La justicia internacional saca los colores a España
La justicia española es la única que deja impunes los crímenes de una dictadura. Argentina, Chile, Brasil o Alemania marcan la vía jurídica para investigar las desapariciones forzadas
Excavación de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica en Milagros (Burgos). - REYES SEDANOsedano
El terrorismo de Estado produce investigaciones judiciales en Brasil. La dictadura argentina cumple condena. Augusto Pinochet murió en Chile acosado por los jueces. Y Alemania acaba de anular las sentencias de los tribunales militares nazis. En cambio, para la justicia española, Franco y sus generales no cometieron ninguno de esos crímenes.
Sólo el magistrado que desató en 1998 el proceso a Pinochet, Baltasar Garzón, hizo el año pasado un intento fallido de juzgar al frasquismo. En su instrucción, registró 114.000 desapariciones forzadas. Los familiares de las víctimas, juristas y ONG de prestigio e incluso la ONU reclaman a España que juzgue su pasado.
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica reclamó el pasado domingo, día internacional de los desaparecidos, que España cumpla con lo firmado en 1992 en la Asamblea General de la ONU: "Los Estados actuarán (...) para contribuir por todos los medios a prevenir y a eliminar las desapariciones forzosas". La ONU, a través del grupo de trabajo sobre las desapariciones forzadas, se lo ha pedido sin éxito desde 2005, según reclama Amnistía Internacional.
El magistrado emérito del Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, explica porqué el Gobierno o los jueces deben colaborar en la investigación de las fosas: "Cuando escucho hablar, por ejemplo, de la fosa de Lorca veo la necesidad de recordar que son asesinatos extrajudiciales. Por tanto, los jueces que no investiguen podrían estar prevaricando al incumplir la ley actual de Enjuiciamiento Criminal, que exige al juez que reconozca los cadáveres y si luego decide que el caso ha prescrito, lo hará a posteriori".
"Inhumano y cruel"
El investigador de Derecho internacional de la Universidad de Castilla-La Mancha Miguel Ángel Rodríguez Arias añade que "el Gobierno viola los derechos humanos de los familiares de las víctimas al no investigar". "Es inhumano y cruel que se torture a las familias de estas víctimas que quieren saber donde están enterrados sus seres queridos", agrega.
El dictador Videla será juzgado en Argentina por 32 desapariciones
Rodríguez Arias cree que, tras el portazo a Garzón en la Audiencia Nacional, la única opción de los familiares es acudir "a buscar justicia fuera de España, en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos".
Los argumentos que han impedido hasta ahora investigar el franquismo tienen dos bases: los crímenes han prescrito y la Ley de Amnistia de 1979 elimina la búsqueda de culpables. Sin embargo, la jurisprudencia internacional destruye ambos conceptos.
En 2003, la Corte Suprema de Argentina anuló el perdón legal de los militares. Los juicios se reabrieron y el propio dictador Jorge Videla será juzgado en los próximos días por la desaparición de 32 presos políticos en 1976.
La justicia argentina anuló por "inconstitucional" las leyes creadas por la dictadura para evitar a la justicia.
En 1979, seis años antes de la llegada de la democracia a Brasil, la dictadura aprobó una ley de amnistía que permitió el retorno de exiliados y la liberación de presos políticos. Los culpables del asesinato de 383 presos políticos se escudaron en esa misma ley para quedar impunes.
Martín Pallín: "Alguno todavía defiende la ley de Amnistía"
La Justicia brasileña actual ha decidido reabrir la investigación para que los crímenes no queden impunes.
La ley de Amnistía española fue aprobada en 1979, pese a que dos años antes España firmó en la ONU tratados de protección de derechos humanos que exigían la investigación de la represión política. "Sin embargo, algunos sostienen que la ley de Amnistía es lo más grandioso de la Transición", sentencia Martín Pallín.
Por su parte, Rodríguez Arias insiste en que "los crímenes contra la humanidad no prescriben. Otra cosa es que luego cumplan sus penas. Además, según el investigador, no sólo se trata de delitos cometidos en el fragor de la Guerra Civil, sino "de prácticas que se prolongaron durante las décadas de 1940, 1950 y 1960, como fue el robo de bebés por parte del Estado".
No obstante, Rodríguez Arias considera que "estos crímenes no fueron, sino que son", ya que sus víctimas aun sufren las consecuencias.
242 Comentarios
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Da gusto leer las cosas con todas sus letras. En España lo único que funciona es la superficialidad, así de bobo y casi analfabeto es el debate que los partidos políticos lanzan a la calle. Y como con ese nivel de debate se favorece la irresponsabilidad, la huida hacia adelante, el maniqueísmo, el ande yo caliente, pues se les termina votando. El Berlusconi español está llegando, sabe que tiene el hueco calentito y preparado.
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Me parece un argumento totalmente claro. Las victimas tienen derecho a ser reconocidas y los crimenes contra la humanidad no prescriben. Y LO DEMAS SON ZARANDAJAS
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Cuando se habla de robo de bebés, de desaparecidos, de torturas, de asesinatos, DE INCAUTACIÓN DE BIENES por parte de los golpistas y sus secuaces, si es en Argentina o Chile, las noticias los recogen en sus cabeceras. Si es en España, nada en los telediarios y letra pequeña como mucho. Gracias Público. Sé que algún día obtendremos justicia.
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Carrillo sigue vivo
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Como dijo Fraga hace unos años: SPAIN IS DIFFERENT!
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"La justicia internacional saca los colores a España". Vaya titular "chorra". ¡Ojalá el mayor problema de la Justicia en España fuera éste..!. Más le valdría al Poder Judicial solucionar otros miles de problemas que acucian hoy, en 2009, a la Justicia.
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Verguenza de pais. Y luego se quejan de los Vascos, Catalanes y demas.... "Se vivio en una relativa Placidez"..dicen unos y mientras otros no quieren condenar u otros son fundadores de partidos politicos de derechas. Hay mas de 10 partidos politicos formados por la falange...y mientras tanto se ilegalizan ideas en el pais Vasco. ...y no contamos que la jerarqui politica actual del PP son hijos de politicos de aquella epoca, o que la gran mayoria de la jerarquia economica espanola sento sus fuertes bases de negocios por entonces... Europa termina en los Pirineos.....verdaderamente...
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Distribución reservada. CCPR/C/ESP/CO/5 (27 de oct de 2008) Informe del Comité de Derechos Humanos 94º período de sesiones. Ginebra, 13 a 31 de octubre de 2008: "El Comité, aunque ha tomado nota de la decisión reciente de la Audiencia Nacional de examinar la cuestión de los desaparecidos, está preocupado por el mantenimiento en vigor de la Ley de Amnistía de 1977. El Comité recuerda que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles y señala a la atención del Estado parte sus observaciones generales nº 20, según la cual las amnistías relativas a las violaciones graves de los derechos humanos son incompatibles con el Pacto y nº 31, sobre la naturaleza de la obligación jurídica general impuesta a los Estados partes en el Pacto... El Estado parte debe: a) considerar la derogación de la Ley de Amnistía de 1977; b) tomar las medidas legislativas necesarias para garantizar el reconocimiento de la imprescriptibilidad de los crímenes de lesa humanidad por los tribunales nacionales; c) prever la creación de una comisión de expertos independientes encargada de restablecer la verdad histórica sobre las violaciones de los derechos humanos cometidas durante la guerra civil y la dictadura, y d) permitir que las familias identifiquen y exhumen los cuerpos de las víctimas y, en su caso, indemnizarlas". Mas claro agua... ya es hora que se sepa claramente lo que dice la ONU que tanto se encarga el Gobierno español en defender en el Plan aprobado en consejo de ministros de 12 de diciembre de 2008. Ya está bien de mentir, joder. Estoy deseando que alguien sea capaz de rebatir este texto. Y me gusta ZP pero no nos toquéis los cojones mintiendo.
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Es evidente que la transición aun no ha finalizado: España es como todo pueblo una memoria que se resiste a ser olvidada, y esta memoria además cuenta con muertos a los que aun no se desenterró, lo cual muestra una herida mal cerrada, que un poder que se supone emana de la soberanía popular se niega cumplir, mostrando así desacato contra el soberano. España se pronuncio como una republica, es un hecho.
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No se puede esperar nada más con una Ley de memoria que, seguro, si los que la han impulsado pudieran retroceder, lo harían con mucho gusto por cobardía a que se aplique en todos sus aspectos.
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eso, eso, que paguen los criminales de guerra. que se publiquen sus nombres y que sepamos de una vez quienes se enriquecieron con el franquismo y de donde viene la riqueza y la posición social de algunos de nuestros politicuchos de derechas. es vergonzoso que algunos se hagan llamar "don" cuando han sido lo más bajo del género humano. y es inadmisible que estos tipos siguan controlando desde la sombra. que paguen.
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Y todo gracias a una transición modélica y una estupenda constitución. Bonito régimen.
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Carrillo no cometio delitos de sangre solo pertenecia al pce y Fraga tb esta vivo y ha pertenecido a un regimen donde se mataba gente cuando el estaba de ministro.
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Cómo se va a investigar a una ditadura militar esperpéntica, si sus pilares básicos siguen ocupando las instituciones de España, como la Justicia y sus representantes simbólicos siguen como si nada, como son los Borbones.
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Al partido de los actuales gobernantes no le interesa que salga a la luz lo que firmaron con los franquistas y Pce en la "transición". El miedo a que gobiernen las derechas no puede prolongar más la rebelión de muchos votantes del PsoE hacia la restauración de un verdadero Partido Socialista que obviamente habría de ser anticapitalista, antimonárquico y firme impulsor del proceso al franquismo y sus herederos.
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Exijimos una revisión de todos los atropellos, injusticias y asesinatos en todas las partes,(Bando republicano y el bando nacional) No se puede acometer la revisión a una sóla dirección. Recuerdos todos los crímenes de cometidos por los anarquistas en cataluña a los que no eran de su afinidad política, torturándoles, quitándoles las propiedades y por último ejecutados.
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Por que Parte del Estado y de los que hoy rigen la Economía. Son Fascistas. Además en España están crecidos, al ver que el Poder Judicial les ha dado "Cancha".
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Justicia ya!!!!! justicia para toda aquella gente asesinada y maltratada que paso tantas penurias.
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DESPUES de la Guerra Civil: 1) más de 200.000 hombres y mujeres fueron ejecutados por el régimen franquista, 2) 200.000 personas más murieron en campos de concentración y en los pueblos, víctimas del hambre y de las enfermedades, 3) 114.266 personas simplemente desaparecieron. Franco y otros generales hablaban con frecuencia sobre la necesidad de matar a los que apoyaron al Frente Popular. He aquí algunas de las víctimas del Ejército y de la Falange después de la guerra. Sus cuerpos no fueron enterrados o fueron enterrados sin ser identificados. También la Iglesia fue responsable de robarles miles de niños y bebés a las madres rojas quienes a su vez fueron encarceladas, exiliadas o asesinadaspara entregárselos a las órdenes religiosas o a las familias cercanas al Régimen. La Ley de Amnistía de 1977, realizada bajo condiciones sumamente favorables para las fuerzas conservadoras que dominaban la España franquista, protegía a aquellos que habían cometido crímenes por motivos políticos. Una auténtica farsa. Ya es hora de romper el pacto de silencio.
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No olvidamos...
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España es diferente. Es un estado medieval que de vez en cuanto se va de cruzadas. Una parte importante de sus políticos están convencidos que están en su cargo por la gracia de dios y que sus hijos heredarán sus puestos. El trinque es su nueva frontera. Como la mayoría son incultos no tienen conciencia y el pasado sólo se lee como gestas. La población que no está de acuerdo con ellos es una subespecie africana que sólo está para servirlos. En fin, un país que va para atrás.
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La dictadura franquista fue un régimen criminal y los responsables quedaron impunes. Es triste que los autores e inductores de tantos crímenes tuvieran una vejez plácida y es igualmente triste que el principal partido de la oposición no condenara nunca ese régimen dictatorial y sangriento. Aunque prácticamente todos los responsables de los crímenes franquistas hayan muerto se debería hacer un juicio para que en la historia quede condenado ese régimen criminal.
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Si quien "otorga" el sistema político es la burocracia de una dictadura, es normal que lo primero que imponga sean su perpetuación en sus puestos burocráticos y su impunidad ante las futuras leyes.
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Verguenza de país que se cree la octava potencia, pero en derechos humanos el atraso de España la deja muy mal parada por la gracia de dios y de los cafres derechistas que se cree obstentan "per se" la virtud de la españolidad, prostituyendola a su antojo.
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NO entiendo este país de los cojones, ...resulta que nos metemos en defender los Derechos Humanos, imputando a dictadores de otros países , Perfecto y admirable!!!, y por otro lado no son capaces de: Condenar una dictadura sagrienta que sacudió nuestro país, para reparar a las victimas de esta (enterradas en cunetas aun, con nombres y apellidos....el tío Juan que fusilaron, quien fuera, está enterrado ahí ), Increible país absurdo. Parece que es tabú el tema, y que no se ha superado, que desde una democracia no haya la suficiente energía para sentenciar este tema. Que alguien me lo explique.
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El proximo genocidio lo hará zapatero que nos matará de hambre con probada ineptitud. Por favor que gobierne alguien que sepa. Por favor que hagan periodismo los periodistas y no unos porpagandistas de un partido politico.
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Desdeluego que los franquistas "otorgaron"; el problema es que PcE y PsoE entraron en su juego, haciendo gala de la enorme INDIGNIDAD de sus dirigentes además de dificultar el verdadero cambio de régimen. Hoy siguen exibiendo su absurdo perfil, como ese CayoL. ¡ presentando al ilegible rey su plan para destituirle !
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esto seguro que son otra panda de rojos que lo que quieren es echar cortinas de humo para no hablar de la crisis y abrir viejas heridas, ¿no?
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Es que aquí a tapar crímenes y ocultar fosas comunes lo llamaron transición y lo exportaron como un ejemplo a seguir. Y los que debieron ser juzgados se dedicaron a fundar partidos populares.
