Jubilación a los 65 años, aunque no para todos

Zapatero logra cerrar el primer pacto social de la legislastura aunque los sindicatos rebajan las pretensiones de la reforma

BELÉN CARREÑO MADRID 27/01/2011 08:08 Actualizado: 28/01/2011 02:46

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"El diablo está en los detalles". Con esta vieja máxima, uno de los negociadores más relevantes del pacto social resumía el estado de las conversaciones a última hora de la noche de ayer. Aunque Gobierno y sindicatos lograron cerrar un principio de acuerdo en la madrugada del jueves, el pacto definitivo se quedaba supeditado a la letra pequeña, que a cierre de esta edición seguía por determinar.

El principal punto de fricción en la reforma de las pensiones, el número de años cotizados necesarios para retirarse a los 65, se ha fijado en 38,5 años. Para el resto, será necesario haber cotizado 37 años para jubilarse a los 67 con el 100% de la pensión. Además, se crea una nueva edad de jubilación voluntaria a los 63 años, que permitirá a los trabajadores retirarse sin otros condicionantes que una penalización. La reforma en conjunto prioriza la vida laboral sobre la edad biológica.

El Ejecutivo sale fortalecido de cara a los comicios autonómicos

Sin embargo, los detalles de cómo aplicar la reforma, esto es, los plazos de aplicación, la retroactividad de alguna de las medidas, o las excepciones, seguían ayer en discusión. Y, es que, a rebufo de la buena sintonía que lograron finalmente el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y los secretarios generales de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, y de UGT, Cándido Méndez, los agentes sociales se remangaron para lograr un acuerdo en varios frentes más allá de las pensiones.

Acuerdo poliédrico

El primer pacto social de esta legislatura contendrá puntos de alto voltaje que darán mayor dimensión al acuerdo. La reforma de las pensiones vendrá acompañada de un paquete de políticas activas de empleo, con especial incidencia en los jóvenes y los mayores. Pero, además, se complementará con un principio de acuerdo en la negociación colectiva, cuyos ejes principales han sido acordados por empresarios y sindicatos de forma bilateral. Los convenios mantendrán la ultraactividad, esto es, que sigan en vigor hasta que se renegocie uno nuevo.

El pacto social tocará la política industrial y la innovación

También habrá acuerdos en política industrial, energética, de innovación e, incluso, en la función pública, de suerte que el pacto englobe diversos aspectos de la economía para lanzar la recuperación. Tal es la dimensión del pacto que anoche unos y otros ponían en peligro su propia consecución al plantear nuevas líneas de trabajo. En cualquier caso, con este nuevo horizonte, el Ejecutivo sale fortalecido para encarar el último año de legislatura y la prueba de fuego de los comicios autonómicos que tendrán lugar el próximo mayo.

En este pulso que han librado Gobierno y sindicatos, no hay grandes vencidos sino relativos ganadores. El Ejecutivo ha logrado disipar la amenaza de una huelga en periodo preelectoral, a la vez que plantea una reforma que puede tranquilizar a los ansiosos mercados. Por supuesto, los sindicatos salen reforzados ya que han logrado imponer varias de sus tesis en el resultado de la negociación.

Fuentes sindicales reconocen que la reforma contiene detalles que pueden "endurecer" el sistema. De media, apuntan fuentes del Ejecutivo, el ahorro será del 15%. Sin embargo, asumen como una victoria la capacidad de haber influido hasta "salvaguardar" los principios del sistema. "Se ha desactivado la lógica de la capitalización", apunta un líder sindical convencido de que la reforma que había propuesto originalmente el Ejecutivo (67 años con 41 cotizados), hubiera tendido a expulsar trabajadores del sistema, que buscarían refugio en los planes privados de pensiones.

En la misma línea, las centrales sindicales entienden que tenían que tener una participación activa en esta negociación para "recuperar un papel contractual" en las reformas que proponga el Ejecutivo. "De la crisis saldremos con menos derechos, pero tenemos que preservar la posición para poder recuperarlos en un plazo razonable", argumentan estas fuentes.

Además, los sindicatos consideran que la clave del éxito de la negociación radica en la huelga general del 29-S, y recuerdan que aún no han recuperado el entendimiento con el Ejecutivo, al exigir que retire la reforma laboral que lleva en vigor desde el pasado julio.

La cuarta reforma en profundidad desde 1985

La reforma de las pensiones que hoy aprobará el Consejo de Ministros será la cuarta remodelación en profundidad del sistema desde 1985. Ese año, se amplió en cinco años (desde diez hasta 15) el periodo mínimo para tener derecho a cobrar una pensión de jubilación.

En 1997, y ya en el marco del Pacto de Toledo (firmado en 1995, con el objetivo de excluir el asunto de las pensiones de la confrontación política), se amplió el periodo de cómputo para calcular la pensión, que pasó de ocho a 15 años (la nueva reforma amplía ese plazo, de forma gradual, hasta 25).

En 2007, se introdujeron limitaciones para la jubilación parcial y se establecieron incentivos a la prolongación de la vida laboral. 

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  • nirvana
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    72 i nirvana 27-01-2011 08:23

    Toda una vida trabajando para ellos que son los que viven sin trabajar.

  • magomer
    #2 Vota Vota

    41 i magomer 27-01-2011 08:25

    De todas maneras no perdáis la esperanza. De aquí al 2030, muchos de éstos estarán durmiendo en las cárceles.

  • mars
    #3 Vota Vota

    101 i mars 27-01-2011 08:28

    Del 20% de parados que hay, quien cumplira los 38 años trabajados???

    y los jóvenes, entre los que hay un 45% de parados???

    esto es inadmisible!!!

  • Chucri
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    -43 i Chucri 27-01-2011 08:29

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Me alegra saber que es posible el acuerdo entre los interlocutores sociales, que es posible arrimar todos el hombro para no pasar más necesidades económicas. A mí me toca, según esto, trabajar por encima de los 65 pero no me importa; tampoco me asusta el trabajo, es más me gusta y tal como están las cosas, lo considero una virtud. Si no trabajara nadie hablaría conmigo, estaría solo.

  • Juanatan
    #5 Vota Vota

    65 i Juanatan 27-01-2011 08:31

    MADRID, ATOCHA, 19:00, HOY

    TODOS A LA CALLE. SI NO HAY PAN PARA NUESTROS HIJOS, HABRA DISTURBIOS PARA VOSOTROS.

    ACCION EN LAS CALLES YA.

    SALUD Y REBELDIA

  • 3republica
    #6 Vota Vota

    51 i 3republica 27-01-2011 08:33

    Las televisiones se llenan estos días de economistas de la derecha que tratan de convencernos de que el nuevo sistema de pensiones es inevitable y bueno, buenísimo según ellos.

    No nos dicen que es, en realidad, un sistema de pensiones calvinista.

    La inspiración proviene de los países centroeuropeos y de USA, donde todos estos conceptos calvinistas dominan desde hace siglos.

    Se nos dice que tenemos que estudiar mucho en el colegio y sacar buenas notas, luego hay que seguir haciéndolo en la Universidad , luego hay que tener un buen curriculum de 40 años en trabajos donde se ha de rendir al máximo, se tienen que hacer obras como libros,artículos u otras a lo largo de tu vida y además tienes que seguir estudiando masters y cursos de post-grado.

    Cuando llegues a los 65 años ( ahora a los 67) te van a hacer un examen de toda la ficha de tu vida, que es como una ficha policial, y en ese Juicio Final van a decidir si te castigan por tus pecados ( si no has trabajado o poco) dándote la pensión mínima de jubilación o bien si te van a dar una pensión más alta.

    Son todo conceptos calvinistas, solamente que ahora se ha sustituido el Purgatorio , el Juicio Final y el castigo de nuestros pecados , por lo que nos vá a ocurrir cuando lleguemos a la jubilación, según nuestra ficha vital ( que es muy parecida a una ficha policial).

    Los economistas calvinistas y todos aquellos que han trabajado mucho durante 40 años y que han hecho muchas obras, verán con sadismo y satisfacción cómo en ese Juicio Final a los 65 años ( ahora 67) muchos que no han hecho nada o casi nada en la vida ( ya desde el colegio) no cobran nada o cobran la pensión mínima, justo castigo según ellos por sus pecados.

    Así el cielo es sustituido por "la jubilación" pero para entrar en ella primero hay que pasar el Juicio Final sobre lo que has hecho en tu vida.

    Son los chinos los que están provocando que volvamos al siglo XIX y a esos conceptos calvinistas de la vida puesto que los chinos hacen el chantaje a los países occidentales de que ellos pueden fabricar cualquier producto a mitad de precio porque sus paisanos trabajan 10 horas al día, sin derechos y por una miseria.

    Alemania también presiona, porque siempre nos han tenido envidia pornuestro sol y nuestro clima y se vengan acusándonos de "poco productivos", pero ellos trabajan mucho porque es la única manera de soportar su lúgubre país en invierno.

    Nosotros somos españoles, no alemanes y trabajamos lo que consideramos es saludable para nosotros.

    Se ensañan en nuestro "absentismo laboral" pero no dicen nada del absentismo de los empresarios cuando se van a jugar a golf,cuando se van de viaje o cuando se toman el día libre por necesidades familiares.

  • Du hast
    #7 Vota Vota

    48 i Du hast 27-01-2011 08:34

    Os vais a enterar la respuesta del pueblo español...

    ¿Quien saldra esta noche de la casa de gran hermano?

  • ComuneroMadrid
    #8 Vota Vota

    50 i ComuneroMadrid 27-01-2011 08:37

    Mientras los sindicatos nacionalistas de clase presionan hoy con una huelga general, CCOO y UGT pasan a la historia como colaboradores imprescindibles de la miseria a la que se somete al conjunto de las clases populares. Mientras tanto, la casta política del PPSOE se asegura privilegios junto a los empresarios que mandan de verdad en el pais.

    ¿¿¿DEMOCRACIA DONDE???? Ni un voto para el partido único PPSOE,ni un afiliado más a estos traidores de CCOO Y UGT.

  • Hermann Hesse
    #9 Vota Vota

    44 i Hermann Hesse 27-01-2011 08:37

    Para cotizar 38 años y 6 meses (lo de los 6 meses es de coña o qué?) yo me planto en los 69 añitos. No está nada mal.

    PP=PSOE DISFRUTAD VUESTRO VOTO!!

  • santo1
    #10 Vota Vota

    58 i santo1 27-01-2011 08:37

    Desde hoy ya soy ex afiliado de UGT. Todas las traiciones tienen un límite.

  • Breznev
    #11 Vota Vota

    70 i Breznev 27-01-2011 08:37

    ¡Y nos lo venden (y titulan) como un logro y conquista social!

    Con lo vieja que es la técnica y sigue funcionando: Un producto vale 30, yo te lo quiero vender por 90, te empiezo pidiendo 150, vamos regateando hasta vendértelo por 90 y tú vas y les cuentas a tus amigos lo bien que regateas y has negociado y el chollo que has comprado.

    Aquí igual, menudos Sindicatos cobardes y traidores cuyo objetivo es "el mal menor", en vez de no dar ni un paso atrás. Si firmáis ese acuerdo estáis firmando vuestra sentencia.

    Saludos.

  • El Menda
    #12 Vota Vota

    18 i El Menda 27-01-2011 08:38

    ¡Atención, pregunta!: ¿se seguiran poder prejubilando los trabajadores, por ejemplo de cajas y bancos, a los cincuenta y tantos años (sinceramente, me alegro por ellos)?

    http://www.desalmado.blogspot.com

  • Kaarlos
    #13 Vota Vota

    16 i Kaarlos 27-01-2011 08:38

    Pues nada, llegada la edad de jubilación siempre nos quedará el suicidio.

  • zetatoncio
    #14 Vota Vota

    4 i zetatoncio 27-01-2011 08:39

    ¿No es más lógico cerrar primero el pacto, antes de presentar un principio de acuerdo "supeditado" al texto articulado y aprobarlo más tarde en el consejo de ministros?

  • Jorge Pulido
    #15 Vota Vota

    5 i Jorge Pulido 27-01-2011 08:41

    Hay lo que hay, y terminará haciéndose lo que es irremediable hacer, pero mientras tanto hay elecciones, partidos y afiliados a los que tener tranquilos, y trucos de magia, saco un conejo, luego desaparece el conejo y así.

  • Mr HYDE
    #16 Vota Vota

    10 i Mr HYDE 27-01-2011 08:49

    Chucri #5: Muy acorde tu comentario con la foto de tu nick.

  • MARAGATILLO
    #17 Vota Vota

    26 i MARAGATILLO 27-01-2011 08:52

    Con esta reforma, que prioriza tener una larga carrera de cotización a la edad biológica, quienes hayan comenzado a cotizar poco antes de los 27 años y no hayan visto interrumpida su vida laboral podrán seguir retirándose a los 65. El resto deberá esperar hasta los 67 para poder jubilarse sin ver mermada su prestación.

    Es decir, me corregís si no, que ud. don Pepe Lopez al que le j....la vida despidiendolo con 40 años por ejemplo en la crisis del 93 sin comerlo ni beberlo, y se tiró dos años en paro y en la posterior del 2008 idem de idem viviendo en la miseria con 426 hasta que se los quitaron, como premio a sus sufrimientos le vamos a hacer que trabaje hasta los 67. Pepe Lopez paga la crisis, lastima que Pepe Lopez hay unos 4 millones de españoles.

  • Caparra1
    #18 Vota Vota

    36 i Caparra1 27-01-2011 08:54

    Lo que todo el mundo, menos uno, sabía que iba a pasar, pasó. El Sr. Zapatero se ha despachado a gusto con los trabajadores en todas sus vertientes de su vida laboral, desde que la inicia a los 16 años hasta el final, a los 67, porque la horquilla de la edad de jubilación oscila entre los 63 y 67 años, pero como la situación laboral es la que es, toda la intensidad desplegada por el trabajador para llegar a cobrar el nuevo y desvalorizado 100%, le conducirán a los 67 años. Y, aun así, deberá reunir 38,5 años de cotización para que le corresponda la máxima pensión.

    Ayer, en el Congreso, en el habitual control al Gobierno de la oposición que se realizan los miércoles, nuestro amado líder, mostró la imagen del gobernante derrotado por sus propias medidas de gobierno, tirando la toalla y admitiendo, casi, casi, que el tema del paro estaba desbordado y que iba a ser muy difícil, muy difícil, meterle mano. Al fin, al cabo de tres años, reconoce implícitamente que sus medidas han resuelto, con el dinero de todos, los problemas de la banca y las grandes empresas, pero que se ha cargado el mercado laboral y los derechos sociales de los trabajadores, así como el tejido industrial de este país.

    Bueno, y ahora, qué, Sr. Zapatero. ¿Qué hacemos?, porque lo que va a hacer Vd., más o menos, ya lo sabemos: después del 22 de mayo anunciará su dimisión y el posible relevo por el Sr. Rubalcaba.

    No será porque desde todos los ángulos de la opinión pública no se le haya advertido que la Reforma Laboral no iba a servir para otra cosa que para aumentar las tasas de desempleo, que no se puede crear empleo, como decía Vd., implantando el despido libre, que llevaba la dirección contraria, que todos los resortes de creación de empleo se los había cargado, no empleando las ayudas que destinó a la banca y otros, a facilitar el crédito a pequeñas y medianas empresas, que los ERE deberían haber servido para cogestionar las empresas con dificultades y que muchos cierres de empresas se estaban haciendo por motivos ficticios, amparando una puesta a salvo de sus beneficios anteriores.

