¿Resuelto el enigma de las estatuas de la Isla de Pascua?
National Geographic ha grabado la demostración de una de las posibles hipótesis del traslado de los moai
Las estatuas de la Isla de Pascua, en Chile, siempre han estado rodeadas de misterio. Los moai, figuras de piedra de varias toneladas, se encuentran repartidos por los más remotos lugares de toda la isla, desde prados de hierba hasta acantilados, algo que ha fascinado a científicos y curiosos. Incluso hay quien ha especulado con intervenciones alienígenas.
Más terrenales han sido en National Geographic, que han mostrado una de tantas hipótesis sobre cómo podían trasladar los antiguos habitantes de la isla aquellas toneladas de piedra. La propuesta de los investigadores Terry Hunt and Carl Lipo ha hecho andar literalmente a los moai. Con tres largas y robustas cuerdas y menos de una treintena de personas, los han hecho caminar.
154 Comentarios
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cuanto menos, curioso.....
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No por ser civilizaciones antiguas tienen menos recursos (en cuanto a viveza me refiero) para hacer cosas. Tanto los griegos, egipcios y romanos de la edad clásica estaban mas avanzados que la europa medieval. A veces la solucion mas simple es la mas logica.
Igual, nunca dejara de fascinarme la historia, sobre todo el misterio de estas civilizaciones de las cuales conocemos poco.
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PRECISAMENTE EN LA PREGUNTA ESTÁ LA DUDA A PODIDO SER ASÍ, COMO DE OTRAS MULTIPLES MANERAS.
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Ni alienígenas ni marcianos. Todas las civilizaciones por más antiguas y rudimentarias que fueran tenían sus métodos, técnicas y cálculos matemáticos precisos para llevar a cabo sus obras. Siempre tendemos a subestimarlos, pero la inteligencia del hombre no ha cambiado en cientos de miles de años. Es más lógico buscar una respuesta terrenal que a una espacial.
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Pero lo que no deja claro es el porque se hicieron, y el por que se colocaron algunas mirando a ciertos puntos. El misterio está servido.
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Brutal!
Una muestra de ingenio asombrosa...
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¿Resuelto el problema? Seguramente no, pero al menos el experimento apoya una hipótesis infinitamente más verosímil que los demenciales delirios extraterrestres de Von Daniken y compañía. El viejo tunante y sus discípulos se desinflan. Pero da lo mismo; seguirán vendiendo libros, revistas y programas de radio y televisión con estos y otros jugosos misterios, convenientemente aderezados con fantasías de dioses extraterrestres que no tenían más cosas que hacer que ayudar a transportar enormes ídolos de piedra en una isla perdida del Pacífico, en el humilde tercer planeta de este sistema, en uno de los brazos exteriores de la Vía Láctea.
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Tambien pudieron ser 30 extraterrestres tirando de las mismas cuerdas.
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Moverlas con cuerdas po un llano es una cosa , pero con este metodo no se pueden subir las que están sobre las laderas de los montes .
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Bah!, pero eso ya se me ocurrió a mi hace tiempo.
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Todo son conjeturas,quién sabe realmente como llegaron allí,puede que algún dia.
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Para los amantes de lo "mágico", de los misterios que permiten tener creencias absurdas, nada de esto servirá para demostrar nada.
El mejor invento de la humanidad es la comunicación y el segundo mejor invento es la ciencia. Sin embargo, parece que hay una mayoría de seres humanos que se resisten a comunicar con la ciencia. Prefieren sus mitos. De ahí la supervivencia de la superstición llamada religión.
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¿No es más fácil pensar que los moais andaron solos? A ver, por la navaja de Ockham es la hipótesis más sencilla, la que requiere menos elementos.
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¿Pero qué tomadura de pelo es esta? Parece que los de NG no se cortan un pelo con sus tonterías sensacionalistas, con tal de vender. Ese moai que sacan ahí es poco menos que de cartón piedra al lado de los de verdad. Es cierto que había estatuas pequeñas, pero con el paso del tiempo los clanes que habitaban Pascua empezaron a competir en el tamaño de sus moais y los últimos que construyeron ya eran moles inmensas, ¡si solo colocar el tocado rojo de sus cabezas era toda una obra de ingeniería! Mucho más interesante que cómo se colocaban los moais, es cómo construyeron las tremendas plataformas que los soportan, ¡eso sí que fue una obra, y no la de la M30!
Que yo sepa, no hay ningún misterio a la hora de explicar cómo se colocaban los moais en su sitio, salvo el alimentado por cuatro locos y otros aprovechados tipo NG, que solo se dedican al documental mediático y a demostraciones chorras como la del video.
Les recomiendo el libro "Colapso", del geógrafo y biólogo Jared Diamond, que está dedicado a la desaparición de determinadas culturas. A pesar de ser largo, es muy ameno y fácil de entender. Dedica un capítulo a la isla de Pascua y ahí relata cómo llegaron sus habitantes a la isla y cual fue su final como pueblo, propiciado por la extrema explotación a la que sometieron a su medio.
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Qué más dará... si el mundo termina este año ¿no? Por mencionar otro mito útil. Porque es muy plausible que los sabios mayas supieran cuándo iba a acabar la vida sobre el planeta, pero fueran incapaces de saber que un día su propio pueblo los degollaría y posteriormente sus pueblos serían invadidos, expoliados y diezmados por los conquistadores.
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Ese es un enigma,como el de por que tienen los fachas la cabeza rellena de mierda,en vez de cerebro.¿?
Anarquía y Libertad.
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emmmm, y si mi abuela tuviera rabo sería mi abuelo.
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Cuerdas?, que va, agritpop2 con la cabeza.
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QUE MACA! m'encanta. debió se tan emocionante en
los tiempos antiguos. naturalmente sabian hacer éso
y muchas otras cosas mas, pués tiempo para meditar,
observar y soñar les debía sobrar
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cuando no entendemos algo, es mas fácil decir que han sido los ovnis
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Desde mi punto de vista, lo auténticamente alucinante fue el día a día de sus habitantes:. nacer en un sitio donde el mundo entero tiene los limites de la isla -parece que hacian expediciones en barcas para intentar conocer a alguien mas, pero regresaban y comentaban que no había nadie mas en el mundo! Que eran los únicos habitantes-. Y esto durante generaciones y generaciones marcaba un carácter especial en su gente.
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Esto demuestra que sería posible trasladar tan pesadas figuras... en terreno llano. Ahora falta que expliquen como se las apañaban los habitantes de Pascua recorrer el resto del trayecto.
No creo en la intervención alienígena, pero reconozco que es bastante sorprendente que civilizaciones tan primitivas fueran capaces de llevar a cabo este tipo de proyectos.
Yo tiendo a pensar que, ni ellos eran tan tontos, ni nosotros tan listos con lo que al final llegamos a un punto de encuentro bastante factible Vamos, que ni ellos eran tan primitivos, ni nosotros tan evolucionados en comparación(aunque la diferencia, evidentemente exista).
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Algunos de estos pueblos antiguos llegaron más lejos que la Europa medieval en los aspectos científicos y tecnológicos. Los griegos midieron la circunferencia terrestre (Eratóstenes), supieron que la tierra daba vueltas alrededor del sol (Aristarco), etc. Fue la religión, con su apoyo a los poderes oscuros del medievo y sus oscurantismos infantiles la que impidió que ese desarrollo siguiese. Hasta el positivismo, tras el racionalismo, no se pudo avanzar. La iglesia ha reivindicado a Galileo hace unos años. Ese, el de las religiones, es uno de los problemas más graves del mundo.
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Cuidadin, no caerlo
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La ciencia será la única que nos sacará de la ignorancia que nos trajo el cristianismo con la edad media
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El caso es que en todas las épocas ha habido gente dedicada a garbillar agua. A veces, las menos, por propia iniciativa y otras, las más, obligados por el amo de turno para mayor gloria del dios que se acabara de inventar. Así tenemos por todo el planeta pirámides, colinas artificiales, "estuatuas" diversas y otras obras monumentales, de costosísima construcción y más que dudosa utilidad: Personalmente me impresiona mucho más un tipi, un wingan o una yurta.
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Para darle un paseito de unos metros está bien el sistema. Pero para poco más.
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En el mundo no todo es blanco ni negro, hay matices, personalmente creo que las estatuas las movieron talando los árboles, y eso demuestra la escasez de árboles en la zona, de árboles frutales, y su desaparición por inanición de una civilización aislada, la cual no sabemos si se dedicaba solamente a la recolección y pesca, pero lo que está claro es que desapareció toda la vegetación. Por otra parte la cantidad de informes Ovnis que existen, y digo de casos contrastables muchos de ellos con informes médicos, como un caso de Finlandia de unas víctimas de una extraña radiación, y otros muy parecidos en todo el mundo, algunas de estas personas sometidas a múltiples operaciones a vida o muerte, tal es el caso de un español, ha habido muchos casos de personas que han visto estos objetos y han sido sometidos a una intensa radiación con los resultados que muchos saben, es decir que hay muchos matices, ni todo es blanco, ni todo es negro, personalmente para mi los ovnis existen y los fenómenos paranormales también, y también los timadores y gente que vende libros. Esta claro que las piedras de Nazca son en su mayor parte falsas, y que son ritos, pero no todo es así, yo pertenezco a una asociación seria a la que se toma como referencia para descartar o aclarar estos casos.
La verdad es que algunas de las piedrecitas de estos aborígenes pesaban mas de cincuenta toneladas, y talaron hasta el ultimo de los árboles, pero siempre hay matices en las noticias
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Jo... el número de "creyentes", en cualquier cosa, es infinito...
Fué Superman con la ayuda de Bob Esponja tirándose peos... así movían los mohairs, levitándolos.
Los moverían, supongo, con cuerdas, troncos y tiempo, mucho tiempo y mucha gente. Y no hace falta que lo demuestre National Geographic.
Y desaparecieron porque cortaron hasta el último matojo... que es lo mismo que muchos siglos más tarde estamos haciendo los seres humanos en todo el planeta a una velocidad insoportable.
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National Geographic podría preocuparse mejor en que se devuelvan algunos Moai que fueron sacados fraudulentamente de la isla (así como algunos petroglifos) cuando la isla servía como lugar de pasto gigante para las ovejas inglesas (fue alquilada por Chile, y sus indígenas esclavizados por el gobierno chileno).
Isla de Pascua es un lugar enigmático que a muchos nos ha fascinado desde siempre.
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VAYA , EL VIDEO , ME A DEJADO PERPLEJO . PUES SI PUEDE QUE FUERA ASI . ES UNA FACIL SOLUCION , A DEMAS DE ARRIESGADA , PUES CORRE EL PELIGRO DE QUE PUEDA PERDER EL EQUILIBRIO , A UNQUE EN EL VIDEO EL RITMO PARECIA LLEVAR BUEN NIVEL .
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kegato 23-06-2012 19:40
«Desde mi punto de vista, lo auténticamente alucinante fue el día a día de sus habitantes:. nacer en un sitio donde el mundo entero tiene los limites de la isla -parece que hacian expediciones en barcas para intentar conocer a alguien mas, pero regresaban y comentaban que no había nadie mas en el mundo! Que eran los únicos habitantes-. Y esto durante generaciones y generaciones marcaba un carácter especial en su gente.»
No sé de donde has sacado esta visión, pero no se ajusta a lo que recuerdo. Rapa Nui es la más aislada de las islas del Pacífico, pero sus habitantes sabían bien de donde procedían: otras islas del océano. Habían practicado la navegación de altura durante siglos, pero su desarrollo cultura específico les llevó a acabar con los árboles, ellos tallaron los grandes ejemplares, y luego las ratas que habían traído involuntariamente impidieron que volvieran a brotar. Con ello dejaron de poder navegar.
