2004 de la convergencia del 'Espacio' creado por este conglomerado de fuerzas sociales y políticas que habían confluido en los movimientos de protesta de los años 90. Las luchas que forjaron esta alianza fueron las que se dieron contra la reforma neoliberal de sistema de pensiones, la oposición a las nuevas leyes antiterroristas y la preparación de la participación griega en la contracumbre internacional de Génova en 2001.
Defiende la nacionalización de los bancos y los sectores estratégicos de la economía, las nuevas formas de participación democrática y la instuaración de nuevos derechos sociales. Se define como una fuerza democrática, socialista, ecologistas, feminista, anticapitalista y alterglobalizadora.
En parte su éxito se ha debido a la personalidad de Tsipras, el político más valorado del país y el primer líder parlamentario nacido después de la caída de la dictadura militar en 1974. Fue un importante dirigente estudiantil durante las movilizaciones juveniles de los años 90. Como líder de Syriza, se ha destacado en los mítines donde ha criticado la corrupción de los dos partidos mayoritarios y ha defendido la idea de nacionalizar la banca y no pagar la deuda estatal, al considerarla ilegítima. "Durante dos años han tomado decisiones sin preguntarnos", ahora "es tiempo de que la democracia vuelva al lugar donde nació".
Con 26 escaños, también han subido, pero no tanto, los comunistas el KKE, que es el partido político más antiguo de Grecia. Con un posicionamiento más ortodoxo y prosoviético, se han negado a pactar con cualquier otra fuerza política de izquierda.
Finalmente, con 19 escaños, ha aparecido en estas elecciones la formación Izquierda Democrática, una escisión de Syriza que recoge el voto descontento del Pasok pero desde posiciones más centristas. Es crítica con la UE pero que aboga por mantenerse en el euro renegociando las medidas de austeridad.
La irrupción de "los camisas negras"
Por la derecha antieuropea, la formación Griegos Independientes ha conseguido obtener 33 escaños. Este partido es una escisión de Nueva Democracia que critica el seguidismo de éstos hacia la UE. Mantiene posiciones conservadoras y nacionalistas, con un discurso populista que apela a la "nación griega" frente a la pérdida de soberanía que implica la UE.
Pero otra de las sorpresas y la más preocupante que han dejado los resultados electorales es la irrupción en el futuro Parlamento griego del partido neonazi de Amanecer Dorado, que, de ser un fenómeno marginal, ha recibido el apoyo casi el 7 % de los electores y tendrá un grupo parlamentario de 21 diputados.
"Quierdo dedicar esta victoria a los valientes de camisa negra" Frente al paro y el empobrecimiento de grandes capas de la población, esta formación ha jugado la carta del odio a los inmigrantes y el discurso ultranacionalista antieuropeo. Con su discurso de respuestas fáciles, ha ganado popularidad a través de campañas de ayuda social en los barrios obreros que más han sido golpeados por la crisis, al tiempo que sus ideas racistas han calado en amplios sectores desesperados que han querido ver al inmigrante como culpable de la crisis.
Su líder, Nikos Michaloliakos, lo dejó claro tras conocer el resultado de los comicios: "Voy a avanzar, enfrentándome a la tiranía de los medios de comunicación, de las televisiones y los periódicos. Quiero dedicar esta victoria a los valientes de camisa negra".
Fundado en 1993 por el exoficial del Ejército griego Nikolaos Mijaloliakos, el partido mantiene vínculos con otros movimientos neonazis europeos y, según las denuncias de la prensa y políticos griegos, con elementos de la Junta Militar depuesta en 1974 e incluso con grupos de la actual Policía.
Hasta hace poco, Amanecer Dorado solo contaba con un apoyo electoral mínimo, pero en las municipales de 2010 logró un concejal en el Ayuntamiento de Atenas, consiguiendo en algunos barrios hasta el 20% de los votos.
Como ejemplo del absolutismo que propugna este partido, anoche los miembros de la seguridad del líder de Amanecer Dorado obligaron a los periodistas que acudieron al mitin postelectoral a ponerse de pie para recibirle en la sala.
115 Comentarios
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Y dale con que Syriza es izquierda radical ¡como manipulais las palabras! Syriza es un partido de verdadera izquierda, nada que ver con el Pasok y sus recetas neoliberales, y afortunadamente el pueblo griego lo ha visto.
Ojalá sea el fin del bipartidismo y tomen nota otros...
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YA ESTAN AQUÍÍÍ...
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que razon tienes CapitanRed #1, ya estan aqui, la historia se repite
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La historia se repite...
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Como tiene que estar de desesperado el pueblo griego para votar a este tipo que aparece en la foto. Un poco lo que pasó en España en las últimas elecciones.
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Creí que era un oso...
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¡Qué vergüenza!
Este periódico está escorando cada vez más a la subordinación al sistema, sea lo que quieren los ciudadanos o sea una dictadura en toda regla.
Queda claro que los ciudadanos griegos están hartos de la gentuza que les ha venido gobernando hasta ahora, nada que ver con lo dicho en la noticia de que "han sostenido el sistema democrático" pues mas bien parecen ser los que han secuestrado la democracia en Grecia, de la misma manera que PSOE y PP respecto de España.
Cada vez queda menos para la "islandización" de los países europeos, es decir para que llegue la democracia.
Revolución y república.
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1º. El bipartidismo griego... ND-PASSOK (PP-P$OE) se hunde...
2º. La formación de izquierdas SYRIZA (IU) es la segunda mas votada, a solo 2 puntos de ganar.
3º. Las formaciones anticapitalistas suman mas del 25% de los votos y junto con las progresistas mas del 30%... excluyo al PASOK...
4º. El antiguo bipartidismo no llega a la mayoría absoluta ni con los 50 escaños que REGALA el sistema electoral a la formación ganadora... trampas de las democracias burguesas europeas y de sus sistemas electorales tramposos.
En poco tiempo, veremos a la victoria de SYRIZA...
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Es lamentable escuchar hablar a periodistas de la ser, 24h...de catastrofismo total los resultados electorales en Grecia, señores periodistas de la desinformacion en Grecia el pueblo ha dicho basta a las politicas neoliberales y de recorte de los dos partidos del bipartidismo griego, el pueblo griego ha abierto los ojos y se ha dado cuenta que ni el neoliberalismo ni la socialdemocracia son el camino.
El PSOE griego se ha hundido en favor de la IU griega, el PP griego aunque ha ganado las elecciones por tan solo dos puntos de diferencia sobre Syriza (IU en grecia), ha perdido mas del 40% de los votos que obtuvo en 2009, el bipartidismo griego ha muerto.
Pero algunos pseudoperiodistas de este pais, muchos de ellos en la orbita del P$oE les parece catastrofico todo aquello que se sale sobre lo que nos tienen acostumbrados. Se os ha acabado el chollo en grecia y pronto se os acabará en españa, vamo a acabar con el bipartidismo que nos ha traido 6 millones de parados, familias deshauciadas, miseria, corrupcion, etc...
En Grecia ND=PASOK=LA MISMA MIERDA SON.
En España PSOE=PP=LA MISMA MIERDA SON.