    Nada le ha servido, sólo han existido los mercados y su soberbia política. Nada, los intereses de los ciudadanos, nada, los trabajadores españoles y nada la integridad económica de su país.

    ...Y ahora qué, Sr. Zapatero...Y ahora que UGT y CCOO. Ahora que tenemos que hacer los trabajadores.

    O cambiamos el modelo económico, o no hay solución. Reformar el sistema, desde el sistema, no te lo van a permitir. Pero de los trabajadores depende.

  • gaboardi
    #19 Vota Vota

    35 i gaboardi 27-01-2011 08:56

    Hace mas de 50 años, en muchos paises, Brasil por ejemplo, una persona se jubilaba con 35 años de cotizacion, con el 100% de la pension que les correspondia, con 30 años de cotizacion se jubilaba con el 80%, independientemente de la edad. Despues en Brasil, vinieron los milicos y jodieron el pais y los logros de la clase trabajadora. En aquellos tiempos comenzaba la revolucion tecnolojica, hoy esta revolucion en manos de los poderosos, es utilizada para crear paro. Un obrero de hoy, con toda esa tecnologia produce tal vez 30 veces mas que uno de hace 50 años. Y por eso en nuestro pais pais hay 4.000.000 de parados. Si de aqui a no se cuantos años, hay solamente un trabajador por cada jubilado, producira lo suficiente para mantener la sociedad. Por lo tanto la discusion que mantienen los sindicatos con los dueños del poder economico, sobre edad de jubilacion, etc, es absurda y mal intencionada, ninguna persona, menos todavia los jovenes, llegaran a ese tiempo de cotizacion, si no se reparte el trabajo. Esto es, si no se muda el sistema economico, el capitalismo, es la ruina final de todad las sociedades.

  • Kane
    #20 Vota Vota

    41 i Kane 27-01-2011 08:57

    O sea, que habría que empezar a trabajar a los 26 años y medio y no quedarse nunca sin empleo hasta los 65 años. Los que quieran estudiar como se despisten en un par de cuatrimestres ya no les da tiempo.

  • mars
    #21 Vota Vota

    45 i mars 27-01-2011 09:04

    Hay que protestar, es lo único que funciona.

    ¿Vamos a quedarnos en casa?? Mirad Tunez, mirad Egipto.

    Hay que luchar.

    MANIFESTACION EN MADRID 19H EN ATOCHA

  • Un
    #22 Vota Vota

    37 i Un 27-01-2011 09:04

    Pensaba que los sindicatos estaban para defender los derechos de los trabajadores, no para pactar condiciones de semiesclavitud ni para obligar a trabajar a ancianos. CC OO y UGT han vuelto a retratarse. Miserables...

  • Libertador
    #23 Vota Vota

    33 i Libertador 27-01-2011 09:10

    Siempre perdemos los mismos, que facil le esta resultando al capital apretarnos las tuercas, por ahora. O nos organizamos y salimos a protestar ahora o saldremos a protestar cuando no tengamos un trozo de pan que echarnos a la tripa.

    Pensemos y actuemos, no nos quedemos solo en las palabras.

    Vamos a organizar grupos de protesta localmente y a coordinar esos distintos grupos locales hasta aumentar la escala a nivel autonomico, estatal,... Nosotros somos el pueblo soberano, el poder es nuestro y lo vamos a tomar en cuanto nos organizemos. Hay que actuar con ilusion, el sistema merma nuestras ilusiones a traves de los medios de comunicacion, pero ya sabemos como actuan, vamos a derribarlos.

    Nosotros tenemos el futuro en nuestra manos, podemos cambiar las cosas, aunque no es facil, si queremos.

  • mateo00
    #24 Vota Vota

    26 i mateo00 27-01-2011 09:12

    Van a tratar la reforma de las pensiones. ¿De todos? ¿Incluidas las de los políticos?. Piden esfuerzos y sacrificios a los más débiles, y mientras ellos se adjudican privilegios que podrían ser anticonstitucionales, y si no lo son, habría que cambiar la constitución. ¿Como pueden ser tan miserables de pedir que se aprieten los ciudadanos el cinturón mientras ellos nos chulean la pasta en neutras narices?. Estos dejan en mantillas a los piratas del indico. Algo habría que hacer, por que se trata de que no podemos trabajar para mantener a esta gente, por que es dinero que se llevan no es ganado. Es saqueado al pueblo

  • Hermann Hesse
    #25 Vota Vota

    16 i Hermann Hesse 27-01-2011 09:14

    Y con 5 millones de parados, el absolutamente incompetente de Caldera diciendo que hacen falta más inmigrantes!!!!!!!! LO DE ESTE PAÍS ES VERGONZOSO!!

    ESTA TARDE TODOS A LA CALLE, A DEFENDER NUESTROS DERECHOS!!

  • tilk
    #26 Vota Vota

    11 i tilk 27-01-2011 09:15

    con el indice de paro tan elevado va a ser dificil jubilarse a los 65. A los politicos les interesa que los sindicatos sigan teniendo apoyos, para que puedan seguir manipulando al trabajador.

    pero en la practica es lo mismo que jubilarse a los 67 años.

    Una nueva prueba de que los sindicatos son parte del sistema capitalista

  • libreXpresion
    #27 Vota Vota

    21 i libreXpresion 27-01-2011 09:18

    #2 A estas alturas tiene el esfuerzo necesario para engañarse a uno mismo e inducirse a creer que votar PsoE es votar izquierda debe de ser titánico. Me compadezco.

  • uno de mieres
    #28 Vota Vota

    23 i uno de mieres 27-01-2011 09:18

    ¡¡ DIRIGENTES SINDICALES ¿DE CLASE? VENDIDOS Y POLTRNEROS !!.

    Es necesaria, más que nunca, una HUELGA GENERAL al margen de las directrices de éstos parásitos.

    ELLOS SON DE LOS POCOS AGRACIADOS, QUE SEGURAMENTE PODRÁN COTIZAR TANTOS AÑOS Y JUBILARSE CON UNA BUENA PENSIÓN.

    ¡¡¡¡ BOCHORNOSO !!!!

  • libreXpresion
    #29 Vota Vota

    36 i libreXpresion 27-01-2011 09:22

    #24 ¿Y "los trabajadores"? ¿dónde están "los trabajadores"? Porque vamos, yo acudo a muchísimas manifestaciones convocadas por otros sindicatos y partidos, y me decepciona enormemente la escasa asistencia dadas las circunstancias.

    Señores, dejen de llorar como plañideras y exigirles a otros que hagan LO QUE DEBEN HACER USTEDES, que los derechos NO SE CONCEDEN, los derechos SE CONQUISTAN.

  • Du hast
    #30 Vota Vota

    3 i Du hast 27-01-2011 09:25

    No es una buena opcion darse de baja en el sindicato, si no estas de acuerdo intenta canbiar las cosas dentro del sinticato, hay muchos que piensan igual que tu, es tan sencillo/dificil encontrarlos y hacer frente a los cuatro acomodados que viven del cuento...yo lo estoy haciendo, por ahora sin exito, pero seguire al menos hasta que me canse.

    Si no consigo nada pues mala suerte, pero lo estoy intentando.

  • Lucas2001
    #31 Vota Vota

    24 i Lucas2001 27-01-2011 09:26

    Los sindicatos subencionados, UGT y CCOO, nos han vuelto a vender.

  • magomer
    #32 Vota Vota

    9 i magomer 27-01-2011 09:27

    Estoy esperando a que IU coloque proclame el derecho de la mujer que ha trabajado en casa a cobrar una pensión como si hubiera cotizado esos años.

  • carriche
    #33 Vota Vota

    8 i carriche 27-01-2011 09:27

    #13 Sí, seguirán pudiéndose prejubilar. Es más, con la reforma de cajas, van a caer prejubiliaciones como moscas. Eso sí, podemos lamentarnos de nuestra mala suerte porque esta gente se va a su casa, seguramente 15 años de la fecha en la que yo me vaya, pero es injusto que se les eche la culpa sobre el estado de la Seguridad Social, porque los bancos y cajas siguen cotizando por ellos, y la prestación sale de los beneficios de las cajas.

    #21 Coincido contigo. Sin un cambio del modelo productivo de España, esto no tiene arreglo. El ejemplo de Murcia está ahí, desde el "pleno empleo" a más del 23,5% de paro al estallar la burbuja.

    De hecho, es la situación de paro la que ha mandado a tomar por saco el sistema, porque en una de las últimas modificaciones del Pacto de Toledo, no recuerdo si fue la de 2001, se consiguió que los periodos de desempleo contaran como cotizados a la Seguridad Social, y gracias a esto la SS no ha entrado en déficit en estos últimos dos años, pero ahora que se acaban las prestaciones la entrada en deficit, con más de 4 millones de parados (y que no paran de subir por mucho que digan) es inevitable.

  • jrodrigo
    #34 Vota Vota

    -25 i jrodrigo 27-01-2011 09:27

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Todos a la vez.....

    RACA RACA RACA RACA RACA RACA RACA!

    A mi me parece genial que por una vez se hayan puesto de acuerdo. Y lo dice uno de esos "jóvenes en paro"! Las pensiones para mi generación son insostenibles en la actualidad. No hace falta "creerse" lo q dicen los medios "de derechas". Basta tener unos conocimientos básicos de ciencias sociales y saber entender una pirámide de población. Era o eso, o pensión privada.

    Hijos míos! Q parece q no os enteráis!!!

  • salma
    #35 Vota Vota

    18 i salma 27-01-2011 09:27

    38 años cotizando????

    Anda ya!!!

    Y los sindicatos firman esto? Ah claro... los liberados sindicales, ya entiendo.

  • favilabmx
    #36 Vota Vota

    13 i favilabmx 27-01-2011 09:28

    ¿Me imagino que para esa época la eutanasia estara aprobada, por que vamos a necesitarla haber quien es el chulo que llega entero a cobrar algo de la mierda que suelen dejarte como pension.mi trabajo consiste en soldar tuberias de gas en zanja,y desde luego no es ningun chollo,ya me gustaría que este personal que propone este tipo de jubilacion,se viniera conmigo una temporada para comprobar en el tajo,si se puede estar 38años y 6 meses ,para que te dejen un pension de mierda ..mientras ellos con dos legislaturas ya tienen la pancheta ganada ..(por cierto ya me di de baja en UGT PUES SÓLO VAN A MONCLOA A PONER EL BUL) OCHOBRE34

  • Canarias
    #37 Vota Vota

    29 i Canarias 27-01-2011 09:29

    ES VERGONZOSO QUE LOS SINDICATOS ACEPTEN QUE HAYA QUE COTIZAR 38,5 AÑOS.

    TAL COMO ESTÁ EL TRABAJO ¿ME QUIEREN DECIR QUIEN VA A COTIZAR ESTA BARBARIDAD DE AÑOS? ¿ ESTOS SON LOS SINDICATOS QUE TENEMOS EN ESPAÑA?

    LOS POLITICOS TAMBIÉN DEBERIAN COTIZAR IGUAL ¿NO?

    QUE VERGÜENZA.

  • libreXpresion
    #38 Vota Vota

    9 i libreXpresion 27-01-2011 09:30

    #8 Exacto. Ese es EL PROBLEMA.

  • dedos
    #39 Vota Vota

    17 i dedos 27-01-2011 09:31

    Y las personas que han cotizando más de 30 años y que ahora tienen más de 50, están en paro y nunca encontrarán otro trabajo, porque los empresarios ya no los quieren, a qué edad deberán esperar para jubilarse?

    No sería lo normal que se pudieran jubilar a los 61 como hasta ahora? Ahora dicen que te podrías jubilar con 63 pero que las penalizaciones serán muy altas. Eso quiere decir que con más de 30 años, si te jubilas con 63 vas a cobrar una mer..de.

    Viva la justicia!!!!!

  • libreXpresion
    #40 Vota Vota

    0 i libreXpresion 27-01-2011 09:34

    #3 Qué optimismo tan ingenuo...

  • magomer
    #41 Vota Vota

    27 i magomer 27-01-2011 09:38

    Yo sí me voy a dar de baja hoy mismo en Comisiones. Y lo deberíamos hacerde forma masiva. NO es eésta la última jugada que nos van a hacer. Ahora, con los Pactos de Mierda de la Moncloa II nos están quitando hasta el voto, con este nuevo modelo de DEMOCRACIA PACTISTA (fascista).

  • Tovarichs
    #42 Vota Vota

    1 i Tovarichs 27-01-2011 09:46

    El que a las formaciones de derechas se les llame conservadoras viene de su forma de conseguir adhesiones. Con tal de tener contenta a la "parroquia" recurren al tópico de "pan y circo", que e lo mismo que "pan pá hoy y hambre pá mañana". O sea se, conservar la auidiencia a base de engañarla. O, engañar a la audiencia para conservarla

  • manu67
    #43 Vota Vota

    13 i manu67 27-01-2011 09:47

    Menuda manera de bacilarnos mas cojonuda...........a los 65 años NADIE habrá cotizado 38 años , 6 meses y 1 día (ke parece mas una condena ke un derecho).......al paso ke vamos ni a los 100............

  • manu67
    #44 Vota Vota

    18 i manu67 27-01-2011 09:49

    Ke razón tiene Cayo, detras de esto lo ke hay es un negocio bancario cojonudo con los planes privados de pensión..............al tiempo...............

  • abuelo cebolleta
    #45 Vota Vota

    36 i abuelo cebolleta 27-01-2011 09:52

    Mientras en el País Vasco, Cataluña y Galicia, convocadas por ELA-STV, LAB, CIG, CNT, CGT y otros pequeños sindicatos, se realiza una Huelga General, con un despliegue policial sin precedentes y con un silencio en TODOS los medios de comunicación en la semana anterior al día de la huelga, de nuevo CCOO y UGT se bajan los pantalones y aceptan la propuesta de la Banca de cargarse el sistema de pensiones.

  • Caramba
    #46 Vota Vota

    30 i Caramba 27-01-2011 09:56

    Lo que faltaba por ver: los sindicatos traicionando a los trabajadores.

    CC.OO. U.G.T TRAIDORES A LA CLASE OBRERA. VENDIDOS.

  • manu67
    #47 Vota Vota

    22 i manu67 27-01-2011 09:57

    Con 60 años cayó ayer un trabajador del andamio y se mató.............imaginaros a los 80.......cuando aun le keden 10 para jubilarse.....................

  • Lucas2001
    #48 Vota Vota

    14 i Lucas2001 27-01-2011 09:57

    Por desgracia, el tiempo me da la razón. Cuando siempre he hablado aquí de que un sindicato no deberia recibir ningun tipo de subencion directa ni indirecta (=cursos) para garantizar su independencia y que no debiese favores al gobierno, muchos cortos de miras aquí me freian a negativos o decian que eso perjudicaba a los trabajadores.

    Hoy es el ejemplo mas palpable de que de nada sirve un sindicato con muchos recursos si solo sirve al Gobierno: mientras todos los demas van a la huelga, UGT y CCOO nos vende. Pero no es una, es una más.

  • collonut
    #49 Vota Vota

    12 i collonut 27-01-2011 09:59

    Estos son los sindicatos que dicen representar a los trabajadores.