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Lo de hablar de la Guerra Civil que ganaron los abuelos de los Miembros del Partido Socialista ya no cuela. Que pasa Trinidad, que no hay dinero para vacunar a todos los niños como pasa en la Francia del enano y la Alemania de la fracasada, ¿verdad? ...anda que a estas alturas....¿cuando se condena a Stalin y la URSS por ultrasupermegagenocidio??? es que no lo veo en la listas de dictaduras-duras. Lo de Fidel lo dejé por imposible hace tres años, cuando la cascó el coma-andante.
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Todo sigue igual , nada ha cambiado , el poder real lo controlan los de siempre y la población es tan tonta que se identifica con derechas o izquierdas, rojos o fachas, sin saber absolutamente nada. Este país debería de cambiar desde la base que es la educación hasta cosas mínimas y estúpidas como la bandera y el himno.
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EN UN PAIS, DONDE EL PARTIDO HEREDERO DEL FRANKISMO CONSIGUE 10.000.000 DE VOTOS NO SE PUEDE HACER MAS...BASTANTE QUE ESTAMOS ASI, ESPAÑA ES UN NIDO DE FASCISTAS
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Son los mismos perros con diferente collar. Aquí no ha cambiado nada,sólo que votamos cada cuatro años a uno o a atro partido y siguen haciendo lo mismo.En un país bananero donde nos dejan por herencía a un seguidor del franquismo,que se hace una constitución a su medida, en lo que únicamente se respeta lo referente a la monarquía,que no se enseña a los escolares su historia más reciente y se tapa lo que sucedió,y no se castiga a los verdugos,¿qué se puede esperar?,que sigamos divididos y los politicuchos con su jefe de gobierno al frente sigan llenando sus cuentas y llevándo el país a la bancarrota y al retraso. Aquí no ha cambiado nada,seguimos siendo el paísde la cabra y la pandereta.
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¿Cómo es posible que un régimen imperfecto, pero democrático, que instauró en España los derechos políticos en el marco jurídico y legal de la democracia, con una Constitución que reconoce el derecho del pueblo como soberano, NO TIENE UNA CONTINUACION con otro régimen, supuestamente democrático que dice, básicamente lo mismo?. ¿En qué se diferencian DOS Constituciones en las que en las DOS el pueblo es SOBERANO?. En que la actual fue promulgada PARA BENEFICIO de los traidores de la primera. Por eso son, NECESARIAMENTE distintas. Nuestra actual Constitución es solamente un ESPERPENTO del manejo del concepto de SOBERANÍA a manos de la Burguesía, los terratenientes, la nobleza y el Clero. Todos ellos con un significado pedigrí de "GOLPISTAS" y genocidas. Por la REFORMA CONSTITUCIONAL REPUBLICANA. Federal y Popular.
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Muchos jueces "de carrera", como se llaman ellos, se vendieron al franquismo y colaboraron en auténticas salvajadas. ¿Por qué Garzón no ha "investigado" nada sobre sus colegas y por qué no se han anulado, indemnizando a las víctimas de esos jueces, todas las sentencias del franquismo? Yo conozco el nombre de varios "jueces depuradores", que privaron a mi suegro de su título de médico, conozco el nombre del que expulsó a Machado, ya muerto, del cuerpo de Catedráticos de Instituto, conozco el nombre de quien juzgó al abuelo de mi mujer después de muerto y conozco el nombre de los me condenaron en 1968 por "rebelión militar". Garzón también protege la "memoria" de los jueces prevaricadores y vendidos a Franco.
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Pués hay parte de verdad, pero por los dos bandos. Este verano,el 2 de agosto se publicó en "El Mundo" una entrevista con Antonio Hortelano ( el que no sepa quién es ,que se informe), donde de Rafael Alberti por ejemplo decía :" metía a los presos en cabinas de teléfono con las paredes electrificadas con alta tensión". No hago comentario alguno , pero, esta broma de ZP de la memoria histórica tendría que replantearse, ya que , atrocidades se cometiron en amos bandos y la justicia tendría que ir desde Melilla hasta Irún , pueblo a pueblo ,ciudad por ciudad analizando primero lo que pasó y luego juzgarlo, porque mierda hay como para llenar 1000 estadios de fútbol, porque lo que paso en España es que unos querían un régimen fascista y los otros querían un régimen comunista o estalinista según los casos. Y la justicia que trabaje pero no solo para una parte del conflicto , sangre y vileza tienen los dos. No reconocer esto , es sencillamente faltar a la verdad.Cada bando tiene muchos Paracuellos a sus espaldas.
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Y lo que es peor... se echa de menos a Franco, el franquismo y su tribu por parte del PP. ¡Y de pensar que pueden ganar las elecciones próximas¡. Los españoles somos así.
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Pues si conoces esos nombres, a través de la Asoc.Rec.Mem.H., HACERLO PUBLICO; ese paso llevará a procesarles. Igualmente con las incautaciones de bienes y bebés. No podrán evitarlo los fiscales, es su obligación.
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Creo que es imprescindible, que ante noticias de este estilo, se cuiden muy mucho los comentarios admitidos para no herir sensibilidades que, lógicamente están a flor de piel.
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El titulo de la noticia no es correcto una vez que en Portugal no se ha juzgado a nadie relacionado con la PIDE (polícia política de Salazar) después de la Revolución de Los Claveles como si nada hubiera pasado. Para mi, esta es una de las razones que siguen minando, por ejemplo, la percepción que tenemos de la justicia (en la verdad, su aplicación práctica) pues cualquier persona se siente impune para hacer lo que le dá en la real gana sin temer consecuencias. Evidentemnete hablo de las personas con poder y dinero que pueden presentar recurso tras recurso para impedir que una decisión de un juzgado sea efectiva y hasta su prescripción. Además, los juezes en Portugal se auto-evaluan pensando ser una clase a parte de cualquier control de buenas prácticas profesionales. Lo mismo de siempre. Me parece que, a pesar de la divisón social y las heridas que España aún siente, entre detractores y apoyantes del antíguo regimén franquista, se han dado pasos muy importantes y que deben aportar algún orgullo a los españoles por ser rompedores con las politicas hasta ahora practicadas de cepillar la suciedad para bajo de la alfombra.
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Hay una película que se titula, creo, "Vencedores y vencidos" http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article2526.html En ella se juzga a los jueces que se vendieron a Hitler y dictaron sentencias injustas. ¿Es imaginable eso en España?
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Desapariciones forzosas, bueno creo que se las puede llamar de otra manera, pero bueno es lo que tienen las transición democrática que tantos laureles ha recibido de los mismos que la crearon. Se recicla a los que tengan mejor imagen para un partido con las mismas ideas que el Régimen, pero que ahora es "democrático" hasta la muerte, a los que no dan el pego ni por esas les damos una pensión, a los policías y militares corruptos y torturadores les cambiamos en escudo y les ponemos un uniforme nuevo y a los rojos les dejamos hasta que voten, siempre y cuando firmen antes un papel por el que renuncian a denunciar un genocidio de 40 años y ya tenemos una maravillosa transición a la "democracia".
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tienes razon la guerra fue terrible x los dos bandos, la barbarie vino despues, 40 años de limpieza etnica, robos, torturas y asesinatos
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Me revienta la gente que sigue diciendo "justicia, pero en los dos bandos". Vamos a ver, unos eran los opresores y otros los oprimidos. Unos estaban a favor de una dictadura!! No entiendo que se metan en el mismo saco a los dos.
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Mientras que en España tengamos esa parodia de "justicia" que pretenden que traguemos como Justicia, la mayoría de sus miembros añoran los TOP franquistas, el único remedio que cabe es la Justicia internacional ya que no tenemos defensa posible contra ellos.
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No culpen a nadie, solo a los traidores.Ejemplo de transición, ejemplo de traición sería la definición más adecuada.Mientras los sucesores de los golpistas, van presumiendo de lo que nunca fueron, de demócratras, los sucesores de los que osaron plantar cara al poderoso fascismo internacional, compadrean vergonzosamente con los que jamás piensan en la verdadera reconcicliación, ya que no condenan el golpe de estado.España, es el único país del mundo, en que los que ordenaron y consintieron el martirio de una parte de la población, tienen nonmbres de hospitales, calles, etc, y el monumento más degradante que rige como simbolo fascista internacional, construido por los vencidos democratas que cayeron en sus manos. NO habrá democracia en España, no, por no juzgar a quienes ya fallecieron, menos uno, sino por haber elegido el modelo de estado dictado por el golpista Franco, y no haber preguntado al pueblo, el modelo de estado, que hubiera podido poner las cosas en su sitio, sin revanchas de ningun tipo. Hoy el teatro continua.Mañana será una plena realidad, ya que no quedara para reivindicar justicia, ni los nietos de los que aun continuan su sueño eterno al pie de los caminos de España, donde fueron asesinados por los mismos que reposan en los cementerios de esta injusta e inmoral España.
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Se ha de tener en cuenta que los sucesores de esta misma dictadura, disfrazados de pseudemócratas tienen muchos números para gobernar España otra vez
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Sí, todavía leí un artículo hoy en el que se detalla la labor en las chekas del sr rafael alberti, el mejor poeta de su generación, pero el más cabr.. también.
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Jjaj celsio, creo que los sucesores de la dictadura, están gobernando actualmente, si no mira de quien son hijos todos. Además de altos cargos, no de un españolito de a pie, precisamente. A quien quereis engañar, hombre
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Bofarull, seguramente esos anarquistas que dices que torturaron y robaron ya recibieron su "castigo", ya que si no los mataron en la retirada, la misma policía stalinista los perseguía (como a troskistas y marxistas), ellos perdieron la guerra, te lo recuerdo. Con respecto a las expropiaciones en general se repartía la tierra por lo que seguramente no conocerás ningún anarquista que luego de la guerra haya quedado rico y acomodado. Vamos que la teoría de los dos demonios no funciona NUNCA cuando se reclama verdad y justicia para las víctimas de una represión que se hizo desde lo ilegal, bajo el manto del estado, sistemáticamente y con la vista gorda de otras instituciones/factores de poder.
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Es, efectivamente, vergonzoso. Cualquier país, que vaya de democrático por la historia, no caería en este error. Pero claro, como en España, somos diferentes, y -según se desprende de las informaciones- la hay de derechas y de izquierdas, no iremos a ninguna parte.
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La Expaña de Franco sigue viva y coleando en cada esquina, con la política del PP (los únicos de Europa que todavía no han determinado al caudillo como un dictador) y con la actitud de muchos españoles de calle que no consideran a Franco lo que fue. Así va Expaña y seguirá por mucho tiempo.
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La ley y la justicia seguramente puede ser aplicables en estos países: Alemania, Polonia, Argentina,.... etc. por hechos concretos que se han dado en su historia, más que nada reciente; pero, la cuestión española es otra cosa: En españa la ley es para los hechos concretos referidos a la Guerra Civil, pero en este país se han estado matando desde tiempos inmemoriales. La misma reconquista y unión de los estados españoles es una historia de sangre escondida bajo el título de "Reconquista". Se ha abierto un paréntesis de memoria histórica, esto puede que no se quede en las únicas fechas que ha macado la ley, puede que se extienda mucho más allá en el tiempo. Se ha abierto una puerta al pasado que puede reescribir la historia.
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Es increible ver la realidad española, es de ripley, es de risa. La justicia universal con la que se pregona en el extranjero no funciona en propia casa. España parece un nido de Jueces viejitos y profranquistas (conservadores en su mayoria) que cuidan la memoria de Franco. De risa...!!.
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Franco murió en la cama, por algo será. Pero la dictadura franquista no se sostuvo por una sola persona, en este pais hay millones de francos pequeñitos con sus respectivas descendencias que moriran en la cama igualmente rodeados de boato y admiración. Y luego decimos de ETA ... qué pais esta España.
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En muchos pueblos pequeños y grandes ciudades de España se ven calles y plazas "Generalísimo FRancisco Franco". ¿Es que no os importa? ¿Esas plazas/calles/avenidas no hieren a las víctimas del franquismo? ¿No tendrían que obligarles a cambiarles de nombre? ¿Los alcaldes no violan la Ley de Partidos? !Pues ánimo!
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El problema de la reparación de las víctimas es importante, pero no es el único derivado de la llamada "Transición". Ésta no fue más que un lavado de cara, pero en sustancia las cosas siguen bastante parecidas, y cada año que pasa se van recuperando más actitudes fascistas. La ciudadanía cree que ya se está en Democracia votando, pero eso no es todo, hace falta una vida democrática y unas actitudes democráticas por parte de las instituciones y por parte de la misma ciudadanía. Que gran parte de ésta reclame la recuperación de la cadena perpetua y no pocos la de la pena de muerte, y otros muchos simpaticen con estas prácticas en su fuero interno, denotan una falta alarmante de valores democráticos. Otras actitudes nada democráticas: que la prensa sistemáticamente juzgue y condene a personas acusadas, tratándolas como culpables del delito en las informaciones. Por supuesto todo lo que rodea al conflicto vasco y la normalidad con que se vive, tanto desde el Gobierno, la magistratura y la ciudadanía, cosas como prohibiciones de partidos políticos y manifestaciones, cierres de periódicos, etc. La pervivencia del fascismo en España no se borrará con sólo abrir las fosas o juzgar a Fraga y los pocos que queden vivos. Es necesaria la recuperación de una cultura democrática. Y ello ha de empezar cuanto antes, porque llevará su tiempo, es necesario empezar desde la escuela; otro frente tiene que ser el movimiento social de rechazo a prácticas antidemocráticas. Hay mucho por hacer todavía, la recuperación de la Memoria Histórica es sin duda un buen paso, que espero dé lugar a otros.
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Artículo 1. España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo. La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones. La bandera de la República española es roja, amarilla y morada. Demasiado progresista para este pais incluso hoy... Ni siquiera le dieron a la II Republica la oportunidad de hacer nada... los fascistas entraron " a saco a por ell" ¿ por que se considera el fascismo una ideologia, cuando estan mas cerca se ser una enfermedad mental?
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¿Y que se supone que tenemos que hacer? Han pasado 70 años del final de la guerra.¿ Vamos a estar toda la vida con la guerra civil? Conmigo que no cuenten, yo quiero vivir mi vida mirando hacia adelante
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¿ qué es el "fraSquismo"?¿toma del fraSco Carrasco quizás? Por favor, redactores, cuidad un poquito la ortografía, que no cuesta nada.