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"Los conservadores de Nueva Democracia, que cuenta con 108 escaños gracias a los 50 que obtiene por ser primera fuerza"
¡¡Toma geroma pastilla de goma!! Ale 50 diputados para que lo que digan las urnas no importe un pito el 16.6% del parlamento ni mas ni menos. Total que sumando a un par de vendidos todo seguira igual ... lamentable.
LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES
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Pero y que se pensaban? Que no les iba a pasar factura? Que la gente es tan tonta que les volvería a votar? ahora tienen en sus manos encauzar el país, pero es una vergüenza que por ser la primera fuerza del país, cuente con 50 escaños, es vergonzoso. Igual que aquí psoe-pp que votarles a ellos cuenta más que votar a cualquier otro partido. Hay que revisar la ley de partidos, y crear una nueva constitución, pero ésta hecha por y para los ciudadanos.
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Cuando se obliga a un pueblo a caminar hacia la miseria, en miseria germina y brota la indigencia ideológica. Muchos lo veíamos venir y como dice #1, ya están aquíiiiii...
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vaya, que pocas ganas de contar lo que pasa
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Syriza es una coalición de partidos y organizaciones de izquierda radical de nuevo cuño que rompen con la tradición ortodoxa de las formaciones comunistas tradicionales.
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Señores de publico SYCIRA entre otra formaciones esta formada por partidos comunistas como son:
Renewing Communist Ecological Left (AKOA) o Movement for the United in Action Left (KEDA) (a split of the Communist Party of Greece).
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Lo que está claro es que el pueblo heleno ha roto el bipartidismo, -sitema nefasto en donde quiera que existe-.y ha optado por otro modelo que le permita romper con el yugo de la UE, al menos en la forma actual, ya que hasta ahora, lo único que han conseguido los griegos, es endeudarse cada día más, debido a los dos partidos que han gobernado hasta ahora y que las mayores deudas las han contraido, comprando armamento inutil a Francia y Alemania, cuyos bancos han sido los mayores beneficiados.
Los Sistemas están bien montados. En España con la actual Ley Electoral y en Grecia, primando con 50 escaños al partido más votado.
Creo que finalmente habrá otras elecciones en breve tiempo, durante el cual el bipartidismo que les llevó a la ruina, maquinará alguna estratagema para seguir sirviendo a los mercados.
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No veo el problema le faltan 2 escaños y Izquierda Democrática tiene 19.
Tampoco veo en la cárcel a algún responsable del despilfarro MONUMENTAL que representaron los Juegos Olímpicos.
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aqui es mas necesario romper el BIPARTIDISMO, que en grecia incluso.
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nazis y comunistas (que vienen a ser lo mismo) en el gobierno.
Grecia, ahora sí, date por jodida.
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Grecia se convierte en un puzzle político casi imposible de encajar
¿Imposible de encajar? Pues, no es cierto. Es altamente entendible y dados las circunstancias sociales, políticas y económicas en Grecia era casi inevitable. Las mentiras, la falta de liderazgo, los excesos económicos de unos cuantos, los planteamientos neoliberal de partidos tradicionalmente socialdemócratas, el gran vacío que hay en el espacio político del país por culpa de la traición político de los grandes partidos, todo eso ha conducido la situación hasta donde esta hoy en día, los nazis ganando casi un 7 por cien del sufragio. Grecia esta hundido, y a corto plazo, casi sin remedio.
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#4 lecho 07-05-2012 13:30
----- 2º. La formación de izquierdas SYRIZA (IU) es la segunda mas votada, a solo 2 puntos de ganar.
Vaya prensa de calidad que tenemos. No he visto casi nada de eso en los grandes medios de comunicación.
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Que quemen a los banqueros y nacionalicen la banca, problema resuelto.
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#4 lecho
Tus equivalencias (ND-PASSOK = PP-PSOE, SYRIZA = IU) son sencillamente absurdas: No son ni el mismo país, ni el mismo transfondo, ni los mismos votantes... ni siquiera las mismas ideologías.
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Perros nacionalistas por la derecha, perros nacionalistas por la izquierda,
¿Porque no se marchan los borbones a reinar a Grecia?
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¿Por qué le llaman Grecia cuando quieren decir Turquía del sur?
Los actuales griegos no tienen ninguna relación con los griegos de la época clásica, ni racial ni culturalmente. Descienden directamente de los turcos. Y los turcos siempre han sido naturalmente antieuropeos, solamente han apoyado en Europa a germania, preferentemente la nazi. No es de extrañar el auge de este partido nazi.
Europa debería expulsar de su seno inmediatamente a ese engendro fallido de país y sus antiguas obras de arte embargadas o secuestradas y puestas a buen recaudo en el mundo civilizado.
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Nunca entenderé que lleva a una persona a votar a la ultraderecha.
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Gran día para la democracia el de ayer. Lamentable papelón el de la chusma de ND y el PASOK, que a pesar de un sistema electoral manifiestamente tramposo que regala 50 escaños al partido más votado y que deja sin representación a los partidos con menos del 5% de votos (pensado para hacer "imposible" una derrota de los lacayos de Merkel) han sido incapaces de obtener la mayoría y se quedan con el 32% de los votos: menos de un tercio.
¿Mi pronóstico? La cosa pinta muy bien. Un gobierno en minoría de ND/PASOK caerá en pocos meses (o semanas), dejando el campo libre para una arrolladora victoria de la izquierda.
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La ultraizquierda fascista se llama ahora "izquierda alternativa", ya me puedo acostar.
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Grecia es la puntita del Iceberg, y nos dara la medida, de nuestras posubilidades, el camino,sera el mismo para todos los pueblos, echarse a la calle, hasta conseguir, que esta crisis, la paguen los verdaderos culpables. Ejemplos los tenemos a cientos, Bolivia, Ecuador, Venezuela e Islandia. Los partidos tradicionales, no se puede esperar mucho, por sus ataduras, lo pudimos ver aquí con zapatero, o con Shroeder, en Alemania, lo echaron por ejecutar las politicas de la banca y las transnacionales. Camino solo hay uno, lo demás son brindis al sol.
LOS CIUDADANOS TENEMOS QUE TOMAR LAS RIENDAS DEL PODER, MIENTRAS DELEGUEMOS EN LOS DEMÁS ESTAREMOS VENDIDOS. SOLO LA LUCHA EN LA CALLE, Y EL ESFUERZO DE TODOS, NOS SACARÁ DE ESTA SITUACIÓN.
POR ESO HAY QUE ECHARSE A LA CALLE, PARA QUE SEAMOS TODOS, LOS QUE PARTICIPEMOS DEL ESFUERZO, Y NO SOLO LOS MISMOS.
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Repugnante (como de costumbre) manipulación de la Sexta, que sólo se ha referido a Grecia para hablar de los de Amanecer Dorado, sin mencionar la victoria de la izquierda y dando la impresión (ridiculamente falsa) de que Grecia se encuentra al borde del fascismo.
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#16 wiki84 07-05-2012 13:56
---- Nunca entenderé que lleva a una persona a votar a la ultraderecha.
Rabia, odio, desesperación, revancha, ignorancia, intereses, etc. Etc. Etc.