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cesas0009 23-06-2012 21:18
«[...]. Fue la religión, con su apoyo a los poderes oscuros del medievo y sus oscurantismos infantiles la que impidió que ese desarrollo siguiese. [...] »
Discrepo, fuero los bárbaros al romper el imperio romano quienes trajeron el oscurantismo, y ello es sobretodo en la parte occidental. Durante la Edad Media los conventos eran donde se hacían las copias de los escritos clásicos. El pequeño renacimiento carolingio se hizo a base de importar mojes irlandeses. Es DESPUÉS de la Edad Media cuando por el uso político de la religión se empieza a aplicar la censura 'religiosa'. Entrecomillo religiosa porque en realidad era la política la razón. La política gusta de la ciencia cuando le da medios para fortalecer su poder, básicamente haciendo mejores armas, mapas y curas para sus soldados, pero la rechaza cuando implica cuestionarla. Que el motor del oscurantismo es la política lo ilustra el lisenkoísmo en la URSS de Stalin. Y ahora las ofensivas de los republicanos de EEUUA contra la teoría de la evolución.
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32 # Los primeros europeos que tomaron contacto con los habitantes de la Isla de Pascua, fueron unos marinos holandeses. Ellos describieron ese encuentro, donde consginaron que esas gentes subieron a la nave de los europeos y midieron la nave dando grandes pasos y hablando entre ellos. Los holandeses captaron que esas gentes tenían conocimientos de náutica por como apreciaban detalles de la embarcación. El cono sur de América posee profundos misterios. Algunos de ellos enclavados en la Cordillera de los Andes, en lo que se llamó la fortaleza de Sacsahuaman , cuyas colosales piedras talladas y colocadas donde se ven, desafía nuestra imaginación. Luego en las proximidades del Lago Titicaca hay un depósito de piedras talladas, que no llegaron a ser convertidas en edificio. Científicos de la Nasa hay estudiado en detalle los cortes de estas piedras y han llegado a la conclusión que las mismas fueron talladas con máquinas. Ninguna mano humana podría realizar las terminaciones que poseen.
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Pues no conozco yo gente ni nada que para que anden hay que moverlos así...
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esas piedras las puso un vasco . haiba las ostia pues . gora euskal herria
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Se aniquilaron entre ellos. Rastros de canibalismo se encontraron entre sus despojos. Era una sociedad fallida y como tal, acabo. De estudio?, si.
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No me lo creo, recorrer cientos de kilómetros desde las canteras de esa manera es imposible, téngase en cuenta que esa es pequeña y seguramente ni sea de piedra, además, ¿tanto trabajo, con que objeto y por qué su orientación?, ¿a que dios le dedicaron tanto trabajo?
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#35 RESILIENT.-¿Mariano?
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Tal vez hubo una burbuja del moái, como la de los tulipanes y cuando pinchó la burbuja se abandonó repentinamente su construcción y por eso sus propietarios las derribaron y sacaron los ojos, de la rabia.
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El ser humano no evoluciona, al contrario....
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#5 condefx 23-06-2012 17:12
Las harían, posiblemente, por lo mismo que muchos pueblos hicieron sus más grandes obras, por su religión.
La superstición siempre ha sido un gran motivo, y lo sigue siendo. Eso sí que es un misterio.
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#14 Klarise 23-06-2012 18:46
Leí "Armas, gérmenes y acero", de Diamond, no hay que decir que es una obra de divulgación impresionante.
Me apunto tu sugerencia.
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Los moais fueron colocados allí entre el siglo XII y XVII.
Por entonces la catedral de Burgos ya languidecía lleno de beatuzos y nadie cree que fuese obra de extraterrestres.
Es una prueba de ombligocentrismo; creemos que sólo los occidentales podemos hacer grandes obras de ingeniería. Respecto a lo de las cuerdas, no es nada nuevo: en 1986 Pavel Pavel, Thor Heyerdahl y el Museo Kon Tiki ya demostraron que una veintena de personas y algunas maromas eran suficientes para transportar una estatua de 9 toneladas.
Y ¡anda que no tenían tiempo en esa isla para dedicarse a mover piedras con cuerdas!
Respecto a la posición de los moais en laderas, durante el verano del año 2000, un equipo arqueológico norteamericano descubrió datos que sugieren la utilización de máquinas complejas en la isla hace siglos. El geólogo Charles M. Love y un equipo de 17 estudiantes excavaron secciones de las tres principales carreteras que sirvieron para transportar las estatuas gigantes. Parte de estas carreteras fue excavada originalmente en el lecho de roca de la isla, formado principalmente de roca volcánica de un tipo conocido como pahoehoe.
Curiosamente, las carreteras no son planas sino que su sección muestra una forma característica en "V" o "U". Su anchura media es de 3.5 metros y se requiere un alto nivel de conocimiento ingenieril. En algunos tramos, las carreteras están flanqueadas por líneas de rocas.
Pero quizá lo más sorprendente es que estas rocas no están simplemente colocadas allí, sino encajadas en agujeros tallados en el lecho de roca que forma el suelo de la isla. Un detalle relevante es que este tipo de agujeros se da en los tramos en los que la carretera discurre cuesta arriba. El Dr. Love especula con la posibilidad de que estos agujeros fueran colocados allí para acomodar algún tipo de mecanismo ideado para ayudar a mover las gigantescas cabezas de piedra y salvar desniveles que, de otra manera, requerirían un notable esfuerzo.
Aparatos complejos como arietes, máquinas de asedio, etc, ya eran construidos por los asirios hace 2500 años, y Alejandro Magno llevaba en sus campañas un equipo de ingenieros p'a mear y no echar gota
(Gracias, wikipedia)
Y todo sin descartar la teoría de Borjabox de un vasco cabreao ¡ahivadeahi que voy con la piedra, pues!
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De hecho, las tradiciones orales de los Rapanui dicen que sus antepasados provenían de una isla mítica llamada Hiva.
¿Alguien sabe euskera antiguo?
Igual "A Hiva Laostia" quiere decir "Venimos de Hiva", o algo así. Igual Hiva es Zarautz, o parecido
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Fue al menos una treintena de extraterrestres tirando de tres robustas cuerdas
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jeje, no está mal. Tantas teorías supercomplicadas, con rampas, trineos, para que resulte tan sencillo. Una birria de misterio, vamos. Ni era ni tan difícil ni tan misterioso. Aunque yo me sigo quedando con lo de los alienígenas: es mucho más sencillo que vinieran desde una civilización superavanzada a millones de años luz con naves espaciales, solo para transportar unas estatuas de piedra medio kilómetro cuesta abajo...
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ercali #18: "Cuerdas?, que va, agritpop2 con la cabeza."
Joer, si aún no había dicho nada en este foro... sí que te debo tener comida la moral, sí.
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A Juanjo112 (41) Efectivamente cada vez más cerriles.
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[...]Llegamos hasta lejos, hasta lejos
para entender las órbitas de piedra,.
los ojos apagados que aún siguen mirando,
los grandes rostros dispuestos para la eternidad[...]
Pablo Neruda en LA ROSA SEPARADA
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Wotanodin 24-06-2012 00:56
«No me lo creo, recorrer cientos de kilómetros desde las canteras de esa manera es imposible,[...]»
La isla de Pascua tiene 163 km², y una forma parecida a un triangulo isósceles y con una distancia máxima entre puntas de unos 20 km, así que eso de 'cientos de kilómetros' no es el caso, además los moais se colocaban en la costa, y por tanto buena parte del trayecto era cuesta abajo,
«¿tanto trabajo, con que objeto y por qué su orientación?, ¿a que dios le dedicaron tanto trabajo?»
Pues el mismo que las pirámides, proclamar el poder de los poderosos y del grupo. Y como efecto secundario mantener ocupada la población de forma que se reducían los enfrentamientos. Y no tenían porqué dedicarlos a ningún dios.
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ercali 24-06-2012 00:52
«Se aniquilaron entre ellos.»
Tuvieron una guerra civil en los años posteriores a su descubrimiento por los europeos.
« Rastros de canibalismo se encontraron entre sus despojos.»
El canibalismo era frecuente en la Polinesia, y lo practicaban en Hawái o en Tahiti, así que no creo que sea particularmente relevante.
« Era una sociedad fallida y como tal, acabo. De estudio?, si.»
Era una sociedad fallida porque gestionó mal sus recursos, el principal la madera.
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Pero es que resulta que los moais, se ha descubierto hace poco, también poseen piernas, están bajo tierra y por tanto son mucho más grandes y pesadas de lo que se pensaba:
http://factoides.com.ar/post/12611235237/moais#axzz1yhLN8n3F
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me extraña que haya gente que trate a la cultura de pascua como una cultura fallida cuando crearon el unico idioma en el mundo que no esta influido por ningun otro y que construyeron esas tremendas estatuas que aun hoy no estan claras muchas cosas. Tambien lei q al igual que los egipcios las estatuas eran demostraciones de poder. Nada mas lejos de la realidad. hay que entender el contexto en el que se realizan las cosas ya q el faraon era la linea que unia lo terrenal con lo divino y todas las construcciones realizadas era para agradar a los dioses y conseguir un buen futuro a su pueblo. no olvidemos, por mucho q las peliculas biblicas lo intenten q en el antiguo egipto no existio la exclavitud
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Vale. Solo una preguntilla para los del NG: ¿de donde sacaban la cuerdas? Os recuerdo que los nativos no eran buenos navegantes y que la islita tiene 20kms de cabo a rabo, sin vegetación (necesitas cáñamo para hacer una cuerda)
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Impresionante, la prevalencia del ingenio.
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si bueno solo falta saber como las hicieron?
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¿Pero qué tomadura de pelo es esta? Cuatro boy-scouts moviendo con cuerdas un moai enano que se aprecia claramente que no es de piedra. ¡Patético!
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Recomiendo leer el libro "Colapso", de Jared Diamond, donde se da una explicación semejante y se aporta también una idea sobre los motivos de la extinción de esta cultura, y otras.
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#14 Voy a intentar conseguir las obras de Jared Diamond para pegarles un vistazo. Entretenidas deben ser, pero cuando hable de situaciones pasadas ¿que justificación tiene a parte de la que comparten los otros investigadores de hoy en dia? Serà una explicación mas tragable, pero de ahi a que cuente como fueron realmente las cosas...
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De todos modos sigue siendo un misterio que semejantes moles de miles de toneladas talladas y sacadas de la piedra con una arte y una capacidad del manejo,que resulta fascinante que tales habilidades resultan casi mágicas, en un lugar que para moverlas a mano era imposible por su terreno.
Me decanto por una civilizacion avanzada, posiblemente eran una raza diferente, nada que ver con los humanos, podemos hablar gigantismo, los famosos Basajaun, o Gentilak en Eukera, los Grigori o los Refaim, los Titatanes o los Ciclopes, Cronos etc.. los semi-dioses de la mitología que recorre todo el globo, y entra en todas las culturas y mitologías de todas la razas y pueblos del mundo.
Es el megalitismo del paleolítico, y fue una raza superior que convivio y que enseño el arte de forja a nivel tecnológico del metal y del cultivo y del manejo de la piedra como ninguno etc... a los humanos, y que seria los supervivientes de la Atlantida, estos seres venidos del mar, fueron los seres civilizadores.
Por algún extraño motivo desaparecieron del mapa, por cuestiones científicas y políticas. Se dice en las mitologías que se fueron al interior de la tierra. del mundo subterráneo, y es hay es donde vive esta raza de gigantes. Desde entonces desde que el cristianismo cogió las riendas del saber y las oculto, creando Santos para su devoción pagana, construyendo ermitas en lugares sagrados y en cuevas. Donde se han visto desde tiempo inmemoriales y mucho antes del cristianismo esferas luminosas, las famosas Luminarias que iban de una montaña a otra, y atónitos la gente de esa epoca ante semejante espectáculo, se le llamo a ese fenómeno ovni, Mari.
Otro ejemplo, es que esta en el meridiano terrestre junto con las pirámides de Egipto y de Angkor Vat, o tenían una visión del universo holistico, y tenían un conocimiento de astronomía y de la tierra, y de como controlar ese energías geomanticas, telúricas, y de la gravedad, de como hablandar la piedra y mover esa moles, bueno y sus templos solares y lunares, todo muy enigmático, mágico, y muy avanzados encuanto al conocimiento de la tierra y del universo.