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Atado y bien atado...es la frase, que bajo mi punto de vista, define perfectamente la transición española del fascismo al capitalismo monárquico donde la política se ha convertido en un chiste de mal gusto, y la justicia, ciega para lo que no quiere ver. Solo recordaros, que en casi cualquier país donde ha habido una dictadura, las direcciones judiciales, policiales, militares y civiles (especialmente los sectores económicos) se han purgado de elementos afines al regimen anterior, en España no solo no paso eso, sino que aun tenemos elementos del frnaquismo pululando por la política, la policia, el ejército, la sociedad civil (me refiero con cargos de cierta importancia). Conclusión: la transición fue un proceso por el cual los franquistas se aseguraron que seguirían manteniendo el poder, haciendo creer a los ingenuos españolitos que eran dueños de su destino.
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En la Transición Española se hicieron las cosas de manera que las personas y poderes que gobernaron durante cuarenta años no se enfadaran mucho y, así, "consintieron" que el vulgo tuviera sus derechillos. Un poder con el que la transición no se atrevió fue el judicial, precisamente los que fueron el brazo ejecutor de la política represiva de Franco durante 40 años. Como no sufrieron su transición democrática, simplemente no lo son, ni como personas ni como institución y defienden los intereses que defendian. Necesitamos a la justicia internacional para resolver las atrocidades cometidas en el pasado, pero tambien la necesitamos para juzgar a los cientos de jueces que dictaron sentencias injustas contra personas inocentes. Casualmente esos jueces, o sus herederos, siguen "impartiendo" justicia en España.
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En España hay un partido político que no solo se opone a declarar fuera de la ley el franquismo y a condenarlo, sino que lo alaba. A su vez está en contra de la ley porque juzga a unos chorizos. Está intentando desprestigiar las instituciones democráticas españolas y con ello da rienda suelta a aquellos que están en contra de una política democrática y abogan por un estado dictatorial.
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Pues yo estoy de acuerdo con ambas partes, que se revisen los asesinatos e incautaciones de bienes cometidos DURANTE EL PERIODO DE DICTADURA, tanto por fascistas como por rojos. Y lo que salga.
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Solón, este sonsonete ya no cuela, el PP condenó el franquismo. Lo que no vas a estar todos los días con la misma canción. Y hablando de herederos del franquismo, en el PSOE hay unos cuantos, De la Vega, Bono y un montón mas que no pongo para no poner la lista de los godos. Creo que ya va siendo hora de enterrar la guerra civil, no le interesa a nadie y tenemos otros problemas
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Sí, es sonrojante que, además, el Gobierno y una buena parte de los habitantes de este país tengan una actitud tan poco activa ante esta tragedia. Los únicos que reaccionan de forma incansable son los franquistas del PP, la jerarquía católica y sus secuaces, boicoteando continuamente la reparación de la memoria de las víctimas de aquellos salvajes. Es triste, pero esto define una parte nada desdeñable de la España actual.
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Estoy hasta las narices de repetir lo mismo para ambos bandos; primero: hay que informarse, son muy valientes quienes ahora critican la inacabada transición, pero entonces solo estaba el PC al frente. En tanto los comunistas de verdad se jugaban el trabajo, la salud, y muchas veces la vida, otros aun andaban de vacaciones. Después si aparecieron los anárquicos y pro soviéticos; mentalidades infantiles desinformados y fuera de la realidad, como muchos niños que aquí escriben a toro pasado, porque claro, había que estar ahí valientes! . Respecto de que D.Santiago vive, y de que asesinatos hubo en ambos bandos, eso es una ofensa que solo afecta a los desmemoriados y fascistas, porque es cierto como dice D. Santiago se formaban grupos descontrolados que huían de los asesinatos fascistas, que estos si planificadamente llamaban al exterminio y violación. Es decir, en un bando fue un error y en otro una realidad empíricamente demostrada y demostrable. Y por ultimo una visión que no hay que olvidar: la republica estaba legalmente constituida y apoyada por el pueblo que se defendió como pudo de unos golpistas ayudados por el fascio y el nazismo. Dicho lo cual, si yo fuera defensor de Madrid, o cualquier otra plaza legal, utilizaría en legítima defensa todos los medios técnicos y humanos para frenar a los barbaros.
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Le pueden preguntar a la familia Maragall, muy socialistas ellos, de quien tenían miedo durante la guerra civil. El miedo lo tenían de los simpáticos chicos de la FAI y comisarios del partido comunista, miedo a que cogieran a su padre y lo "pasearan". Por no hablar de los expólios y confiscaciones de esta tropa en Barcelona. Cuando entraron las tropas franquistas en Barcelona, tuvieron un gran recibimiento, no por que la gente fuera franquista, si por el hartazgo de robos y asesinatos cometidos por el bando republicáno en la ciudad. La historia cuando se abre, se abre para todos y si no se deja a los estudiosos y en paz
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Qué aburrimiento. Siempre igual, progresía. Por qué no cambiamos de CD? Que se preocupe la justicia española por no quedar en entredicho asegurando la separación de poderes, cosa que hoy en este país brilla por su ausencia.
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Para las victimas y familiares de aquellas atrocidades, para la asociación, mi pregunta. Lo mismo que en españa hay un juez Garzon que se atreve a juzgar a un Pinochet, ¿Es que no hay ningun juez europeo para juzgar y pedir cuentas al franquismo y a España por no hacerlo? pedirlo en los organos judiciales de la ONU o donde sea, pero pedirlo, porque los jueces españoles no lo haran, son de la misma cuerda.
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Como era eso de una transicion democratica ejemplar?? para quien?? porque mas ejemplares me parecen las transiciones de otros paises que se atreven a juzgar sus crimenes...
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La diferencia de España con los otros paises es que aquí triunfó el fascismo y todavía no se derrotó, ya que las instituciones, jueces, medios de comunicación, etc. etc. siguen en su poder y condicionan nuestra incipiente democracia.
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"Vacceo" va a sonar un poco raro, pero he de decir que la 2ª república no fue constituida de una manera legal como tal se debería entender (En las Urnas), ya que los resultados parciales de las elecciones fueron 22.150 concejales monarquicos y 5.875 republicanos, lo cual daba la respresentación a los monarquicos y no republicanos, fueron los republicanos los que haciendo presión consiguieron que Alfonso XIII se auto exiliara y dara el control a los republicanos. No se puede decir que la implantación fuera legal, pero tampoco ilegal como el franquismo...
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....Y yo que creo que hay mucho espabilado forrándose a costa èsto de la "memoria histórica".
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El PP condenó en el Congreso el franquismo, pero le costó hacerlo 25 años, lo cual es bastante significativo.
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La cosa es que aqui todavia tenemos al heredero de Franco como jefe de estado impuesto, no se hizo depuración alguna de las instituciones y fuerzas deseguridad, siguimos viviendo en un fascismo disfrazado de democracia
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Que el PP condenó el franquismo??? Por que no le preguntas a Mayor Oreja??
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pregunto,¿los asesinatos prescriben?,si es asi ,no hay derecho.alguien me lo puede explicar.
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Para Davic: "DURANTE EL PERIODO DE DICTADURA", dudo mucho que los rojos tuvieran ocasión de cometer muchos crímenes. Y durante la guerra, te recuerdo que eran los defensores de la legalidad establecida antes del asalto a la nación bautizado como Alzamiento Nacional.
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"Cuando escucho hablar, por ejemplo, de la fosa de Lorca veo la necesidad de recordar que son asesinatos extrajudiciales"- es triste que un magistrado solo ha oido hablar de la fosa de Lorca y no de las miles de fosas que existe en todo el territorio español,los jueces,la burocracia,el estado y los ayuntamientos responsables terrritoriales de estas fosas, no sienten la necesidad de solucionar este dilema historico , esos miles de juicios sumarisimos sentenciando a la pena de muerte por el simple hecho de tener una forma de pensar diferente. Solo recordar una fosa comun muy simbolica por su posicion geografica, las fosas comunes del cementerio del escorial en madrid, diferentes colectivos dan un homenaje desde hace tres años a los familiares de los asesinados en ese mismo lugar con un tiro de gracia por un estado fascista con sed de venganza despues justo despues de acabar la gerra civil, la hija de 76 años de uno de los alli sepultados explicaba la necesidad de anular el acta del juicio sumarisimo contra su padre en la cual se ecribia su sentencia y su cupabilidad por haber sido alcalde en la republica. lo llaman democracia y no lo es
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Como en Argentina????....Todos perdonados?
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la onu, ¿que reclama ahora? si cuando estaba franco solo hizo que abrirle las puertas a la legalidad porque le interesaba a los usaperdemocratas,osea sirviendo al imperio,igual que ahora,entonces es cuando tenian que haber actuado paises como usa,francia,etc,ahora nos vienen a poner los colores a nosotros, los muy hipocritas,!aunque¡nunca es tarde,¿a que esperan para ayudar?,en la onu.
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¿Acaso el PSOE o el partido Comunista han condenado los crímenes cometidos por estas corrientes políticas? Los comunistas podrían empezar y no acabar: Lenin, Stalin, Mao, Polpot etc... Invasiones de paises, Hungría, Alemania, Checoslovaquia. ¿Algún representante de la izquierda ha pedido perdón por todo el horror cometido? Yo no lo he visto. Cuando cayó el comunismo no se hizo un juicio universal de un sistema político que ha matado mas gente que los nazis, que ya es matar. ¿Pediremos el mismo rigor para dictadores vivos, Castro por ejemplo, que para los muertos. ¿Por que en estos foros siempre sale Pinochet y nunca Castro y familia? ¿Hay dictadores buenos y malos? Parece ser que si
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Alguien recuerda la revolución del 34, instigada por el PSOE contra el legítimo poder de la República. Memoria selectiva veo aquí
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Para promover una acusación hace falta acusado. Por lo que corresponde a las fosas, que se busquen. Pero ojo! con exaltar a asesinos, como los etarras.
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Cierto es, que durante el periodo de guerra se cometieron abusos por ambos bandos, con la diferencia de que por el bando fascista era de forma estudiada y premeditada, a diferencia del bando republicano, en la que se daba en grupos descontrolados. Claro ejemplo de que eso fue así, lo tenemos en las pos-guerra donde la represión de todo tipo, fue calculada he implacable. Tristemente hoy día, hay quien todavía habla de la placidez del franquismo, y no precisamente un analfabeto, sino un representante de España en el Parlamento Europeo. Gracias Publico, por seguir manteniendo vivo lo que jamás debe de morir, hasta su total reparación
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Pues salvo error u omisión los alemanes, los japoneses, los rusos, etc, han hecho lo mismo.
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Para sikete: En aquellas elecciones los republicanos ganaron en las ciudades y los monárquicos en el campo, pero aquí la presión de los caciques a la hora de votar deslegitimó completamente los resultados. Luego se pensó en una reforma agraria para beneficiar a aquellos que habían votado por la monarquía(lo único que conocían) y un ambicioso plan de educación que por desgracia no se pudo llevar a cabo. Un saludo
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En Rusia tampoco se ha hecho
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a ver si, todos los progres indignados, que por aquí velan sus armas, se enteran de que ésto de la memoria histórica es una estrategia de Zapatero para: a/ Distraerlos de su ineptitud como gobernante b/ Desviar fondos del pesebre socialista para sus amigos ¡¡Ay la censura censor del alma!!
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pilgrim,lo de la guerra tiene una solucion, lo que no se si es facil,se hace justicia a las victimas,se condena al asesino que quede vivo,elPP condena el franquismo y !voila¡,ya se acabo la guerra civil.
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Es verdad, es para sonrojarse, ya que la 2ª República en teória democrática, se dedicaba a ilegalizar partidos y a asesinar personas. Fijate que todavía hay quien justifica el que el gobierno de la 2ª República asesinase al lider de la oposición.
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Pues sí, esto es de pena, la verdad. Pero claro, se pone uno a hablar en España de estos temas y es que entonces es un revoltoso, alguien que sólo busca dividir al país, alguien que quiere meter cizaña... Y es que hay mucho interesado en que no se sepan muchas cosas. Por ejemplo, ¿sabremos algún día toda la verdad sobre el golpe de estado del 23F? http://www.atasteofmustard.blogspot.com/
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Para dignidad: y el asesinato de Pedro Muñoz Seca también fue cometido por bandas de descontrolados? Acaso no estaba don Pedro en Barcelona y fue detenido con la complacencia de el "heroe" Lluis Companys? en noviembre de 1936 fue fusilado por ser "monarquico y católico".
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Paridad: mira, en los paises poscomunistas sí se ha recuperado la memoria histórica, se han devuelto las propiedades a los desposeídos, se sacan personas de las fosas (donde las hay, que no en todos los paises hubo este tipo de ejecuciones extrajudiciales), a las victimas del regimen se les erigen monumentos, ni decir tiene que los líderes de las dictaduras comunistas ya no tienen calles por alli, mientras en España sigue el general Yagüe, responsable del masacre de 6.000 personas, el general Moyá, el ideólogo fascista José Antonio etc. Así que no hables de las dictaduras comunistas para defender la "desmemoria" posfranquista
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Jentusa: pero Rusia no es precisamente un ejemplo de la democracia...En los países democráticos de Europa central y del Este sí se ha hecho. Y bien pronto.
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En España la guerra ha acabado por convertirse en mítica y todos los datos son exagerados. Nunca hubo un millón de muertos, unos 350.000 entre los dos bandos,incluso la represión, que la hubo,se ha exagerado. Pondré un ejemplo, acabando la 2ª guerra mundial, la RAF británica bombardeó Dresde, no era objetivo militar, con bombas de fósforo durante tres días, como represalia a los bombardeos sobre Londres. Mató a unas 150.000 personas, civiles, nadie juzgó a Inglaterra por este crimen de guerra, cometido por una democracia. Con esto quiero decir que en todas partes cuecen habas y cuidadito con tirar la primera piedra
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El quid de la cuestión es que se le sigue llamando Transición a lo que resultó ser la Traición.