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Está claro que los "sumisos" al poder (que no es otro que el poder económico y financiero) en Grecia ya tienen hasta los cojones a los ciudadanos, y los votos que aún retienen los dos principales partidos "prosistema" (sistema que, recordemos, nos está llevando cada vez más a la ruina) es gracias al mensaje del miedo frente a la salida del euro, a hacer creer que Europa tiene que ser eso que nos venden, etc. Y eso que, como muy bien han señalado algunos, el partido ganador recibe "gratis" 50 escaños, lo que es una tomadura de pelo.
Si se tienen que repetir las elecciones ojalá esos miedosos se queden en casa y den paso a una alternativa.
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"amanecer dorado"..?
a ver si los mayas iban a estar en lo cierto...
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MIENTRAS NO SE LES META MANO A LOS BANCOS, Y SE LES SIGA DANDO BARRA LIBRE DE DINERO AL 1%. Y LOS ESTADOS ACUDIR A LOS MERCADOS SECUNDARIOS, PARA FINANCIARSE. SERAN TODO CANTOS DE SIRENA O BRIDIS AL SOL.
POR ESO PERSONALMENTE, NO ESPERO NADA NUEVO DEL PPSOE.
VAN 20 AÑOS EN LA MISMA DIRECCIÓN Y HOY SE EMPIEZA A VER LAS POLITICAS DE AQUEL ENTONCES, PRIVATIZACIONES, DE LAS JOYAS DE LA CORONA, EL LADRILLO Y LA PROFUNDIZACIÓN EN EL SECTOR SERVICIOS. CON LO CUAL QUE HOY ME DIGAN QUE HAY QUE CAMBIAR EL MODELO PRODUCTIVO NO ME DICE NADA. PORQUE NO SE HIZO ENTONCES, POR LO MISMO QUE SE DEJO, A LOS GRIEGOS ESCONDER SU DEUDA.
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La izquierda radical debe tener su oportunidad en Grecia y resto de Europa. El Pasok ya ha demostrado su inutilidad. Si desaparece, mejor.
Ese grupiilo fascista que ha obtenido representación debe ser acorralado oportunamente una vez que la izquierda real gobierne.
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Grecia nos marca el camino,el de la lucha. Para llegar a esto han pasado por una veintena de huelgas generales. Si queremos hundir el bipartidismo aquí es lo que tenemos que hacer.
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Miro la prensa y en ningún medio encuentro unos resultados objetivos, con la tarta típica de reparto de votos y abstención.
Islandia no existe para la prensa, y ahora parece que Grecia ha desaparecido. Qué pasa.
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Amanecer Dorado es la propuesta más reaccionaria del sistema burgués para desorientar a la clase obrera más alienada.
NADA NUEVO A LA VISTA, más aún conociendo los precedentes históricos en épocas de crisis.
Ahora, la burguesía se ha puesto a trabajar en toda Europa para avisar de la amenaza de este grupo, culpando a los griegos de no haber continuado con la linea bipartidista, dando noticias alarmistas al vulgo más atrasado con el fin de volver a lo "establecido".
En cuanto a SYRIZA, es como Izquierda Unida. Una formación de orientación menchevique social-demócrata destinada a cortar el empuje más radical de la clase obrera. No vaya a ser que los COMUNISTAS se hagan con una correlación alta de fuerzas y se planteen hacer la revolución -recordemos lo que hizo el Partido Bolchevique con el 25% de los escaños de la Duma en 1917-.
SYRIZA es la formación de tipo capitalista maquillado, que no busca la salida del imperialismo de la UE y que aboga por la continuación del Estado capitalista. He leído su programa y en ninguna parte se habla de la destrucción del Estado capitalista, por lo tanto, apoyan al capitalismo por omisión. Es curiosa la subida que tuvo en la intención de voto, justo cuando el KKE tenía un 15% aproximado de "futuros votos", las alarmas saltaran y la máquina burguesa y la represión saltaron a la palestra de manera descarada, oprimiendo al KKE en favor de SYRIZA. Cabe destacar la metodología de la burguesía europea al respecto, es decir, el mal menor está en apoyar a organizaciones molestas pero serviles en caso de problemática en tiempos de crisis, esa es una verdad como un castillo.
Ni que decir tiene lo absurdo de las críticas al KKE por no querer pactar con organizaciones oportunistas de izquierda, el KKE está cumpliendo con lo establecido por las tesis comunistas, es decir, participar en el parlamento de la manera más activa posible, dejando que las organizaciones de social-traidores y oportunistas se descubran a si mismas. Tal como Lenin describió en su crítica al sistema burgués del Reino Unido, una apuesta correcta desde el punto de vista estratégico, ya que dejará bien claro por donde andan todas las formaciones, y cual será la que se mantiene fuerte en sus objetivos, sin renunciar a lo que han llevado diciendo todo este tiempo. Es así, y si no se entiende es porque no se comprende la política comunista.
Por lo tanto, que el KKE se una a SYRIZA sería una traición a los principios comunistas, ya que no se puede desenmascarar a alguien con quien colaboras. SYRIZA es pro Euro y pro UE, es decir, apoya el imperialismo burgués de la Unión europea, lo cual entra en total contradicción con cualquier tipo de idea anticapitalista.
Es muy bonito decir que se es anticapitalista, pero hay que demostrarlo.
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En mayor o menor medida, hace tiempo que aquí la ultraderecha está en los ayuntamientos, ccaa, y desde el 20n en los ministerios.
Syriza es un rayo de luz en Europa.
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#30 Echospace:
Los dogmáticos estalinistas como tú son los que hacen imposible la victoria de la izquierda y dan alas al liberalismo.
A mi, a izquierdista, no me gana nadie aquí, pero, coño, hay que leer los periodicos y enterarse de una puta vez: el muro cayó hace 23 años. Necesitamos una nueva izquierda adaptada a nuestro tiempo, no amigos del gulag.
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Yo no doy crédito. Pero no por los payasos neonazis, sino por los periodistas. Sólo una de entre todos ellos abandonó la sala. Los demás profesionales del periodismo se quedaron a dar voz e imagen a semejantes individuos, tras haber recibido tal desvergonzado trato..
La historia nos ha demostrado en varias ocasiones que ningun extremo es bueno,ni hacia la derecha ni hacia la izquierda...
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QUE ESPERPENTO DE PAIS. QUE PENA DAN.
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"auge tanto de la izquierda alternativa como de la extrema derecha" : Anda que...
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Compañero lolipop, el término "radical" no tiene por qué ser peyorativo. De hecho, la R de "SYRIZA" significa precisamente eso, "radical". Ójala SYRIZA consiga encabezar un gobierno progresista que rechace el plan de rescate y anule los recortes.
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Me horripila lo que ha pasado en Francia con los ultraderechas de Le Pen y ahora mucho más con los nazis en Grecia...!!
HAY QUE PARARLOS..!!