    Tanto ruido para llegar a un mediocre pacto, si en vez de ser un país fútbolero y sin casi cultura, se daría de baja de estos sindicatos mediocres, existen con calidad y acción directa que si actúan de verdad

    Salud y República

  • slamelov
    #50 Vota Vota

    13 i slamelov 27-01-2011 10:01

    Estupendo, magnífica ley.

    Los jóvenes no encuentran trabajo hasta los 30 años, con suerte, y tienen que cotizar 38 para poder jubilarse. Suponiendo que no tengan ningún período de paro a lo largo de su vida laboral, no podrán jubilarse hasta los 68.

    No está mal pensado, no. Así el estado se ahorrará mogollón de dinero que podrá emplear para los rescates a los bancos, para salarios y pensiones de ex-presidentes, ex-ministros, ex-diputados, ex-presidentes autonómicos, etc, etc. para que el Parlamento no se llene de funcionarios pobres, que diría un imbécil que yo me se.

  • julsal
    #51 Vota Vota

    -1 i julsal 27-01-2011 10:01

    #8

    Pues veras.... el asunto esta entre Terry y Catha, lo mas seguro Terry.

    Por cierto, ¿Como lo llevan Marcelo y Laura?, se van a "escaldar".

  • Fundido a rojo
    #52 Vota Vota

    8 i Fundido a rojo 27-01-2011 10:02

    #51 Es que tu análisis es falaz, y la presunta correlación entre subvenciones y falta de combatividad totalmente espuria, y se desmonta con bastante facilidad:

    En Francia los sindicatos están más subvencionados que en España, y son millones de veces más combativos.

    Aquí el problema, como ya han señalado, es evidente que está en los propios trabajadores: Mucho Gran Hermano y poca conciencia de clase.

    Ahora, seguid haciendo análisis erróneos que así vamos a solucionar el problema por los c*j*n*s.

  • solosequenadase
    #53 Vota Vota

    7 i solosequenadase 27-01-2011 10:03

    y los que no hemos parado de trabajar, ni un sol dia , por llevar el sueldo a casa , sin asegurar , pues asi era y es en muchas situaciones , de domesticas , el campo, camareras-os.albañiles, ahora decidme que lo hubieramos denunciado hablo de años atras que nadie se inmutaba por eso es mas las casas de millonetis eranlos que hacian eso al igual que ahora hacen con las extrangeras...mi pregunta es 40 años trabajando y cuidando a la familia ademas de parir algun dia cobrare pension????? o me planteo el morirme dignamente para que el gobierno no tenga molestias conmigo

  • joseprc
    #54 Vota Vota

    8 i joseprc 27-01-2011 10:04

    ¿que salarios tienes los dirigentes de los sindicatos?, al menos los mayoritarios.

    ¿Cuanto reciben UGT y CCOO de los presupuestos del estado?

    ¿Tienen deudas los sindicatos con la Administración del Estado? (Impuestos, Seguridad Social, etc...)

    Toda esta información que solicito, deberia ser de acceso público, o al menos que nos informen.

    Ya esta bien de tomarnos el pelo,

  • jacobino
    #55 Vota Vota

    -1 i jacobino 27-01-2011 10:05

    Nada de huelgas ni conflictividad social. Estamos en año electoral y el partido del régimen tiene serios problemas de legitimación ante el pueblo puesto puede perder el poder. Así los sindicatos del régimen han de ser comprensivos y solidarios con el partido del régimen. Nada puede ene estos momentos distraer la atención del régimen en su intento por no perder el poder y menos huelgas y conflictos sociales. Cierre de filas. Militancia pura y dura.

    http://eljacobino.blogspot.com/

  • venceremos
    #56 Vota Vota

    -8 i venceremos 27-01-2011 10:07

    No es un buen acuerdo, pero hay que reconocer que los sindicatos solos, es decir, sin el apoyo de la ciudadanía que sigue durmiendo y viendo el Gran Hermano, han conseguido mejorar la propuesta incial del gobierno.

    La culpa de la debilidad de los sindicatos no es únicamente de ellos mismos (que tambien tienen parte de responsabilidad), sino de los propios trabajadores que están dormidos.

    CCOO y UGT tienen debilidades importantes, pero tienen más capacidad organizativa que nadie. Quiero decir, más capacidad organizativa y de mobilización que la izquierda política (básicamente IU), los antisistemas (incluidos CGT, CNT,.... los cuales no tienen presencia en los centros de trabajo), los movimientos juveniles y estudiantiles (no se sabe donde están), los movimientos vecinales, de consumidores, jubilados, parados,...

    La lucha sigue, pero vamos a organizarla...

  • ZHU DE
    #57 Vota Vota

    13 i ZHU DE 27-01-2011 10:09

    Esto relega a los empleados de las grandes empresas, los que pueden tener una vida laboral larga, el cobro de una jubilación maxima. el resto, los empleados de pequeña empresa, los que hayan sufrido contratos basura o periodos de trabajo sin cotizar, estos se pueden ir despidiendo, una vez mas el divide y vencerás, castiga a los asalariados sin representación sindical, en beneficio de los afiliados de grandes empresas, así, todos contentos, sindicatos vendidos y gobierno bílderberg, y los pobres desgraciados al arroyo ¡TUNEZ YA!

  • rescalera
    #58 Vota Vota

    -11 i rescalera 27-01-2011 10:12

    No es que me guste, pero me pregunto si no podría haber sido peor ...

  • marta123
    #59 Vota Vota

    15 i marta123 27-01-2011 10:13

    7.25 Catalunya: Incidencias en el servicio de RENFE en Montcada i Reixach y Segur de Calafell

    7.00 Catalunya: El servicio de Ferrocarriles de la Generalitat se encuentra cortado entre la UAB y Sant Quirze del Vallès

    6.20 Catalunya: Contundencia policial en el centro de Barcelona en las primeras horas de la huelga general.

    6:10 Catalunya: La CGT realiza piquetes informativos a las puertas de la fábrica SEAT de Martorell. Varios cajeros automáticos y sede de CiU saboteados en las primeras horas de la huelga. Despliegan una pancarta sobre la plaza Lesseps para llamar a la huelga.

    5.45 Euskal Herria: Los sindicatos ELA, LAB, STEE-EILAS, Ehne e Hiru han dado inicio a las doce de esta noche a la huelga general. Hasta el momento no se reportan incidentes. El seguimiento se estima más alto de lo previsto.

    5.15 Galiza: La recogida de basura en Vigo, Ferrol, Narón y Ourense está paralizada, al igual que las obras en el puerto exterior de A Coruña

    5.00 Vigo: Un fuerte dispositivo de la Policía española estuvo obstaculizando la labor de los piquetes informativos en Vigo en las primeras horas de la Huelga general.

  • atomant
    #60 Vota Vota

    7 i atomant 27-01-2011 10:18

    Se acuerdan que ayer les dije que todo esto llevaba una semana cerrado, que no estaban más que escenificando "el pacto". Me equivoqué sólo en el requisito, según mis fuentes eran necesarios 38 años, al final se queda en 37,5.

    ¿qué es lo que se ha cerrado?

    antes te jubilabas con 65 años y te quedaba el 100% si habías cotizado al menos 35.

    Ahora SÓLO puedes jubilarte con 65 si has cotizado, al menos 37,5. ¡ojo! que si has cotizado menos no es que puedas jubilarte con menos, es que directamente no puedes.

    Para poder jubilarte habrá que esperar a tener 67 .

    Falta por ver en qué años de cotización ponen ahora la pensión máxima. Me imagino que lo subirán a 36 años. Lo que produce risa, perplejidad, pena o todo a la vez es la actitud de los sindicatos "pactando" esto. Es como el del chiste: "pelaez, se ha muerto tu madre, tu padre y tu hermano...no, hombre, no ¡alegrate!, que sólo ha sido tu madre"

  • rescalera
    #61 Vota Vota

    7 i rescalera 27-01-2011 10:19

    Pensando sobre esto, los sindicatos no son nada sin el apoyo de los trabajadores. Los sindicatos SON los trabajadores. Yo hice huelga en la última huelga general, y no estuvo mal, pero pudo estar mejor. La única fuerza de los sindicatos es el apoyo masivo de la población. Si ese apoyo no se da, ¿qué capacidad negociadora tienen los sindicatos?. Vale, los sindicatos se pueden negar, vamos entonces a la huelga general. Pero, ¿creéis que en España se podría conseguir una cascada de huelgas generales como en Francia?. Y si eso no se puede, ¿entonces que?.

    Creo que salirse del sindicato no es la solución. Si uno es peleón, que pelee dentro del sindicato. No veo alternativa ...

  • Parleño
    #62 Vota Vota

    14 i Parleño 27-01-2011 10:24

    MADRID, ATOCHA, 19:00, HOY

    Acuérdate lo que ha pasado en Túnez. Si nos unimos, podremos con ellos.

  • julitovervenas
    #63 Vota Vota

    11 i julitovervenas 27-01-2011 10:25

    Tengo 60 años ,cotizado 42 años ,cobro 420 euros y estoy de seando tener 61 para poder prejubilarme con una pensión digna ya que estoy en paro. ¿Que pasará con los que estamos en esta circunstancia? Movilización ya.

  • sr Pepito
    #64 Vota Vota

    -18 i sr Pepito 27-01-2011 10:25

    Estos son los avances sociales que nos han traido Zoquetillo y sus palmeros de la izquierda.

  • carriche
    #65 Vota Vota

    -2 i carriche 27-01-2011 10:29

    Habrá que ver el texto y los porcentajes exactos, pero parece ser que en la reforma se ha conseguido disminuir la penalización a quien se jubile a partir de los 63 años, de modo que quien tenga años cotizados, tenga una mayor flexibilidad-pérdida de pensión por abandonar antes el mercado laboral. (Lo digo por un comentario que he leído al respecto y lo que he leído de la noticia en otros sitios)

    Habrá que ver si Público saca el texto que salga del consejo de ministros, pero parece que la esencia de la reforma es que quienes tengan mucha cotización salgan a los 65, y quienes trabajen en actividades penosas o nocivas, también se puedan jubilar a los 65 años. Así que ahora, los sindicatos estarán trabajando en hacer la lista lo más amplia posible, construcción, agricultura, industria química,... con lo que al final, los únicos que estarían pillados por edad fueran quienes trabajen en el sector "oficinas" (seguros, banca, etc.), que dicho sea de paso, suelen ser sectores de contratos indefinidos y con muy poca rotación.

    Que suelte muchas palabras malsonantes o no lo haga, dependerá muy mucho de ese listado de exclusiones.

  • Vereda
    #66 Vota Vota

    14 i Vereda 27-01-2011 10:29

    Yo llego, fijo, pero a coger el autobús pa Atocha.

  • Parleño
    #67 Vota Vota

    1 i Parleño 27-01-2011 10:29

    Acuérdense en la elecciones sindicales y en la elecciones políticas quienes estaban con quien.

  • MINAYA
    #68 Vota Vota

    16 i MINAYA 27-01-2011 10:30

    PERO PARA PODER COTIZAR 38,5 AÑOS....TENDREMOS QUE TENER TRABAJO...¿NO?...

  • algopasahora
    #69 Vota Vota

    5 i algopasahora 27-01-2011 10:31

    Desde hace años, por los diversos sucesos que acontecen, alguien no quiere

    el estado de bienestar en este mundo globalizado, no es rentable; la

    sanidad, educación, etc., cada día va mermando su calidad, nos están

    diciendo que si queremos pensiones un poco decentes, pues eso,

    pensiones privadas y claro esta todo lo demás, no creo estar equivocado si

    digo que a corto plazo empezaremos a ver como nos animan a hacernos

    seguros médicos, colegios y universidades, pensiones, etc. privados, un buen

    negocio.

  • Echospace
    #70 Vota Vota

    11 i Echospace 27-01-2011 10:32

    Yo creía que la sociedad avanza según se adquieren derechos, y no según se recortan.

    ¡Bienvenida de nuevo, Edad Media! ¡Te saluda un siervo más!

    Hay que hacer algo gordo, o se nos comen.

  • VDB
    #71 Vota Vota

    0 i VDB 27-01-2011 10:33

    tranquis cunado llegue Marianico la jubilación será a los 62, como en Francia.... esto es tan cierto como que Batasuna y el PP tienen pesadillas con Rubalcaba

  • RaúlBocanegra
    #72 Vota Vota

    4 i RaúlBocanegra 27-01-2011 10:33

    ¿Qué le hace falta a la sociedad española para despertar y salir de su casa? Ya hay gente que no llega a final de mes, que no tiene donde vivir o que llevan año sin trabajar. ¿Qué es necesario?

    En mi blog!

    http://elmariscalbocanegra.wordpress.com/2011/01/27/pacto-reforma-pensiones-jubilacion/

  • collonut
    #73 Vota Vota

    -4 i collonut 27-01-2011 10:35

    Al 57, contestación a tu pregunta.

    Lo que cobran los SG de estos sindicatos, populósamente llamados mayoritarios y de clase ¿? es sobre los 3000 mil E mes. años atrás les daban piso en Madrid y coche del sindicato con chófer

    Salñud y República

  • carriche
    #74 Vota Vota

    -1 i carriche 27-01-2011 10:36

    Magomer, el negativo no es por tu disgusto, es porque, como dice Du Hast, si no estás dentro de una organización no puedes influir en ella. Este artículo es muy fuerte, pero marca algo muy claro, la opción no está en abandonar, es justo lo contrario, implicarse en las decisiones.

    Te planteo un ejemplo, que viví en carne propia. Se organizó una asamblea conjunta de UGT y CCOO para explicar las alternativas sindicales para la salida de la crisis (impacto en los medios de comunicación nulo), en un pueblo/ciudad de más de 40000 habitantes. Asistentes: 4 delegados de CCOO...

    http://www.attac.es/carta-abierta-a-un-dirigente-sindical-desmoralizado/

    Mi recomendación, es que en tu empresa participes como delegado sindical para ayudar a que se cumplan los convenios firmados, y que cada vez que haya una asamblea o plenario acudas y digas lo que tengas que decir, a la vez que trates de entrar en la organización para mirar de cambiarla a la forma que pienses que debe ser.

    Obviamente, eres libre y soberano para hacer lo que mejor entiendas.

    Por cierto, que esto que te digo a ti, también va dirigido al que dice que se va a borrar de UGT (a quien también he puesto un negativo por el mismo motivo)

  • mriog64
    #75 Vota Vota

    6 i mriog64 27-01-2011 10:38

    ES UNA VERGÜENZA: España vive en la dictadura económica fijada por financieros, banqueros y empresarios, alentada y alimentada por los dos grandes partidos de este país PP Y PSOE,(basta con fijarse en dónde acaban los ex-presidentes de gobierno ¿devolución de favores?...) y entiendo que ya es hora de acabar con la dictadura de estos dos partidos mayoritarios, endogámicos y sin renovación interna (Rubalcaba ¡¡que horror!! que deje ya de chupar del bote). Vayanse preocupando señores dirigentes (políticos, económicos, mediáticos) los españoles de "a pie" estamos hartos de todos ustedes pero en especial de los políticos que sólo se acuerdan de nosotros cuando hay elecciones, estamos hartos de la manipulación de los medios todos ellos subvencionados (vease el caso de los controladores, despistando para privatizar AENA ¡¡que vergüenza!!) , del "paripe" de los sindicatos más preocupados de sus subvenciones que de las pérdidas sociales (convocando huelgas después de aprobadas las leyes, como en la reforma laboral ¡¡sinvergüenzas!!). Sólo nos queda un grito: ¡¡ANONYMOUS!! ¡¡ANONYMOUS!!¡¡ANONYMOUS!!¡¡ANONYMOUS!!¡¡ANONYMOUS!!