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No te equivoques, se tendría que haber hecho un Nuremberg sobre el comunismo, la ídea, aparte de juzgar a los responsables de crímenes. ¿Quien manda hoy en Rusia y muchas repúblicas ex soviéticas? Gente del aparato comunista. ¿Putin? reconocido como miembro del KGB. ¿Que ha cambiado? El dinero de manos
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Mientra la sociedad española y no me refiero solo a los vencidos no se conciencie de que en España hubo un golpe de estado en el que se sentencio a mies de ciudadanos a muerte,exilio o lo que es peor vivir bajo el yugo nunca mejor dicho de unos pocos interesados en mantenerse en el poder a toda costa no se dejara de producir lo que en este foro pasa cada vez que se saca el tema y haber si el PP digiere de una vez el tema y reconoce el genocicio de despues de la guerra.
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...y hablando de devolver, a ver cuando los socialistas y asimilados, devuelven lo que "exportaron" al salir pitando, los jefes claro, al final de la guerra civil. ¡¡Que no se diga censor!!
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¿Pero aquí alguien conoce el significado del término genocidio?
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Y de la visita de cayo lara al rey no ponéis nada?
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En España hubo una revolución en el 36 y ganaron. Antes hubo una en el 34, instigada por los socialistas, que perdió. El delito es el mismo, traición a la república. ¿Alguien ha visto a algún socialista pedir perdón por el alzamiento del 34, revolución de Asturias? Yo no. Es curioso que el que mas tiene que ocultar exija condenas y arrepentimientos a gente que ni siquiera había nacido
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Porque cuando se habla de memoria historica lo centramos unicamente en la republica, guerra civil, etc. porque no recordamos los muertos de la dictadura, la represion de los años 60,70. Hay miedo que toquen a personas vivas y en actividad politica. Efectivamente en las guerras los dos bandos cometen atrocidades, pero los fascistas reconocieron y enterraron a sus muertos, pòr que no pueden hacerlo los republicanos...Cuando querais analizar el movimineto revolucionario de asturias hacerlo con rigor, no fue un levantamiento contra la republica, sino que viene precedida de unas decisiones gurbenam,entales y emp`resariales determinadas, recordemos quien gobernaba, los que apoyaron el golpe de fr5anco....
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este, vale ya, es el vivo ejemplo de la distorsion y el mangoneo de los fachas, que llevaron al pais a la guerra,claro ejemplo de porque la guerra civil no se acaba nunca,!increible¡,acusa al gobierno de la republica, de lo que hicieron las bandas descontroladas para vengar al teniente castillo (de la guardia de asalto)que habia sido asesinado por los fachas, para provocar y tener excusa para lo que a continuacion paso, que era lo que buscaban,"el golpe de estado" y la dictadura de la derecha,!vamos¡,los de toda la vida.
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La España fascista de Franco supuso un modelo para las dictaduras Sudamericanas de hecho se sabe que agentes de Franco (cuando aquí la propaganda fascista hablaba de dicta blanda) asesoraron la represión en aquellos países tal como hicieron agentes de la gestapo en el 39, resulta cuanto menos paradojico que no se quiera juzgar al padre de todas las dictaduras de corte fascista del siglo XX y que los jueces miren para otro lado, creo que lo ideal seria que una comisión de juristas de Brasil, Argentina, Chile o la misma Alemania hicieran de una vez por todas justicia, salud!.
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Paridad, no tienes ni idea. Que me vas a contar tú. Se ha hecho mil veces más en los países poscomunistas (excepto Rusia, que no lo es del todo) que en España. Se han condenado personas a la cárcel, se ha depurado la función pública de los agentes y coleboradores de las policías secretas, se han abierto los archivos y se han hecho públicos los nombres de los verdugos. Cuando esto se haga en España con los franquistas, ya podrás tú predicar, Paridad.
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La guerra que provocó el golpe de estado no duró 3 años, duró 40. No sÉ si han habido muchos GOLPES DE ESTADO QUE DURARAN 40 AÑOS. Por lo tanto es NORMAL Y LÓGICO que hasta que no se repare a las víctimas, SIEMPRE HABRÁ UNA CUENTA PENDIENTE DE SALDAR. Y éso no se arregla con los consabidos paños calientes del PSOE. Éste tiene que tener DECENCIA HISTÓRICA y colocarse de una vez con los represaliados o con los golpistas, y no como ahora que tienen una pierna en el muelle y otra en la barca, así no se va a ninguna parte. Aunque se pierdan las siguientes elecciones, todo el mundo tendríamos claro DÓNDE ESTÁN LOS PSOCIALISTAS Y NO DÓNDE DICEN QUE ESTÁN.
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Pues gobernaba la CEDA con Gil Robles. Aquí los golpes de la izquierda siempre tienen excusa. Hasta Compnys aprovechó para dar su ridículo golpe proclamando la República catalana que duró 48 horas. Este también lo hizo por motivos empresariales jejeje
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Y una cosa más, paridad, dime en qué democracias poscomunistas gobierna gente del aparato comunista. ¿Donde tienen a un Fraga que ni siquiera tuvo que cambiarse de chaqueta? Y no vale Rusia, ya te he dicho que Rusia ni es democracia, ni es un ejemplo a seguir para España (¿o para tí sí?)
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Y yo voy y me lo creo. Solo hay que ver el panorama en el este.
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Y que hay que decir de la visita al rey...............
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Parece que, lo de ser de izquierdas, se lleva muy bien con la incultura sectaria. Y ya me voy por hoy
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Némesis, si alguien va a tu casa, y te mata a tu padre, o a tu mujer, o a tu hijo, o a tu hermano, y despues tu le respondes violentamente, no es la misma violencia. Tus amigos fascistas fueron, y son, unos asesinos, unos criminales, eso lo sabe el mundo entero. Y el mundo entero les condena, solo los fascistas españoles quieren que todo se tape, para que no se sepa que los asesinos contaron, además, con la complicidad de estamentos como la jerarquia de la Iglesia Catolica Española. Tu Partido Popular es el unico que se ha opuesto en en todo el mundo, a que se investiguen y castiguen los crimenes de losasesinos fascistas españoles, y a que se le de digna sepultura y memoria a los inocentes asesinados. Y mucha gente tiene claro que el Partido Popular lo hace porque depende de los mas de 3 millones de votos de los nostalgicos del franquismo, y porqué saben que, a la gente como tu, no le importa juntar el sentido de su voto con el de los fascistas ultradrechistas. Que si esto fuera Francia o Alemania el Partido Popular tendria que elegir entre los votos de los verdaderos democratas de la derecha civilizada o los de los ultradrechistas fascistas.
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Hay que recordarles a algunos que escoltas del gobierno mataron al lider de la oposición, Calvo Sotelo, al que un diputado socialista le dijo unos dias antes en las cortes: Su señoría saldrá un día con los pies por delante. Buen ejemplo de democrácia la 2ª República
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¡¡Hasta cuando tendremos que soportar la pusilanimidad del PSOE!!. Esta ambiguedad del bipartidismo, del juego entre supuestos adversarios cuando no "enemigos acérrimos", este yo no te toco para que mañana me toque a mí la Moncloa, es uno de los peores lastres de la ¿democracia? en España.
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Paridad, se ve que se te han acabado los argumentos, ¿eh? Ahora hablas del panorama del Este, ya que no eres capaz de refutar las verdades que he dicho sobre la memoria historica que se hizo bien en aquellos paises. ¿El panorama del Este? Dependerá de qué país. Hay algunos que tienen el paro de 7%, no han entrado en recesión ni con la crisis, están muy por encima de España en el informe PISA, etc. Así que más hechos y menos prejuicios. Pero sobre todo, aquí el tema es distinto y no has sido capaz de contrarrestar ni uno de mis argumentos. No se trata de creer o no, infórmate y verás que todo lo que he mencionado son HECHOS.
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Los golpes de la izquierda, como los llamas, tienen la justificacion de la justicia del pueblo; cuando se produce un levantamiento popular(no de un ejercito regular) es por los desmanes del poder, de la iglesia, de los satrapas empresariales,etc... no me nombres a compnys como revolucionario. La ceda recordemos que apoyo al regimen franquista
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pues un millon no se si serian, pero en mi familia cayo un tio juzgado por traidor a la patria de franco,como muchiiiisima gente,encuanto a lo de inglaterra ,etc,porque no esta en manos de los alemanes sino ya veriamos,pero para mala suerte vuestra, aqui si "deberia" estar en nuestras manos y por lo que veo, para ti, los de izquierdas son tan extrangeros como para los ingleses los alemanes,!claro¡,si yo lo entiendo,tus verdaderos compatriotas son los americanos,que defienden los intereses de los que te dan de comer,!que tu no eres rico¡, ni mucho menos.
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Todos somos tontos Oona, menos tu que has visto la verdad, en los posos de una taza de café supongo. Miraté bién la situación de las antiguas repúblicas socialistas, el que no está con ellos, bombardeo al canto. De manual marxista. Si no piensas como yo tengo derecho a pasarte por encima. Como siempre. Pero como tu lo sabes todo me darás una explicación. Venga Oona, ilustramé
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detecto en este foro, que la mayoria de los defensores de la derecha y el franquismo son to..perdon,obreros,lo creo porque se nota que leer no han leido mucho,se les ve que hablan a traves del discurso de toda la vida de sus amos.
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Sr. o Sra. "Juras de Santa Gadea", ¿debo de entender que usted asimila y homologa a la Revolucion Obrera de Asturias de 1934, provocada por el hartazgo de los mineros y obreros asturianos, (por los abusos de los hijoputas de siempre), al golpe de Estado fascista del criminal Franco, promovido, Y FINANCIADO, por intereses ultracapitalistas de reclamo de impunidad para sus dinamicas de abuso y avaricia, y que dieron como consecuencia el peor y mas criminal y ladrón regimen fascista del siglo XX?. Y, sobre todo, ¿que los socialistas españoles tienen que responder por algo relativo a ello o comparable a los crimenes de sus amigos fascistas?. Mire la fecha de caducidad de los tripis antes de tomarselos, a ver si le van a dejar secuelas. aunque se le nota bastante perjudicado ya.
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Artículos como estos se hacen cada día más imprescindibles... porque si los crímenes no fueron, sino que son, a sus víctimas las están torturando todos los días.
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La justicia, si es del pueblo, se llama linchamiento. De ejemplos la literatura va sobrada. Mas en este pais que te llaman a declarar y ya eres culpable de todo. Todo quisqui es culpable hasta ºque no demuestre su inocencia. Justo al revés que en los paises civilizados
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Qué pocos argumentos tienes, maja. Ni un solo hecho en tu verborrea. Hablamos de las democracias poscomunistas europeas y de la memoria histórica. Venga, Paridad, cuéntame, qué bombardeo, qué manuales marxistas: Estonia, Eslovenia, Hungría, Polonia, Chequia, Eslovaquia...cuéntame los horrores. ¿En cuál de estos países siguen gobernendo los ex-miembros del aparato comunista? ¿En cuál de estos países no devolvieron la propiedad a los desposeídos? ¿No es verdad que en estos países se han abierto los archivos de la policía secreta y han sido expulsados de la función pública sus agentes y colaboradores? ¿En qué país de estos siguen teniendo calles los asesinos comunistas, como en España las tienen los asesinos franquistas? ¿No es verdad que en estos países ha habido condenas de cárcel para los criminales de la dictadura comunista? ¿Necesitas enlaces a las noticias?
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Eso la culpa la tiene el engaño y el pacto de continuidad (llamada transición) de los privilegios del las clases ricas y de los militares. Y en el presente el servilismo que siempre a tenido el psoe para con los ricos. Y actualmente el revisionismo barato de los demagogos fascistas que dicen que el ejercito y paramilitares de Franco no hicieron nada. Asi va el mundo con gentuza que campa impunamente por la tierra. Tambien se debieron juzgar a los que mandaron al RIF a 14000 jovenes que fueron abandonados a su suerte en el desierto siendo asesinados, y tambien a os responsables de disparar armas quimicas a los habitantes del RIF. Nuestra historia esta llena de asesinos impunes.
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El parte de 1 de abril de 1939 fue una burda mentira más. El estado de guerra se levantó oficialmente en España EN EL AÑO 1948 (consulten las hemerotecas los incrédulos). Por lo tanto, los que pretenden amparar los crímenes en el "fragor de la contienda" disponen de 9 años más para justificar la carnicería. Por otra parte, según nuestra vigente Ley de Enjuiciamiento Criminal, no se puede establecer la prescripción de un delito sin antes localizar y examinar las pruebas (en este caso, los cadáveres). Además, hay delitos que, por su propia naturaleza, no prescriben nunca. Con todo esto, cabe preguntar al señor Rodríguez Zapatero dónde está la Justicia universal de la que habla. ¿Puede un estado que justifica u oculta un pasado de exterminio sistemático considerarse "civilizado"? ¿Nos aceptarían otras civilizaciones dentro de su alianza?
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No, Paridad, no "todos somos tontos", y yo no he visto la verdad "en los posos del café". La diferencia está en que tu hablas sin informarme y yo sí me intereso por este tema y estoy muy bien informada sobre las medidas reparatorias que se han hecho en las democracias poscomunistas en el Europa central y en los países bálticos. Si tú quiesieras, te informarías también, y descubrirías que todo lo que he dicho ha ocurrido. Esa es la diferencia entre tú y yo. Sí, han abierto los archivos, han condenado algunos verdugos, han quitado sus nombres de las calles, han devuelto las propiedades, han depurado la función pública...todo esto son HECHOS. Ya no tengo nada más que decir.
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También los crímenes de un gobierno presuntamente democrático. Lo curioso de España es que muchos de los hijos de la crem franquista están el el partido socialista
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Así que de eso se trata no?? Ya no es la bienintencionada petición de que los familiares de los muertos sepan dónde están enterrados, y despedirse de ellos como deseen etc, que me parece perfecto, se trata de condenar a los ejecutores, instigadores etc, o sea, VENGANZA después de 50 años por intereses políticos, pero claro, en la piel de los que ahora se elija, ya que los responsables de esas muertes también estarán muertos en la mayoría de los casos (bueno no, Carrillo sigue vivo jajajaja!!!).... pues deberíais saber que entonces habría que juzgar a personalidades importantes en la administración de Franco, padres y madres de los que ahora están en el gobierno (socialistas a muerte ellos todos) por ejemplo el padre de la vicepresidenta De La Vega, que recibió la Orden del Mérito al Trabajo de Franco jajajajajaa!!!... y hay otros muchos casos, como el padre del ex-ministro Bermejo, etc.... a ver si no os dejáis manejar como borreguitos según interese, en este caso hay que evitar hablar de los impuestos, la crisis, etc....