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Yo no sé cómo puede haber personas contentas con el resultado de las elecciones griegas. A parte de las banderitas y los colorines, para la gente normal de la calle tienen que cambiar muchas cosas y no van a cambiar ninguna porque no hay mayoría visible. Hay personas que con que su partido suba un 10% se puede hundir el mundo. Yo veo que es necesario un gobierno en Grecia y que no lo hay. No sé si las segundas vueltas serían lo más urgente pero si alguien se puede creer que de ese parlamento va a salir algo, creo que los únicos que van a rascar van a ser los partidos antidemocráticos. Syriza no tiene la mayoría suficiente pero me alegro que la socialdemocracia radical exista con tanta fuerza, eso sí puede ser el revulsivo que necesita toda la socialdemocracia europea para no caer de nuevo en los falsos postulados de los socioliberales o confundirse con el neoconservadurismo.
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¿Porque el PASOK ya va a apoyar a la derecha del ND y no a la izquierda SYRIZA?, SOCIALDEMOCRATAS dais mucha pena y se os ve el plumero, os gusta mas el capitalismo que a un niño un chupete, menos val que la ciudadania empieza a calaros, en Grecia ya estais por debajo de IU y espero que en españa muy pronto pase lo mismo, por una izquierda real transformadora, consecuente y anticapitalista hay que acabar con el P$oE primero y con el PP despues.
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Si Metaxas levantara la cabeza y viera esos engendros de "camisas negras", los corría a patadas hasta Albania. Como hizo con el ejército italiano en 1940.
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Amigo #22 Psittakos,
las "equivalencias" entre Grecia y España no son absurdas. El PASOK forma parte de Partido Socialista Europeo junta al PSOE. SYRIZA forma parte del Partido de la Izquierda Europa (ver http://www.guengl.eu/showPage.php?ID=8876&LANG=1&GLANG=1 ) junto a IU y el PCE, y su programa es muy similar.
Por cierto que el KKE, que en el ámbito doméstico parece denostar a SYRIZA, en el Parlamento Europeo comparte con él el grupo parlamentario GUE/NGL (Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica). Esperemos que prime la racionalidad de izquierdas y el KKE, si tiene oportunidad, contribuya a un gobierno de progreso encabezado por SYRIZA.
Y aunque en el programa de gobierno no figure la destrucción del Estado Capitalista, la nacionalización de la banca y los sectores estratégicos ya sería un buen paso...
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#44VotaVota
0ibarbas07-05-2012 14:57
Yo no sé cómo puede haber personas contentas con el resultado de las elecciones griegas. A parte de las banderitas y los colorines, para la gente normal de la calle tienen que cambiar muchas cosas y no van a cambiar ninguna porque no hay mayoría visible. Hay personas que con que su partido suba un 10% se puede hundir el mundo. Yo veo que es necesario un gobierno en Grecia y que no lo hay. No sé si las segundas vueltas serían lo más urgente pero si alguien se puede creer que de ese parlamento va a salir algo, creo que los únicos que van a rascar van a ser los partidos antidemocráticos. Syriza no tiene la mayoría suficiente pero me alegro que la socialdemocracia radical exista con tanta fuerza, eso sí puede ser el revulsivo que necesita toda la socialdemocracia europea para no caer de nuevo en los falsos postulados de los socioliberales o confundirse con el neoconservadurismo.
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¿SOCIALDEMOCRACIA RADICAL?, ya estan los sociolistos arrimando el ascua a su sardina, enterate campeon que SYRIZA NO ES SOCIALDEMOCRATA, SYRIZA es la izquierda transformadora y anticapitalista, de los cinco grandes partidos que componen la coalicion dos son comunistas, informate mas antes de hablar que quedas como el culo.
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#44VotaVota
0ibarbas07-05-2012 14:57
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Esta es la ideologia que compone la coaliccion Socialismo
Radicalismo
Anticapitalismo
Antiimperialismo
Altermundismo
Comunismo
Marxismo
Internacionalismo
¿Ve ud por algún lado la palabra SOCIALDEMOCRACIA?, no intente ud manipular la informacion como hacen TODOS los periodistas de la orbita del P$oE.
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Lolipop, en este caso no pretenden manipular, Syriza es la abreviatura en griego de Izquierda radical, vamos, que la coalición se llama así, izquierda radical.
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Las siglas no valen de nada si no se cumple con lo dicen.
Apoyar a la Unión Europea es un acto IMPERIALISTA, ya sea por acción o por omisión.
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Fin de los monopartidos de dos caras y de los sistemas electorales del toco mocho
SOBRE GRECIA
Este país tiene un problema histórico. La mala vecindad con Turquía. Este es el origen de "la crisis", pero aquí no nos lo cuentan.
La deuda tiene su origen en comprar submarinos y aviones militares, imagínense a que países y con créditos de quienes... Francia y Alemania.
Creo que la SOLUCIÓN pasa por una reconciliación sincera con el enemigo histórico. Recuérdese que el origen de la "Unión" Europea fue una respuesta a dos gigantescas atrocidades por dos grandes estados con largo historial de enfrentamientos (Francia Alemania).
Ahora con el choteo de la ayuda que presta Europa a Grecia (al 5% de interés, no al 1% como a los bancos) y con el desprecio que esta misma UE trata a Turquía, creo que es el momento de una gran alianza entre estos estados.
-Gran acuerdo comercial
-para acabar con la deuda: devolver los submarinos y aviones guerreros. Reducción drástica de tropas (un gran gasto del presupuesto griego).
Es difícil superar heridas, pero creo que es hora de que avancen los intereses de las personas.
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Aquí sacaron 10 millones y pico de votos sin contar los de Loca Díez, y para colmo sin el macizo guardaespaldas de la barba.
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Como era de esperar, la terapia de choque aplicada en Grecia ha destruido los dos partidos tradicionales. Lo que no es una mala cosa, pero abre un periodo de recomposición de la clase política, lo mismo que ocurrió en Italia después de "manos limpias". ESperemos que no tenga el mismo resultado. Creoq ue ya falta menos para la recomposición de la clase política española, que falta le hace. No se si Merkel quería eso, destruir los partidos tradicionales, pero lo está haciendo mucho mejor que cualquier movimiento revolucionario.
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Pues no se por que los llaman nazis y de ultraderecha.... casi todos los que aparecen en fotos y videos de este partido parecen ser gente culta, inteligente, con una gran sensibilidad. Yo diria que cada uno por lo menos tiene 3 carreras universitarias y ha publicado varios libros.. asi, a ojo.
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para los que piensan que las Huelgas Generales no sirven para nada, miren a Grecia, han hecho falta 20 huelgas, pero han tumbado el bipartidismo,
Viva la lucha de la clase obrera.
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El hambre está echando a los griegos en mano de los que quieren poner minas en la frontera para matar a los no griegos que quieran entrar en el país.
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EN GRECIA HA GANADO LA IZQUIERDA REAL LAS ELECCIONES.
Si el PSOK y la Derecha no hubieran hecho una ley electoral DICTATORIAL, como en España, los votos de izquierda serían suficiente para formar un gobierno transformador.
Entra la derecha (ND, PSOK y los neonazis) no llegan al 50 % de los votos.
OTRO MUNDO ES POSIBLE, LOS GRIGOS NOS HAN ENSEÑADO EL CAMINO.