    ¡¡TUNEZ, TUNEZ, TUNEZ!!! ¡¡TUNEZ, TUNEZ, TUNEZ!!! ¡¡TUNEZ, TUNEZ, TUNEZ!!!

  • raff opina
    #76 Vota Vota

    11 i raff opina 27-01-2011 10:40

    Solo hay que leer las declaraciones de Fernando Lezcano (CCOO) sobre la convenienia de calmar a los mercados. Vergonzoso. El echar una mano al PSOE en estos momentos difíciles tendrá su recompensa, dentro de poco y que le den algún carguillo ministerial (¿soñará en ser ministro?). No se negocian retrocesos en los derechos de los trabajadores.

  • Rubio
    #77 Vota Vota

    9 i Rubio 27-01-2011 10:49

    ESTO ES UNA TOMADURA DE PELO PARA EL CONJUNTO DE TRABAJADORES QUE, EN UNA GRAN MAYORÍA Y EN UNA CRISIS QUE NO SE VE EL FINAL, POCOS PODRÁN LLEGAR A ESOS AÑOS COTIZADOS PARA PODER JUBILARSE, NO TIENE OTRO NOMBRE QUE UNA ESTAFA.

  • Ximena
    #78 Vota Vota

    8 i Ximena 27-01-2011 10:50

    Se acaba de firmar el acta de defunción de la izquierda española. Resucitarla llevará muchos, muchos años. Ahora mismo no lo lograrían ni clonando cien veces a Rubalcabas. Por otra parte, estaba claro que los sindicatos darían el saltito -uuups- y pasarían por el aro. El gobierno tiene vía libre para seguir aplicando su política progresista consistente en recortar y prohibir, recortar y prohibir. Y así seguirán hasta que les recordemos que se han quedado solos. los votantes socialistas tienen otra alternativa, IZQUIERDA UNIDA.

  • elmara
    #79 Vota Vota

    -5 i elmara 27-01-2011 10:50

    volver al pico y pala es lo que encesitan algunos sindicalistas de este país. Y qué decir de los socialistas y comunistas que están en el Parlamento. Franco estará conte nto de su legado sindical y político. Y el PP atónito.

  • carriche
    #80 Vota Vota

    7 i carriche 27-01-2011 10:52

    Collonut, desconozco tus fuentes, pero mis informaciones no son esas:

    Si tu residencia no está en Madrid, según mis informaciones, es cierto que te buscan un piso de alquiler, que normalmente sería pagado por el sindicato.

    En lo del coche con chófer, según mis fuentes, estarías equivocado de medio a medio.

    En cuanto al sueldo, sería el que estuvieras cobrando en tu empresa de origen, con una matización. Una empresa te puede obligar a "liberarte" por cargo público, y sería el sindicato quien tendría que asumir ese sueldo, el que estuviera percibiendo.

    Pero también, en los casos que yo conozco son inmensamente mayoritarios, en los que el sueldo lo sigue pagando la empresa de origen, a cuenta de una liberación a cuenta de las horas de otros delegados de personal.

    #57

    Las subvenciones a sindicatos, en las que queda muy claro que son por representatividad, están publicados en el BOE y en los boletines de las comunidades autónomas.

    De todos modos, es muy fácil criticar a quien no tiene poder. Yo oigo mucho criticar a los sindicatos, pero nadie critica a los partidos políticos, que son los encargados de legislar PARA TODOS y que por ello reciben subvenciones más de cuatro veces más cuantiosas que los sindicatos.

    Por lo que yo conozco, los sindicatos están auditados, internamente, y por el tribunal de cuentas.

  • gatibu
    #81 Vota Vota

    15 i gatibu 27-01-2011 10:54

    CCOO y UGT traidores a la causa trabajadora. Hay que señalar con el dedo a estos dos sindicatos complices del latrocinio, aburguesados, que prefieren pastelear las migajas antes que salir a la calle y luchar por nuestros derechos.

    Hoy todos a la manifestación de Madrid en Atocha a las 19.00 H.

  • Carlos D
    #82 Vota Vota

    -2 i Carlos D 27-01-2011 10:59

    Criticar a los sindicatos por negociar me parece que es desconocer cual es el papel de los mismos en un Estado Social y de Derecho. Es decir, si los trabajadores organizados en sindicatos hacen huelga "son unos golfos" y si negocian también...¿en que quedamos?:... son argumentos que no se sostienen. Y negociar es negociar, no imponer lo que piensa una de las partes. Poner a millones de trabajadores de acuerdo sobre el momento oportuno para hacer una movilización o una huelga general no es tan sencillo...pero decir barbaridades en un foro como este, sin conocer el contenido total del acuerdo en un tema de cierta complejidad, alimentando ideas de la extrema derecha contra las organizaciones democráticas de trabajadores y amparándose en el anonimato, está al alcance de cualquier descerebrado/a.

  • juanfri
    #83 Vota Vota

    -18 i juanfri 27-01-2011 10:59

    Con qué gilipollez váis a salirnos ahora los de iu ?

    Seguiréis mendigando nuestros votos ?

    Por si no estaba claro, el mensaje a los vendeobreros debe ser nítido :

    Hay que abandonar YA esos sindicatos de la Oligarquía.

  • cokos
    #84 Vota Vota

    -1 i cokos 27-01-2011 11:00

    Con el 43,6% de paro juvenil , me parece que eso no sera posible salvo en raras excepciones.

  • nauta
    #85 Vota Vota

    12 i nauta 27-01-2011 11:00

    Hoy en Madrid a las 19,00 horas, Manifestación de la Plataforma "Hay que pararles los pies" contra la reforma de las pensiones y la perdida de derechos sociales, de Atocha-Sol-Congreso de los diPUTAdos.

    Acude y participa, de nada sirve quedarte en casa y demostrar tu malestar solamente a traves de un teclado.

  • LAF
    #86 Vota Vota

    6 i LAF 27-01-2011 11:00

    CON UN PAR...

    La proxima campaña el eslogan del PSOE sera "marcando paquete" hay que tenerlos muy gordos.

    El del PP "te miramos el paquete"

  • Diagoras
    #87 Vota Vota

    7 i Diagoras 27-01-2011 11:02

    Y, ojo, que esto solo es el principio; que nos están mareando con la edad de jubilación que es en realidad una rebaja de las pensiones. Porque detrás vienen las de viudedad y finalmente el desmantelamiento de la Seguridad Social, algo que era de los trabajadores y que se ha ido dilapidando para regocijo y regodeo del capital privado. Lo explican muy bien aquí:

    http://olimpia-w.blogspot.com/2011/01/pan-para-hoy-hambre-para-manana.html

    Contra la involución, revolución; no rebelión, no: Revolución... y todos estos del balcón abajo

  • baskunish
    #88 Vota Vota

    9 i baskunish 27-01-2011 11:03

    han quitado de portada la noticia sobre la huelga en Euskal Herria, Galiza y Catalunya quizá porque en los comentarios se están poniendo las convocatorias de manifestaciones que hay por todo el estado, en kaosenlared podeis verlas

  • Zeekay
    #89 Vota Vota

    14 i Zeekay 27-01-2011 11:05

    Los sindicatos de verdad no han firmado eso, los de verdad han convocado Huelga y manifestaciones hoy. Increible que la prensa no informe como es debido de las movilizaciones.

    Seguimiento en Diagonal: bit.ly/27_e

    Seguimiento en Agència d'Informació 29S (Catalunya): http://29-s.net

    Seguimiento en Diario Liberdade (Galicia): www.diarioliberdade.org

  • Gud
    #90 Vota Vota

    11 i Gud 27-01-2011 11:05

    No hay nada que comentar que no se haya dicho, hay que actuar.

    ¡Yo me voy a la manifestación!

    En Vigo a las 12H en Urzaiz

    Salud compañeros, la vamos a necesitar para cotizar mas de 38 años.

  • Croniamental
    #91 Vota Vota

    1 i Croniamental 27-01-2011 11:06

    ¡Qué putada, me falta el medio!

  • c
    #92 Vota Vota

    9 i c 27-01-2011 11:10

    en un escenario optimista haciendo cuentas un licenciado con su correspondiente Master del Universo podría empezar a trabajar a los 30 años , tendría que trabajar hasta los 68. Y digo escenario optimista porque cada año cotizar todos los días o tener un solo trabajo es un verdadero lujo.

  • Capitan Flint
    #93 Vota Vota

    14 i Capitan Flint 27-01-2011 11:20

    Los sindicatos colaboracionistas necesarios del Capital dan otra vergonzosa muestra más de su sumisión sin condiciones con el sólo objetivo de mantener los píngües ingresos que necesitan para mantener sus aparatos y poder alimentar a sus ejercitos de liberados apoltronados a costa del sacrificio del resto de trabajadores.

  • garcia oliver
    #94 Vota Vota

    18 i garcia oliver 27-01-2011 11:21

    COMPAÑEROS Y COMPAÑERAS

    el gobierno los sindicatos y la patronal nos a vendido al capital.

    ahora mas que nunca tenemos que afiliarnos las personas con un poco de conciencia obrera que quedamos en este pais a lo que los capitalistas llaman "sindicatos minoritarios" debemos de hacer frente y luchar por este gran retroceso de derechos y libertades que sufrimos.

    VAMOS TOD@S adelante. por nuestros abuelos. que lucharon para que ahora disfrutemos estos derechos.

  • Rocksendo
    #95 Vota Vota

    9 i Rocksendo 27-01-2011 11:22

    Grandes avances sociales los que promueven estos del PSOE, lo de socialistas y obreros es una chufla ¿no?

  • vamosalacalle
    #96 Vota Vota

    13 i vamosalacalle 27-01-2011 11:26

    Hola!

    *****

    Hoy jueves, MANI EN BARCELONA:

    Als Jardinets de Gràcia a les 17:30.

    (pg. Gràcia i Diagonal)

    *******

    Lector@s, compañer@s. ¡Basta ya! Qué más nos vamos a tragar?! ¡Solo nos falta volver

    a votar a al P-PSOE en las próximas!

    Los partidos progresistas del congreso se oponen públicamente a la ley, y los "sindicatos"

    le dan apoyo... a quién defienden y a quién representan esos "sindicatos".

    Esto hay que pararlo, vamos a la calle, en País Vasco, Catalunya, Galicia, Navarra, en

    Madrid y en todo el Estado.

    ¡¡¡¡¡¡Es necesario pararles los pies!!!!!

  • Pellejobreva
    #97 Vota Vota

    7 i Pellejobreva 27-01-2011 11:27

    En mi caso personalmente ya no me da casi tiempo a jubilarme.Tengo 34 años y llevo 2 años parado,Tengo solo 10 cotizados por el tema de que estuve estudiando y al terminar me fui a la mili(Ese tiempo podrían contarlo como cotización)Osea que o me pongo a currar ya sin que me falte el trabajo en 30 años(cosa que dudo,ya que estos 2 años parado no he existido para nadie)o no voy a poder jubilarme,esa es mi realidad.También pensando en un poco de cachondeo(por no llorar)podría vender droga en plan a saco que me piyen y me metan en el trullo los 30 años que faltan,así cotizaré y tendré jubilación.También podría trabajar dónde pueda sin dar de alta y lo que gane meterlo en una losa de mi casa y hacerme yo mi plan de pensiones,hummmm,no sé no sé.No le veo a esta situación muy buen parar.

    Saludos

  • Tiolavara
    #98 Vota Vota

    1 i Tiolavara 27-01-2011 11:28

    LO PRÓXIMO PARA GARANTIZAR LAS PENSIONES SERÁ UNA JORNADA LABORAL DE 24 HORAS 365 DÍAS AL AÑO DURANTE TODA UNA VIDA, POR LO QUE ADEMÁS NOS QUITARÁN LA CASA QUE NO NOS HARÁ FALTA, VIOLARÁN A NUESTRAS MUJERES (O MARIDOS), Y VENDERÁN A NUESTROS HIJOS O TRAFICARÁN CON SUS ÓRGANOS.

  • hilda
    #99 Vota Vota

    -4 i hilda 27-01-2011 11:30

    información de base: en el paro, el estado cotiza por la persona sin empleo.

  • clastos
    #100 Vota Vota

    -7 i clastos 27-01-2011 11:33

    ¿quien decia que lo de la jornada de 65 horas era de "la derecha"?

    pues va a tener que ser mas de 65 horas y ademas en varias empresas a la vez para cotizar mas del 100% del tiempo y poder acumular años, COMO YA HACE MUCHA GENTE EN ESPAÑA DESDE HACE TIEMPO.

    en realidad lo de las 65 horas semanales fue una iniciativa del PARTIDO LABORISTA BRITANICO en la eurocámara.

    PARTIDO LABORISTA = EQUIVALENTE DEL PSOE.

    DISFRUTAD DE LO VOTADO EN 2004 Y 2008 PARA QUE NO VINIERA "LA DERECHA".

    aun os pasa poco.

  • JPMarat
    #101 Vota Vota

    8 i JPMarat 27-01-2011 11:34

    http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/01/seguimiento-jornada-huelga-general-vigo.html

    http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/01/piquete-informativo-citroen-vigo-27-de.html

    http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/01/seguimiento-jornada-huelga-general_27.html

  • juanfri
    #102 Vota Vota

    6 i juanfri 27-01-2011 11:35

    La última estupidez de Cayo Lara : "el Gobierno ha puesto entre la espada y la pared a los sindicatos que no han tenido más remedio que firmar"

    Les justifcará como sea, aunque no quede ni dios en iu.

    Es lo que trae la agudización de contradicciones.

  • sr Pepito
    #103 Vota Vota

    -2 i sr Pepito 27-01-2011 11:35

    ¿Alguien se acuerda ahora de la Champions ligue y de los brotes verdes?!qué risa!¿no?

  • hilda
    #104 Vota Vota

    -5 i hilda 27-01-2011 11:36

    otra información de base: para cobrar el 100% con la actual reglamentación es necesario tener 65 años y haber cotizado 35. si te jubilas a partir de los 61. por cada año antes te descuentan un 6.5 % si has cotizado más de 38.5 años. el periodo del servicio militar te computa si te faltan esos meses para alcanzar lo reglamentado.

  • patufet
    #105 Vota Vota

    9 i patufet 27-01-2011 11:37

    Sólo diré una cosa: Hoy, en Murcia, frente a la delegación del gobierno a las ocho de la tarde.

  • memocratico
    #106 Vota Vota

    7 i memocratico 27-01-2011 11:37

    "Dentro del pacto social quedan pendientes de negociación las políticas activas de empleo, la reforma de la negociación colectiva"

    -----------------------------

    Pues viendo lo que están haciendo estos vende obreros traidores miedo me da con la reforma de la negociación colecctiva: al final hasta se cargarán la herramienta de lucha que es la huelga para que se convierta en un paripé, en un acto titiritero y carnavalesco, un acto espectaculo cirquense que no sirva absolutamente para nada, solo para justificar sus poltronas y sus subvenciones a estos pesebreros.