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Amigo sikete: se te olvido poner el voto de D.mariano: que voto por internet dado que no podía trasladarse por sus propios miembros, dado que uno lo tenía ocupado por D.sumers, y el otro daba la hostia a sus feligreses, sin olvidar el ultimo que mandaba en ese momento un sms al rey que preparaba su marcha al exilio. Críos!
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Ya te ilustro yo, "Paridad", el Partido Socialista Obrero Español, es , de toda la vida, no solo de vocación democrata y democratica, sino, además, compañero de formación internacional de los partidos que mas han luchado, historicamente, por la consecución de la democracia dentro y fuera de sus paises, o sea, el resto de partidos socialistas y socialdemocratas de toda Europa. Tus amigos fascistas y criminales, los franquistas, fueron y son amigos de Hitler, y de los criminales nazis. El Psoe ha luchado, y lucha, dentro de sus posiblidades, por el establecimiento de una dinamica politica mas democratica y mas justa, y tus amigos por el "ordeno y mando", y el abuso al pobre y al necesitado, al cual, previamente, se le ha robado todo, su dinero, y sus oportunidades. No creas que los fascistas travestidos de democratas de toda la vida", han conseguido engañar a todo el mundo.
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Solo la entrada, o la posible entrada, de estos paises en la unión europea ha conseguido rebajar el despotismo de las clases dirigentes. La necesidad de cumplir unas normas, para recibir ayudas económicas, no lo olvidemos, ha atenuado a estos cafres con economías destrozadas esperando deslocalizaciónes, de España por ejemplo. No me vendas Arcadias felices, donde han puesto el pié no crece la hierba. Gracias por intentar mandarme a leer la prensa. Por mi trabajo lo tengo que hacer todos los días, aunque me empieza a aburrir. Pero ahora te tengo a ti, luz en la obscuridad, que me lo explicas todo
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Eso querido, queda mas bonito con la música de la internacional de fondo. Buen intento nene, pero yo en los foros no me enfado nunca
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Aqui no abra justicia hasta que el ultimo franquista deje de representar a la democracia actual y el PP se limpie de fachas prepotentes y chorizos.
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Luis, ¿de verdad quieres que se publique lo que recibieron miembros del Partido Popular, y sus familiares, de la mano de los fascistas del regimen del criminal Franco?. Y, Luis, no intentes sembrar mas odio del que ya sembraron tus colegas criminales fascistas, CONDENAR, no es un acto de venganza, es un acto de JUSTICIA. Un acto de venganza seria, como dijo una vez un señor muy mayor, cuya familia fue asesinada por tus colegas," ir a la casa del hijoputa que mató a mi padre y mi familia, torturarle hasta que me diga donde les enterró, y despues darles dos tiros, a él y a toda la suya, y aun así no pagaria el infierno que he vivido durante mas de 40 años solo en la vida, sin padres ni hermanos". No abuses de la Democracia, Luis, ni de los democratas, somos generosos, pero no tontos. Ah, y si quieres que se publique lo que te propuse al principio dla carta, hazme una seña, tengo documentación informativa. Mucha.
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¿Que el PSOE es de vocación demócrata? !Lo cualooooo! Hay que recordar, entre otras perlas, que recientemente aha sido el promotor de los crímenes de estado (GAL). Explica otra vez lo de la tradición demócrata. Porfa...
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De aquellos polvos vienen estos lodos. La "modélica transicción" fue en realidad un acuerdo tácito de impunidad para todo el aparato represor estatal de la dictadura (así fuerzas armadas, policía, guardia civil, jueces, y fiscales). En la actualidad sólo cabe lamentarse retratando así nuestra ingenuidad, pero la impunidad permanece. Lo interesante desde el punto de vista histórico y para generaciones venideras es analizar porque la izquierda tragó con ello sabiendo como se sabe (y sabía entonces) que el resultado iba a ser el que vemos hoy.
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A "para Luis": por supuesto que también hay gente en el PP cuyos padres recibieron honores del franquismo!!!... pues claro, los hay por todos sitios y en todos los partidos, y eso me da la razón: qué tendrán que ver con ellos los políticos actuales, de uno y otro lado?? Ya NADA!!!, por suerte... dices "CONDENAR, no es un acto de venganza, es un acto de JUSTICIA", vale, pero también vamos a ir un poquito antes en el tiempo, cuando los que asesinaba eran "tus amigos", si no no se hará justicia completa no???.... además, como te digo, tenemos bien a mano a Carrillo.... no será mejor cerrar heridas, reconociendo a los que aún sufren, por supuesto, pero cerrándolas poco a poco???.... claro, ahora interesa removerlo para que el PP deje de ganar votos a costa de un gobierno inútil, lo demás son chorradas.... llamas a los franquistas "tus colegas": pero si yo ni había nacido jaajajajjaaaa.... de todos modos, viendo como te expresas con "los demócratas somo generosos" dejas bien claro que eres de los que van entregando carné de demócrata según ellos consideren, tú sí lo eres, tú no porque no piensas como yo..... patético!!!
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Si hombre Oivá e Inestrillas es de IU NO TE JODE.
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Yo tenía 20 años cuando la transición política. En aquel entonces se hizo lo que mejor se podía hacer, olvidar e intentar crear un régimen democrático. Estos foros van llenos de revolucionarios de fin de semana, en mi tiempo también los había, dispuestos a acabar con todo y con todos. Menos lobos y pensad que las cosas no son tan fáciles como algunos creen. También me hace gracia el uso de la palabra fascista en personas que no los han visto ni en foto. Hemos llegado al punto de que el que no piensa como yo es un fascista. Vámos mal con esas premisas
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hay que buscar los de un bando y los del otro,mi padre era del bando republicano, y ya esta enterrado, pero segun oi de pequeño, ellos no se quedaron cortos, y cuando digo cortos me refiero a muy cortos, hicieron lo mismo lo mismo que los demas, o sea qu esto tambien es bueno que se sepa y yo solo oigo hablar de lo que hizo la derecha, pero anda que la izquierda,
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TODO EL MUNDO CULPA A RODRIGUEZ ZAPATERO, DE TODO, NO SE SI CON O SIN RAZON, PERO DE LO QUE ESTOY SEGURO ES DE QUE SI ES CULPABLE DE LA MALISIMA LEY DE MEMORIA HISTORICA, DURANTE LA TRAMITACION DE LA LEY, ESTE SR. SE BAJO LOS PANTALONES Y BIEN BAJADOS. Y QUE DECIR DE LA JUSTICIA, SALVO ALGUNA HONROSA EXCEPCION, TODOS DEBERIAN ESTAR FUERA DE LA JUDICATURA POR DESHONRARLA CON SUS ACTUACIONES, A LA JUSTICIA QUE ES LO PEOR VALORADO DE ESTE PAIS, SOLO LA REHABILITARIA EN SOMETERSE A LA ELECCION DE LOS CIUDADANOS. SR. ZAPATERO, NO LE VOTÉ LA ULTIMA VEZ Y JAMAS LE VOTARÉ
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Este es uno de los temas que le hacen a uno dudar de la legitimidad del Psoe, este de no investigar los crímenes del franquismo, de no denunciar el concierto de financiación de la Iglesia, de la tibieza y las medias tintas con las que reacciona, o no, a los ataques al cuello del PP, de su pretendido centrismo que ya cayó en el liberalismo, lo que le da uno que pensar si no tendrán miedo a que les aireen sus propias vergüenzas y el pasado familiar de alguno de ellos, no sea que en las investigaciones salga a relucir algún nombre comprometedor.
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Estoy de acuerdo con que los delitos nos prescriban pero es que sabemos que el proceso es largo y complicado. La exhumación de los cadáveres es un trabajo laborioso y en tres años no se habrá desenterrado ni mil personas (y sé de lo que hablo, pues cada fosa contiene decenas de cadáveres, rara vez superan la centena)Esto quiere decir que el PSOE tiene material político para rato y lo que el país necesita urgentemente es un gobierno fuerte y no un gobierno improvisado que para cubrirse de razón apela a las historias de la abuela. Hay riesgo de que la memoria histórica se politice y por tanto el veredicto de la justícia sea parcial. Mientras tanto el postfascismo real y su ideología son problemas del presente que el PSOE no deja de alimentar con sus cambios de pareceres de última hora, sus traiciones al programa prometido y sus nulas reformas en materia democrática. Mucha memoria histórica pero Patxi López gobierna Euskadi con el apoyo de lo más carlista y rancio de España
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En su fundación, todos los partidos socialistas, querían imponer su dictadura del proletariado mediante revoluciónes, no en las urnas. No deja de ser curioso, está documentado y estudiado, que los movimientos fascistas, Italia, y nazi, Alemania, estaban llenos de antiguos votantes socialistas. De hecho se comprobó que el ascenso de LePen en Francia se daba en antiguos feudos comunistas y socialistas. La democrácia parlamentaria ha sido traída por las burguesías ilustradas y liberales, nunca por el socialismo revolucionario, que siempre ha querido imponer sus ideas por la fuerza. El fracaso les llevó a renegar del marxismo y acercarse a lo que hoy se conoce como social democrácia. Hay que leer majete
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Esto solo se puede solucionar a tortas ¡¡¡ - ay, si es que no se nos puede dejar solos ...-.
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En mi opinión el gran, grandísimo problema de este país, es que hay demasiada gente capaz de decir (y lo que es peor, de creerse) que tan culpable es el que da un golpe de Estado contra de un gobierno elegido democráticamente como el gobierno que se defiende de los golpistas; que tan culpable es el que empieza a matar como el que mata para defenderse; que tanto mal han hecho los que se defendieron de los golpistas en la guerra como los golpistas vencedores que instauraron una dictadura represiva que duró décadas. A mí, desde luego, me parece que tales razonamientos son fruto de una lógica retorcida y perversa. Y mientras siga existiendo en este país gente que "razona" con esa lógica, mal iremos. No se trata de ser de derechas o de izquierdas, se trata de saber distinguir al agresor del agredido, al opresor del oprimido. Que a estas alturas del partido aún haya quien no tenga claro que Franco dio un golpe de Estado y provocó una guerra para instaurar una dictadura no es sino la clara muestra de que todavía somos víctimas de la educación de esa dictadura. Se habla mucho de las "víctimas" de la LOGSE y se olvida con demasiada facilidad que la mayoría de los ciudadanos de este país "disfrutaron" de una educación plenamente franquista que los aleccionó durante décadas sobre las maravillas del régimen dictatorial y las perversidades de la democracia, la maldad intrínseca de la izquierda y la bondad sin mácula de la derecha.
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A ver si me publicais esta:la Adaptacion fue un fraude.OK? Un F-R-A-U-D-E y por tanto todo el invento es historicamente un F-R-A-U-D-E.
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Lo decían ya hace tiempo que lo que la derecha no deja hacer al juez Garzón, otro juez extranjero o un tribunal un poco más preocupado del Derecho que los de aquí, que son un verdadero escándalo para la democracia, lo harán. Qué vergüenza...
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Lo malo no es que te vean encarnado. Lo malo es la tensión arterial, que sube sin parar. Hasta que explote.
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Os invito desde aquí a que condenéis el asalto al poder y la posterior dictadura franquista. Si en su momento vuestras familias fieron beneficiadas por ello tampoco nadie les va a quitar nada ahora (eso creo yo aunque vosotros parece que teméis algo). Ya véis que no ilumino ni alumbro a nadie. ENGA!! ----------------------------- Orellut
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Y el PSOE dió un golpe en el 34 para derrocar al gobierno legítimo de la República. Fracasó, pero lo intentó. ¿Condenamos el éxito o el fracaso? ¿O condenamos el acto?
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No creo que sirva de nada ponerse ha comparar. La justicia debería ser para todos y yo, por ejemplo, todavía tengo un tío carnal cuyo paradero no he podido encontrar para darle digno enterramiento. Los Juicios al franquismo no sólo corresponden al alzamiento militar sino a 40 años de dictadura represiva. Hagase justicia que es lo único que pedimos.
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Soy el unico que esta hasta los huevos del temita de la guerra civil? Ya sabemos que para unos Franco era un mesias y para otros un asesino , lo sabemos. Podemos cambiar de tema ? O en el 2100 todavia seguiremos con Franco?
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Yo puedo condenar tranquilisimamente el régimen de Franco, a mi no me favoreció en nada, ni me dió ni me quitó. Hay mucha gente que vivímos con Franco, hacíamos nuestra vida y, aunque no nos gustára, nos era indiferente. No hacíamos del centro de nuestra vida la política. Sabíamos que un dia moriría y todo sería diferente. Te aseguro que la mayoría actuábamos así, a pesar de las batallas del abuelo Cebolleta que cuentan algúnos. Yo tengo compañeros de facultad, comunistas radicáles, que hoy los tienes que bajar a patadas en el culo del BMW M5. Por eso, con el paso del tiempo las cosas las ves de otra manera y creo que lo importante es mirar hacia delante
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La imagen lo dice todo,somos un pais naranjero que no fue capaz de juzgar un sistema tiranico,ni a los colaboradores del dictador,todos los paises lo han hecho menos este,es de verguenza.
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La izquierda tuvo que tragar con aquella transición porque la otra opción era la continuación de la dictadura militar, representada por la derecha franquista. Y aún tragando casi sucumbimos al Tejerazo.
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¿Juzgar? ¿A quién? No queda nadie vivo. Todos los responsables del golpe del 36 han fallecido. ¿A quien juzgamos?