EN ESPAÑA HEMOS PERDIDO 4 AÑOS, IU ES LA ALTERNATIVA AL NEOLIBERALISMO.
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El mito de los "50 escaños por ser primera fuerza" y el del "imparable ascenso neonazi" principales trampas de les medios a la hora de informar de las elecciones griegas.
Aquí un buen análisis:
http://www.media.cat/2012/05/07/les-trampes-de-la-cobertura-de-les-eleccions-gregues/
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como gusta a mas de uno llamarse a si mismo el Lider, lo que ya no me entra en la cabeza es como gusta a mas deuno llamar a un ser que mea y defeca: lider.
y ahi esta el partido de la LLUVIA DORADA HACIENDO LEVANTARSE DE SUS ASIENTOS A LOS PERIODIASTAS PARA SALUDAR AL LIDER, !tendrian que haberle meado!
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¿y abstención? ¿no ofrecen ni un solo dato de participación? un 43 % de la población directamente ha dado la espalda a este sistema, mayoria muy superior a la de cualquier fuerza por separado, si a ello unimos los que votando partidos "anti sistema" pero que particvipan, aunque no lleguen al umbral del escaño, tenemos a una gran parte de la población que no entra en este juego.
Luego está el caso de los marxistas "oficialistas" -KKE- ( equivalentes al PCE mayoritario en IU) que una vez más demuestran su juego de expectador complacido, no sumandose a una coalición que hubiera recibido una mayoría aplastante, supongo que por que , al estilo de los de por aquí, pretenderían cerrarse en el dogmatismo y ocupar los puestos que no se han ganado. Pero para nada la coalicion -Syriza- es un símil de Izquioerda unida ( aunque si de algunos de sus acallados integrantes) , mientras para los la mierdiprensa ha resultado "ganador" el partido que no ha recibido mas que un 20% del voto, y un 12 % del censo... ¿¿democracia???
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¿Se puede ser griego y neonazi? ¿no es una contradicción en sus propios términos? Fascista no digo que no se pueda, pero ¿neonazi?
¿Se puede ser español, italiano, turco, rumano, etc... y neonazi? ¿Qué hubieran hecho los nazis originales con toda esta chusma? ¿Mauthausen?
Perdón, ahora ya lo entiendo: no se trata de ser griego o español y a la vez neonazi, sino de ser gilipollas.
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Las elecciones en Grecia han deparado el fin del bipartidismo, y un auténtico desafío del pueblo a los recortes impuestos desde la troika. ND y PASOK, pese a los 50 diputados de regalo a ND por ser el partido más votado, no han logrado obtener mayoría, y se han quedado con 149 diputados.
Jornada histórica la de este domingo en Grecia, el bipartidismo ha sufrido una escandalosa derrota en su afán por perpetuarse en el poder e imponer las reformas de la troika contra la voluntad mayoritaria del pueblo griego. Pese a contar con 50 diputados de regalo gracias a la reforma de la ley electoral impulsada en la legislatura pasada por estos partidos del capital, no ha sido suficiente como para obtener la mayoría necesaria que les permita gobernar en coalición. El partido conservador de Nueva Democracia (ND) ha sido, tal y como preveían todas las encuestas previas, la fuerza más votada, pero su porcentaje de voto apenas ha llegado al 18,9% del total, no obstante, ello le ha servido para adjudicarse los mencionados 50 diputados que la ley electoral griega regala al partido más votado, única razón para la alegría que estos partidos han podido tener en esta trágica noche para sus intereses políticos y los de la troika.
Esta no es más que una nueva batalla en la lucha del pueblo griego contra los recortes, y, en vista de los resultados, una batalla ganada que podrá encaminar al pueblo griego, en más o menos tiempo, a la victoria final en la guerra. El sistema político griego que han impulsado los partidos del capital, así como el modelo económico que ha impuesto la troika, ya no se sostienen, y es solo cuestión de tiempo que acabe derrumbándose. Esperemos que entonces la izquierda revolucionaria sepa estar a la altura de los acontecimientos históricos y no deje pasar la oportunidad de hacerse con el poder para llevar a Grecia hacia el socialismo.
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EL PP y PSOE son lo mismo, cierto es, pero si en España pasa como en Grecia y nos gobiernan los sin ideas y muchas ganas de poder de IU ¡mal vamos!
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Una olla de grillos , pese a que a muchos de este foro no les guste el comentario, pobre Grecia
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COMO QUE LOS GRIEGOS YA NO SON GRIEGOS, QUE SON TURCOS, Y LOS ESPAÑOLES SEMOS PERUANOS, O MOROS, O JUDIOS!!!! QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE QUIEN SOY.
Y COMO QUE HAN SACADO MAYORIA DE VOTOS PERO NO PUEDEN GOBERNAR POR UNA LEY IGUAL A UNA ESPAÑOLA. QUE TIENE QUE VER ESPAÑA EN TODO ESTO.
Y LOS GODOS ERAN ESPAÑOLES O EXTRANJEROS!!!!
DICEN QUE CLEOPATRA ERA GRIEGA Y LA SOFIA TAMBIEN, SON FAMILIA!!!!!???? TIENE ALGO QUE VER JUAN CARLOS CON MARCO ANTONIO?????
DEFINITIVAMENTE ME HE EQUIVOCADO DE PLANETA.
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Extrema derecha si...eso es vdd y la izquierda es alternativa no?juas juas juas que gran alternativo era Stalin
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QUE INTENTA EXPLICARNOS FERNANDO PUENTE HABLANDO DE MEADOS Y LLUVIAS DORAS????? ESTA PERIODICO ES LEGAL???? DONDE ME HE METIDO????
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Por lo menos en Grecia están saliendo partidos que antes no salían con el bipartidismo ¿pasara esto en España algún día?
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Querrán decir que es dificil encajar para que sigan robando -perdón, gobernando- los mismos de siempre. Y lo de izquierda radical no entiendo por qué lo dicen, todavía no ha habido en la historia de la humanidad ningún gobierno de "izquierda radical" como mucho se han socializado las empresas controlándolas desde un único partido (rusia). Ya me dirán.
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En dos años tendremos lo mismo en España.
Con el PP siguiendo los pasos de Rodrigo Rato, y un PSOE que que no convence. Pues lógicamente los que tomen fuerza sean partidos alternativos como IU, UPyD o alguno nuevo que se cree y se haga valer entre la gente.
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Vaya no debió llegar mi comentario :(
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Despertemos de un puñetera vez!! En Grecia se han liquidado el bipartidismo por una cuestión de supervivencia pura.Lo que venga ya se vera..
En españa nos gobiernan los mismos y nos conducen a la ruina total.
Con pequeñas diferencias para que no cante mucho ,...pero LOS MISMOS.
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Y que esperaban que pasase? La gente ya no se cree mas el cuento de que no hay otro camino posible, que las leyes de los mercados son como las leyes de la Naturaleza, inalterables, y empieza a dar la espalda. Los palurdos esos del partido de los porteros de puticlub son solo un precio a pagar por esa apertura de ojos.
Tsipras sera el Chavez de Europa del Sur. Al tiempo.