  • sr Pepito
    #107 Vota Vota

    -4 i sr Pepito 27-01-2011 11:38

    ¿Y esto lo van a aprobar con los sindicatos de clase?Claro ,con los sindicatos de clase alta,que sólo defienden los intereses propios.

  • Pellejobreva
    #108 Vota Vota

    3 i Pellejobreva 27-01-2011 11:41

    En mi comentario se me ha olvidado especificar que los dos años que llevo parado son sin prestaciones ningunas.

    Saludos.

  • Tiolavara
    #109 Vota Vota

    9 i Tiolavara 27-01-2011 11:41

    LA HISTORIA SE REPITE.

    POLÍTICOS: SEÑORES DEL SIGLO XXI

    TRABAJADORES: ESCLAVOS DEL SIGLO XXI.

  • Winnetou77
    #110 Vota Vota

    10 i Winnetou77 27-01-2011 11:42

    Yo empecé a trabajar a los 14, tengo 37 y pico cotizados, espero tener pensión; pero que pasa con la juventud, van a necesitar dos vidas para cotizar. ya veis los contratos que les hacen( de 2 horas y trabajan 10) e sorprenden que estén callados( ¿es que no se enteran ? o solo les interesa la fiesta?

  • kuen
    #111 Vota Vota

    4 i kuen 27-01-2011 11:47

    "Todo apunta a que los que tengan más de 37 años cotizados y se retiren a los 67 años podrán hacerlo con la pensión máxima. " Nos ha jodido mayo!!!

  • Errioxa
    #112 Vota Vota

    7 i Errioxa 27-01-2011 11:48

    LOGROÑO 19:30, ESQUINA DUQUSA LA VICTORIA CON JUAN XXIII

    LUCHEMOS POR FAVOR!!!!!!!!!

  • MaraudeR
    #113 Vota Vota

    4 i MaraudeR 27-01-2011 11:50

    #102 De eso nada, monada. Cotizas para la jubilación si tienes derecho a prestación por desempleo y sólo durante el tiempo que te dure dicha prestación.

  • Glen
    #114 Vota Vota

    6 i Glen 27-01-2011 11:52

    Como afiliado de CCOO, me siento muy defraudado por la decisión de Toxo y Méndez. No han estado a la altura de la situación y al final han incado la rodilla ante el gobierno y la patronal. Una vez más se ve la carencia de líderes de envergadura en este país a todos los niveles, no solamente el político. Seguiré militando en CCOO porque creo en la unión y movilización de los trabajadores, pero espero que se produzca un debate interno a partir de ahora que posibilite cambios importantes en la estructura del sindicato, entre ellos que Toxo deje el cargo a alguien más competente y con más valentía.

  • juanfri
    #115 Vota Vota

    11 i juanfri 27-01-2011 11:53

    Leído Marat.

    No os preocupéis los de CGT. Si ponen tantas trabas al derecho de Huelga habrá que optar por otras acciones alternativas, que además de no descontar de la nómina, permita a tantísimos parados participar.

    Veremos si ríen despues.

  • Villasbuenas
    #116 Vota Vota

    8 i Villasbuenas 27-01-2011 11:53

    Monótonos repiten los medios que hay que reformar las pensiones. Pero nunca dan la razón, por otro lado muy sencilla: para que los bancos dejen dinero al estado no les basta con el interés del préstamo, quieren más, quieren el dinero de las pensiones. Es simple y llanamente un chantaje.

    Los gobernantes ceden al chantaje porque son unos cobardes o unos sinvergüenzas, cada día más lo segundo que lo primero, porque las alternativas están a mano. A los funcionarios les quitan un 5% para pagar a "los mercados", gustosamente pondría yo el 10% si me lo devuelven a 10 años sin pérdida de derechos y con el interés que marque la inflación. Eso es darme la oportunidad de "arrimar el hombro", como les gusta decir, lo que ocurre ahora es simplemente un robo.

  • clastos
    #117 Vota Vota

    -8 i clastos 27-01-2011 11:54

    " Winnetou77 27-01-2011 11:42

    Yo empecé a trabajar a los 14, tengo 37 y pico cotizados, espero tener pensión; pero que pasa con la juventud, van a necesitar dos vidas para cotizar. ya veis los contratos que les hacen( de 2 horas y trabajan 10) e sorprenden que estén callados( ¿es que no se enteran ? o solo les interesa la fiesta? "

    1. no se enteran ni quieren enterarse. es mas, a causa del sistematico lavado de cerebro al que vienen siendo sometidos desde que en 1982 el PSOE se hizo cargo de la educacion y aun no la ha soltado, ni siquiera en los 8 años del PP puesto que en los lugares clave todos los que habia eran del PSOE, todo esto les parecerá maravilloso por el simple hecho de que es obra del PSOE.

    2. a la inmensa mayoria solo les interesa la fiesta.

    3. el PSOE esta tratando por todos los medios de cerrar o amordazar emisoras de television y radio así como publicaciones de internet o escritas que informen de la realidad de las cosas o que no sean sus transmisores, como lo es este y los de la casa, con la creacion de ese consejo audiovisual, con lo que los regímenes totalitarios del siglo pasado seran ursulinas comparado con lo que quieren hacer.

  • baskunish
    #118 Vota Vota

    9 i baskunish 27-01-2011 11:55

    yo estoy pensando en mis amigos y conocidos, todos treintañeros y alguno ya con 40 pues bien ninguno podría jubilarse a los 65, yo entro justo

  • manu67
    #119 Vota Vota

    10 i manu67 27-01-2011 12:01

    La mecha ya se va encendiendo, y ya sólo nos falta un gobierno de ultraderecha en Madriz mas aznariano ke nunca, para ke aki se líe PARDA...................

  • Mijail Sergeievich G
    #120 Vota Vota

    10 i Mijail Sergeievich G 27-01-2011 12:05

    Lo que no dice la noticia es que el cálculo de las pensiones seguramente se hará computando los ultimos 25 años, en lugar de los 15 actuales.

    Absolutamente vergonzoso, pues supone una rebaja de hecho en el cobro de tu pensión.

  • memocratico
    #121 Vota Vota

    7 i memocratico 27-01-2011 12:07

    somos tan tontos que tenemos a unos chorizos a sueldo para que encima nos exploten y desplumen. Somos como animales de granja que elegimos a nuestros granjeros y a nuestros matarifes. La sociedad tiene el Sindrome de Estocolmo. Es un problema social-mental ¿Que se puede hacer contra esto? Pues yo no sé que hacer, si cortarme las venas o irme a vivir a una choza, o a una cueva, en el monte. Bueno, quizás ni eso pueda, ya que no cro que me lo permita el SEPRONA. Espero no tener que elegir cortarme las venas, porque como me tenga que ir, no me voy a ir solo.

  • Tiolavara
    #122 Vota Vota

    -4 i Tiolavara 27-01-2011 12:10

    DICEN QUE EN LA CCM VAN A PREJUBILAR A 450 EMPLEADOS CON 50 AÑOS!!!!!!!!!!!!!!!! QUERRÁN TAPAR BOCAS POR LA RUINA QUE HAN DEJADO?

    http://www.laverdad.es/albacete/v/20110127/economia/banco-quiere-prejubilar-cada-20110127.html

  • fafner
    #123 Vota Vota

    -1 i fafner 27-01-2011 12:11

    Y quien haya nacido por ejemplo en Madrid, pero sea trabajador autónomo, ¿no es español?

    ¿Por qué ellos tienen que haber cotizado antes de una fecha determinada (1-1-67) y a los demás les basta con los años totales de cotización sea cual fuere su inicio?

    ¿No es anticonstitucional la medida? Aquí hay más motivo para protestar y hacer huelga que la realizada contra la ley antitabaco (como si fuera la nicotina la que hace sostenible el negocio hostelero).

  • GILA
    #124 Vota Vota

    0 i GILA 27-01-2011 12:12

    Arreglan el Gasto y nos joden a nosotros.

    Zapatero, tanto que habeis hablado y habeis puesto a parir a todos

    A todos los que les habeis votado

    QUE LO DISFRUTEIS!!!!!!!!

  • Tiolavara
    #125 Vota Vota

    -2 i Tiolavara 27-01-2011 12:13

    MEMOCRÁTICO, NO TE CORTES LAS VENAS, ¡¡¡¡PUES TENDRÁS DERECHO A ASISTENCIA SANITARIA Y TE SALVARÁN LA VIDA!!!! ¡¡¡NO LES INTERESA TU MUERTE, QUE DEJARÍAS DE PAGAR IMPUESTOS!!!

  • Juanvi
    #126 Vota Vota

    5 i Juanvi 27-01-2011 12:13

    Un acuerdo de objetivos imposibles para los que trabajan por cuenta ajena. Muy diferente a los agentes negociadores, que viven de nuestro impuestos en vez de depender de un patrón o 20 a lo largo de su vida, acordando eliminar un final laboral minimamente digno por una angustia permanente a lo largo de la supuesta vida laboral.

    Vamos a pasar de pedir trabajo para vivir, a pedirlo para cotizar, con condiciones propensas a la explotación. Los mismos sindicatos están dando mas poder al supuesto explotador

  • carriche
    #127 Vota Vota

    0 i carriche 27-01-2011 12:14

    #116

    Pues SÍ, Marauder, precisamente porque mientras estás en paro (no la ayuda, sino el generado por tu tiempo trabajado) la Seguridad Social no ha entrado en pérdidas estos dos últimos años.

  • Tiolavara
    #128 Vota Vota

    -2 i Tiolavara 27-01-2011 12:15

    SUGERENCIA: QUE COBRE PENSIÓN EL QUE CUMPLA 100 AÑOS, CON 2 SIGLOS COTIZADOS, Y SE CALCULE SU PENSIÓN EN RELACIÓN AL SALARIO DE LOS ÚLTIMOS 3 MILENIOS.

    SEGURO QUE LOS SINDICATOS FIRMAN Y NOS LO VENDEN COMO UN LOGRO.

  • GILA
    #129 Vota Vota

    -1 i GILA 27-01-2011 12:16

    Hablan de los españoles

    ¿es que los politicos del congreso y del senado no son españoles?

    Porque que yo sepa, ellos siguen teniendo su jubilacioncita bien dotadita y bien cortita

    ARRIBA LOS SOCIALISTAS !!!!!!!!!

  • Mijail Sergeievich G
    #130 Vota Vota

    6 i Mijail Sergeievich G 27-01-2011 12:16

    Estas políticas liberales y de derechas nos lleva hacia la "chinanización" de hecho de la sociedad europea . A este paso nos quedamos sin sanidad, sin pensiones, sin derechos laborales, trabajaremos el doble para cobrar la mitad sin no lo remediamos.

    Europa dejará de ser un referente como sociedad avanzada y solidaria y pasará al ámbito del tercer mundo dentro de poco, dónde las diferencias sociales son mas notables, y todo por la ambición desmedida y la falta de moral y escrúpulos del poder financiero, que ya que no puede crecer de manera ilimitada porque los recursos son limitados, lo está haciendo en base a la especulación y a esquilmar los derechos de los mas necesitados.

    Hay que parar esto.

  • Mauro
    #131 Vota Vota

    15 i Mauro 27-01-2011 12:17

    Ya hace tiempo que me di de baja de UGT en su día, no solo por el derrotero general que ya atufaba, si no por estar contaminado de patronal en la empresa donde trabajo, en CCOO sucede lo mismo. Y cada día queda más claro, NOS HAN VENDIDO!! MIENTRAS MEDIA ESPAÑA PROCLAMA HUELGAS Y MOVILIZACIONES, ELLOS SE RINDEN ANTE EL GOBIERNO!!

    Quizás quede un trecho todavía para que ocurra lo mismo que en Túnez, pero la bola sigue rodando cuesta abajo, y cada vez se hace más grande. Y yo cada día lo tengo más claro...

    REVOLUCIÓN!! NI UN PASO ATRÁS!!

  • Tiolavara
    #132 Vota Vota

    -3 i Tiolavara 27-01-2011 12:18

    PERO, DESPUÉS DE TODO ESTO, ¿DE VERDAD QUERÉIS IR A VOTAR? ¿POR QUÉ NO LA LIAMOS PARDA EN LOS COLEGIOS ELECTORALES? ¿QUÉ OS PARECE QUE NOS PONGAMOS TODOS UN CARTELICO ATAO AL CUERPO (COMO LOS HOMBRES DEL COMPRO ORO), CON UN LEMA SIGNIFICATIVO COMO: 'POLÍTICOS CHORIZOS' O ALGO ASÍ? Y SI TIENEN HUEVOS, QUE VAYAN A VOTAR A SUS COLEGIOS. HABÍA QUE TIRARLES TOMATES Y HUEVOS, O ALGO ASÍ... Y LES DECIMOS QUE ES DESDE EL CARIÑO Y POR SU BIEN, COMO HACEN ELLOS

  • aaaaaaaa
    #133 Vota Vota

    12 i aaaaaaaa 27-01-2011 12:19

    ¡CONCENTRACIÓN CONTRA EL PENSIONAZO EN SEVILLA!

    ¡QUE SE JUBILE A LOS 67 EL SEÑOR MINISTRO!

    CCOO-UGT, gobierno y patronal han pactado la jubilación a los 67 años, un nuevo clavo en el ataúd del estado del bienestar, ya de por sí reducido. Para pagar los agujeros generados por la especulación y la codicia de los bancos, vamos a tener que trabajar tres años más y cada vez en peores condiciones laborales.

    Nos intentarán vender como una conquista social el hecho de que si cotizas 38 años y medio todavía puedas jubilarte a los 65. Con el desempleo descomunal y la dificultad de incorporación al mercado laboral por parte de los jóvenes, ya sabemos que la mayoría se van a jubilar a los 67 y con una pensión minúscula, eso si no les da por volver a retrasar la jubilación dentro de un par de años.

    Los sindicatos mayoritarios y el PSOE han sido de nuevo los mamporreros de las reformas contra los derechos sociales. Han dejado claro que la crisis no la pagan los bancos, sino que la pagan las clases populares. Está claro que la patronal y los mercados tienen más poder sobre el gobierno que la gente de la calle, pero nosotros también tenemos la culpa si dejamos que nos pisen de esta manera.

    Es hora de que l@s ciudadan@s gritemos ¡YA VALE!, es hora demostrar que no pueden hacer con nosotros lo que quieran y salir indemnes. Es hora de tomar las sedes del PSOE y demostrarles lo que pensamos de ellos.

    CONCENTRACIÓN CIUDADANA EN LA SEDE DEL PSOE (SEVILLA)

    27 de enero de 2011

    A las 21 h en Luis Montoto 9 (Sevilla)

    Con Rabia y Dignidad!, pásalo

  • nu
    #134 Vota Vota

    7 i nu 27-01-2011 12:22

    Se repite varias veces a lo largo del artículo que se ha alcanzado un "pacto social". Se menciona tal pacto como un logro del gobierno y también como fruto de las presiones de los sindicatos sobre éste.

    Rezuma un positivismo oficialista que echa un poco para atrás, la verdad.

  • Caristios
    #135 Vota Vota

    8 i Caristios 27-01-2011 12:23

    Fundido el problema de estos sindicatos es que cobran de forma indirecta, cursos, y no por su representación de los trabajadores. Les tiene cogidos por los "güebos".

    En Euskadi, Cataluña y Galicia estamos en Huelga General.

    CCOO y UGT han vendido a los trabajadores y el PSOE se parte lacaja.