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He vivido bastantes años en Alemania y desde hace catorce en este extraño pais llamado España. Digo extraño por que uno se queda perplejo al ver lo que aqui sucede con la "memoria historica"; esto es una "democracia" donde existe un rey de cuento porque nadie le eligio y al cual no se le puede cuestionar ya que no se somete a elección ninguna, como tod@s sabemos, encambio los que en su momento lucharon por defender al gobierno legítimo de la república y por tanto el sistema demorático salido de las urnas y votado por los español@s, ell@s, los que representaron con su gran ejemplo la dignidad de este sufrido publo combatiendo al fascismo criminal, apoyado por la oligarquia financiera del momento y sus acólitos terratenientes, bendecidos todos ell@s por el clero para no perder y poder asi conservar sus privilegios de casta y a la vez ganarse el "cielo"; ell@s, asesinad@s y arrojados por doquier en lo largo de nuestra geografia, esparcidos sus cuerpos por caminos y campos, son injustamente los verdaderos olvidados e ignorados por una clase política ambiciosa y ávida de poder incapaz si quiera de condena (es el caso del PP)el golpe militar del genral traidor Franco y de un gobierno que se dice vergonzosamente socialista que no tiene por motivos obvios ningún interes en hacer justicia con la historia y asi juzgar y condenar (aunque sólo sea moralmente) a los culpables para que estos hechos no se vuelvan núnca a rrepetir en este país y asi reabilitar la memoria de todos l@s que dieron su vida por defender algo tan importante como la libertad y lademocracia del pueblo español. ¡¡¡ VIVA LA REPÚBLIKA !!!
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Sólo el magistrado que desató en 1998 el proceso a Pinochet, Baltasar Garzón, hizo el año pasado un intento fallido de juzgar al frasquismo. ¿Frasquismo? , eso consiste en meter las cosas en frascos supongo. Por favor antes de publicar una noticia, cuiden las faltas de ortografía.
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Otra de las claras muestras de la lógica franquista que todavía campa por estos lares es la demonización que las gentes de derechas (generalmente los obreros de derechas) hacen siempre de la gente de izquierdas que tiene dinero. Según la lógica franquista en la que fueron educados, la vocación igualitaria de la izquierda, para ser legítima, tiene que buscar la igualdad por abajo, es decir, la única izquierda legítima es la izquierda pobre. Una persona de izquierdas solo es honradamente de izquierdas si es pobre (y, a ser posible, analfabeta), puesto que, de acuerdo con la mentalidad franquista en la que tantos se (nos) educaron, solo la pobreza y la ignorancia justifica que algunos se entreguen al mal que es la izquierda, que pretende arrastrarnos a todos a la misma ignorancia y pobreza. Según esta lógica, el izquierdista culto y económicamente acomodado no puede ser más que un hipócrita porque no es posible que alguien con una posición acomodada desee sinceramente que sus semejantes disfruten de las mismas comodidades que él. Que un señor rico de derechas tenga un BMW es lógico y legítimo, igual que es lógico y legítimo ser pobre y de derechas, puesto que implica el deseo de progresar para comprarse el BMW. Que un señor de izquierdas tenga dinero para pagarse un BMW es una indecencia y una infamia porque, si realmente fuese de izquierdas, debería de dejarse de dar el coñazo con igualdades de derechos y demás zarandajas y despojarse de todos sus bienes materiales cual monje tibetano.
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Algunos comentan que estan hartos de oír los crimenes de Franco, con el silencio de buena parte de la iglesia, a todos nos gustaría poder pasar pagina, pero el empeño que ponéis, en que callemos, pidiendo que dejemos de hurgar en las cunetas, que son los cementerios de la vergüenza del crimen de estado de una pléyade de asesinos que les dio por llamarse "nacionales", juntar vuestras voces a las nuestras para que no quede un solo cadáver que sea reclamado por las familias, cuando lo consigamos todos acallaremos nuestras conciencias, los que habéis vivido esos crimenes y no habéis levantado la voz, por miedo, es hora que demostréis que sois humanos y apoyéis a las familias de los desaparecidos y asesinados por la brutalidad fascista, los jueces conservadores tambien tienen la oportunidad de ponerse al día con sus conciencias, si de verdad quieren hacer honor a lo que representan en la sociedad actual. Juicio a aznar por Irak, salud
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Es cierto, yo prácticamente no conocí la dictadura porque era pequeña, pero, respetando siempre a las víctimas de la misma, y condenando cualquier dictadura (de derechas o de izquierdas), creo que deberiamos mirar hacia delante y no hacia atrás porque la transición de una dictadura a la democracia fue eso: un pacto, dejemos atrás el pasado y miremos el presente de una democracia; y en función de ese pacto se decidió no juzgar ni mirar atrás a cambio de la democracia. Entonces, con la que está cayendo ....
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¿Porqué los fanáticos de derecha creen que todos son como ellos? ¿A mí qué me importa que el padre de la vicepresidenta fuera franquista, o esquimal? ¡Que se juzgue a los culpables, y ya! Saludos
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Esto es España, que os pensabais
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Para Gato Negro : Juzgar a quien? A los cadáveres de los alzados en el 36 ? A sus espiritus? A sus almas? TODOS ELLOS ESTAN MUERTOS !!Guste o no, lo cierto es que Franco se murio en su cama de viejecito. Se paso la oportunidad de juzgarle
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Efectivamente, estoy plenamente de acuerdo contigo, el nacionalismo vasco mas radical acusaba la semana pasada a Basagoiti de tener padre y abuelo falangista y el nacionalismo español nos recuerda el pasado franquista de la familia de la vicepresidenta. Ambos nacionalismos son igual de rencorosos y malos, ¡que se juzgue a los culpables y ya!, osea etarras y franquistas, salud!.
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TIENES RAZON YA NO SE PUEDE JUZGAR A NADIE FISISCAMENTE, PERO SI MORALMENTE..ADEMAS, QUE DEVUELVAN TODO EL DINERO QUE SE HAN LLEVADO, QUE DEVUELVAN LAS FARMACIAS O ESTANCOS VITALICIOS QUE TIENEN LOS FRANKISTAS...ETC ETC, SE PUEDEN HACER MUCHAS COSAS
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Juzgarnos o corregirnos supone aplicar la medida ajena al paño propio. A.Machado
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Habría que ilegalizar a aquellos partidos que dan apoyo ideológico a los crímenes franquistas (o sea a su violencia). Si no lo condenan es porque lo apoyan y no es aceptable que tengan representación democrática.
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Los filofranquistas decis siempre lo mismo, mirar el presente dejar el pasado...pero es que este presente no me gusta nada: la ley de partidos es inconstitucional, los tribunales son cada vez mas conservadores e inconstitucionales, hay corrupción en los partidos sin castigo y casi siempre los mismos, en los Ayuntamientos la honestidad y el respeto a la ley no existen, y la gente te responde con un "...da igual si robar roban todos" y les siguen votando, por otro lado los jueces los exculpan la mayoría de las veces, se permiten construcciones que no se permitian ni en época de Franco con tal de dar trabajo, a costa del medioambiente y de...la economía etc.; con la memoria histórica me vienen recuerdos de la deficiente democracia que tenemos ahora mismo.
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Yo sí me acuerdo del franquismo. Y me acuerdo que a la altura de los 70 el franquismo éramos todos, incluidos los que "contra Franco vivíamos mejor". Ese señor se murió en la cama porque los españoles, por unas razones u otras, no tuvieron voluntad o huevos de echarlo. Otra cosa hubiera sido implantar un régimen comunista, que no les hubiera hecho gracia a los "amos" de este lado, pero, echarle, lo que se dice echarle, ¿quién iba a decir que no? Esto son hechos, como es un hecho que durante los primeros años de la posguerra se hartó (se hartaron) de eliminar a sus enemigos políticos: es lo que tiene ganar una guerra, te puedes cargar a los derrotados. Como por otra parte hubieran hecho sus contrarios, que dejaron constancia de que también dominaban la técnica. Dicho esto, respeto y apoyo a las personas que saben o sospechan dónde está un familiar directo y quieren buscarlo (aunque lo mismo el familiar no se lo mereciera mucho...), pero ni un euro público que se pueda dedicar a ayudar a los vivos, dedicarlo a buscar muertos. Porque como empecemos, tenemos las diversas represiones, guerras y asesinatos del XIX, las masacres de los franceses de 1808 a 1814... y en algún punto hay que parar y decir que eso es Historia.
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Juzgar a todos aquellos que queden. Y son muchos. O es que os pensáis que aunque se hayan ido su pensamiento, su doctrina, no sigue impregnando de odio a los diferentes. Juzgar a los descendientes que siguen lucrándose de los robos, expolio, saqueos, que cometieron sus gloriosos progenitores. Justicia para los que cayeron en defensa de la legalidad, justicia para los que sufrieron oprobio, justicia para los que visitaron las cárceles por idealistas, justicia para los descendientes de los perdedores, justicia para los que ahogaron su rabia y frustacion en el alcohol, justicia para los que nunca pudieron ser ellos mismos, justicia para todos los que se fueron bajo el yugo de la dictadura, justicia para los que nunca tuvieron futuro, justicia para los que les robaron el pasado. Simplemente justicia para unos compatriotas olvidados. Simplemente justicia para los que perdieron todo, todo, justicia para devolverles la dignidad de hombres, muertos pero hombres.
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Todos los crímenes deben ser juzgados. Sin embargo, cualquiera que quiera sacar rendimiento político de esto acabará pringado.
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Coincido en que estamos en crisis e investigar esto es supérfluo: no creo que investigar y declarar culpables sirva para algo. Para mí, lo que diga la ONU, etc... lo podían haber dicho o mejor, hecho, en su momento, ayudando a la república, dónde Francia y Gran Bretaña quedaron al margen. Ambos bandos fueron crueles y si hubiera ganado la república seguro que habría existido mucha repreíón con juicios sumarísimos tb: así es la guerra. Lo siento por los que la sufrieron, que pocos quedarán vivos ya. Si realmente interesa, que recojan firmas y se manifiesten para conseguirlo, pero creo, que el dinero irá mejor para que se reduzca el desempleo. Un saludo a todos.
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Lo peor de todo es que los hijos y los nietos de los verdugos, que no sólo no condenan los cuarenta años de represión, muertes, torturas y demás crimenes, sino que los justifican...vengan a darnos lecciones de libertad y democracia a aquell@s que todavía tenemos familiares enterrados en las cunetas. Que le pregunten al PP y al PSOEz por qué acordaron en el parlamento limitar los poderes de la justicia internacional para investigar los crimenes contra la humanidad de la dictadura, entre otros, que aun hoy siguen sin investigarse. Pero, por supuesto, transición ejemplar, que queremos exportar a todo el mundo. Vaya un cuento!!!!!!
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Tenemos un país tan civilizado y avanzado, que dicen es la envidia de las nuevas democracias. Que la transición española es la guinda de la tolerancia. Que la monarquía española es de las mas la mejor. Etc, etc, etc, todo al gusto del consumidor. Es decir: que todos puedan quedar satisfechos, aunque en el fondo no digan o representen nada. ¿En que referéndum o consulta se ha elegido la monarquía como forma de gobierno? ¿Quien o quienes han diseñado esta democracia al gusto del capital y la iglesia? ¿Que oscuros acuerdos tuvieron que darse para que la llamada transición fuera aceptada por las élites de los partidos políticos? ¿Hay entre estos algún acuerdo por el que no se pueda juzgar a los vencedores, ni a los hijos de estos, ni a los nietos de estos, ni a los bastardos de estos? ¡¡Que bonita y linda democracia monarquía tenemos!! ¡¡Tan blanca, tan almidonada. Es la envidia del orbe entero. Los políticos hacen lo que quiero. Y al español le mezo con el futbolero!! ¿ Sabéis quien lo dijo? Si. Don DINERO.
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Es tal el cinismo respiramos que hasta para respirar hemos de ser cínicos, si no, ni tenemos puesto de trabajo, ni nos relacionamos, ni podríamos vivir; ésta es la sociedad que estamos montando, así que a ver quién arriesga a ser héroe para que encima le "ilegalicen".
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zarko | 01-09-2009 16:18:34 "juzgar a los descendientes que siguen lucrándose de los robos, expolio, saqueos, que cometieron sus gloriosos progenitores." Cuentas entre ellos a la familia de Jesus Polanco con su "exclusiva" de los libros de texto franquista a traves de Santillana?. Entonces porque compras El Pais?. Cuentas al padre de la Sra. de la Vega con sus jugosas nominas de delegado en Aragón, que le permitieron darle una educación de lujo?. A quien quieres juzgar?, al 80% de la clase dirigente española involucrada? O al 20% "revolucionario" restante que espero que muera el Generalisimo para recien salir de su hibernación como los osos?.
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Transición ejemplar...¡Vaya mierda! Nos declaramos competentes para juzgar los mismos crímenes por dictaduras extranjeras y se nos caen las bragas cuando toca dar la cara aquí contra los que asesinaron, secuestraron, robaron,hicieron desaparecer gente y camparon a sus anchas durante cuarenta años(y lo siguen haciendo). ¿Es o no es una mierda decepcionante? ¿Justicia? Si somos incapaces de aplicarla por el temita de los trajes...¡Cómo vamos a hacerlo ante los demanes de la dictadura!
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Perdon, se puede seguir intentando ganar en los papeles lo que se perdio dignamente en los campos de batalla? Hasta cuando?, porque por mas que lo intentemos retrotraer este no es el clima del año 1936?, o si?. Y las demas dictaduras indicadas? no son producto de haber ganado las batallas pero a traves de "guerras sucias"?
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Asi que la constitucion dice que todos los poderes emanan del pueblo.Entonces el poder que surgio el 14 de abril de 1931 fue el regimen que el pueblo se dio a si mismo.¿Como es que ese regimen no existe ya?¿Fue el pueblo,que es el unico que puede hacerlo,el que cambio a esto?¿No? Pues se me antoja que esto es bastante inconstitucional¿No les parece?
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Amigo Ruben para ti la dignidad no vale nada. Amigo Ruben firmarias un manifiesto de apoyo a los represaliados como el que firma para que el colacao sea declarado alimento olimpico. Amigo Ruben no se trata de DINERO, ni de compensaciones, que deberían, no se trata de revanchismo, ni de vivos, ni de muertos. Amigo Ruben, se trata de JUSTICIA, ni mas ni menos, JUSTICIA y nada mas.
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Alguien ha juzgado las matanzas de los belgas en el Congo? Alguien ha juzgado las masacres de Argelia? Alguien ha juzagado a lo comunistas rusos por las matanzas de Stalin? Qué mundo pude juzgar a España?