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#21 Guy Fawkness
Que quemen a los banqueros y nacionalicen la banca, problema resuelto.
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Eso no es acabar con el problema de raíz, porque dentro de poco habría que quemar a los gestares de los bancos públicos.... más radical seria repartir la pasta entre quienes puedan justificar que han currado alguna vez o quienes queriendo currar no pueden.
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independientemente del contenido de la noticia, me parece manipulador llamar a unos extrema derecha y a otros izquierda alternativa...no se´ra extrema izquierda también??
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Para el #1, SYRIZA creo que significa literalmente Coalición de Izquierda Radical...y no es malo que se llamen radicales,hay que perderle el miedo al término.
Por otra parte,si acaso son más radicales los comunistas prosoviéticos del KKE. Esperemos que sea sólo cuestión de tiempo que consigan una unidad de acción a la que se puedan sumar incluso los de la izquierda democrática DIMAR. A los socialistas les queda reflexionar sobre lo que quieren hacer,pero les toca a ellos y a todos los socialistas de Europa.
Se puede apostar por permanecer en Europa y en el euro...pero cambiando las reglas de juego y apostando por una UE más centrada en los social y con un Estado de Bienestar desarrollado...es decir,volver a sus orígenes liberal-socialdemócratas basados en el modelo económico escandinavo y alemán y en parte francés y en la tolerancia y el liberalismo de Holanda y Bélgica.
Con esta fuerza que va adquiriendo la izquierda en todo el continente es el momento de unir fuerzas y apostar por el cambio...si no,los fascismos acabarán volviendo al poder...sabemos lo que pasó hace 80 años con Hitler y hace 90 con Mussolinni,no caigamos otra vez en los mismos errores.
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GRECIA A ENCENDIDO LA MECHA , ¡ PELIGRO ! Y ESTO PARECE QUE SOLO A COMENZADO , ESPEREMOS QUE NO LLEGUE A MAYORES . ¿ PUEDE SER LA OVEJA NEGRA DE EUROPA ? SALUD Y REPUBLICA .
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Siempre lo he creído y dicho muchas veces.
El principal problema de Gracia son los griegos .
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lo de siempre,
el castigo a la "derecha" que es la que llevó a la ruina al país, no veo yo que sea mucho
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La sexta ahora es planeta, lara, antena3. Si antes era algo, ahora es nada, salvo (quizá) el intermedio y salvados, aunque para evitar reposiciones de los dos programas, ya el lara, antena 3, planeta ha eliminado la sexta 2.
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Syriza, el partido que ha incrementado espectacularmente, aboga por defender la nacionalización de los bancos y los sectores estratégicos de la economía. Una solución que adoptó Islandia, y por la que en España solomente defiende IU. El KKE, la "vieja" izquierda, debería preguntarse porqué no van en coalición con su hijo menor, Syriza, que nos es más que una respuesta desde la izquierda a los problemas actuales.
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Ya veremos qué pasa en andalucia: si el pEsoE se come a IU o si IU es capaz de contener un poco al pEsoE. Porque cambiarlo va a ser imposible: basta oir al robalcava: "el pEpE no habla con el principal partido de la suposición". Y por qué tiene que "hablar" únicamente con ese partido? No es exigible en democracia que hable con todos y donde correspondería, en las cortes, con todos los cortesanos y cortesanas?
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La UE declara que le preocupa la pérdida del bipartidismo.
Lógico, la UE lleva mucho tiempo con su juego neoliberal valiéndose de dos servidores muy discipllinados: una sigla socialdemócrata y otra conservadora/liberal. Los dos sin pensamiento crítico. Todo lo que diga la UE les parece bien.
Los nombres de las siglas del bipartdismo varían según los países.
Pero esa declaración de preocupación ha puesto el dedo en la llaga. Europa necesita liquidar el bipartidismo. Se trata de no cumplir los deseos de la UE.
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Un puzzle? Lo raro es que no que no le hayan pegado una patada al puzzle entero.
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En el Telediario de TVE1 han dicho que el KKE se había hundido en las elecciones, ya ni siquiera ocultan o manipulan la información sinó que mienten descaradamente.
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El bipartidismo se está acabando, a menos en teoría, porque no hay que olvidar el contexto socio-económico en el que vivimos. Si no fuera por esta crisis el pastel se lo repartirían los mismos. Y que conste que me alegro ver como Syriza asciende hasta el segundo lugar, pero prefería que fuera el partido político más votado. Sólo me amarga el hecho que un partido filo-nazi se cuele por las rendijas desde las cloacas al paralento
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Soy al único que se a sorprendido de que no hayan desaparecido ni ND ni PASOK, son los culpables que en Grecia ahora mismo gobierne la Troika(que yo sepa no es ningún partido político sino que se le puede llamar "golpe de estado" pero sin tiros) y todavía así gana los del ND y el PASOK como tercera fuerza y no contentos con eso votan a un partido nazi. Me da que las ciudadanos cada vez somos mas gilipollas o que realmente tenemos tan lavado el cerebro que nos pueden estar dando por culo y hacernos creer que somos nosotros los que les estamos jodiendo. Al final tendré que dar la razón a los que me dicen que "tenemos lo que nos merecemos". Sociedad=Borregos Paletos y Cortesanos.
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Italia: las elecciones municipales del domingo desaparece el PDL de berlusconi (15/18%), me alegro.
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Ahora resulta que los griegos vueleven a dar la mayoría al partido que los arruinó y además le dan 20 diputados al partido neonazi ... de verdad ............
¿ Alguien cree que merecen mejor suerte de la que tienen ?
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Nuevas elecciones para Grecia, seguro. que desaparezcan los siervos de BCE.
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¿ Pero esperaban los del PASOK otro resultado ,teniendo al siervo de la Merkel como candidato ?.Ahora que este ,que no pasa hambre,no tendrá problemas de encontrar curro.
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Como se intenta desviar la atenciin de lo sucedido en grecia hacia lo secundario...es decir, a la entrada de la extrema derecha en el parlamento. A ese partido le ha dado alas los mismos que antes sea daban al pasok y a nd...la burguesias. No representan mas que a su lado mas extremista....y son sus hermanos politicos.
La noticia en grecia es el crecimiento de syriza y del kke...y porsupuesto la alta abstencion; ojala el kke se de cuenta de que ellos se tienen que adaptar a la sociedad...y no la sociedad a ellos, si lo hacen la union entre kke, syriza y anarquistas en la calle sera arrolladora...en grecia las urnas no solucionaran ya nada, y mas con estos resultados.
A Echospace decirle que puedo estar deacuerdo en algunas de laa cosas que dice pero que piense, la revolucion rusa no comenzo con el lema "todo el poder para los soviets", sino con: "pan, paz y trabajo"...y despues los acontecimientos se desarrollaron en la linea adecuada gracias liderea como lenin y trotsky. En grecia los acontecimientos no estan tan desarrollados como para hacer el discurso del kke...el proletariado todabja no tiene ese nivel de desarrollo ideologico, pero se dara si se trabaja de forma constructiva e inclusiva...
Lo hicieron los bolcheviques, lo hizo la revolucion cubana, lo estaba haciendo el frente popular, y a su ritmo cada una, estaba dando resuktados.