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Habrán sido los aliens, claro... ¿a qué clase de mente subnormal profunda y enajenada se le puede ocurrir que "han sido aliens" es una respuesta siquiera digna de tener en cuenta más que para echar unas risas?
Claro, supongo que a las mismas mentes "brillantes" que dicen "ha sido dios"... ay humanidad, al final de ti para delante tiran unos pocos, mientras los demás siguen siendo monos que se meten el dedo en el culo para luego olerselo.
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Parafraseando a Baudelaire: todo se explica con un 10% de inspiración y un 90% de transpiración...
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El fenomeno se explica perfectamente con una treintena de extraterrestres tirando de tres robustas cuerdas para colocar los moai en su sitio. Explicacion mas simple imposible.
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La imbecilidad sobre lo de los "extraterrestres" no es más que una memez de Von Daniken, que se acercó allí, dió un par de vueltas y dijo que, obviamente, solo los extraterrestres podían haber hecho una cosa semejante en un lugar tan primitivo.
El problema es que en los años 50, Thor Heyerdahl viajó a la Isla de Pascua y, en lugar de las tonterías de Von Daniken, inventó un novedosísimo método de investigación: preguntar a los nativos. Estos le dijeron que los habían hecho sus antepasados, que aún sabían hacerlos y que, si quería, le hacían uno.
Y se lo hicieron, como puede verse en este documental que rodó en 1954:
http://www.youtube.com/watch?v=cGrTOYmU9w8
Repito: 1954.
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¿Que misterio han resuelto los de (National geographic)?¿El de como arrastrar una piedra?. Resolver el misterio de los moais y las escrituras jeroglíficas de la isla de Pascua es mas importante que arrastrar una piedra . Cuando descubran que civilización recaló en esta isla, y trajo esta cultura para después desaparecer sin dejar rastro , entonces si podrán decir que han resuelto el misterio de este enigmático lugar .
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Aquí muchos dan por hecho que los amantes del misterio no amamos la ciencia, y nada más lejos de la realidad. De hecho, ambos, el misterio y la ciencia van de la mano. Ojalá la ciencia ortodoxa se tomara más en serio la antropología y la historia antigua, puesto que como dice alguien antes, esta explicación de National Geographic puede servir para hacer traslados en llanos muy largos, ¿pero dónde está la demostración para cruzar montes, pedruscos, montañas, etc.?
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De todos modos sigue siendo un misterio que semejantes moles de miles de toneladas talladas y sacadas de la piedra con una arte y una capacidad del manejo,que resulta fascinante que tales habilidades resultan casi mágicas, en un lugar que para moverlas a mano era imposible por su terreno.
Me decanto por una civilizacion avanzada, posiblemente eran una raza diferente, nada que ver con los humanos, podemos hablar gigantismo, los famosos Basajaun, o Gentilak en Eukera, los Grigori o los Refaim, los Titatanes o los Ciclopes, Cronos etc.. los semi-dioses de la mitología que recorre todo el globo, y entra en todas las culturas y mitologías de todas la razas y pueblos del mundo.
Es el megalitismo del paleolítico, y fue una raza superior que convivio y que enseño el arte de forja a nivel tecnológico del metal y del cultivo y del manejo de la piedra como ninguno etc... a los humanos, y que seria los supervivientes de la Atlantida, estos seres venidos del mar, fueron los seres civilizadores.
Por algún extraño motivo desaparecieron del mapa, por cuestiones científicas y políticas. Se dice en las mitologías que se fueron al interior de la tierra. del mundo subterráneo, y es hay es donde vive esta raza de gigantes. Desde entonces desde que el cristianismo cogió las riendas del saber y las oculto, creando Santos para su devoción pagana, construyendo ermitas en lugares sagrados y en cuevas. Donde se han visto desde tiempo inmemoriales y mucho antes del cristianismo esferas luminosas, las famosas Luminarias que iban de una montaña a otra, y atónitos la gente de esa epoca ante semejante espectáculo, se le llamo a ese fenómeno ovni, Mari.
Otro ejemplo, es que esta en el meridiano terrestre junto con las pirámides de Egipto y de Angkor Vat, o tenían una visión del universo holistico, y tenían un conocimiento de astronomía y de la tierra, y de como controlar ese energías geomanticas, telúricas, y de la gravedad, de como hablandar la piedra y mover esa moles, bueno y sus templos solares y lunares, todo muy enigmático, mágico, y muy avanzados en cuanto al conocimiento de la tierra y del universo.
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Chuchi85 24-06-2012 16:10
«[...] esta explicación de National Geographic puede servir para hacer traslados en llanos muy largos, ¿pero dónde está la demostración para cruzar montes, pedruscos, montañas, etc.?»
¿Has mirado un mapa de la Isla de Pascua? A mi me parece que te planteas un problema que no existe.
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replic 24-06-2012 14:22
«De todos modos sigue siendo un misterio que semejantes moles de miles de toneladas talladas y sacadas de la piedra con una arte y una capacidad del manejo,que resulta fascinante que tales habilidades resultan casi mágicas, en un lugar que para moverlas a mano era imposible por su terreno.»
¿De dónde sacas que tengan miles de toneladas? Las cifras que he visto dan que suelen tener unos 5 metros de máxima dimensión y unas 14 toneladas, con alguna llegando a las 80 toneladas.
«[...]
Otro ejemplo, es que esta en el meridiano terrestre junto con las pirámides de Egipto y de Angkor Vat, [...]»
¿Qué significa para ti 'estar en el meridiano terrestre'? Porque todos los puntos de la Tierra están sobre un meridiano y los tres puntos que citas no pueden estar sobre el mismo meridiano. Los meridianos son círculos máximos que pasan por los dos polos, y los tres lugares que mencionas no están alineados en sentido Norte-Sur. Y tampoco veo que se encuentren sobre un mismo círculo máximo.
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En la Isla de Pascua (Chile), en el Océano Pacífico, existen cientos de estos gigantes de piedra semienterrados. Pesan unas cincuenta toneladas y se elevan a 10 o veinte metros de altura.Algunos investigadores creen que representan demostraciones de tecnologia extraterrestre. Thor Heyerdahl (quién cruzó el Pacífico en una balsa llamada Kon Tiki). Realizó varios experimentos para construir y levantar tan gigantescas estatuas. Sacó la conclusión de que los isleños las construyeron sin ayuda exterior.
Personalmenet pienso que los OVNIS no tienen nada que ver en la construcción, pero si que nos gustaria saber la tecnología de estas construcciones, y aqui se ofrecen algunos aportes, como esas carreteras. En la Isla de Pascua no hay vegetación porque lso isleños la usaron para construir esas gigantescas estatuas, ponien en declive su civilización, también se calcula la cantidad de vegetación que usaron los egipcios para construir las Pirámides y concluyeron que fueron lso culpables de un gran declive climático en al zona, y de la desertización de toda una zona, no es una exageración, hay muchos ejemplos de ello, la construcción de la armada invencible consumió los bosques de España, y Las Bardenas Reales, hoy un paraje desértico,eran un bosque de Sabinas, ejemplos hay en todos lugares y en todas épocas, al desaparición de la masa forestal seguramente desempeño un papel fundamental en el declive de esta civilización, como lo supuso en algunas zonas del Egeo, cuando el cultivo y el pastoreo excesivo favorecieron la perdida de la capa fertil de la Tierra y al desertización. Un centimetro de capa fertil requiere unos cien años, destruirlo es cosa de los seres humanos, en una año de deforestación es suficiente. Los cultivos no progresaron, la lluvia lavó la capa fertil, y los árboles nutritivos que podrían servirles de sustento fueron decapitados para hacer honor a un ser inexistente. El canibalismo eran algo común en muchas de esas islas y habia que andarse con cuidado, pero las distancias a la Isla de Pascua del resto de islas son muy grandes.
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Hace unos años, en un documental de cierta credibilidad, cuya referencia no conservo, presentaban una curiosa talla hecha a partir de la cabeza del fémur de un elefante, que atribuían a un yacimiento europeo del Paleolítico Superior. Al parecer en ella habían grabado siete circunferencias paralelas, cortada cada una por muescas meridianas que se corresponderían con los períodos orbitales de los siete "planetas"; incluidos Sol y Luna; visibles a ojo descubierto, medidos en tiempo terrestre ¿Sorprendente de ser cierto? No tanto: Los eficientes cazadores europeos de hace treinta milenios, tenían cerebros como los nuestros, tiempo de sobra para aburrirse entre cacería y cacería, y el limpio cielo de la última glaciación daba amplio margen de maniobra... Lo que no hicieron fue representar a Urano, Neptuno y Plutón por que ni tenían telescopios ni bajó extraterrestre alguno a darles clases de astronomía. Y desde luego, lo que ni debió pasárseles por la cabeza fue construir mohadis; de esos; megalitos, pirámides, templos griegos o catedrales románicas: Ya tocaría ponerlas en marcha en tiempos de agroganadería, urbanización y mayor estratificación socioeconómica... No hay más que suponer que los salvajes eran; y son; poco más listos que chimpacés, para acabar hablando a la más mínima de platillos volantes, que sale gratis...
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Cuanto científico hay entre la progresía.La verdad progres es que no dejais de asombrar.
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antoni jaume
Quizás supieran las coordenadas geograficas tanto de los paralelos como de los meridianos, puntos concretos que forman un enclave energético a nivel telúrico, y por lo tanto geomantico de energía magnético del lugar, y de la gravedad. No lo se a ciencia cierta, estarán en puntos clave de la tierra y su rotación etc...me abre explicado mal.
Pero bueno, que para mover esas moles de miles de toneladas cortarlas y transportarlas, como la que hay en Baalbek, o en la cantera de Asuán, de un obelisco de granito de 350 toneladas, cortarlo con esa precisión, se necesita un conocimiento de la tierra y de la piedra que aun sigue siendo desconocido, un enigma que solo ellos, esa raza de gigantes, con cráneos alargados como Nefertiti o Akenaton, o como los cráneos Mayas tenían, (Dolicocefalea) o (Braquicefalea), ellos sabían como hacerlo,
Digamos que era otra raza a nivel genético, como mutantes, quizás afectados por la era glacial Würm, y que después de ultima era glacial, interglacial, el famoso diluvio universal, se dispersaron y crearon las primeras ciudades estado en Mesopotamia, los Sumerios, exactamente en la era de cáncer hace 8 mil años, pero creo que es anterior, muy anterior, cientos de miles de años anterior hacia a los primeros reyes ante-diluvianos, y que poseyeron algún tipo de tecnología y conocimiento científico muy desarrollados.
Esto en realidad rompe toda marca relacionada con la evolución, hay saltos y retrocesos a nivel de las civilizaciones, como un efecto cíclico, no lineal del tiempo.
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Siempre se ha puesto a la microcivilización de esa isla como prueba de que la Humanidad se puede autodestruir. Impresiona que una creencia religiosa les dejara sin árboles para hacer barcos de pesca.
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#73: En su caso particular de Vd. está por demostrar si hay algo más bajo ese comentario que el que pudiera hacer cualquier imbécil tocapelotas.
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antoni jaume
Quizás supieran las coordenadas geograficas tanto de los paralelos como de los meridianos, puntos concretos que forman un enclave energético a nivel telúrico, y por lo tanto geomantico de energía magnético del lugar, y de la gravedad. No lo se a ciencia cierta, estarán en puntos clave de la tierra y su rotación etc...me abre explicado mal.