  • memocratico
    #136 Vota Vota

    7 i memocratico 27-01-2011 12:23

    Y encima con nocturnidad y alevosía (a altas horas de la madrugada), como los chorizos. Como decía Buanaventura Durriti "dicen, esos HP de la burguesia que somos delincuentes y ladrones, pero yo los digo: los delincuentes y ladrones no se levantan a las 6 de la mañana"

    http://www.youtube.com/watch?v=vaih7UNURfE

  • pereza
    #137 Vota Vota

    -3 i pereza 27-01-2011 12:24

    La solucion la tiene el psoe traer emigrantes para que los voten y mandar a los españoles a Alemania

  • GILA
    #138 Vota Vota

    2 i GILA 27-01-2011 12:26

    Estos señores Sindicalistas y Socialistas:

    ¿son conscientes de los mayores de 40 años que estan ahora mismo en el paro y no se van a colocar jamas?

    ¿Son conscientes de la juventud que esta en el paro y que van a tardar muchos años en colocarse?

    ¿Son conscientes de la calidad de puestos de trabajo que se van a generar?

    Estos señores tan de izquierdas , tan socialistas, tan sociales y tan sectarios:

    ¿Son conscientes de que por arreglar un problema de Gasto nos van a hundir la vida?

    ¿Saben lo que llevan entre manos, que son nuestras vidas?

    DISFRUTAD MUCHO LO QUE HABEIS VOTADO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Bosco Pelayo
    #139 Vota Vota

    -9 i Bosco Pelayo 27-01-2011 12:27

    Es una pésima noticia que finalmente no se haya ampliado OBLIGATORIAMENTE la edad de jubilación desde los 65 a los 67 años, la verdad. Para una buena propuesta que había hecho Zapatero I el Masón..

    Los tiempos han cambiado, cambian a velocidad de vértigo merced a la bendita globalización, y es preciso adaptarse para ser competitivos. Atrás ha de quedar el marxistizoide Estado del ¿Bienestar? Todos hemos de arrimar el hombro para mantener la pujanza de España, y eso se traduce en trabajar más horas, producir más y contribuir durante más tiempo al crecimiento de la Patria.

    Dios nuestro Señor ha puesto al alcance del Hombre los avances médicos precisamente para prolongar su vida productiva, para que entre todos construyamos una sociedad próspera y nos enriquezcamos a su mayor Gloria. No aprovechar esos años extra de vida que Él nos ha dado sería poco menos que blasfemo y sacrílego.

    No es tiempo de vagos y subvencionados que quieran prejubilarse con 55 o 50, que casos ha habido. Españoles, a trabajar más y más duro!!! Si tenemos resolución en ello, saldremos de la crisis y ya no habrá ninguna más si Dios así lo quiere.

  • JUANMA74
    #140 Vota Vota

    14 i JUANMA74 27-01-2011 12:28

    Miren Etxezarreta es doctora en Economía por la London School of Economics y catedrática emérita de Economía Aplicada en la Universidad Autónoma de Barcelona. Experta en pensiones, sostiene que la reforma planteada por el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene como objetivo «disminuir las pensiones y empobrecer a la sociedad». Critica a CCOO y UGT porque ante la «agresión social» que supone la reforma «se tendrían que haber levantado de la mesa» pero, a su juicio, «están intentando salvar la cara al PSOE». En enero del año pasado hicieron una propuesta y están jugando con los distintos elementos de la misma. El objetivo fundamental es clarísimo: disminuir las pensiones. Si no lo hacen por un lado, será por otro. Lo de subir de 65 a 67 años es el «engañabobos», pero es más grave tener que cotizar 41 años, o que aumenten de 15 a 25 años el cómputo para calcular la pensión; o que suban de 15 a 18 años cotizados para tener derecho a una pensión. Ahora, si tienes 14,5 años cotizados no tienes derecho a pensión, si pasan de 15 a 18 años se complicará para mucha gente. Tienen una serie de fichas-objetivo y las van sacando y jugando como más les conviene a nivel político. Sacan unas y esconden otras, pero al final las emplearán todas. Por otra parte, los sindicatos lo que están intentando a toda costa es conseguir algo para no tener que hacer la huelga general, porque ya era hora que se hubieran levantado y se hubieran ido de la mesa. CCOO y UGT están buscando motivos para salvar la cara. Si no fuera tan patético y tan dramático, sería chistoso. Siguen horas y horas hablando, pero saben que no se puede mover. Están salvando la cara al Gobierno del PSOE. Desgraciadamente es así, lo vistan como lo vistan. Esta reforma beneficia a las pensiones privadas. El objetivo de toda la operación no es otro. Tiene un calado que supera al europeo, es mundial. Todo esto se inicia con el informe del Banco Mundial del año 1994, desde entonces están dando pasos en esa dirección. El Pacto de Toledo en 1995 fue hacia esos objetivos y ahora han visto una oportunidad fantástica de hacerlo dentro de los programas de ajuste. Si aceptáramos que todo esto es necesario, me pregunto por qué se quiere hacer en 2011 cuando en el peor de los casos los problemas del sistema público empezarían en el año 2023. Esta reforma beneficia a las pensiones privadas?

    El objetivo de toda la operación no es otro. Tiene un calado que supera al europeo, es mundial. Todo esto se inicia con el informe del Banco Mundial del año 1994, desde entonces están dando pasos en esa dirección. El Pacto de Toledo en 1995 fue hacia esos objetivos y ahora han visto una oportunidad fantástica de hacerlo dentro de los programas de ajuste. Si aceptáramos que todo esto es necesario, me pregunto por qué se quiere hacer en 2011 cuando en el peor de los casos los problemas del sistema público empezarían en el año 2023. Bastaría con que se hiciese una fuerte reforma fiscal para que los impuestos pagasen una parte importante de las pensiones. ¿Por qué demonios los pensionistas tienen que estar financiados con las cotizaciones de los trabajadores y de las empresas? ¿Quién financia el Ejército, la Casa Real, la Educación, etc? Muy fácil, los impuestos. ¿Por qué las pensiones se tienen que pagar con las contribuciones de los activos? Los argumentos existen, pero es un problema de poder.

    Ahora el 84% de los pensionistas están por debajo del umbral de la pobreza.

  • clastos
    #141 Vota Vota

    2 i clastos 27-01-2011 12:28

    " aaaaaaaa 27-01-2011 12:19

    ¡CONCENTRACIÓN CONTRA EL PENSIONAZO EN SEVILLA!

    ¡QUE SE JUBILE A LOS 67 EL SEÑOR MINISTRO! "

    no se si te quejas pero no debes:

    ahi tienes a alberto oliart a sus 82 años puesto por el PSOE de presidente de la corporacion RTVE con un sueldo cienmileurista pagado con los impuestos de todos.

    TRABAJANDO CON 82 AÑOS Y SUELDO CIENMILEURISTA.

    DISFRUTA DE LO VOTADO y mas vale que tomes ejemplo y sigas trabajando hasta los 80 o más años.

    y los que votasteis al PSOE, fuera voto util o no, deberiais hacer lo mismo.

  • rescalera
    #142 Vota Vota

    6 i rescalera 27-01-2011 12:29

    pereza, #140, creo que andas confundido, a los inmigrantes los trajo Aznar para reducir los costes de la mano de obra y poner en marcha la burbuja inmobiliaria. No dejes que te aborreguen en Intereconomía.

  • yoyoyyo
    #143 Vota Vota

    12 i yoyoyyo 27-01-2011 12:29

    UGT y CCOO comparten la responsabilidad de todos estos recortes sociales, hay que afiliarse a otros sindicatos que no estén comprados. Nos han vendido, que lo paguen!!

  • Bosco Pelayo
    #144 Vota Vota

    -18 i Bosco Pelayo 27-01-2011 12:30

    Es una pésima noticia que finalmente no se haya ampliado OBLIGATORIAMENTE la edad de jubilación desde los 65 a los 67 años, la verdad. Para una buena propuesta que había hecho Zapatero I el Masón..

    Los tiempos han cambiado, cambian a velocidad de vértigo merced a la bendita globalización, y es preciso adaptarse para ser competitivos. Atrás ha de quedar el marxistizoide Estado del ¿Bienestar? Todos hemos de arrimar el hombro para mantener la pujanza de España, y eso se traduce en trabajar más horas, producir más y contribuir durante más tiempo al crecimiento de la Patria.

    Dios nuestro Señor ha puesto al alcance del Hombre los avances médicos precisamente para prolongar su vida productiva, para que entre todos construyamos una sociedad próspera y nos enriquezcamos a su mayor Gloria. No aprovechar esos años extra de vida que Él nos ha dado sería poco menos que blasfemo y sacrílego.

    No es tiempo de vagos y subvencionados que quieran prejubilarse con 55 o 50, que casos ha habido. Españoles, a trabajar más y más duro!!! Si tenemos resolución en ello, saldremos de la crisis y ya no habrá ninguna más si Dios así lo quiere.

  • Derrelicto
    #145 Vota Vota

    8 i Derrelicto 27-01-2011 12:37

    Por lo que se ve, algunos caen ahora en la cuenta de que el gobierno trabaja para una selecta minoría, en contra de la inmensa mayoría, y de que los sindicatos trababajan para el gobierno y no para quienes dicen representar. Ahora las máscaras caen y dejan al descubierto los rostros impresentables de algunos. Pero luego esas máscaras volveran a colocárselas los mismos pues estamos en vísperas del carnaval. ¿Qué otra cosa es la política en este país más que teatrillo cutre de máscaras y carnaval hortera?

  • Camaondas
    #146 Vota Vota

    8 i Camaondas 27-01-2011 12:39

    Se tarda más en jubilarse y además se cobrará menos: para ver lo que cobrarás de pensión ahora se mirarán los últimos 25 años, en lugar de lo últimos 15... es decir, que te harán el cálculo de tu pensión usando más años de bajo sueldo (lo normal es que cobres más según adquieres más experiencia). Vamos, que estos dos "sindicatos" han acordado reducir la prestación de jubilación y hacer más dificil su cobro. ¿Y ahora la pensión mínima contributiva ahora necesitará 25 años de cotización en lugar de 15? Jodiendo a los más pobres siempre.

    UGT y CCOO no son sindicatos son un atajo de traidores comprados.

    TRAIDORES, antes o después os lo haremos pagar caro...

  • Faudencio58
    #147 Vota Vota

    11 i Faudencio58 27-01-2011 12:43

    Vamos, que os la han vuelto a colar, como la reforma laboral.

    Este es el futuro que preparan para nuestro hijos, como van a cotizar

    38 años si están todos en el paro gracias a esta clase política y a estos

    sindicatos. Donde está las movilizaciones prometidas por CCOO/UGT?

    Huelga general ya!

  • Doraemon
    #148 Vota Vota

    10 i Doraemon 27-01-2011 12:45

    Quien no cree en el sistema público, enfocará toda reforma del lado del coste, e intentará reducirlo como pueda, sin tocar nunca el otro lado, el de los ingresos.

    Que dentro de 20 años PUEDE QUE el sistema actual no cuadre; vale, reformémoslo para que cuadre (no sé por qué ahora y no dentro de 20 años si realmente entonces no cuadra).

    Nadie quiere un sistema que no funcione. ¿Pero por qué haciendo más difícil acceder? Se paga aproximadamente un 5% en cotización a la SS en cada nómina. Subámoslo cuando empiece a ser necesario al 6%. Y ya tendremos para un 20% más de jubilados, es decir, para mantener el sistema tal cual está durante un siglo por lo menos. Y el coste para los trabajadores sería menor al que ha supuesto por ejemplo la subida del IVA.

    Plantearse sólo el endurecimiento del acceso a la jubilación es NO QUERER la filosofía del sistema público, es mirar a ver cómo se desmantela o se limita. Es como el que se oponía cuando se instauró en un principio, argumentando que no había que subir impuestos para repartir luego entre todos. Es esta misma manera de pensar la que tiene el PSOE ahora.

    No se trata de que la jubilación es un privilegio, y que tenemos tanto dinero que nos viene no sabemos de donde, y hay que ver cómo lo repartimos cuando seamos más. No, la idea no es esa. La idea y el principio de la jubilación es que es UN DERECHO. Y que si tiene el coste que tenga, pues habrá que recaudar en consecuencia.

    El PSOE simplemente no cree en el sistema público. Hay que tenerlo muy claro eso.

  • Camaondas
    #149 Vota Vota

    11 i Camaondas 27-01-2011 12:49

    Juanma tiene razón, lo de los 65 o los 67, aunque gravísimo, no es más que la superficie... aún tiene más enjundia lo de que el cálculo pase de 15 a 25 años, lo que significa un recorte brutal en las pensiones, un gran ahorro para esos canallas. O que se suban los años necesarios para cobrar incluso la pensión mínima de miseria.

    No tienen vergüenza. Sabía que los dirigentes de UGT y CCOO eran un atajo de sinvergüenzas pero nunca pensé que pudiesen venderse tan barato, de verdad.

    Esta tarde a las 19h volcaré mi rabia en las calles. Contra el gobierno, contra los banqueros... y también contra ese nido de judas a sueldo del Estado que son UGT y CCOO.

  • Mayo2010
    #150 Vota Vota

    8 i Mayo2010 27-01-2011 12:50

    ¿Cuántos planes de pensiones privados se abrirán?

    Podemos renunciar a pedir créditos para arreglarnos los dientes, para comprar un coche, podemos alquilar de por vida y renunciar a hipotecarnos para tener un piso propio... Pero, ¿quién se arriesga a pasarse la vejez en los albergues y comedores de Cáritas? Ea, más poder para la banca, que es, al final, de lo que va toda esta mierda en la que los señores del capital nos metieron por especular con el dinero que se les fue dando en los 80 y en los 90, cuando se pedían créditos para todo y te los daban para todo... Ahora, sólo aspiraremos a no quedarnos tirados entre cartones a los 85 años. Así que les seguiremos dando dinero. Aunque tengamos que pasarnos a la dieta del arroz cocido.

    La crisis es una crisis sistémica. Esto no funciona. Y lo único bueno de que el PP vaya a continuar y a ampliar la política del PSOE de recortes sociales, es que tal vez las cosas lleguen a un punto tal que hasta los más "abducidos" se den cuenta de que este sistema no funciona, y de que hay que cambiar radicalmente, o nos espera una sociedad tremenda: una sociedad de ricos (los más ricos siguen ganando en medio de la crisis) y pobres cada vez más jodidos y una brecha enorme, cada vez más enorme e insalvable, entre unos y otros.

    A ver si la cosa cambia antes de que ese cambio implique una violencia del copón, o la definitiva alienación de la mayoría de nosotros mediante drogas, circo, miseria y estupidez.

  • Elisa Serna
    #151 Vota Vota

    6 i Elisa Serna 27-01-2011 13:01

    RESPETAR LA PENSIóN DE LA ABUELA

    EL INGRESO QUE OBTENDRÍA EL GOBIERNO, SI RESTABLECIERA EL iMPUESTO DE PATRIMONIO O REGULADA LAS TRANSACCIONES FINANCIERAS EN NUESTRA CÚPULA AUDIOVISUAL, ES ENORMEMENTE MAYOR QUE LOS INGRESOS QUE TENDRÍAMOS - los fondos publicos son de la ciudadanía que contribuye al fisco - SI EL GOBIERNO SIGUE CON SU PLAN DE RETENER LOS PAGOS A LOS ABUELOS, QUE ESTE AÑO TIENEN YA 65 AÑOS, A TRES AÑOS VISTA.