Patria o muerte!
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Para ti la perra gorda. Quieres decir que SYRIZA no es socialdemócrata, pues no es socialdemócrata. Lo que no es es comunista, pues no se presentan con el KKE. Pero en cuanto quitas el comunismo de una coalición de izquierdas lo único que queda es socialdemocracia, no importa de qué signo sea y cuánto sean de radicales ¿Son los verdes socialdemócratas? En mi opinión sí lo son: es una cuestión de programa y medios. ¿Qué entiendes tu por socialdemocracia? Igual sabes mucho de comunismo pero socialdemocracia no sabes más que los complejos y prejuicios propios de quienes temen perder el copyright de las ideologías puretas. Y en cuanto al fondo de mi argumentación, me reitero con que Grecia tiene ahora un serio problema con el desgobierno. Veremos con quien pactará SYRIZA, seguro que con esos vendidos-traidores-capitalistas-demoníacos del PASOK.
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#83AntonioGil: Me gusta tu sentido del humor, pero si no habla con el partido que ha obtenido más votos(después de ellos), imagínate con el resto!.
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Os recuerdo que en Islandia al dejar quebrar el Icesave,los ahorradores ingleses y holandeses que son trabajadores como tu y yo,se quedaron sin sus ahorros. Un palo igual de gordo que las preferentes.Pero hoy por hoy todavia no hay nadie en la carcel en Islandia,es mas el primer ministro ya ha sido absuelto,y algun banco privatizado otra vez.
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Desconozco la situación política griega(ya tengo bastante con la española),pero sí me preocupa la extrema derecha,(en este país nuestro se han movido entre el asesinato y la impunidad).
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Y los portugueses estan como estan,por tener tanta deuda Griega,y nosotros por tener deuda Portuguesa.Esos sueldazos desorbitados,el fraude fiscal de la mayoría de Griegos,y la corrupcion politica,nos ha arrastrado a todos en mayor o menor medida. Y ahora viene otra vez politicos que se niegan a devolver la deuda,pues ese dinero para los que no sepais,es de todos los trabajadorres de los paises que les han ayudado,incluido España.
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Anda que el tonto ese que ha escrito lo de los griegos, "turcos del sur". Hace falta no tener ni repajolera idea.
La mera mención de la palabra "turco" en Grecia, produce ronchas.
Es como si a los españoles nos dijeran, "marroquies del norte" o algo así.
En buena medida, Grecia es un pais que se ha arruinado porque estan en guerra con los turcos, aunque lleven desde hace casi 15 años sin dispararse un tiro.
Pero esta es la fruta del tiempo de los facha-trolls, escribir sin tener ni idea.
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Lo realmente curioso es que, ahora que se produce por primera vez un aviso serio de que los bipartidismos tipo PP-PSOE que llevan gobernando europa muchas décadas ya no tienen tan fácil el éxito de esa alternancia, los que siembran la alarma al grito de "yo, o el caos" son precisamente los que defienden ese bipartidismo que ES EL QUE HA GENERADO ESTA SITUACIÓN, porque precisamente los partidos "alternativos" no han tenido nada que pinchar y cortar en la política europea.
Y por suerte los muchos ciudadanos empiezan a despertar de la abducción a la que, por lo que se ve en algunos comentarios, todavía están sometidos los que defienden el "más de lo mismo" y ridiculizan a los que eligen las alternativas.
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#97 camper
Eres un mentiroso que no dices más que las típicas bobadas que repiten los medios controlados por la mafia financiera, para empezar ningún ahorrador inglés ni holandés perdió sus ahorros porque fueron garantizados por sus gobiernos, fueron banqueros privados los que quebraron los bancos por su avidez y voracidad insaciables que ahora estamos pagando todos los trabajadores mientras ellos se van de rositas o siguen preparando la siguiente burbuja, usando el dinero público para especular contra los gobiernos o comprarse casas y jets privados, ESOS HAN SIDO LOS QUE NOS HAN ARRUINADO, incluidos los trabajadores griegos, cuyos "sueldazos exorbitados" no superaban los 600 euros o que "vivían por encima de sus posibilidades" porque en el capitalismo salvaje del señor Camper comer tres veces al día es vivir por encima de lo permitido por su sistema de ladrones y criminales de mierda.
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El pueblo votó; ganó la soberanía frente al imperialismo y sus armas en Europa: FMI,BCE, Comisión, euro. Es realmente una batalla de la guerra económica que el imperio necesita en su retroceso hegemónico a nivel mundial.
Pero no nos engañemos: lo que el imperio no pueda conseguir en las "urnas" fuera del control del binomio socialdemocracia/derecha, lo intentará conseguir con todos los aparatos de un Estado sometido. El aparato ideológico le ha fallado, como también el político y el de información. Pero aún le quedan intactos el jurídico y el represor.
Tenemos que estar preparados. Tal vez el desenlace se produzca por división interna de estos dos últimos.
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Alucinante el "regalo" de 50 escaños a la lista más votada. Y de vergüenza las opiniones de los comentaristas políticos. Supongo que de aquí a poco propondrán que el sufragio no sea universal, porque alguien con el estomago vacio cómo va a pensar con claridad.
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#97 Camper:
"Os recuerdo que en Islandia al dejar quebrar el Icesave,los ahorradores ingleses y holandeses que son trabajadores como tu y yo,se quedaron sin sus ahorros. Un palo igual de gordo que las preferentes."
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Si los "ahorradores" ingleses y holandeses se quedaron sin sus ahorros, es lo que puede ocurrir cuando los ingresan en un banco bajo el amparo del sistema capitalista. Así funciona el sistema. Hace ricos a algunos empobreciendo a los demás. Seguro que cuando les reportaba unos intereses (en mayor o menor medida) no les importaba. Si no le gusta, puede ahorrar depositando su dinero bajo el colchón. Aunque no le reporte interés. Ni el banco le regale una minipimer. Es más, puede usted hasta pedir un cambio en el sistema económico. Fíjese, hay muchos que no podemos ahorrar, y aquí estamos, con éstos pelos.
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NUEVA DEMOCRACIA ha renunciado a formar gobierno. Ahora el derecho le corresponde a Syriza (que seguramente tambien renunciará, pues puede obtener condiciones mucho mejores si hay nuevas elecciones).