Pero bueno, que para mover esas moles de miles de toneladas cortarlas y transportarlas, como la que hay en Baalbek, o en la cantera de Asuán, de un obelisco de granito de 350 toneladas, cortarlo con esa precisión, se necesita un conocimiento de la tierra y de la piedra que aun sigue siendo desconocido, un enigma que solo ellos, esa raza de gigantes, con cráneos alargados como Nefertiti o Akenaton, o como los cráneos Mayas tenían, (Dolicocefalea) o (Braquicefalea), ellos sabían como hacerlo,
Digamos que era otra raza a nivel genético, como mutantes, quizás afectados por la era glacial Würm, y que después de ultima era glacial, interglacial, el famoso diluvio universal, se dispersaron y crearon las primeras ciudades estado en Mesopotamia, los Sumerios, exactamente en la era de cancer hace 8 mil años, pero creo que es anterior, muy anterior, cientos de miles de años anterior hacia a los primeros reyes ante-diluvianos, y que poseyeron algún tipo de tecnología y conocimiento científico muy desarrollados.
Esto rompe todas las marcas a nivel evolutivo, es como si se dieran saltos retrocesos y evoluciones a niveles cíclicos de la civilizaciones, no lineales en del tiempo.
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Quería decir de cientos de toneladas, no de miles.
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Sin ánimo de ofender a nadie.
Aquí, la única evidencia científica que veo, es Lo atrevida que es la ignorancia pseudocientífica.
Una cosa son los hechos comprobados o las ciencias exactas o las matemáticas, por ejemplo y otra, bien distinta, las pajas mentales o experimentos que no demuestran nada concluyente sobre todos los aspectos involucrados en el que sigue siendo el misterio de la Isla de Pascua.
Luego, estas boberías son las que figuran en los libros de historia o geografía como hechos "reales" y así se perpetúa la esclavitud de las masas obreras como si fuéramos abejas u hormigas.
¿O no estamos viendo como nos roban la verdad y la "realidad" todos los días delante de nuestras narices?
Despertad de una puta vez!
Salud y Amor.
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No es necesario remontarse al pasado lejano para encontrar enigmas interesantes.
En este enlace se plantea una cuestión apropiada a esta noticia. http://www.youtube.com/watch?v=FZPT-rG-2TU
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Eso, eso, una invasion alienigena, lo ha dicho un premio nobel economia hace poco ( y este no estudio en Salamanca precisamenete, como algunos foreros de por aqui) ;-), y que pongan las cosas en su sitio, que contanto cort....( lapsus froidiano) mover cabezas nos estan mareango..
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Buenisimo , siempre pense que, habian sido los extraterrestres.
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Es una pena que gran parte de los conocimientos que tenían muchas civilizaciones se haya perdido. Hay cientos de objetos y estructuras construidos en la antigüedad que hoy sería imposible reproducir con la misma exactitud incluso con toda la tecnología que tenemos.
Lo peor es que vamos a seguir perdiendo conocimientos si se empeñan en cortar, limitar y restringir el uso de Internet, en favor de las improductivas y obsoletas industrias de contenidos.
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Considero imposible mover un moái con unas cuantas cuerdas. Vamos a ver, que estaban hechos de piedra. Y menos con esa técnica, que en el supuesto caso de que eso fuese posible-cosa que dudo- más tarde o más temprano tendería a caer por el peso que éste mismo contiene.
No sé, me parecen interesantes este tipo de descubrimientos y estudios, pero a veces suele ser poco creíble, como la teoría alienígena. ¿Por qué todo lo que nos parece grandioso lo consideramos alienígena? Véase como ejemplo las construcciones egipcias.
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Aunque ahora muchos me tilden de loco, siempre pensaré que fue hecho por extraterrestres con máquinas antigravitacionales, si no es así, ¿como movieron con cuerdas algunos que pesan 80 toneladas y miden 23 metros? el día que tengamos esa tecnología, tal vez en 100 o 200 años ya habremos hecho (públicamente) contacto con alguna otra civilización y todas esas tonterías de las cuerdas y los palitos se caerán... tanto esta, como la de las pirámides de egipto, la de Stonehenge, piedras redondas de costa rica, etc... si no me creen la verdad es que no importa, la historia está llena de gente incrédula...
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De lo unico que podemos estar seguros fue que no habia en esa epoca sindicatos, ya que nunca se hubiera movido al tener que estar varios trabajadores juntos,
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#84 1Qalkiera
No se porque te has ganado el neg. de El Seneca... pero tu comentario me ha recordado este documental...
http://www.youtube.com/watch?v=h89uTq6URiw - the 2000 year old computer.
10 tios megalistos intentando descubrir como funciona el cachivache ese... el gran Arquimedes...
Y en otro foro discutiendo crecimiento ilimitado me encontre con este video:
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
Y tambien te recomendaria el siguiente documental:
http://www.youtube.com/watch?v=LeEPfiaeRA0
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1Qualkiera
¿Y exactamente qué se construyó en la antigüedad y no podríamos hacer hoy?
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el Seneca,
¿Te pica el poner negativos? pues te jodes un poquito pedazo de elemento, que con el los míos jo,jo, te quito del medio.
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"Las estatuas de la Isla de Pascua, en Chile, siempre ..."
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Sólo una observación geográfica a los redactores de PUBLICO :
La Isla de Pascua, si bien pertenece a Chile, está ubicada EN la Polinesia, EN medio del
océano Pacífico, y a más de 3.500 Km de este país andino. O sea, las estatuas moáis están
EN Isla de Pascua, no en Chile.
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Me arrepiento
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el Seneca,
Ni si quiera tienes una teoría lógica para explicar como pudieron mover esas moles, para cortarlas, trasladarlas y colocarlas, solo mira la de Baalbek o el obelisco de la cantera de Asuán de 350 toneladas.
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#88 Orwell:
Por aventurado: yo no lo podría decir mejor de lo que lo ha hecho Patricia.
replic: Los negativos los pongo a quien me da la gana: a los trolls, a los magufos, a los comentarios que no me hacen gracia, a los comentarios que de puro ridículos no puedo por menos de cajcarles un negativazo porque si no se puede llegar a pensar que tal sarta de bobadas se me ha pasado inadvertida... porque te aseguro que un comentario así no se puede pasar inadvertido. Es porque no me puedo creer que haya gente que se crea lo que cuentas aquí. La moda de la "Era de Acuario" y las magufadas de civilizaciones perdidas pasaron hace 40 años. Y la de los extraterrestres del Däniken o del JJ Benitez hace otro tanto. Son historietas caducas a las que dejé de darles crédito antes incluso de saber que los reyes magos eran los padres. El Realismo Fantástico (buscar en Google...) pasó a la Historia y allí se quedará pese al altavoz que representa hoy el internet. Los satélites de observación no descubrieron el reino del preste Juan, ni el Dorado, ni la AStlántida ni Thule ni la última Thule. ¿Acaso piensas que tenemos el mismo conocimiento del mundo ahora que en los tiempos de Amadís de Gaula?... Así que ahora les cuajo el negativo porque opino que son opiniones pésimas en lo divertido, pues de puro antiguas, sobadas, manidas, tienen lo mismo que un chiste viejo y malo. Ni puta la gracia que tienen y menos aún la que hacen. Y al que los cuenta no le dejan en ningún buen lugar. Son escoria intelectual hecha con total propiedad para entretener a aquella gente sin siquiera la más básica formación científica, por lo que en un foro de ciencias solamente se pueden llevar negativos. Votar positivo a tamaña chorrada es algo que cualquier persona con ese mínimo de formación no se atrevería a hacer, por dignidad.
En cuanto a la teoría para los Moais: no soy arqueólogo ni antropólogo, pero algo de estas disciplinas he leido y tengo en casa. Por aclararte el tema: "Dioses, Tumbas y Sabios" de Ceram, o "Tassili" de Lothe, o "Cada piedra es un mundo", de Antonio Arribas (junto a otros, encuadernados en cartoné e ilustrados. "Cada ladrillo es de un kilo", recuerdo que pensaba en relación al tamaño de cada volumen) me los regalaron y los leí con la avidez propia de un adolescente curioso antes de que cayera en mis manos el "recuerdos del futuro" y el regreso a las estrellas", o la chorrada aquella de las piedras de Ica... Luego, por los estudios de la niña, pues también cayeron en mis manos cosas de Marvin Harris o de Levy-Strauss, de Margaret Mead...
En cuanto a mi opinión personal: la hicieron los vascos, concretamente vascos "del Mismito Centro de Bilbao Con Un Par de Huevos". De ahí viene la explicación y la tradición de lo de los huevos de Pascua.
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Explicación lógica si que la hay: se cortaron con instrumentos y máquinas especiales para cortar, pulir y luego otras para transportar tamañas piedras.
Sin misterios más allá que la ingeniería para construirlas. Y la ingeniería, como su propio nombre indica, es propia del ingenio: el ser humano es muy ingenioso.
Listillo...
Ya veo el interés que pones en que te de cuentas de mis acciones. No era necesario tanto derroche, hombre... lo hago siempre que me apetece. Cuando no me apetece..., pues paso mucho. Por eso no te doy réplicas si no me apetece y has de conformarte con el negativo. Así, por lo menos te enterarás de que he leido lo que posteas.
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Completamente de acuerdo con #7 Beagle.
Los extraterrestres tienen cosas más importantes que hacer antes de cubrir tan colosal distancia hasta La Tierra. Es absurdo invertir decenas, cientos o miles de años luz terrestres...tan sólo para menear pedruscos y dejarlos desperdigados en una isla perdida del Pacífico.
Saludos
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El moai más grande, tendido, de la Isla de Pascua se ubica en la cantera Rano Raraku, es llamado "el gigante" y su tamaño es de 21, 60 metros. El peso de este moai es de 160 a 182 toneladas aproximadamente.Desde luego que con el sistemas de cuerdas que nos presentan en este articulo no podrian moverlo ....Entonces como pensaban hacerlo ...........?....
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Los moáis de isla de Pascua o de Rapa Nui esconden muchos enigmas y misterios, esto ya hace tiempo que se sabe, pero lo sorprendente surgió cuando hace un año aproximadamente desenterraron dos de las cabezas de moái que están dispersas por la isla mas concretamente las cabezas de moái que han sido desenterrados están muy cerca del volcán Rano Raraku. Parece que estas cabezas es lo que a día de hoy se ve a simple vista, lo que resulta extraño es que nadie se le había ocurrido desenterrar estas cabezas jamás, pero hace un año aproximado se desenterraron las primeras cabezas y el resultado es un cuerpo entero con inscripciones en las espaldas de los moáis, un hallazgo sorprendente.
Hasta hoy se tenia certeza que existían moáis de cuerpo entero en la isla pero estas cabezas en principio nadie se paro a pensar que pudieran ser estatuas completas, si alguien lo pensó no empleo su tiempo en desenterrar ninguna cabeza hasta hace un año. Por lo que ha pasado a ser uno de los mas grandes descubrimientos del mundo.
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#94 el Seneca
No soy yo quien juzgara tus negativos... simplemente me ha parecido curioso ya que esperaba encontrarme al madelenas o a Companys...
"En cuanto a mi opinión personal: la hicieron los vascos, concretamente vascos "del Mismito Centro de Bilbao Con Un Par de Huevos". De ahí viene la explicación y la tradición de lo de los huevos de Pascua."
Otro euro mas al bote... lo que me he podido reir. No lo digas muy alto que como te oiga uno de Bilbo y le de por pensar "Ahi va la hostia pues... si los vascos levantamos piedras de 300kg por deporte... tu que piensas Patxi??? Entre 4 amigos movemos eso pues... "
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¡¿Y paqué las cuerdas?!: a base de palmaditas en la espalda nos llevamos al monigote de chiquitos por tó Zarautz. ¿Que vamos a estar ahora como la moñoña, o qué?...
¿Y que no se lo plantamos luego al Argiñano en medio el huerto?. Laostitú...