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Cuando sectarizas, cuando eres tu el que adjudicas los nombres, cuando el justiciero y el que tiene el monopolio de la verdad eres tu, te retratas OSO YOGUI. JUSTICIA para todos aquellos que defendieron la legalidad dando la ultima gota de sangre y de sudor por ello. Y a la JUSTICIA a todos aquellos que se aprovecharon y se siguen aprovechandose ya sea por acción, pensamiento, delación, del régimen republicano legalmente establecido. ....Y los nombres y los apellidos los pones tu. ....Y las etiquetas las pones tu. ....Y los prejuicios los tienes tu. ....Y el futuro es de los gusanos, porque sueñan. Y sueñan verse un dia volando en el viento. ....Y aunque no lo creas hay gente que quiere un futuro diferente.
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Lo que quiere decir el titular es que en otros países se ha enfocado el tema de otra manera, no que una instancia de jueces de ámbito internacional esté examinado la actuación de los jueces españoles al respecto de la MH.
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Si cabe un tonto mas, que a lo mejor soy yo: ¿Quien puede juzgar a España? España, solamente España.
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sigo viendo que os trasladais a la represion de la guerra y se los primeros años de la dictadura. La dictadura fue más alla del año 45..55..65, en el año 1977 en el ejercito español tenian las fichas policiales del franquismo y habia los puntos rojos (que en el caso de los militantes del pce eran peor tratados que los de eta). Hoy si trabajas de comercial y dices que eres comunista los alcaldes del pp y algunos del psoe ni te reciben.. que coño de democracia es esta.
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Estoy releyendo las opiniones de los distintos foreros y es vergonzoso e insultante que NO HAYA NI UN SOLO FORERO DE DERECHAS CAPAZ DE CONDENAR EL FRANQUISMO, SUS FOSAS COMUNES, EL SECUESTRO DE DECENAS DE MILES DE NIÑOS DE PADRES REPUBLICANOS, LA TORTURA INSTITUCIONALIZADA Y DEMÁS BARBARIDADES que hubo en España durante décadas. Los hay de varios tipos: Tipo 1. ¿Y a quién le importa esto? los de este tipo hacen gala de una inmoralidad absoluta y de una incapacidad de tener empatía para con las decenas de miles de compatriotas que siguen buscando por las cunetas a sus familiares ejecutados. ¿Donde está su caridad cristiana? fariseos integristas es lo que son. Tipo 2. El PP ya ha condenado el franquismo... estos mienten descaradamente y si tuvieran algo de cerebro capaz de pensar por si mismos no hubiesen tardado en encontrar en Internet el video donde Mayor Oreja, en representación del PP español vota en contra de la condena del franquismo en la UE junto con la extrema derecha europea. http://www.youtube.com/watch?v=iFx_S1hK_SA Tipo 3.: Los que quieren poner a la misma altura a la República y a la Dictadura. Aparte de que obvian que un gobierno fue elegido democráticamente y el otro con un golpe de estado y una guerra civil apoyados por Hitler y Mussolini... ¿es que la guerra civil duró hasta el 78? ¿qué hay de los centenares de miles de represaliados después de la guerra? ¿Cuántas fosas comunes de falangistas golpistas hay que desenterrar? Los golpistas y los que les apoyaron tuvieron 40 años de reparaciones económicas y morales, incluso están beatificados muchos de ellos... para los que defendían la democracia o lucharon contra la dictadura solo quedan los gusanos y el olvido. Tipo 4. Los que salen hablando de Stalin, dictador asesino que la izquierda condena, cosa que ellos son INCAPACES de condenar la dictadura de Franco. Antes de condenar una dictadura extranjera tenéis que condenar la dictadura española, la dictadura del mayor asesino del pueblo español. Tipo 5. Esto es cosa del pasado, mejor no remover la mierda. NO, NO es cosa del pasado pues en el año 2009, dentro de la UE, España es el ÚNICO país donde sigue habiendo fosas comunes, donde sigue habiendo exaltación al fascismo con celebraciones en el Valle de los Caídos, donde sigue habiendo nombres de calles y estatuas de los traidores a España, golpistas asesinos. Tenéis una doble moral que alucino... ¿no dijo el Papa que eso era pecado? pero claro, también es pecado robar y mira la corrupción masiva en el PP. Luego se rezan un par de padres nuestros, dejan algo de dinero en el cepillo y pelillos a la mar. No tenéis vergüenza, ni sentido de la democracia, ni moral ni nada que se le parezca. Menuda reserva espiritual de Occidente que sois, la cloaca de Occidente, vergüenza dentro y fuera de España. En Alemania el PP sería tan ilegal como HB lo es en España, por no condenar el uso de la violencia y el terrorismo para conseguir objetivos políticos. Si tuvierais a toda vuestra familia enterrada en una fosa común ¿pensaríais igual? seguro que no. Tened un poco de compasión. ¡Qué es por España, coño!
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Por cierto, se me olvidaba... hay otro que dice que reabrir viejas heridas nos llevará a otra guerra civil... ¿ya estamos con amenazas de golpes de estado si se quiere juzgar ese negro periodo de la historia y resarcir a sus centenares de miles de víctimas? Además de que el dicho es al revés... una sociedad que olvida su pasado está condenada a repetirlo. ¿No será esa vuestra oscura intención? que los españoles nos olvidemos de nuestra historia y así poder repetirla en el futuro al estilo Honduras(el franquismo no lo dan en las escuelas, yo no lo dí... todos los años íbamos con retraso en la materia y llegaban las vacaciones), en cuanto haya un gobierno que intente cambiar las cosas se le amenaza con un golpe de estado y se le destituye ¿no? Menos mal que después del 23-F el ejército se renovó... pero la judicatura sigue igual.
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Esto de la memoria historica, más que memoria historica son manejos histéricos para volver de nuevo a las peores andadas de nuestra historia
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Los políticos, que se dicen de izquierda, no pueden alegar ignorancia, se convierten en cómplices por su inacción, por su ocultamiento del genocidio español. La Ley de punto final convierte al PSOE en cómplice de ocultamiento. Pero la información circula por la red y cada vez más gente sabe del genocidio y quiénes son los que lo ocultan.
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.....y una sociedad que tergiversa su pasado, como se está haciendo con Zapatero en España, está condenada a volver a tropezar en las mismas piedras de antaño.
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Por cierto, Miguel Ángel Rodríguez Arias. citado en el artículo, es un asiduo colaborador de kaosenlared, conocida pagina de internet filo-etarra y de simpatías declaradas por todo tipo de dictaduras y proto-dictaduras pro-comunistas.
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Nunca se investigarán determinadas situaciones "normales", pero al menos podrían hacer alguna película-denuncia. Un ejemplo: en la época franquista, a los niños de familias desestructuradas pobres se los regalaba. ¿Quién no conoce casos cercanos? Era bastante normal. Hubo muchas "normalidades" que han traído estos lodos en esta "España Imperfecta".
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Si le das la posibilidad todo asesino firma encantado su propio indulto concedido a sí mismo.
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Artabro estás en un error; el ejército franquista tuvo su momento de debilidad a la muerte del dictador; huérfano sin su guía y referencia admitía que había llegado la hora de rendir cuentas. El bulo, uno más, fue decir lo contrario y asustar y amenazar con ello. Léete al respecto las declaraciones y tomas de posición de altos mandos militares en las semanas inmediatamente posteriores a la muerte del tirano. Ahora bien captaron extraordinariamente pronto la debilidad (que para mí fue traición en la izquierda) de quienes manejaron el cotarro de la transición y entonces se constituyeron en el poder fáctico que todos sabemos. Pero te insisto, una gran mentira es sostener que la transición se hizo como se hizo porque el ejército estaba vigilante, ¡como no iba a estarlo si se dieron cuenta que no les iban a tocar ni un pelo cuando ya aceptaban esa posibilidad! pero esa no era su posición a la muerte del dictador. Otra cosa es que algunos, (como el PSOE) si estuvieran en el secreto de lo que se cocía, de espaldas al pueblo, y se apuntaron a correr un tupudo velo sobre el aparat represor franquista a cambio de tocar un poco de poder.
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!Ya podria sonrosarse el rostro de algunos¡ Seria un sintoma de que se averguenzan.Pero claro,¿Como se van a avergonzar de si mismos tan oportunistas y autocomplacientes elementos(algunos de ellos,ademas,tan cafres)?
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Fenomenal artículo y significativo de lo que es nuestro país. El problema no es la derecha que tenemos, rancia, casposa y antidemocrática; el problema son los millones de fascistas que hay, los cuales legitiman con sus votos esa política basura. Yo todavía nos permitimos darles lecciones a los paises sudamericanos!! El fascismo está metido hasta el tuétano en media España, vayan a Valladolid, Salamanca,etc,etc todavía tienen calles dedicadas a franquistas. Esto es un insulto para los que murieron por defender la democracia, para los miles y miles de asesinados y represaliados durante décadas. Este es el país que tenemos y el que la prensa de derechas defiende
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¡¡No somos capaces de encontrar el cuerpo de Marta del Castillo, asesinada hace unos meses, vamos a ser capaces de encontrar esqueletos de hace 70 años!!Ah, y los asesinos de Marta del Castillo están vivos y con una salud de hierro, pero se niegan a decir donde encontrarla. La tortura de los padres continúa y los progres encantados con Bones.
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Idi Amín tampoco fue juzgado por hacer lo mismo, es normal en ciertos países...aunque esta historia se parece más a la de Bokassa.
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Para, Pasaba por ahí, lo deje muy claro: Cierto es, que durante el periodo de guerra se cometieron abusos por ambos bandos. Pero insisto, el bando fascista, tenia directrices claras y concretas de exterminio de cualquiera de los que no pensaran como ellos, sirva de ejemplo: Hitler quiso devolver a España a miles de prisioneros republicanos, pero el caudillo de España por la gracia de dios, los declaro apátridas, por lo que fueron exterminados en los campos de exterminio nazi, entre los exterminados, mujeres y niños.
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Una cosa es la guerra,provocada por un lebantamiento por parte del ejercito fascista, que no todo,y lucha entre dos bandos,y otra ,es un regimen de tirania dictatorial dedicado al extermnio de los oponentes como fue el regimen del dictador durante casi 40 años,en todos los paises llamados democraticos del mundo,se ha juzgado a estos tiranos y sus colaboradores mas tarde o mas temprano menos aqui ,espero que algun dia se haga justicia,porque estas cosas pueden pasar doscientos años pero jamas se olvidaran que lo sepan los fascistas.
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Este es el típico artículo para distraer a la gente del desastre económico y los cinco millones de parados. Mientras la gente se desgañita con los muertos de una guerra de hace setenta años, el pais, España, se va a la mierda guiada por ese gran conductor de masas que es Zapatero. Y aquí, en los foros un montón de crios intentando juzgar a los muertos. Mereceis estar parados. !Pardillos!
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Si se revisan judicialmente los asesinados y desaparecidos por el franquismo y a sus complices saldran muchos nombres y apellidos de gente de este pais muy poderosa y que no solo no ha renunciado del franquismo sino que son sus herederos politicos en versión siglo XXl. Quedan pocos vivos de los colaboradores de la dictadura destacados -Fraga- peró ni aún así el gobierno socialista se atreve a hacer lo que han hecho paises que se precian. Que pasaría con el actual Jefe de Estado y con el modelo, impuestos realmente por Franco y sus herederos, recuerden lo de " Atado y bien atado". Efectivamente "Spain is different" para vergüenza de muchos.
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Al final todo cae por su propio peso. En la nota se hace un recuento de cómo los gobiernos más recientes han anulado las leyes de amnistía en Brasil, Argentina y Alemania, pero también hay que recordar que Perú sentó en el banquillo a Fujimori aun cuando su lucha estaba justificada por tratarse de erradicar el terrorismo de Sendero Luminoso. La sensatez primó y se declaró que el fin no justificaba los medios y ahora Fujimori está en su lugar: pudriéndose en la cárcel. Ante todo esto, en España, aunque sea tarde (como para casi todo), la justicia prevalecerá y acabará de caer, de una vez por todas, el termitero roído, momificado y rancio que es (porque sigue aquí entre nosotros) la España franquista.
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A Marta del Castillo la violaron, torturaron y asesinaron. La han dejado enterrada en alguna cuneta de por ahí, y los progres ni caso. Pues si os consuela, sabed que en los años cuarenta las carreteras eran muy estrechas y de un sólo sentido, por lo que con el desdoblamiento de las carreteras, las cunetas preñadas de fusilados se han convertido en el segundo o tercer carril, así que fácil que en el viaje a vuestro pueblo hayais pasado por encima de esqueleto de vuestro querido abuelo desaparecido...Y la tortura de los padres de Marta continúa con el silencio vergonzoso de los progres.
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El timo del tocomocho "socialista" tenia el apodo de,ISIDORO.
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la noticia se comenta sola,una autentica verguenza que aun hayan querido vender a otros paises el modelo nuestro de transicion en un pais en el cual hoy todos los jezulines como el de este foro dan lecciones de democracia con el cinismo de decir que aun 70 años despues, no toca lo de la memoria historica ,el modelo de transicion y la claudicacion de los oportunistas de izquierdas dejaron impune a la mas criminal dictadura europea conocida ,contra otros españoles,no se conoce en toda la leyenda negra de la historia española nada semejante.Pero las democracias europeas no deben eludir tampoco la complicidad o tolerancia con el regimen asesino por que la tuvieron,gracias Zapatero por hacer lo poco que puedes hacer.
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Soy tremendamente respetuosa con quienes desean sacar a sus familiares de fosas comunes y cunetas, pero tambien pido respeto para los que apelando en cieto modo al sentido común desistimos de tal intento, puesto que muchos casos, es tan elevado el número de cuerpos hacinados, que sería imposible su identificación, no por un problema de medicina forense, sino por la localización de los familiares para averiguar el ADN, y a proposito lanzo la siguiente pregunta ¿que ocurriría con los restos de las personas que quedasen sin denficiar?, personalmente creo que terminarían en osarios y condenados al olvido. Por ello, apelo también a que en los casos en los que exista consenso entre las familias afectadas y las fosas alberguen miles de cuerpos, se respeten estos espacios y haga les tenga como referencia y simbolo de la barbarie y el horror al que fueron sometidos varios cientos de miles de nuestros compatriotas.
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Te deseo que encuentres la paz eterna cuanto antes
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¿Por?