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#99 Camper:
"Y los portugueses estan como estan,por tener tanta deuda Griega,y nosotros por tener deuda Portuguesa.Esos sueldazos desorbitados,el fraude fiscal de la mayoría de Griegos,y la corrupcion politica,nos ha arrastrado a todos en mayor o menor medida. Y ahora viene otra vez politicos que se niegan a devolver la deuda,pues ese dinero para los que no sepais,es de todos los trabajadorres de los paises que les han ayudado,incluido España."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Si Grecia, Portugal y España están así, no es si no por muchas causas. No por "prestar" dinero de unos países a otros. Estamos así porque el sistema financiero mundial colapsó, porque es insostenible. Estamos así porque los gobiernos acudieron prestos en auxilio de la banca, ofreciéndoles sin reservas todo lo que necesitaron, para luego encontrarse que el BCE no era tan condescendiente con los Estados como con los bancos. Estamos así porque es legal apostar en bolsa a que un país se hunda. Estamos así, porque mientras el diferencial con el bono alemán crece, España ve como los intereses para la financiación de su déficit se dispara, Alemania financia su déficit gratis. Estamos así, porque en aras de una supuesta exigencia de los mercados, se está sacrificando todo aquello que tenga un tufillo a estado del bienestar, o del medioestar. Estamos así porque la obcecación por no realizar ningún cambio sustancial que afecte al sistema, están ahogando nuestra economía. Estamos así porque los políticos no dan la talla. Estamos así, porque la inmensa mayoría de la población vive aun con la infantil y crédula idea de que los "buenos tiempos" como el pasado volverán, aunque no lo reconozcan. Estamos así porque todo aquel que tiene cierto capital y/o cierta empresa se aprovecha de la situación todo lo que puede, aunque sea muy negativo para la economía de todos. Estamos así, porque los medios intentan segar de cuajo cualquier intento de rebelión, y silencian otrotipo de salidas. Estamos así porque somos herederos de una democracia inmadura, que aún conserva muchas cosas del Franquismo reciente...
Estamos así porque la deuda de Grecia a la banca Alemana y Francesa, que saben hace mucho que es impagable, quieren que sean los estados los que asuman la deuda cuando grecia quiebre, es decir, le dan crédito a costa de los estados (España también) para que pague a los bancos alemanes y franceses, y entonces, dejarán que caiga por su propio peso....
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106 Mister Cicuta:
Y si hay nuevas elecciones, el candidato de Syriza pedirá a los griegos el voto por el cambio, lo que podría hacer que el KKE pudiera perder votos en favor de Syriza. Y más si el KKE se niega a pactar un gobierno con Syriza. ¿No cree?
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VIVA EL KKE
ADELANTE, CAMARADAS
NI UN PASO ATRÁS
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Pues sí, amigo
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Creo que es vivir en la ilusión pensar que la mayoría de los griegos quieran optar por aplicar el comunismo a día de hoy. Lo que si que hay posibilidades, y pocas, de que una mayoría se decante por revertir una tendencia económica neoliberal por una política de carácter social para salir de la crisis, o para recuperar en derechos sociales perdidos con el pretexto de la crisis y mejorarlos. Solo en caso de que eso sucediese podrían darse las condiciones para plantearle a la sociedad dar un paso más y cambiar de modelo social.
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El problema no es si es aplicable la visión del KKE en Grecia. El problema es que apenas le han ha recibido un 9% de los votos (que no de los llamados a votar). Y si lo que quieren es esperar a que el apoyo de la revolución sea mayoritario, están condenando a Grecia a muchos años de travesía por el desierto, con suerte (dando por supuesto de que ésta se vaya a producir). La vocación de un partido político debe ser la de la transformación de la sociedad, no la de alcanzar el poder. Ya se habla de una convocatoria de elecciones para junio. Si el KKE no modifica su actitud, serán engullidos por el "voto útil" a Syriza. De ello estoy seguro. A mí tambien me gustaría, que no sólo en Grecia, si no en España y en todo el mundo, la disyuntiva fuese, estás con la Revolución o contra ella, que cuando se hiciese un llamamiento a la huelga, la secundasen hasta los gatos. Pero la realidad no es así. La realidad es que Syriza+KKE juntos en éstas elecciones, hubiera supuesto sin duda un gobierno capaz de enfrentarse a la UE, dejar el euro si fuese necesario, y la nacionalización de los sectores estratégicos. Podrían juzgar a los responsables del abandono de Grecia a los mercados. Reformar todo aquello que fuese necesario (ley electoral incluida para evitar el bipartidismo). Y hacer éso es estar más cerca de la revolución, que negarse a secundar pacto alguno, que me parece un error de bulto.
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Ahora empieza parte de la solución en Grecia. Una comisión de ciudadanos griegos decidirá su futuro.
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Si no llegan a ningún acuerdo las fuerzas de izquierda, esto va a ir a nuevas elecciones.
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-JOSEPH E. STIGLITZ Premio Nobel de Economía en 2001
La union europea no esta rescatando a grecia sino a los bancos alemanes
-Grecia acusa a Alemania de ganar 400 millones de euros por la crisis helena
-Cómo nos engañan con la crisis de Grecia
http://sereslibres.wordpress.com/2012/01/09/como-nos-enganan-con-la-crisis-de-grecia/
-El proceder de los especuladores financieros
http://sereslibres.wordpress.com/2012/01/09/el-proceder-de-los-especuladores-financieros/
-EE. UU el artífice de la crisis económica mundial
http://sereslibres.wordpress.com/category/falsa-crisis/
-.....el tecnócrata Mario Monti, quien no sólo es empresario y forma parte de la Comisión Trilateral que conforma una de las élites del poder financiero más importantes del mundo sino que también trabajó nada menos para Goldman Sachs, una de las compañías responsables de la crisis financiera de 2008 pero que se salvó porque muchos de sus funcionarios formaron parte del gobierno de George W. Bush; como dato adicional, Goldman Sachs fue acusada de ser la responsable de ayudar al gobierno griego del conservador Karamanlis de ocultar las cifras reales para ingresar a la Unión europea con cifras falsificadas de las finanzas públicas, lo que provocó la quiebra técnica de Atenas y el colapso reciente de la Unión Europea. Goldman fue salvado de la bancarrota por decisión de Bush.........
http://puntopolitico.blogspot.com.es/2011/12/europa-castigo-sin-objetivos-cambios.html
-......Durante la crisis financiera de Estados Unidos del 2008, y ante la posibilidad de afrontar la bancarrota, el 21 de septiembre de 2008, Goldman Sachs recibió autorización de la Reserva Federal (FED) para dejar de ser un banco de inversión y convertirse en un banco comercial.
Entre sus anteriores empleados están tres Secretarios del Tesoro de Estados Unidos, incluido Henry Paulson, que sirvió bajo Bill Clinton y George W. Bush, Fischer Black, autor de la fórmula de Black-Scholes, cuyo trabajo recibió el premio Nobel de economía y Romano Prodi dos veces Primer Ministro de Italia y Presidente de la Comisión Europea.......
http://www.hoyinternacional.com/opinion/3631-este-es-el-poder.html
-¿quien es Goldman Sachs?
http://www.youtube.com/watch?v=8wbguTjGXBQ
-video de español sobre la crisis griega que ahora en España es actualidad
http://www.youtube.com/watch?v=jX7Kqb21b44
-El dinero es deuda
http://www.youtube.com/watch?v=fRwRZULZQqQ
-discurso de indignado en Wall street con mucho criterio
http://www.youtube.com/watch?v=DlPlGpBUpyo
http://www.narom.org/Goldman%20Sachs%20hundio%20Grecia%20y%20Espana.html
http://www.herramienta.com.ar/foro-capitalismo-en-trance/las-tres-dimensiones-de-la-crisis
http://madrilonia.org/2011/10/el-origen-de-la-deuda-publica-griega-y-razones-para-no-pagarla/
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