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- Inciso: de tanta práctica con las palmaditas, al patxi le salió una manaza pelotari del 7. Desde entonces se les conoce como los pelotaris de Pascua, héroes legendarios, semimíticos y de leyenda pero que siguen bien presentes en el sustrato cultural de cualquier cultura culta. Además, "Los Pelotaris" es como se les llama en euskera tropical tardío a los huevos. Un irrefutable dato más a favor de la teoría de la universalidad de la cantera vasca. Ahí tienen al Julen Guerrero y a Llorente, sin ir más lejos. Yo, es que al ver la foto de los Moais en puestos así en línea, me recuerda inexorablemente a los jugadores de furbolín: les falta la barra que los une y los maneja a todos (¡mira, como el señor de los moais!: en vasco tropical temprano es como se conoce al señor de los anillos). Conclusión inevitable pues y tremendamente sólida, sin fisuras lógicas: el furbolín se desarrolló extraordinariamente en la isla de Pascua y los moais eran los muñecos tallados con un buen par de pelotaris por los vascos de la cantera. Por eso lo de los gorros rojos y las vestimentas rojiblancas. Después se les transportaba hasta Zarautz donde se les llevaba de ronda a base de palmaditas y finalmente le llevaban a comer ande el Argiñano, donde la costumbre era hacerse un sinpa y dejar al piedro en el huerto que se coma el marrón. El lanzamiento desde Zarautz hasta su ubicación actual se realiza periódicamente en los concursos de las fiestas, que se celebran cada vez que el huerto está lleno. El más popular es el de "ahiválapiedra"
Si es que tiene todo un encaje de cojones... tronco...
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el Seneca
26-06-2012 00:24
Tu eres una mutación entre los trolls y los magufos, una nuevo ser interdimensional de la era de acuario, que se cuela de vez en cuando por aquí a tocar la pelotas.
el Seneca
26-06-2012 06:11
Como se puede decir tantas tonterías en un solo comentario, aparte por tu avidez y gran saber de la quinta dimensión, y tu fabuloso comentario lleno de cultura terrícola, te dejo con tu visión extra-dimensional.
Y ahorrate el soltar esas chorradas aquí, simplemente porque resultan ridículas, te lo digo con todo cariño chico, para que tu reputación no caiga mas bajo aun en la ciénaga del ego hipertrofiado que tienes.
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#89 Patricia G
Con la misma precisión y toda la tecnología actual no podríamos repetir esto por ejemplo:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/37/145237_656_700_0_0_0_0.jpg
o esto:
http://serturista.com/wp-content/uploads/2010/05/granpiramidegiza1-530x397.jpg
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"Son escoria intelectual hecha con total propiedad para entretener a aquella gente sin siquiera la más básica formación científica, [...] no soy arqueólogo ni antropólogo, pero algo de estas disciplinas he leido y tengo en casa."
Extracto de "cómo definirse a uno mismo" por el seneca (el de Público, no el original), intelectual "casero", y polemista recalcitrante.
De venta en las mejores librerías.
X-D
X-D
X-D
X-D
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No me leo cualquier mierda de libro tipo a los que has citado.
Tengo el placer de leer joyas de libros de antropología como de Hugo Adolf Bernatzik: Razas y pueblos del mundo;esto no lo encuentras en ninguna parte, ni en la bibliotecas grandes.
La Rama Dorada: de James George Frazer
Alain Danielou: Dioses y mitos de la india
De arqueología: de Eric Zerhren
Los argonautas del pacifico occidental: Bronislaw Malinowski
Jose Maria Satrustegi: Mitos y Creencias
José Miguel de Barandiarán: Mitología vasca
Mircea Eliade: juan G. Atienza: etc...
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Me arrepiento
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Por cierto,se me olvidaba:Soñadores del Diluvio: La prehistoria de la astronomia: Chritopher & Robert Lomas, interesante libro.
El magnifico libro: Corpus Hermeticum redactado por Hermes Trismegisto, cuanto menos muy de obligada lectura, esto ya es otra historia, y muy seria; es originariamente una simple transfiguración del dios egipcio Thot.
El enigma Sagrado: M. Baigent, R. Leig & H. Lincoln.
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1Qalkiera
¿En serio crees que no se podría hacer la gran pirámide hoy? Una cosa es que sea impresionante su tamaño, pero de ahí a decir que no se podría hacer hoy... Más aún con la cantidad de gente que se podía emplear. Hacemos edificios técnicamente mucho más complicados. Se hacen islas enteras artificiales, plataformas petrolíferas construyendo sobre el mar...
Otra cosa es que nadie esté dispuesto a emplear a tanta gente y tanta piedra para hacer una pirámide.
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#102 1cualkiera-
Esos objetos de los enlaces... ¿En serio te crees que no se pueden hacer con la tecnología de hoy? Es el razonamiento más simple que he visto hace años. No te lo crees ni tu.
En cuanto a lo del polemista y tal y tal.... mil veces he dicho que soy ama de casa. Así que el que te encuentres a un ama de casa que te de sopas con honda casi todas las veces que hablas es para echarse a pensar si tanto esfuerzo en aprobar la EGB al final te ha servido para algo más que para discutir de antropología con una ama de casa. Qué gran proyección, qué gran futuro te espera por delante. No desfallezcas y... y estudia un poquito, anda... que el dia que te encuentres con un físico o un historiador van a tener que cerrarte manualmente la boca, pues seguro que del rictus de pasmo no la desencajas. Tate tranquilo, chavalote. Se pasa con los años. De todas maneras, andar señalando mis cualidades como algo malo, cuando soy yo el primero que se escojona de ellas... no sé... alomojó no habías caído en la cuenta de que para rebatir cualquier chorrada de éstas que decís no hace falta siquiera leerse un libro. Basta con saber hacer croquetas y empanadas. A todo esto... una pregunta inocente... ¿no serás un multi, tu también?... lo digo porque al leer este #103 he tenido una fuerte sensación de "deja vu", respecto al troll repelente aprendiz de Goebbels ése que de vez en cuando viene y defeca por aquí... me alegraría enormemente que no fuera el caso. Quién sabe...
replic: lo lamento. No son mierdas de libro. Son referentes en todo el mundo. Si ni siquiera has oido hablar de ellos, y además los desprecias de tal manera es para decirte esto una sola vez: deja de arrepentirte porque se te está friendo el celebro de tanto evangelismo.
Por otro lado (entérate, graciosillo), el Tres Veces Grande soy YO, como ya confesé hace meses en un debate sobre astrología.
Tu comentario refleja la incultura profunda a la que te estás agarrando, y deberías abandonar esa cabezonería. No lo has podido dejar más claro en tu negativa a echarles un vistazo y en tu calificación de mierdalibros. Lo lamento. Son excelentes y un comentario a priori así es simplemente para mandarte a la mierda por imbécil... pero seremos más razonables y lo haré simplemente para intentar sacarte del grupo de los paletos ilustrados. Vamos a ver si te centras: Estos autores que te puse son autoridades mundiales en la arqueología, maestros de miles de arqueólogos. No son mierdalibros ni por asomo, ni lo son los que tu pusiste. Este es el camino, y no el decir que Ceram o Lothe son mierdalibros, porque lo único que demuestras al no conocerlos es que de todo esto que hablas lo haces muy a la ligera. Para que te hagas a la idea, una comparación: me estás hablando de sintetizadores pero no conoces a Robert Moog, y además dices que el Moog es una mierdasintetizador que ni te molestar en mirar. Muy bajo te hace caer ésto... ¿te suena lo de los astronautas del Tassili?. El tal Lothe es el que lo descubrió y el que le puso el apodo del astronauta. Es el original que puso manos a la obra a todos los magufos y a toda la magufada posterior de los astronautas en la antigüedad y los extraterrestres constructores. ES EL ORIGINAL, Y SIN CAER NI UN SOLO MOMENTO EN SUPERCHERÍAS... ¿Entiendes ahora porqué tu resbalón es tan evidente?.
Los libros que citas son buenos libros, excepto dos. ¿Se te ha ocurrido mirar en las referencias biobliográficas de esos libros que mencionas, a ver si va a dar la casualidad de que son precisamente fuentes que los autores consultaron para escribirlos?... De seguro que de los que hablan del Pacífico citan a Margaret Mead, y posiblemente a Harris.
Te digo que son buenos excepto dos: "el enigma sagrado" es una paja mental de tomo y lomo, al igual que todos los que tratan de pajas mentales como el grial y lo divino entre lo humano. El otro es el Corpus Hermeticum. Si lo del grial ya es paja mental, esto del conocimiento hermético lo es más aún. Muy bien para la Edad Media, pero resulta que hace mil años de esto. Sus supuestos conocimientos ocultos hace más de 300 años que son del dominio público, así que no tiene sentido hablar del corpus si no es para situarse en esa época. Tu pareces olvidar que estamos en ésta, no en ésa, y esto cambia radicalmente el sentido con el que debes entender ese libro: no puedes aplicarlo al dia actual porque significaría volver mil años atrás La tabla esmeraldina es un buen ejemplo de ello. Si quieres aprender algo de alquimia, deberías leer a Buckhardt. Si quieres saber más de la masonería, deberías leer el wall street journal.
#102 1cualkiera-
Esos objetos de los enlaces... ¿En serio te crees que no se pueden hacer con la tecnología de hoy? Es el razonamiento más simple que he
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¡ahivá!: hice mal el cortipega desde el bloc de notas. Disculpen, especialmente replic y 1Qalkiera. El anterior va sin revisar.
"...te ha servido para algo más que para discutir de antropología con una ama de casa. Qué gran proyección. No desfallezcas y... y sigue estudiando el tema otro poquito más, anda... que el dia que te encuentres con un físico o un historiador van a tener que cerrarte manualmente el esfínter oral, pues seguro que del rictus de pasmo no lo desencajas. De todas formas, ¿pasa algo malo por decir que en casa tengo algún libro?... ¿Han de estar incluidas, pues, las memorias de belén esteban para que mi biblioteca adquiera caché, o qué?... Supongo que en la tuya habrá libros también... ¿no?. Tate tranquilo..."
"...me alegraría enormemente que no fuera el caso, y no se trate más que de una ensoñación pasajera..."
"...Para que te hagas a la idea, mira esta comparación: me estás hablando de sintetizadores pero no conoces a Robert Moog, y además dices que el Moog es una mierdasintetizador que "ni te vas a molestar en mirar". Muy bajo te hace caer ésto... ¿te suena lo de los astronautas del Tassili?. El tal Lothe es el que lo descubrió y el que le puso el apodo del astronauta: "el gran dios marciano", literalmente. Es el original que puso manos a la obra..."
"..Muy bien para la Edad Media, pero resulta que hace mil años de esto. Sus supuestos conocimientos ocultos hace más de 300 años que son del dominio público, del público "que se molestó" en aprenderlos sin recurrir a rebuscadas metafísicas para describir los sólidos pitagóricos. Así que no tiene sentido hablar del corpus si no es para..."
"...Si quieres aprender algo de alquimia, deberías leer a Burckhardt (pero no te lo tomes sino como mera curiosidad, nunca como fuente de conocimiento). Si quieres saber más de la masonería o las sociedades secretas, deberías leer el wall street journal asiduamente.
El #101 te sobra."
Reitero las disculpas por el descuido. Si quieren llamarle torpeza abrimos otro debate... ¿eh?.
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30 extraterrestres forzudos pudieron hacerlo tirando de 3 robustas cuerdas
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No está resuelto. Eran 4 veces más grandes. Pero eso no importa. Lo verdaderamente interesante es que tienen más tiempo del que le ponen. Y los petogrifos o signos que han aparecido actualmente inscritos en las espaldas de las estátuas, y de los cuerpos están vajo tierra, no deja de ser un misterio que se ha ocultado 100 años. Que nos cuente...
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Lo primero si he herido tus sentimientos no es mi problema. Al respecto de los que citas si que son buenos antropologos, y quizas en esto estaba profundamente equivocado, y no se merecen ese calificativo, de mierda de libros: Marvin Harris o de Levy-Strauss, de Margaret Mead.
"El enigma sagrado" pues lo que tu digas señorito, no me importa, pero da algunos datos cuanto menos curiosos sobre historia.
El Corpus Hermeticum es un buen libro, merece la pena leerlo, no hay que despreciarlo.