    NO LES ASISTE EL VALOR PARA CUADRAR A LOS FUERTES. SOLO SON FUERTES CON LOS DEBILES, COMO DEMUESTRAN LOS 43 DIAS QUE HEMOS SUFRIDO CON EL ESPACIO AEREO MILITARIZADO ILEGALMENTE, LOS ESTADOS DE ALARMA NO INCLUYEN MILITARIZACIÓN ALGUNA DE NADA.

    ASÍ QUE, LA HUELGA GENERAL INDEFINIDA, ESTÁ SERVIDA. "DEJAD QUIETA LA HERRAMIENTA"· CANTA NUESTRO AMIGO CHICHO SÁNCHEZ FERLOSIO, QUE "MAS VALE MORIR DE PIÉ QUE VIVIR ARRODILLADOS" DECIA PASIONARIA.

  • Tiolavara
    #152 Vota Vota

    -4 i Tiolavara 27-01-2011 13:04

    PROPONGO QUE PATUFET DÉ EJEMPLO Y SE JUBILE A LOS 100 AÑOS, YA QUE PUNTÚA NEGATIVO A LOS COMENTARIOS QUE VAN CONTRA EL RÉGIMEN.

  • Mayo2010
    #153 Vota Vota

    7 i Mayo2010 27-01-2011 13:07

    65-38,5= 26,5

    18 para acabar la enseñanza obligatoria y una enseñanza secundaria, del tipo que sea.

    Imaginemos que quieres hacer una carrera superior, pongamos 5 años= 23.

    Si quieres hacer estudios de posgrado, una oposición, un proyecto final de carrera que lleve un poco de tiempo, si te va mal en los estudios y necesitas un poco más de tiempo, pues lo llevas crudo, acabarás justo a esos 26, 5 años.

    Y entonces... Más vale que encuentres ya el trabajo de tu vida. Sin tropezones, sin dejar de currar si tienes tres niños pequeños en casa, seguro que tendrás un trabajo que te permita pagar guarderías y lo que haga falta. Fácil, ¿verdad? A los 26 años y medio uno encuentra montones de trabajos estables de 2.000 y pico euros al mes que le permitan afrontar con seguridad más de 38 años de cotización. Bueno, también puedes pasar de tener hijos, entonces te basta con un trabajo estable de 1.000 y pico euros al mes, también hay a montones. Con eso se tira para alante 38 años, y hasta da para comer algo más que chopped... Bueno, en Madrid y en otras ciudades, habría que compartir la vivienda entre dos o tres matrimonios mileuristas.

    O, bueno, puedes dedicarte a ser telepizzero desde los 16...

  • Enri
    #154 Vota Vota

    -13 i Enri 27-01-2011 13:12

    En todo el mundo las PENSIONES es tema preocupante, luego en España también. Si ha habido ACUERDOS, `PACTOS Y COMPROMISOS con las fuerzas Sindicales, Gobierno y otros,"bendito sea", aunque duela", no está España para otros sustos....

  • estapufos varios
    #155 Vota Vota

    -1 i estapufos varios 27-01-2011 13:15

    ISTA, ISTA, ISTA, España socialista.

  • loboestepario
    #156 Vota Vota

    9 i loboestepario 27-01-2011 13:21

    Los trabajadores tienen que borrarse de sindicatos pactistas y subvencionados y afiliarse a sindicatos de clase.Sindicatos sin liberados ni burócratas.

  • V d Vendetta
    #157 Vota Vota

    7 i V d Vendetta 27-01-2011 13:22

    Los políticos españoles y de la CE, faltos de imaginación, y desoyendo a la opinión pública viene siendo una norma , optan por el camino más fácil, arremeter contra el más débil, cuando son ellos y el capital, y su infinita avaricia, los que han provocado la actual crisis total. Pronto muchos españoles iremos con bastón al trabajo...

    Si aún hay alguien que piensa que es libre en este sistema, que despierte de inmediato, no tenemos mucho tiempo para cambiar... La inmunidad de los políticos ante sus fechorías, sus mentiras, su mediocridad y su lealtad al poder económico, nos conduce a perpetuar la esclavitud en el planeta, precisamente en el momento histórico en el que la tecnología y la ciencia podría liberarnos a todos de ella. ¿Vamos a quedarnos tan tranquilos mientras nos esclavizan 2 años más de nuestras vidas?, qué somos ¿ganado impasible o seres humanos? Si el actual sistema capitalista no es sostenible (que no lo es), ya va siendo hora de cambiar a otro más justo y sostenible.

    Todo esto, ¿no os recuerda a la tiranía que la nobleza ejercía sobre la población en la ficticia Inglaterra de Robin Hood?...

    Más info: http://nuevaconscienciacriticadeespecie.blogspot.com/2010/12/jubilacion-los-67-2-anos-mas-de.html

  • kaos1984
    #158 Vota Vota

    2 i kaos1984 27-01-2011 13:23

    Gente de buenas carnes, eso son los sindicalistas.... donde haiga un filete que ze qite to lo demá

  • sr Pepito
    #159 Vota Vota

    2 i sr Pepito 27-01-2011 13:26

    ¿Alguien se acuerda ahora de la Champions ligue y de los brotes verdes?!qué risa!¿no?Pues muchos de los que ahora os rasgais las vestiduras ,ayer votasteis al Zoquetillo y hasta hace media hora le reíais las gracias.A disfrutar de lo votado.

  • clastos
    #160 Vota Vota

    -5 i clastos 27-01-2011 13:26

    Mayo2010

    27-01-2011 13:07

    o puedes hacer COMO MUCHA GENTE QUE CONOZCO INCLUSO LICENCIADOS que trabajan en más de una empresa, por supuesto no de lo suyo, entre semana en una haciendo jornada intensiva y fines de semana alternos en otra que ademas no tiene nada que ver con la anterior, y así cotizan mas del 100%, conque en menos años tienen más de cotizacion.

    aparte al hacer su jornada en forma intensiva van a la universidad a seguir ampliando sus estudios, hacen oposiciones y/o buscan trabajo de lo suyo.

    no nos quejemos tanto y miremos lo que hacen otros mejor que nosotros.

  • visantet
    #161 Vota Vota

    -7 i visantet 27-01-2011 13:30

    Vale hay mucha gente sin trabajo o que no tiene más remedio que aceptar trabajos mal pagados o temporales, pero no olvidemos que:

    Hay millones de jubilados cobrando una pensión muy por encima de lo que han cotizado (con complemento a mínimos) o sin haber cotizado nada (pensiones no contributivas) que se están pagando con las cotizaciones de los que estan trabajando.

    Hay centenares de miles de prejubilados y, en muchas ocasiones, con la aquiescencia de los sindicatos se simulan despidos falsos para "prejubilar" a gente con 60 y pocos años, o incluso menos.

    Hay autónomos que lo pasan mal, pero otros trabajan mucho en negro y se limitan a cotizar lo mínimo (aumentándose la cotización los últimos años para incrementarse la cuantía de la pensión).

    Hay que empezar a relacionar de manera efectiva las pensiones a recibir con lo que cada uno realmente cotiza (aunque se apliquen a posteriori mecanismos correctores al alza a las pensiones más bajas). Dejar de utilizar las prejubilaciones como manera enmascarada de despedir trabajadores a costa del Estado, o sea todos, y empezar a hacer ver a la gente que trabajar en negro tendrá consecuencias futuras (cobrar menos pensión).

    La pensión no es algo que "regala" el estado sino algo que "garantiza" el estado a partir de lo que cada uno ha pagado en su vida laboral.

  • Joanot47
    #162 Vota Vota

    4 i Joanot47 27-01-2011 13:32

    Una utopía que alguien pueda cotizar 38 años y medio en el Estado español, o que los patronos dejen trabajar a nadie hasta los 67... al menos en la privada. Escenificación barata de una derrota del pueblo trabajador haciéndola pasar por victoria de la negociación de unos sindicatos mayoritrios cada vez más desacreditados... para así lavarles la cara. ¿Huelga General? Nada de nada... porque se firma un acuerdo y ya no hay "razones" para la huelga.

    Se abre la vía para que completemos nuestra jubilación en el sector de los seguros privados...

    35 horas por Ley, prohibición de la horas extrordinarias, salario social para los parados, jubilación a los 60 para que los jóvenes trabajen, limitación del precio de la vivienda, etc... que podrían ser soluciones viables... a la alcantarilla... Me quedo con la utopía socialista libertaria.

  • Angelines Atienza
    #163 Vota Vota

    4 i Angelines Atienza 27-01-2011 13:34

    El secretario de Comunicación y portavoz de CC.OO., Fernando Lezcano ha señalado en un comunicado que el proceso de diálogo para reformar las pensiones "está encarrilado, pero las conversaciones continúan a lo largo de la mañana". Esperemos que el encarrilamiento no se parezca a lo que acordó la sección sindical de CCOO en el ERE 364/2009 de IVECO ESPAÑA, S.L.

    Lo que esta sección sindical firmo, junto con UGT, fue un acuerdo donde se discriminaba y traicionaba a 13 trabajadores. Se extinguieron 13 contratos de trabajadores de oficinas para que excluir de la medida extintiva a 13 contratos de trabajadores de taller. Los ceses fueron por orden inverso de antigüedad en la empresa, menos para los 13 despedidos del Área Comercial. Los trabajadores afectados por esta media se encuentras en situación de Espera de Recolocación menos los 13 trabajadores de oficinas. Y encima tenemos que creernos que defienden los derechos de TODOS los trabajadores...

    http://ereiveco.foroactivo.net/f1-iveco-madrid

  • stop hipocresia
    #164 Vota Vota

    7 i stop hipocresia 27-01-2011 13:34

    La izquierda debe tumbar este gobierno traidor y miserable, hay que poner a los gobernantees al servicio de los ciudadanos no del capital.

    En cuanto a los traidores de UGT y CCOO se veía vernir, pero no le necesitamos. Ahora queda claro su papel (por si alguien todavía no se había dado cuenta)

    A la calle, que ya es hora!!

    En Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia a la HUELGA GENERAL!!

    En el resto del estado: jornada de lucha, manifestaciones en las principales ciudades:

    http://www.kaosenlared.net/noticia/27-seguimiento-huelga-general-jornada-lucha-contra-reforma-pensiones

  • Joanot47
    #165 Vota Vota

    7 i Joanot47 27-01-2011 13:43

    Cuando a un preso le preguntabas qué quería decir cuando decía que le había caído la Yeyé, respondía ·"cuatro años, dos meses, un día... ye, ye, ye, para, para..." Lo de los 38 años y 6 meses suena a 9 yeyés y media... Estamos condenados como no reaccionemos... ¿Público sabe a quienes afectará o si es con efectos retroactivos? Me temo que la generación del Baby Boom, los que nacimos en los 60, los que nos comimos otra crisis como esta a finales de los 70 y principios de los 80, seremos los que carguemos con el muerto...

  • angus
    #166 Vota Vota

    -4 i angus 27-01-2011 13:43

    Las propuestas que hace Carlos Dávila en La Gaceta, " Si el Estado no fuera tan intervencionista, dejaría que cada cual se jubilara cuando quisiera él o su patrono". Venga, seguir atacando a los sindicatos, que cuando nos gobierne el PP nos van a freír los patronos como Dávila.

  • lpd22
    #167 Vota Vota

    11 i lpd22 27-01-2011 13:44

    Tengo 35 años

    llevo cotizados no llega a 11, por lo tanto para jubilarme a los 65, me quedan por delante 27 años. Trabajo en ayuda humanitaria.

    Es decir, si acepto ser esclavo de ustedes (CCOO-UGT-PSOE-PP) y sus patrones... todavía llego.

    No saben ustedes lo que están haciendo y a cuanta gente van a joder la vida. Y si lo saben, es directamente que no son humanos.

    Es una noticia triste y vergonzosa, pero en este país colará como tantas otras y si se lía alguna fruto de esta violencia del medievo contra una clase entera, de la desesperación de algunos y de la rabia de muchos... ustedes volverán a apelar al miedo. La banca siempre gana.

    Como ciudadano, economista, trabajador y ser humano quiero decirles que les profeso el mayor de los ASCOS.

  • Joanot47
    #168 Vota Vota

    14 i Joanot47 27-01-2011 13:50

    Darse de baja colectivamente de CCOO y UGT, dejar de votar PP, PSOE, CIU y PNV... Como decía la milonga argentina "obreros, tened conciencia, y guerra al Dios Capital..."

  • GENIO
    #169 Vota Vota

    7 i GENIO 27-01-2011 13:53

    Y mientras tanto, el Gobierno dandole dinero a manos llenas a la Banca y los Sindicatos a lo suyo, a darle por el culo a los trabajadores.

    Pregunta: ¿ Los Diputados y Senadores tambien tendran que cotizar esos años para poder cobrar la pensión completa ? o va a seguir como hasta ahora que con 7 años ya les llega para chupar del bote.

  • Mad Mad
    #170 Vota Vota

    -8 i Mad Mad 27-01-2011 13:56

    Ya. Y si no se llega a un acuerdo ¿Qué hacemos? ¿Nos quedamos con la versión inicial,la más dura? Eso sí que se le reprocharía a los sindis. Eso sí que sería dejar tirados a los trabajadores ¿Nos hacemos los puros? ¿Convocamos otra HG? ¿Alguien ha olvidado los resultados de la última?

    Hay que crear ámbitos de movilización más amplios. El que conforma El Estado, se etá mostrando totalmente insuficiente. La gente lo sabe y este conocimiento desmoviliza porque entiende que una movida estatal no cambia las cosas. En muchos países de Europa se están tomando medidas similares. Por lo tanto ante problemas globales, movidas globales.

  • alfarabi
    #171 Vota Vota

    1 i alfarabi 27-01-2011 13:57

    Me temo que la Nueva Via solo era donde la espalda pierde su digno nombre.

  • Joanot47
    #172 Vota Vota

    7 i Joanot47 27-01-2011 13:59

    Ni un sólo euro a los planes privados de pensiones... Que no pase como con los pisos, que subieron el doble y el triple y la gente siguió comprando... Tened conciencia...

    Además con los sueldos que tenemos, acabaremos trabajando y pagaremos al empresario por ello... De hecho, ya existen subvenciones al empresario que contrata a tiempo parcial (20 semanales) de 6.000 euros, si el contrato es indefinido... ¿Quien está pagando los sueldos realmente, el que gana o los que perdemos? Vergüenza y estafa...!!!