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¡Este Zapatero es un lince!, está llevando el país a la ruina, pero a la peña la embauca fácilmente con cantos de sirena como la memoria histórica y otras zarandajas. ¡Y hay algunos ilusos que se piensan que van a arreglar su situación económica con expropiaciones y confiscaciones a supuestos criminales!, del PP claro.
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Donde un criminal puede decir esto en un foro y no pasa nada "las cunetas preñadas de fusilados se han convertido en el segundo o tercer carril, así que fácil que en el viaje a vuestro pueblo hayais pasado por encima de esqueleto de vuestro querido abuelo desaparecido" Me abstengo de decir lo que pasa por mi mente
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A ver si ahora os ponéis a levantar el asfalto de las autovías, que sois capaces...mmm...¿lo cubre el Plan E?. No se os puede dar ideas.
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Que atinada y extensa la tipologia propuesta por MOTA(18.06) para caracterizar a la fauna forero-derechista contraria al enjuiciamiento penal del levantamiento militar y de la dictadura.Al final todos los posibles enfoques a la hora de negar o escaquear responsabilidades quedan representados.Es una buena idea,cuanto mas diversificada este le tipologia de respuestas ,mejor para la causa.!Por variedad en la eleccion que no quede¡
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¿Condenan los rojos a ETA? ¿No? ¡Pues ajo y agua que no se excavan cunetas! ¿Votan los rojos a ZP, el amigo y excarcelador de etarras asesinos? ¡Pues ajo y agua, rojos, y no se excavan cunetas! Y si no os gusta España, puerta, iros con Evo Morales y la ralea stalinista y asesina.
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paco ¿en que mundo vives? Todos condenamos a ETA incluso los malísimos de los comunistas ;)
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vamos a ver, vamos a ver pp paco, está bien que seas derechón, que defiendas ya lo indefendible, y que muchos de vosotros sigais de fendiendo al becerro de oro, pero los rojos estamos en contra de la ETA, que son unos asesinos, igual que el dictador paquillo y sus lames asi que ala a mamar la .
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Creo que si a los españoles bien informados, lo que excluye a los que viven de subvenciones en la España subsidiada sobre todo Andalucia, se les pregunta en referendum secreto y libre que que hubieran preferido, si Franco o un régimen tipo Rumania de Ceausescu, Rusia de stalin, Albania, Corea...etc el 90% de los sensatos, de los unversitarios, de los jóvenes, los cultos e instruidos elegirían, entre esos dos males, el menor: Franco.
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jajajaja manuel eso no te lo crees ni tu. Yo no digo que no haya sido un fracaso el modelo sovietico pero en esa época sabiendo que la URRS era una gran potencia mundial que rivalidaba con Estados unidos yo hubiese preferido la URRS antes que Franco....además había mucha gente picada con Franco, encima si se lo preguntas a los universitarios y intelectuales quien Franco perseguía y prohibía muchas cosas de la ciencia por la relifión, así no avanzada la ciencia en españa.
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Compañeros, camaradas del metal, proletarios unidos del mundo entero, parias de la tierra etcétera,etcétera, etcétera. Yo os digo, compañeros, camaradas, jóvenes y jóvenas, ciervos y ciervas, todos, todas y tod@s con lágrimas en el corazón y el puño erguido: ¡Seamos progresistas! ¡Seamos revolucionarios!. Lo progresista es ir hacia delante y sobre todo hacia arriba.¡Edificar es progresista, compañeros del metal, construir hacia arriba sobre la tierra que nos usurpa el capitalista etcétera, etcétera, etcétera! No excavar ni ir hacia abajo. Excavar es regresivo, no es actitud digna de un buen camarada.¡Arriba, camaradas, siempre hacia arriba! Y ahora cantemos todos juntos la Internacional.
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asi no es españa,asi es media españa,la franquista, la de siempre,mientras estos sean asi, no hay arreglo posible.
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Que nadie olvide que hace 70 años no solo fue Alemania quien invadió Polonia. También la URSS. Esos dos asesinos, Stalin y Hiler, se repartieron Polonia. Stalin había intentado quedarse con España, cuya republica ya había sido aniquilada por los comunistas desde 1934, para instalar una dictadura criminal en un estado satélite. Pero el pueblo español luchó por su libertad y se lo impidió.
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por lo resabiado,lo inculto,lo fanatico,lo falton y la carencia de moralidad,este es un obrero de derechas,a que si !majo¡a que he acertado.
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Mientras haya una sola persona decente en este país, no estáis libres de ser juzgados por vuestros crímenes. Seguid insultando y vejando a las víctimas y a la gente honrada mientras podáis, antes de que se os aplique alguna ley contra la exaltación del genocidio
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y más acciones legales.
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jaime a ti que historia te han dado en tu enseñanza?? si en el octubre de 1934 lo que pasó no tubo mucho que ver con la URRS, lo que pasó fue que en el gobierno iban a entrar una serie de personas que tenían una idelogía fascista como en Austria y Alemania(1933 llega Hitler al poder)los obreros hicieron huelga y salieron a la calle en forma de protesta y lo que se encontraron fue el ejercito regular y en Asturias el ejercito regular + la falange que repartió a diestro y siniestro,luego en el 36 llegó el Frente popular que volvió a las reformas del anterior gobierno progresista pero con más impetud y entonces fue Franco quien empezó a inventarse lo de que los comunistas harían una dictadura en españa y que se vieron obligados a salvar españa de esa ecatombe..bla bla bla ... si en eso quedó el discurso de Franco porque fueron todo mentiras para crear gente como tu que tiene conocimientos basados en la mentira...a ver si nos informamos mejor... :)
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jaime si tan republicano eres diciendo que fueron los comunistas los aniquiladores de la república porque Franco hizo una dictadura?? :s dios lo que he estudiado no me lo responde , por favor estoy intrigado. ¿Sabes que si le dices eso a un profeosor de historia se te rie en la cara?
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Todo el mundo sabe en España y en el extranjero que quien se cargó a la república fueron los comunistas en su golpe de estado en 1934 y que quien lideró la rebelión popular contra los comunistas fue Franco en 1936. Franco se cargó a los comunistas pero no a la república porque a esta se la habían cargado ya los comunistas. Y si el pueblo español hubiera perdido entonces habría estado tras el muro de Berlín en un régimen de semiesclavitud animal tal como Alemania del Este, Checoslovaquia, Bulgaría etc y tantos europeos que sufrieron la tiranía, la opresión, la dictadura y la esclavitud del cuerpo y el alma, y las libertades y los derechos cívicos secuestrados por los comunistas hasta hace 20 años.
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Cachis, es verdad, que con Franco viviamos en la mejor de las democracias pablo (espero se note mi ironia) Y volviendo a un tono normal, no justifico las dictaduras comunistas, pero La Republica era una democracia constitucional, es decir, los comunistas no podian hacer los que le dieran la gana y además, los comunistas no tenian tanto poder, fue la guerra quien le dio mas poder al comunismo en España debido a la radicalizacion ideologica de la izquierda politica. Ale, estudiar historia y politica y cuando acabeis, volveis a comentar en un periodico. Y por cierto, si la dictadura comunista era un estado de semiesclavitud, el regimen de Franco era de esclavitud total.
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Pablo por favor me esta dando un soponcio de ver tanta ignorancia , dios enserio ¿quien te enseñó historia? Oye coge un libro en donde ponga eso y me dices cual es y por favor que ese libro se haya hecho en la democracia y que sea para enseñanza ¿vale? es para evitar que la información se desvirtue... Además que golpe de estado si los embutieron a porrazos los del gobierno a los obreros. Además si consideras rebelión popular contra los comunistas lo que hizo Franco ¿no consideras una rebelión popular lo que hicieron los partidos de izquierdas contra el fascismo en españa, la huelga o revolución del 1934? O ¿me dirás que te gustó lo que hizo Hitler y Musolini? Te recuerdo que gobernaba el partido radical de Lerroux y 2 o un ministro de la CEDA querían entrar en el gobierno y estos eran fascistas.. no te parece eso un peligro a la democracia??
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Pasará el tiempo, y los que más reivindican ahora, se enfundarán sus trajes de diseño, montarán en coches blindados y hasta es posible que funden un grupo editorial o una televisión.
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Además deberán responder del Patrimonio artístico destruído o quemado: conventos, iglesias, casas señoriales. Stalin ayudó a los comunistas, pero no a la República. Todo a cambio de un oro que se oculta en Moscú. Veanse las biografías de Negrín. Traidor a España, como Franco lo fue a sus aliados y compañeros de armas.
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¿Que los comunistas no podían hacer lo que querían? Hombre, matar miles de curas y monjas sí que podían porque lo hicieron. Asesinar a Calvo Sotelo y provocar la guerra también pudieron y lo hicieron. Asesinar a 11.000 personas en Paracuello, incluyendo mujeres y niños, también pudieron y lo hicieron. Lo que no podían los comunistas era engañar permanentemente al pueblo ni luchar con la misma convicción con la que luchó un pueblo que se jugaba la vida, la independencia y la libertad. El régimen de Franco era el paraiso de la libertad comparado con el soviético. España era un país sometido a control policial, hasta cierto punto. Europa del Este era en sí misma un presidio, una cárcel. Comunistas, no engañais a nadie, no os vota nadie. Que tienen los comunistas ¿un diputado de 350? ¡Vaya éxito teniendo en cuenta lo demócratas que sois! ¡Iros a Corea del Norte, cantamañanas!
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Son los jueces y el PP y la Iglesia quienes ponen trabas y pegas a la hora de reconocer la verdad.
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¿Y que hay en España que no haya en estos paises que pudiera ser la causa de que sea España el unico pais que no ha hecho justicia con las victimas de su dictadura? ...: xacto! ETA. ETA y su amenaza, haciendo una pinza con la extrema derecha que la utiliza para impedir que este pais avance por la izquierda. Porque... los avances de la socialdemocracia alemana de los años pasados, nosotros, ni los hemos olido hasta ahora, bueno en discusionse sobre que si democracia o socialismo, pero alli tenian unos derechos y unas ventajas sociales que aqui no hemos tenido. En España el estado no tenia dinero. ¿Pero por que no hemos avanzado antes aqui? ETA, la amenaza de golpismo, los gal, etc... es todo la misma mierda. La derecha usando a ETA para mantener el estus de la clase dirigente. La primera vez que el PSOE realmente lo ha entendido nos convertimos en la vanguardia mundial ideologica de la izquierda... tooooma ya!. Se que suena a exageracion, pero sin ETA, estas victimas habrian sido reconocidas antes, y sin ETA, la justicia española se habria reciclado, que ese es el autentico problema. El Franquismo, contrariamente a lo que mucha gente piensa SI! que fue un estado de derecho, y solo pudo ser sustentado por jueces que no discreparon. Pues eso, eta... mos aqui otra vez con la misma mierda....
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Para rubiales: creo que la historia que tu has estudiado ha sido la del señor Fraga, enterate y deja de hacer demagogia con Paracuellos, por que eso fue una gota en el océano comparado con los asesinatos que los fascistas golpistas hicieron durante la guerra y, no te cuento los que cometieron en tiempos de paz, claro paz para los vencedores de una guerra que nunca se tenia que haber hecho. Pregunta lo que hacia la columna de la muerte esa que tantos muertos causo desde Extremadura hasta Madrid esa famosa columna del general Yague. Para tu información te diré que durante la segunda republica los pistoleros fueron de derechas y cuando mataron a Calvo Sotelo los pistoleros fascista pagados por la grandes fortunas y amedrentados desde la iglesia ya habían asesinado a militares que estaban con el pueblo así como a obreros y dirigentes sindicales por si eso era poco hicieron un boicot los latifundistas y cuando los jornaleros iban al trabajo los echaban los perros diciéndoles que pidieran trabajo a la republica que para eso la habían votado. Pero te diré mas, mucho habláis de los curas que mataron los republicanos pero poco decís de los que mataron los fascistas en el País Vasco o ¿esos no eran cristianos? Así que te aconsejo que leas un poco de historia y dejes los panfletos para otros momento y con otra gente
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No se si esto lo habra hecho notar alguien mas por que no he tenido tiempo de leer todos los comentarios de esta noticia , pero lo que si noto en el 99% de los que he leido es que aqui en este nuestro querido pais tenemos ni mas ni menos que la clase politica que nos merecemos . Me explico ,me considero con una ideologia de izquierdas , asi que como eso es algo mio personal me da igual si alguno se confunde situandome como defensor de la derecha . A ver , os dais cuenta que la mayoria de vosotros en vez de intentar tener un criterio propio solo sois simples espejos de ideologias intransigentes , desfasadas y lo que es peor manipuladas por estos señores que nos gobiernan , ( tanto de derechas como de izquierdas ) , a los que tanto interesa para mantener sus propios comederos , los cuales peligrarian si en vez de ser una España dividida aun hoy en dia en vencedores y vencidos de una guerra civil se las tuvieran que ver con una ciudadania que no hiciera caso de esas cortinas de humo que nos lanzan y que les estuviese pidiendo permanentemente y en serio responsabilidades por tantas y tantas cagadas que cometen y que nos tragamos a la chita callando dia tras dia. A mi manera la vida es muchisimo mas simple de lo que nos hacen parecer y tanto nos escandaliza.¿ A que viene tanto revuelo por que familiares de victimas quieran saber donde estan esos seres queridos que les arrebataron , de TODOS ( por que os recuerdo que una de las virtudes de la muerte es que iguala a todos sin mirar ideologias o colores , pero crimenes se cometieron en ambos bandos , antes , durante y despues de la guerra ) ? ¿ Por que se pide la cabeza de tal politico de la epoca y no se pide la de todos los criminales que aniquilaron a tantos desde la comodidad de sus despachos ? , Por que para mas verguenza en la inmensa mayoria de los casos no tuvieron ni arrestos ni hombria para luchar y caer junto a los hombres que mandaron a morir en los frentes por sus rimbombantes sloganes y grandiosas ideas .Podria continuar hasta casi el infinito , pero seria totalmente inutil . ¿ A que si ?. ¿ Por que no pedimos justicia ? pero justicia para todos , y antes que pedirla en el extranjero aplicarla aqui , en casa , para despues poder tener una base moral para reclamarla fuera .
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¿Y qué creían que iba a ocurrir en un pais que se acostó una noche siendo fascista y se levantó por la mañana siendo demócrata?
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