En cuanto a lo autores Ceram o Lothe, ahí mas pillado, pero lo de ¿te suena lo de los astronautas del Tassili? por favor, esto si lo conozco de sobra, es un tema popular dentro del mundo del misterio y de los enigmas, según tu del maguferio.
Te voy a citar un libro que es una paja mental, y confunde cosas que resultan completamente absurdas, pero tiene cosas algunas interesantes, Peter Kolosimo: Astronaves en la Prehistoria. Tomé Martínez: tras la huellas del pasado imposible: La arqueoastronomía y el conocimiento oculto de la antiguedad: Hay cosas muy interesantes, como los Oopart, es el acrónimo en inglés de Out of Place Artifact (literalmente, 'artefacto fuera de lugar)
Aparte:
Te puedo citar a Ricardo de la Cierva:(Historias de la corrupción). Sobre masonería tiene buenos libros, siempre muy critico con este tema, y buen historiador.
Enigmas de las civilizaciones desaparecidas: son dos tomos, muy buenos, Circulo de amigos de la historia:
Los grandes enigmas de las civilizaciones antiguas: son tres tomos:con la colaboracion de Jeant Watelet, Eric Lucien, Pedro Jose Cascajosa.
Henry Corbin: La paradoja del monoteísmo
Carl Gustav Jung: Mysterium coniunctionis
Sobre sociobiologia: Del Genesis Al Genocidio: Stepahan L. Chover
Sociologia: Es antiguo el libro, pero es bueno: Wiliam F.Ogburn, Meyer F.Nimkoff.
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Creo que me he perdido pero ¿qué tiene que ver Frazer, Harris o Mead con el tema de la noticia o con maguferías varias? ¿y la sociobiología?????
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Perdona, es Stepahan L. Chorever
Te puedo citar a Ramon Sainero: Lenguas y Literatura Celtas. Origen y evolucion.
G.H.R.v.Koenigswald: Historia del hombre
Mary Renault: Alejandro Magno
El mono Desnudo: Desmon Morris
Carl Sagan: El mundo y sus demonios: Aquí en este libro él, es un poco cabroncete, y mete mucha desinformación, con cosas que son verdades como una catedral.
Y bueno George Gamow, Stephen W.Hawking, J.N.Wilford, Isaac Asimov.
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Patricia G,
Metiendo con calzador bibliografía, da lo mismo, son libros, merece la pena citarlos aunque no tengan nada que ver con la noticia o con las maguferías.
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#108 Patricia G
El problema no es el tamaño, ni la gente que emplees. El problema es la precisión con la que están cortadas las piedras. Hay estudios que afirman que ni con la tecnología actual se podrían cortar las piedras con semejante exactitud. Seguramente poseían otros conocimientos que nosotros ignorábamos, u otras técnicas de construcción de las que no tenemos noticias.
http://www.akasico.com/noticia/1058/A%C3%B1o/Cero,-Civilizaciones-desaparecidas/tecnologias-perdidas-antiguo-egipto.html
Algo parecido sucede con los Cuernos de Gallehus. Ambos eran en principio dos cuernos idénticos. Por los dibujos, los datos (peso, etc.) que poseemos actualmente sabemos que los originales (que hemos perdido) se parecían mucho más entre ellos de lo que se parecen entre sí cualquiera de las copias actuales, a pesar de que se ha trabajado con los mejores orfebres y las técnicas más avanzadas.
Ejemplos de todo ello hay muchísimos, creo que infravaloramos otras culturas. A menudo los descubrimientos arqueológicos nos sorprenden con la técnicas sofisticadas de navegación, construcción o conocimientos de ciencia.
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Si, si... si del Kolosimo recuerdo varias lecturas...había una colección de libros en tapas duras, de Planeta creo recordar, que mi madre compraba a "Discolibro", una especie de "Círculo de Lectores" que había hace años, y le llevaban tres libros cada dos meses... Mira estas fotos:
http://www.librosalcana.com/231703.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/odisea-estelar-b.jpg
http://pictures.todocoleccion.net/fot/2008/07/28/9450562.jpg
http://img1.mlstatic.com/s_MLC_v_O_f_37898330_7829.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/los-secretos-de-la-atlantida-m.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/el-misterio-de-las-catedrales-m.jpg
http://carmensol.files.wordpress.com/2012/05/img_2820.jpg?w=190&h=300
http://1.bp.blogspot.com/_xWqd-bz9t-g/S7J5zDl0hYI/AAAAAAAAACw/w2tfAOJ9FiA/s320/65vbc4.jpg
http://carmensol.files.wordpress.com/2012/05/img_2825.jpg?w=183&h=300
http://2.bp.blogspot.com/_ZvCGSCjzY_A/SvfXY1OhCXI/AAAAAAAAX1E/EXueefybcjs/s400/visado+para+otra+tierra.jpg
http://www.uniliber.com/fotos/librerias/rincondelectura/100/50676.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/existio-otra-humanidad-b.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/regreso-a-las-estrellas-b.jpg
http://www.coleccionotrosmundos.org/libros/no-somos-los-primeros-b.jpg
http://pictures.todocoleccion.net/tc/2008/10/14/10308989_2311033.jpg
http://pictures2.todocoleccion.net/fot/2008/07/28/9450562.jpg
Estos son los que recuerdo, a bote pronto. Los que leí, pero eran más de 40 en la colección.
Así que se perfectamente de lo que me hablas. Por curiosidad, por descubrir la verdad que había en este tipo de cosas es por lo que me decidí a sacarme la carre... estooo... por lo que me decidí convertirme en ama de casa.
Del resto: Si, hombre, si... creo que son de lectura obligada algunos de ellos, pero a otros ni los conozco. ¿Esperabas acaso que no lo reconociera?. También te reconozco lo del calzador...
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Me arrepiento
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1Qualkiera
No se si de verdad estás pensando en lo que estás diciendo. ¿De verdad piensas que no se puede cortar con precisión una piedra caliza pero somos capaces de cortar con precisión piedra más dura o hielo o cualquier otro material? ¿has pensado en la precisión, por ejemplo, del Partenón que tiene correcciones ópticas asombrosas pero totalmente comprensibles?
Se puede perfectamente cortar piedra con esa precisión y con precisión mayor. Ahí tienes obras de ingeniería como el canal de la Mancha o aeropuertos hechos en islas artificiales. Somos perfectamente capaces de cortar un bloque de piedra caliza tras otro y hacer una pirámide.
En cuanto a crear copias no se si has pensado en lo que es trabajar con nanotecnología... pero desde luego requiere más precisión que la artesanía. Otra cosa es que compense hacer copias perfectas al milímetro. Como cualquier cosa... puedes tener copias perfectas de la Venus de Milo, pero lo que te encontrarás son copias baratas.
No es en absoluto maravilloso ni desconocido que un artesano pueda hacer, bien con moldes e incluso a mano, copias asombrosamente iguales... otra cosa es que se haga o se pretenda.
Por cierto, me encanta lo de "por lo que sabemos por dibujos y peso los originales perdidos debían ser más perfectos de lo que podamos hacer ahora". ¿De verdad estás diciendo que por un dibujo crees que eran iguales porque son pruebas irrefutables de como era algo, y que eran más idénticos que dos piezas que puedas construir ya no hoy, sino en cualquier época con un molde?
Subestimamos muchas veces la capacidad técnica, humana y de ingenio de muchas culturas porque las consideramos "primitivas". Es un enorme error. Pero sobreestimar sus capacidades de construcción y tecnología es un error incluso mayor. Y está a un paso de los tipos que creen ver ovnis por todas partes. Entra dentro de una mística y una mitologización del pasado bastante peligrosa.
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Patricia: no me extraña que te perdieras.
La referencia a estos autores viene con el intento de dotar de regio porte académico a la teoría de la "universalidad de la cantera vasca", según desarrollé en el #110.
Pretendo escribir un tratado sobre el tema, venderlo en las más chic de las librerías y entre diversas hermandades secretas, y alegre y despreocupadamente forrarme en consecuencia. Pido, no obstante, comprensión en cuanto cortesía que se ha de tener hacia el novato: será mi primera incursión en la literatura magufa, y no se si sabré estar a la altura o más bien me veo haciendo un Fossbury (el rodillo ventral es algo más socarrón).
Os incluiré a todos en los agradecimientos, claro está...
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El Seneca
Al final, son las cosas que mejor se venden :) Y eso de no necesitar lógica ni nada por el estilo siempre lo hace más entretenido. Y si consigues algo con el estilo literario de Harris lo compro hasta yo XD
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#120 Patricia G
Yo no he nombrado a los ovnis para nada, no creo en todas esas teorías magufas, por la simple cuestión de que me parecería una estupidez que alguien que está tan lejos se tome la molestia de venir a un planeta subdesarrollado a hacer pirámides o cualquier otra cosa.
Lo que sí creo es que poseían técnicas que desconocemos, como tampoco sabemos los conocimientos que tenían en muchas otras áreas. No hay que olvidar que estamos hablando de civilizaciones muy anteriores a la nuestra, sin la mecanización y la tecnología que poseemos actualmente, y que mejora increíblemente cada año. La cuestión no es cortar piedra con esa precisión, el chiste es hacerlo sin la tecnología actual y en un tiempo récord. No hay que olvidar que dependían mucho más del trabajo manual, y no conocían la rueda.
Sobre los cuernos de Gallehus, lo que tengo esencialmente son apuntes de una clase de historia medieval. Te buscaría más fuentes pero he estado trabajando y no he tenido tiempo hasta ahora.
En cuanto a tu último párrafo: no es cuestión de caer en la mitología, ni en la magufería, simplemente basta con reconocer lo poco que sabemos sobre las técnicas que empleaban, y la necesidad de seguir investigando al respecto. Creo que el asunto no es cuestionar los conocimientos que ellos tenían de la ciencia, sino los nuestros sobre lo que sabemos de ellos.
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Con tus zafiedades, tus faltas de ortografía, tus anacolutos, tus errores de cohesión y coherencia, no creo que estés en posición de dar sopa con ondas a nadie, seas ama de casa o catedrática en Deusto. Palabra de "no mantenida".
¿Por cierto a quién le copiaste ese estilo de escritura? ¿a Especulancia Aguirre?
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1Qualkiera
No confundas el que no sepamos exactamente como vivía alguien o qué conocimientos circulaban en ciertas épocas con que fueran conocimientos que se hayan perdido. Es decir, se han perdido miles de volúmenes con tratados médicos, de ingeniería, astronómicos... pero eso no quiere decir que tuvieran más conocimientos médicos, de ingeniería o astronómicos que los que tenemos ahora.
Otra cosa es que ahora mismo, con las mismas técnicas, no lo hicieramos... natural... tampoco creo que pudieses hacer una marcha forzada como las que hacían los diferentes ejércitos. Sobre todo porque el nivel de ejercicio es diferente. Pero pon el mismo número de artesanos y obreros entrenados a hacer la pirámide y la hacen igual. Igual que te harían la catedral de Burgos o la muralla china.
Sobre tus apuntes de medieval, igual deberías repasar un poco la cuestión metodológica sobre la fiabilidad de las reproducciones y grabados antiguos. O simplemente comparar, por ejemplo, un grabado sobre algún mural, escultura... con una foto de la pieza que se conserve. Es imposible que se sepa que son exactamente iguales por un grabado. Y mucho más arriesgado es decir que más iguales que lo que se pudiera hacer hoy.
Por cierto, te contradices o te expresas... "Hay cientos de objetos y estructuras construidos en la antigüedad que hoy sería imposible reproducir con la misma exactitud incluso con toda la tecnología que tenemos" y " El problema es la precisión con la que están cortadas las piedras. Hay estudios que afirman que ni con la tecnología actual se podrían cortar las piedras con semejante exactitud. " para luego decir "La cuestión no es cortar piedra con esa precisión, el chiste es hacerlo sin la tecnología actual".
Insisto, tanto subestimar como sobreestimar son errores enormes. Y dan pie a la magufería. Piensa de donde viene la gente convencida de que es imposible que no nos visitaran extraterrestres o las teorías delirantes de gigantes. Precisamente de pensar que los hombres de la época no lo pudieron hacer o que tenían una tecnología tan avanzada y superior a la actual que de alguna parte tenía que salir.