  • JUANMA74
    #173 Vota Vota

    6 i JUANMA74 27-01-2011 14:03

    UGT y CCOO tristemente son cómplices en el proceso de privatización de las pensiones. No son tontos. Lo justifican como complemento de las pensiones. Han asumido que las pensiones públicas están en peligro. Si fuera verdad, el complemento de las pensiones podría ser público también. En Catalunya una parte del aumento de salarios de los funcionarios va a fondos privados [como en la CAV] y no puedes renunciar. BBVA, con CCOO y UGT, tiene montada una empresa para gestionar las pensiones privadas. Lo justifican diciendo que si están es mejor, porque controlan ese tema. Pero eso les da un montón de dinero. Si ellos creen lo que dicen, es que están mal asesorados, y si no lo creen, es mucho más grave todavía. Qué capacidad van a tener frente a BBVA, si ni el BBVA la tiene. ¿Cuánto tienes que tener para que te den una pensión privada similar a la pública? La patronal del sector Inverco indica que, para obtener una pensión de 898 euros al mes después de 35 años de cotización, tendrías que tener 225.000 euros acumulados y para tener una pensión de 2.400 euros, que es la máxima de la Seguridad Social, tendrías que tener acumulados 751.265 euros. Y, por supuesto, no está asegurado. Las cotizaciones sociales te aseguran la pensión, pero estos fondos privados no, porque los privados pierden. Está claro, nos quieren llevar a la ruina, a adelgazar el Estado de Bienestar para que se quede en un mero Estado Asistencial. El que más tiene siempre es la banca y el sistema financiero. Según Ignacio Zubiri, un economista ortodoxo que ha estudiado este tema, el coste de las comisiones es el 37% de la pensión en 35 años, porque te cobran más de un 1% en comisiones. Una tercera parte de lo que aportas al sistema se va en comisiones para los bancos y las entidades. Es un coste altísimo.

  • joasso
    #174 Vota Vota

    7 i joasso 27-01-2011 14:06

    Ahora ya sabemos en que nos han vendido CCOO y UGT, solo nos falta saber cuanto les han pagado por esta nueva traición a los trabajadores.

  • pereza
    #175 Vota Vota

    -1 i pereza 27-01-2011 14:09

    Los españoles lo tenemos crudo,pero a mal tiempo buena cara que comer no comeremos pero joder...

  • Señor Rosa
    #176 Vota Vota

    6 i Señor Rosa 27-01-2011 14:14

    Todo esto es un bulo, los bancos están detrás, quieren que metais vuestro dinero en sus planes de pensiones, no se cansan de chupar y de chupar, y cuanto más dinero tienen, más quieren.

  • habidis
    #177 Vota Vota

    5 i habidis 27-01-2011 14:17

    el psoe, con zapaterito "el rojo" a la cabeza, ha destrozado españa y ha jodido a los españoles de por vida

    ya ni siquiera va a ser consuelo echarlos a patadas y para siempre

  • tmodrego
    #178 Vota Vota

    -5 i tmodrego 27-01-2011 14:20

    Leidos los comentarios publicados sobre esta noticia, algunos me producen una gran pena por la descalificación y el insulto gratuito hacia los políticos y/o sindicalistas. Creo que se deben criticar las ideas y los procesos de negociación pero siempre con argumentos claros, sin faltar e insultar y con conocimiento de causa; en caso contrario se retrata quien critica y no por falta de cultura sino por falta de las más mínimas normas de convivencia. Que cada uno piense en su entorno y en la opinión que de el y sus actuaciones pueden hacer el resto de personas; me gustaría ver sus caras si se hicieran en los términos que algunos utilizan.

  • nickenino
    #179 Vota Vota

    2 i nickenino 27-01-2011 14:26

    Bravo, bravo, bravo!!!!

    Si uno no ha tenido un trabajo estable no va a cobrar la pensión completa. Si lo has tenido, seguramente hayas tenido también un sueldo y unos ahorros razonables, y además también la pensión completa. Justo al reves.

  • fher
    #180 Vota Vota

    4 i fher 27-01-2011 14:26

    Eso es lo que han conseguido los sindicatos, medio año menos frente a los 39 propuestos por el gobierno, ah no, que no era eso lo que buscaban, sino vender a los trabajadores sin que rechistan y hasta presentarlo como un logro, que sinverguenzas!!!

  • Progresista
    #181 Vota Vota

    -4 i Progresista 27-01-2011 14:34

    LA IZQUIERDA (SINDICATOS Y GOBIERNO), UNIDA. LA MEJOR NOTICIA.

  • habidis
    #182 Vota Vota

    5 i habidis 27-01-2011 14:39

    no se habla de algo que para mi es sustancial, el paso de los 15 años cotizados a 25 años (mucho más de los 20 que se esperaba) como periodo de calculo para la pensión, esto va a dejar a mucha gente sin pensión y a todos los demás se la va a rebajar ya que cuanto más se retroceda en el tiempo menos se cobraba y cotizaba y eso se traduce en una disminución drástica de la pensión

    en cuanto a la pensión máxima (disminuida), ya se puede ir olvidando de cobrarla la mayoría de la gente

    lo dicho, jodidos

    zapatero, por supuesto, sueldo vitalicio como expresidente del gobierno, y por si eso fallara ya se ocupo (fue lo primero que hizo por decreto) de que los expresidentes fueran miembros permanentes del consejo de estado, un órgano inútil con un sueldo astronómico, donde por cierto está de la vogue (aznar y gonzalez renunciaron)

  • Esquirlas
    #183 Vota Vota

    5 i Esquirlas 27-01-2011 14:48

    De nuevo, UGT y CCOO ("Los sindicatos", dicen quienes no saben ni qué es un sindicato ni cuántos hay) nos han vendido, nos han traicionado, para seguir cobrando esas subvenciones que dicen que no existen pero por las que venden a su madre si fuera preciso. Los trabajadores y las trabajadoras de España hemos de dar "puerta" a estos "chupópteros", darnos de baja de esos sindicatos y afiliarnos a los sindicatos de verdad, esos que sí luchan por los intereses de los trabajadores y las trabajadoras. De lo contraro estaremos validando esta patente de corso que parece que disfrutan Toxo y Méndez.

  • girondoe
    #184 Vota Vota

    2 i girondoe 27-01-2011 14:48

    Bueno, ninguna sorpresa, pero creciente indignacion. A las 19 en Atocha nos vemos.

  • Carlos D
    #185 Vota Vota

    2 i Carlos D 27-01-2011 14:50

    Tranquilos la derecha va arreglar esto cuando ganen las elecciones, Mariano lo arreglará en un mes. Con el PP nos podremos jubilar a los 60 y trabajaremos 35 horas a la semana. Aquí hay mucho economista camuflado, todos/as tienen soluciones mágicas. En mi empresa yo fui a la última Huelga General y de 170 trabajadores fuimos 5 ¿como se come eso?...

  • topillo rojo
    #186 Vota Vota

    -7 i topillo rojo 27-01-2011 14:53

    IZQUIERDA = PSOE = SINDICATOS

  • feddaneyr
    #187 Vota Vota

    4 i feddaneyr 27-01-2011 14:56

    Me planto en los 69. Bien, está claro, el estado que se vaya a la mierda, los planes de pensiones privados que se los metan por ahí... . A ORGANIZARSE, la sociedad necesita autogestionarse, los políticos profesionales son adoradores de su becerro de oro. Todos los que somos conscientes de lo que está sucediendo tenemos que andar juntos. Estamos perdiendo de paliza la lucha de clases, hemos perdido la iniciativa y HAY QUE RETOMARLA.

  • Smart
    #188 Vota Vota

    -15 i Smart 27-01-2011 14:57

    Este acuerdo me parece una excelente noticia, y tiene bastantes cosas más que razonables:

    1.- Que no se fije una edad de jubilacion, sino un abanico flexible, en el que uno pueda optar segun sus circunstancias por una cosa o por otra.

    2.- Que se tenga en cuenta a quien tiene un historial de cotizaciones más largo, lo cual es justo.

    3.- Que se amplien los años de cómputo para calcular la pension, lo cual evitará la picaresca tan española de cotizar toda la vida lo mínimo, y subir solo los ultimos años, justo para cobrar mas pension.

    Que se haya llegado a un acuerdo, es en si mismo positivo, ya que se trata de una reforma estructural que permanecerá varias legislaturas

    Evidentemente, seguirán desploticando los de la derechona del PP y los de la izquierdona que se permite el lujo de predicar porque sabe que nunca tendrá la responsabilidad de gestionar la realidad (afortunadamente, porque apañaos iríamos) .

    Señores: vayan madurando, pongan los pies en la tierra y admitan de una vez que solo se defiende el estado del bienestar HACIENDO QUE SEA FINANCIERAMENTE VIABLE.

  • feddaneyr
    #189 Vota Vota

    1 i feddaneyr 27-01-2011 15:02

    Políticos y sindicalistas profesionales, no os necesitamos. Asalariados y clases trabajadores de todas partes, autogestionémonos.

  • chimurenga
    #190 Vota Vota

    4 i chimurenga 27-01-2011 15:10

    Los que andamos entre 45 y 50 años que pasamos los años del paro en los 80, cuando todo eran prácticas y ningún contrato, sobre todo entre universitarios y podiamos pasarnos años sin cotizar y ahora con la crisis nuestros puestos de trabajo peligran y muchos dejarán de cotizar... tal vez haya que desempolvar la solución final y meternos todos al horno o en plan la fuga de Logan

  • 0rbe Nov0
    #191 Vota Vota

    -2 i 0rbe Nov0 27-01-2011 15:17

    !Cómo disfruto con las medidas de ZP!.

    La ruina en la que estamos ya la vaticinábamos algunos hace 7 años cuando ganó por primera vez.

    Yo siempre había dicho que habría que crear un sistema de elecciones con voto público y que se repartieran los presupuestos según el porcentaje de votos obtenidos para que así cada partido gobernase a sus votantes y solo a ellos.

    Si esto se lograse hacer el PSOE se iba a quedar con los votos de los familiares de los afiliados.

    Menudos incompetentes. Ya pasó con González y ahora se consuma con ZP, siempre que gobierna el PSOE ponen en peligro las pensiones.

    Bueno, las pensiones y todo.

  • ronco
    #192 Vota Vota

    3 i ronco 27-01-2011 15:24

    Que si que si, haber cuantos de aqui hos lanzais a la calle como en Tunez o Egipto, mucho de boquilla pero la tele tiene mucho enganche, y un frio de cojo... para salir a la calle a reivindicar. Ala que tenemos lo que nos merecemos, si queremos cambiar algo, a quemar la calle, todo lo demas son milongas

  • JPMarat
    #193 Vota Vota

    2 i JPMarat 27-01-2011 15:28

    http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/01/exito-total-de-la-huelga-general-del-27_27.html

  • Burundi
    #194 Vota Vota

    5 i Burundi 27-01-2011 15:28

    Hoy 27 de enero hay convocada una manifestación a las 19:00 entre Atocha, Sol y las Cortes para mostrar el rechazo a las medidas neoliberales del gobierno que suponen un recorte de derechos de la clase trabajadora.

  • Smart
    #195 Vota Vota

    -4 i Smart 27-01-2011 15:30

    Estos que le echan toda la culpa a Zapatero deben pensar que los demas somos imbeciles.

    Viajen un poco mas, lean la prensa internacional, vean como va el Reino Unido con los conservadores, como le ha ido a Irlanda con los conservadores (ambas admiradas por el pepero Rajoy y la ultraliberal Esperaza aguirre), como le fue a Grecia con los conservadores mentirosos que alteraron las estadisticas oficiales, como le fue a USA con los neocons de Bush, que recibieron superavit de la administracion Clinton y han conseguido que USA pierda el liderazgo economico mundial, como le va a la Italia de Berlusconi o a la Francia de Sarkozy....tienen DECENAS ejemplos para ver que LAS POLITICAS CONSERVADORAS Y LIBERALES SON EL PROBLEMA, Y NO LA SOLUCION.

    Claro, que para los enfermos de fobias y para los resentidos siembre existira Zapatero para que puedan defecar su odio. Deberian pagar a Zapatero un sobresueldo por la gran labor social que esta haciendo sirviendo de desahogo para esta gente.

  • habidis
    #196 Vota Vota

    -4 i habidis 27-01-2011 15:37

    #191 smart

    Señores: vayan madurando, pongan los pies en la tierra y admitan de una vez que solo se defiende el estado del bienestar HACIENDO QUE SEA FINANCIERAMENTE VIABLE.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    si señor,

    todo lo contrario de lo que habeis hecho los del psoe, que habeis llevado al estado a una situación financieramente inviable (despilfarro gigantesco y estúpido, déficit brutal, y endeudamiento galopante) sin propiciar la creación de empleo y subiendo impuestos a destajo (a familias y pequeñas y medianas empresas) para estrangular aun más la situación.

    y para evitar la quiebra del estado, por culpa vuestra, ahora os cargais derechos sociales históricos que jamás se habian tocado, y condenais a las generaciones actual y venideras a un futuro peor y de mayor pobreza

    y encima teneis la desfachatez de venir aqui a decir que lo que habeis conseguido era lo mejor para todos, que habeis asegurado el estado del bienestar y que lo estais haciendo muy bien, es decir ponderando lo virtuosos que sois y no teneis verguenza de decir, en el colmo del cinismo y la demagogía, que sin vosotros todo seria peor y que os tenemos que estar agradecidos

    ¡iros con vuestro zapatero a hacer puñetas!

  • O Roxo2
    #197 Vota Vota

    0 i O Roxo2 27-01-2011 15:38

    jrodrigo 27-01-2011 09:27

    Todos a la vez.....

    RACA RACA RACA RACA RACA RACA RACA!

    A mi me parece genial que por una vez se hayan puesto de acuerdo. Y lo dice uno de esos "jóvenes en paro"! Las pensiones para mi generación son insostenibles en la actualidad. No hace falta "creerse" lo q dicen los medios "de derechas". Basta tener unos conocimientos básicos de ciencias sociales y saber entender una pirámide de población. Era o eso, o pensión privada.

    Hijos míos! Q parece q no os enteráis!!!

    +1

    "Hay dos cosas infinitas, el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."

  • Remo
    #198 Vota Vota

    4 i Remo 27-01-2011 15:41

    Alguien dudaba de que el pacto con los sindicatos no se iba a hacer, eso estaba pactado desde hace tiempo, pero hay que hacer el "papelon" porque los sindicatos ya están demasiado mal vistos como para que no protesten, y Zapatero está demasiado quemado como para que los sindicatos no lo apoyen con el dinero que les da. Así que hacemos el papelito unas semanas, ZP hace como que convence a los sindicatos, los sindicatos hacen como que consiguen cosas de ZP y todo elr esto de los españoles a pasr por tontos y a pagar todo esto.

  • Smart
    #199 Vota Vota

    3 i Smart 27-01-2011 15:44

    Habidis (199): NO debato con gente como usted. Es evidente que yo no le voy a cambiar esa fijacion, esa fobia antisocialista que padece de forma enfermiza. Cualquiera que lea sus comentarios, su vocabulario, sus insultos, sus descalificativos, se dara cuenta de sus obsesiones enfermizas y su sectarismo.

    NO pienso perder un minuto con alguien que piensa que los que piensan como yo somos los unicos culpables de todos los males, y que se cree en posesion de la unica verdad.

    Con su pan se lo coma, pero a mi olvideme.

    Y un ultimo comentario: pienso seguir EJERCIENDO MI DERECHO DEMOCRATICO DE OPINAR LIBREMENTE EN ESTE FORO CADA VEZ QUE LO CONSIDERE OPORTUNO. No le voy a pedir permiso a ningun "democrata" como usted. A la mierda, que decia Labordeta.

  • pegatunbac
    #200 Vota Vota

    2 i pegatunbac 27-01-2011 15:50

    Si ya me veo el panorama,todos con el taca tac yendo a trabajar para luego jubilarnos y palamarla a los dos meses sin haber disfrutado de nuestras más que bien mercidas "vacaciones" por decirlo de alguna manera, porque es un derecho!!

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