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#125 Patricia G
Para conseguir una precisión semejante en el corte de las piedras (no nos olvidemos que han pasado milenios), haría falta el uso de tecnología láser que existe en nuestra civilización desde hace relativamente poco, y con poco me refiero a menos de 20 años. Para transportar semejante cantidad de bloques, que además son pesadísimos haría falta una maquinaria de transporte muy específica adaptada al terreno, y a las condiciones meteorológicas (no es lo mismo construir en Egipto que en España), además habría que tener una cantidad ingente de personal preparado para manejarla, personal al que tienes que preparar, por supuesto. Y crear las fábricas e infraestructuras necesarias (explotaciones, fábricas de cortado de piedra, servicios, etc.), prácticamente una miniciudad, donde viviera todo el personal necesario para realizar todas las tareas asignadas y personal que se preocupara de proveer unos servicios mínimos (alojamiento, víveres, etc.). Tareas que incluyen cargar cientos de miles de piedras de toneladas, cortadas con precisión y colocadas milimétricamente. Todo eso (planificación, planteamiento del proyecto, construcción de las estructuras inmuebles, de la maquinaria específica, búsqueda de recursos humanos, preparación de personal específico para el manejo de la maquinaria especializada, financiación, realización de las tareas, etc.) hay que conseguirlo en unos 23 años, que fue lo que tardaron ellos.
¿Se podría construirla en ese tiempo? Lo siento, pero soy muy escéptica al respecto. Quizás es porque ahora tendríamos que lidiar con un problema que seguramente no había en aquellos tiempos: la política.
Te puedo asegurar que solo para hacer la planificación y encontrar fondos te tiras por lo menos 5 años, eso sí, trabajando a destajo y con mucha suerte.
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El articulo es muy interesante, me encanta la seccion de ciencias.
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Fe de erratas.
Donde pone: "personal al que tienes que preparar, por supuesto. Y crear las fábricas",
debería poner: "personal al que tienes que preparar, por supuesto, y crear las fábricas"
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1Qualkiera
No hace falta laser para cortar la caliza (de hecho podrías cortarla con una cuchara, es lo que tiene la caliza)... ni es tan sumamente preciso, simplemente está cortada. Igual que cualquier sillar de caliza, solo que en grande. Y no es tan milimétrico. Simplemente es cortar bloques de piedra. Para transportarla solo hace falta gente y una rampa, no es tan complicado, se llevan acarreando piedras desde que el hombre es hombre, y lo mismo pasaba en las anteriores pirámides, en monumentos megalíticos, en pirámides posteriores... No hace falta una maquinaria muy precisa ni mucha gente muy especializada, solo una serie de ingenieros y capataces ¿o te crees que las autovías hoy se hacen con un montón de ingenieros trabajando de peones?
En cuanto a la "miniciudad", justo es lo que había. Por eso, de hecho, se realizan grandes obras públicas... es una buena forma de redistribución de riqueza además de demostrar el poder del gobernante. Son las mismas ciudades de artesanos que están en el valle de los reyes o en Amarna.
Evidentemente es una obra monumental, como Abu Simbel, como la muralla china, como el Coliseo, como mil cosas... pero perfectamente humana. De hecho, tan impresionante como las zigurats orientales... pero como esos están más derruidos quedan más "feos".
Y si de verdad crees que el faraón no tenía fondos como para hacer una pirámide... mal vamos. O que la política resultaba un problema. ¿Exactamente qué problema político puede tener un faraón para movilizar personal?
Está bastante estudiado, no tiene mucho misterio. Lo que si tiene, insisto, es mucha mística.
Además ¿Eres muy escéptica de que pudieran hacer una pirámide? ¿qué crees entonces exactamente? ¿que tenían tecnología laser y se perdió de repente sin dejar huella en las fuentes, ni arqueológica ni de ningún tipo?
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El #127 es otra pavada plumera del Juanje o multimascota fascista de Público. Es decir, una idiotez que hace con una de las dos falsificaciones de mi nick que maneja. Los votos también son todos del multinicks.
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Lo siento, he estado ausente durante unas horas, dando un paseo, y meditando en un parque multidimensional, bebiendo unas cervezas con las cuales he entrado en otra dimensión a nivel cuántico con la plantas del lugar, con las cuales he llegado a la conclusión de que realmente fueron seres de otra raza a nivel genético de este planeta, y sino de otros mundos que aun se desconocen.
Y por alguna cuestión, esto es historia oculta, después según paseaba por entre los arboles centenarios, algo me decía a nivel esotérico que tenia razón.
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Patricia G
Estamos hablando de construir una pirámide ahora, no en el antiguo Egipto, con la tecnología actual y los problemas actuales.
Nunca he dudado de que un faraón no pudiera construir una pirámide entonces, lee mis posts, por favor. Sí que he dudado sobre los conocimientos que tenemos sobre la construcción y los métodos utilizados en aquella época, y que se dan por seguros y comprobados: hace apenas unos años se descubrió que la Pirámide de Guiza no fue construida por esclavos, sino por obreros a sueldo. Un detalle que puede parecer nimio, pero que no lo es.
Se da, por ejemplo, por sentado que los egipcios no conocían la rueda, sin embargo hay marcas de tornos en algunos de los objetos que creaban (¿hechos por ellos o adquiridos de otros?), lo cual es en sí una gran contradicción.
¡Qué si Patricia que sí! Que los obreros de entonces trabajaban con las mismas condiciones que ahora. Una miniciudad antigua no costaría ni la cuarta parte de lo que costaría una actual.
Y en cuanto a los fondos, me muero de gracia cuando pienso la cantidad de interrupciones que hay actualmente en obras cuya utilidad está sobradamente probada, no me puedo ni imaginar los pollos que esperan al constructor con los financiadores y políticos para un proyecto tan colosal, cuya utilidad reconozcámosla es prácticamente nula. Repito te estoy hablando de construir una pirámide ahora con la tecnología actual.
No cuestiono los fondos del faraón, cuestiono la viabilidad actual.
Te reescribo un párrafo de uno de mis comentarios:
"Creo que el asunto no es cuestionar los conocimientos que ellos tenían de la ciencia, sino los nuestros sobre lo que sabemos de ellos".
No apoyo la magufería, ni la ufología, sí el escepticismo cuando no se demuestra una respuesta clara o por lo menos probable.
Lo que creo y te lo he repetido, es que sabemos muy poco sobre como se construyeron las pirámides, y de que se dan por sentadas muchas cosas que no han sido demostradas. Una cosa es decir: "no conocían la rueda" y otra muy distinta decir: "no sabemos si conocían la rueda o no tenemos constancia de que conocieran la rueda". Parecen dos afirmaciones iguales Patricia, pero no lo son.
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el Seneca,
Joder, El retorno de los brujos: Louis Pauwels,Jacques Bergier, ese libro lo tuve entre mis manos, es un refrito totalmente prescindible, pero cuidado, dice algunas verdades como templos.
Por ejemplo, a Charles Berlitz:The Mystery of Atlantis, The Bermuda Triangle, temas manidos super populares, aunque tenga una parte de razón, son refrituras para la venta, pero bueno, con una cierta base, que naturalmente tenga parte de razón.
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1Qualkiera
Primero, partes de una falacia. Hablas de los problemas políticos de construir una réplica de la Gran Pirámide hoy... lo cual es ridículo. Claro que podríamos, pero claro que sería absurdo. Pero porque no queramos o no tengamos interés, no significa que no podamos tecnológicamente. Empiezas a liarlo todo. Espero que no a propósito.
Segundo, igual deberías actualizar tus lecturas. Todo el mundo sabe desde hace mucho como era el sistema de trabajo en Egipto, en el que la esclavitud no doméstica era innecesaria por el sistema de redistribución, y se conocen los poblados de artesanos... hace mucho tiempo que no se lee literalmente a Heródoto y que no hay una concepción decimonónica de la historia. Si me vienes a decir eso como gran novedad, tenemos un problema serio.
Insisto en la pregunta ¿como crees que hacían las pirámides si tan extraordinario te parece? ¿crees en serio que tenían tecnología laser? ¿frente a qué eres escéptica?
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El retorno de los brujos:Quería decir es un refrito "prescindible", pero para el profano resulte quizás super interesante.
De todos modos el mundo sigue girando, y no seremos los únicos ni los últimos en este y otros planetas del sistema solar, ni de la galaxia, ni del universo en ser conscientes de que realmente la vida es algo mas que simples casualidades, sino una gran conciencia cósmica que da el alimento diario para la visión y la ilusión llamada (Maya), es para el hinduismo nivel material una parte del universo.
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Me arrepiento
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"Hablas de los problemas políticos de construir una réplica de la Gran Pirámide hoy"
No, no es ridículo, a veces nos olvidamos de que los avances en la tecnología, industrialización, etc. han traído otros problemas que hay que solventar a través de la política (medioambientales, educacionales - una escolarización más larga-). Decir que la tecnología no afecta al ser humano y a su manera de trabajar y relacionarse con los demás y como ser político es una afirmación poco reflexiva.
"Segundo, igual deberías actualizar tus lecturas".
Artículo de Público del 2010:
"Insisto en la pregunta ¿como crees que hacían las pirámides si tan extraordinario te parece? ¿crees en serio que tenían tecnología laser? ¿frente a qué eres escéptica?"
No sé como se hacían las pirámides, no creo que tuvieran tecnología láser (no recuerdo haber dicho eso, pero bueno) y no creo honestamente que nadie pueda dar una descripción detallada de los métodos utilizados en su construcción. Creo que los faraones las construyeron, pero creo que no sabemos qué clase de conocimientos disponían para hacerlas. No es que nosotros no tengamos esos conocimientos, es que no sabemos si ellos los tenían, (creo que ahora lo he aclarado, más o menos bien).
En serio Patricia G, me encanta hablar contigo, pero es que estoy muerta de cansancio.
Buenas noches, un saludo y perdona la maraña de opiniones.
:-)
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Ya, dicen que todo es posible... cuando lo que hace la vida más agradable es el misterio. http://www.estamosjodidos.com
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Estaba leyendo los intercambios entre 1Qalquiera y Patricia G... y veo que la tactica de 1Qalquiera es siempre la misma... cambiar la porteria de sitio...
Veamos... todo empezo con un "Hay cientos de objetos y estructuras construidos en la antigüedad que hoy sería imposible reproducir con la misma exactitud incluso con toda la tecnología que tenemos"... 1Qalquiera dixit...
Ante lo cual Patricia G pregunto cuales eran esos objetos y estructuras... y la respuesta de 1Qualquiera fue un post con 2 ejemplos (#102)...
Una vez que lxs forerxs le han comentado que esos objetos y estructuras serian perfectamente realizables con tecnologia actual viene el primer cambio de porteria.... ya no estamos hablando de eso... ahora la porteria pasa a ser "La cuestión no es cortar piedra con esa precisión, el chiste es hacerlo sin la tecnología actual"...
Pero no contenta con eso... todavia vuelve a mover el debate a esto:
"Creo que el asunto no es cuestionar los conocimientos que ellos tenían de la ciencia, sino los nuestros sobre lo que sabemos de ellos".
Todo esto pasando por los derechos sociales de los trabajadores en el antiguo Egipto, etc....
Como muy bien explica Patricia G, 1Qualquiera se contradice mas que escribe... lo que me he podido reir con este parrafo:
"Por cierto, te contradices o te expresas... "Hay cientos de objetos y estructuras construidos en la antigüedad que hoy sería imposible reproducir con la misma exactitud incluso con toda la tecnología que tenemos" y " El problema es la precisión con la que están cortadas las piedras. Hay estudios que afirman que ni con la tecnología actual se podrían cortar las piedras con semejante exactitud. " para luego decir "La cuestión no es cortar piedra con esa precisión, el chiste es hacerlo sin la tecnología actual".
Es uno de los problemas de mover el debate constantemente... al final te contradices...
Y todo empezo con un simple "Hay cientos de objetos y estructuras construidos en la antigüedad que hoy sería imposible reproducir con la misma exactitud incluso con toda la tecnología que tenemos"...........
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Vuelves a liarlo todo... Repito, el que hoy no haya interés en construir una pirámide al estilo de la de Khufu como tumba real y demostración de poder no quiere decir que no pueda construirse. Se construyen otras cosas porque los intereses son diferentes. Tampoco repetimos los monumentos megalíticos y no quiere decir que no seamos capaces de levantar una piedra. En cambio construimos otras cosas terriblemente complicadas.
Segundo, el que des como fuente fiable una noticia en la que recogen la propaganda de Hawass, que cuando no tenía que publicar le daba emoción al asunto con algo de sensacionalismo... pues eso, que tenemos un problema. Repito que no es algo nuevo, que en la bibliografía está desde hace mucho. Y que hace mucho más que no se lee a Heródoto como si todo lo que escribiese fuese la verdad revelada.
En cuanto a los conocimientos, se tiene una idea aproximada. Y desde luego no es tecnología laser, ni una especialmente avanzada y superior a la actual ni nada por el estilo. Sigo sin saber que crees si eres "escéptica".
Pero esto es un diálogo de besugos ya... Si lo único que puedes dar como ejemplo para decir que hay tecnología del pasado que se perdió y que hoy no podríamos hacer cosas que se hacían antes, es la tópica y mística pirámide (como si no hubiera otras, por cierto, que hay un buen montón) y unas piezas perdidas que solo se conocen por grabados... ya me lo dices todo.
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0rwell was right,
Tío eres un pesado, te metes donde no te llaman como Patricia G.
Porque no te puedo meter mas negativos, porque sino te fundo en el infinito cuántico subatómico, o sino meto en un agujero negro del que nunca saldrás de este universo.
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0rwell was right,
Vete a la cama a soñar, que es ahí donde estas mas cómodo contigo mismo, sin tocar las pelotas a nadie.Y luego medita lo que has soñado, si es que te acuerdas de algo después de morir virtualmente en esta dimensión a nivel consciente. Tu creas tu propio universo, por lo tanto veta a otro a ver si te dan cobijo.
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1Qalkiera:
Manos blancas no ofenden, señora.
¿Se refiere a "dar sopas con honda?... ¿Qué hay de incorrecto aquí?.
No se preocupe: un error lo tiene 1Qalkiera. Aquí, la definición de "sopa" según la RAE. Baje en la página para ver cómo ha de ser tal uso en esta frase.
http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=sopa&val_aux=&origen=REDRAE
Con lo que me ha dejado fulminantemente patidifuso ha sido con lo de los anacolutos. Si es ahí donde está la gracia, precisamente...
El estilo de escribir es calcadito al de Simone Ortega, ¡faltaría más, oiga!.
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replic: En realidad si que hay algunas cosas que merecen la pena del libro de Pauwels y Bergier. Es el catálogo de sucesos extraños de Fort y un estudio acerca del entramado místico y mitológico del nazismo. De los sucesos naturales ya se encargó el siglo XX de darles explicación, y de los paranormales se demostró el truco más convincentemente aún. De lo de la mitología y la mística se puede ahora adivinar porqué, por ejemplo, el partido neonazi griego se llama "amanecer dorado", "Golden Dawn", y esta era una sociedad secreta de finales del XIX y principios del siglo XX, dicen que muy poderosa... Estudia este símbolo:
Rosy_Cross_of_the_Golden_Dawn.png.
Del resto de libros, más por la investigación histórica que realizan que por las descabelladas imaginaciones de los otros autores, te puedo destacar el de Burckhardt y el de Fulcanelli: el primero porque explica y profundiza en la alquimia mucho más que lo superficial, sin llegar nunca a justificarla como método científico sino todo lo contrario, y de cómo esta "ciencia" surge desde la magia natural. El segundo porque explica razonadamente bien toda una tradición arquitectónica, aparte "esoterismos para iniciados" que no ofrecen más que la visión que los autores tenían respecto de la época cuando vivieron, pero que evidentemente hoy no tiene mayor utilidad más allá de la geometría que se da en el bachillerato. No hay tradición hermética entre los masones, lo que hay son secretos que solamente ellos creen que son secretos.
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@replic
Primera y ultima vez que me dirijo a usted...
1- Puede votarme negativo siempre que quiera...
2- Usted no es nadie para decirme con quien puedo hablar o que temas puedo discutir...
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#140 Patricia G
Mi última contestación:
Me atribuyes cosas que yo no he dicho (desde los ovnis, a la imposibilidad de los faraones, nunca he dicho eso).
Para poder valorar si algo se puede hacer tecnológicamente, hay que tener en cuenta las desventajas o problemas que la tecnología trae consigo y parece ser que tu obvias, problemas muchos de ellos de carácter humano. En teoría se podrían hacer muchísimas más cosas que en la práctica, y no me refiero solo por la falta de utilidad de la construcción en sí, sino también por otros problemas (políticos, humanos, sociales) que van incluidos con el uso de la tecnología. No te olvides que la gran pirámide se hizo en 23 años, no vale solo con hacerla, habría que hacerla en el mismo tiempo (planificación, fondos, infraestructuras y todo). Honestamente, e incluso salvando el problema de la utilidad, es decir incluso si se encontrara una utilidad que lo hiciera amortizable en cuatro años después de su construcción, lo veo como imposible. Cuando uno analiza una posibilidad tiene que analizar todos los inconvenientes que van unidas a ella y a la época en la que se aplican, no basta con quedarnos solo con las ventajas de la tecnología.
el seneca
Lo que has tenido que buscar para encontrar en mis comentarios una falta de ortografía. No voy a hacer un análisis de todas las faltas de ortografía, gramática, expresión, estilo, cohesión, coherencia, etc., que hay en tus comentarios llenos de anacolutos, imprecisiones, frases inconexas, etc., porque no acabaría nunca, y como trabajadora, no tengo todo el tiempo del mundo.
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1Qualkiera
Aceptamos barco... resulta absolutamente imposible hacer lo que no tiene interés hacer en la sociedad actual. Seríamos incapaces totalmente de reproducir un bifaz, una biblioteca de pergaminos, las cuevas de Altamira o una galera.
Por supuesto, el que podamos construir un transatlántico no quiere decir que podamos hacer una galera, porque habría que convencer a la gente de hacerla, sacar dinero para ello, y encontrarle alguna utilidad. Conclusión, hacer una galera hoy es imposible y por ello los romanos tenían una tecnología más avanzada que la nuestra, que desconocemos, que hemos perdido y que por lo menos tenían que usar láseres para cortar la madera.
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el Seneca,
Reconozco todos esos símbolos de sociedades secretas etc... he leído libros de los rosa-cruces, son cabalísticos, herméticos y espirituales .. he estado metido digamos no de lleno, pero casi en ese mundillo investigando, leyendo libros, buscando información en Internet.
Estoy un poco quemado con ese tema, me voy por otros lares de secciones en las bibliotecas, no me interesa ya mucho esos temas, aunque si que tengo de momento algún interés, pero me siento mas tranquilo buscando otras cosas con mas información.
Una de las sociedades de las que habla el libro, es de la saciedad Vril, una sociedad secreta esotérica, mística profundamente interesada en lo paranormal, relacionada con el tema de mundo subterráneo o intraterreno, de una raza superior que vive en su interior, y el conocimiento de una energía llamada Vril, de movimiento perpetuo, que esta en centro de la tierra, capaz me imagino de generar anti-gravedad y electromagnetismo etc.. de ahí de su símbolo del sol negro interior, muy relacionada con el tema ovni nazi; cosa que con la tecnología actual que disponemos se podría conseguir.
Bueno, si fuera una broma no tendría ni puta gracia, porque quien se estaría tan loco de inventarse todo esta circo, hay una parte de verdad, con desinformación de por medio.
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Una cualquiera:
Resultas patética. Me vienes contando gilipolleces de faltas de ortografía y te pones de listilla. Luego resulta que te pasas de lista y lo que se te ocurre para poner como excusa es que detectas faltas de ortografía (incluso a sabiendas de que son provocadas), cuando tu acabas de cometer una incorrección de bulto inspirada por un conocimiento erróneo, pero que tu considerabas correcto y lejos de corregirlo, haces vanagloria de ello. Por esto, cuandfo hablas de correcioón ortográfica hay que tener muy presente que no aportas ni el nivel ni la capacidad suficiente como para dar sopas con honda a nadie ni para andar presumiendo de lo que tan manifiestamente se carece: la vergüenza torera. Como en casi todo lo que estamos viendo de este hilo.
Seré breve y apropiadamente zafio en la respuesta, a la vez que correcto ortográfica y gramaticalmente:
- "Vete a la mierda, besuga" (con el sentido que tiene el final del #140).
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replic; lo único que tienen de verdad todas estas cosas de las sociedades secretas es que tuvieron su importancia durante un tiempo y que ahora, lejos de ser guardianes de ninguna clase de conocuimiento oculto, han salido a la luz (yo diría que han salido del armario) y están en los puestos de dirección de las multinacionales y en los gabinetes de todos los gobiernos del mundo. No hay esoterismo por ningún lado.
Claro que hay una parte de verdad: la que dice que todo esto es una magufada del 7, basada en la desinformación. Pero la desinformación no es el ocultar verdades peligrosas para el ser humano porque deban estar guardadas y vigiladas. La desinformación está en hacer pasar por verdades peligrosas la fórmula del ácido fosfórico o del sulfúrico, la existencia de América o la precesión de los equinoccios.
Lo de "con la tecnología actual se podría conseguir": Y superar, no lo dudes. Lo que ocurre con los diseños de aeronaves en forma de disco es que son acojonantemente inestables en vuelo. Dicho de otra manera; no es un frisby, ligero, igual de denso en todos sus milímetros cuadrados y con el centro de masas coincidiendo con el centro del disco. Dicho con otras palabras; esas cosas no vuelan bien en el aire y son ingobernables. Los americanos también tuvieron uno. Y los franceses, y los rusos... mira estas fotos:
http://tec.nologia.com/2011/06/22/10-platillos-volantes-que-existieron-de-verdad/
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Hablemos una vez más de realismo fantástico y de una de las obras funtamentales de esta corriente pretendidamente filosófica y sin embargo literaria o sencillamente disparatante: "El retorno de los brujos", de Pauwels y Bergier. El libraco en cuestión está concebido como un manual práctico para confeccionar, difundir y rentabilizar idioteces paracientíficas, sin que el que está siendo instruido se percate del asunto. Este, en tanto que sujeto pasivo, suele experimentar un subidón endorfínico del quince y entra en un estado de euforia perceptiva: Todo es posible en Brujolandia, y allá que se va... Para conseguirlo, el tocho presenta una larga serie de historias raras; materias primas para futuras doctrinas transcendentes; y el ejemplo del nazismo: Si Adolfito y sus colegas; con la sarta de chorradas que llevaban en la cabeza, y aun siendo malos; liaron la que liaron ¿Que no podremos hacer nosotros por las mismas y, más aun, siendo tan buenos? En el sesenta, cuando salió "el retonno", racionalismo y materialismo pujaban, y casi nadie daba un duro por los rollos metafísicos. La derecha necesitaba urgentemente idioteces para todos los gustos. Y las ha tenido... Misteriosos del mundo, lean ustedes la obra en cuestión, o reléanla desde esta perspectiva si ya lo hicieron desde la otra, a ver si no se sienten un poco reflejados, manipulados, capullos incluso...
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yo siempre lo supe
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Yo les dejo a los de NG un enigma aún más difícil de desentrañar ¿como es posible que una familia de 4 miembros pueda sobrevivir con 450 euros al mes para todos?
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Un hospital gestionado por Capio, obligado a pagar 100.000 euros por no diagnosticar un cáncer a tiempo Compartir en Facebook
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